F1. Webber kontra Vettel. Kogo ogarnęło szaleńs...

[jurek7]

Jeśli chodzi o incydent, to jak dla mnie 100% winy Vettela.

F1. Webber kontra Vettel. Kogo ogarnęło szaleńs...

[Gość: Rafał]

Vettel jechał wyraźnie z przodu i był dużo szybszy od Webbera, więc
miał prawo wybrać tor jazdy i nie zmienił go w sposób gwałtowny, a
Webber wyraźnie zjeżdzał w kierunku Vettal, aż do momentu kontaktu
chcąc go przyblokować przy krawędzi toru.

[Gość: o]

Webber "zajeżdżał w stronę Vettela"??? Chyba Ci się bolidy pomyliły.
To Webber jechał swoim torem a Vettel chciał się wepchać na siłę po
zewnętrznej i do tego jeszcze wykonał szybki ruch w prawo,
wjeżdżając Webberowi prosto pod koła. To Vette zajechał Webberowi
drogę.

[Gość: Rafał]

"Webber "zajeżdżał w stronę Vettela"??? Chyba Ci się bolidy pomyliły."
Mi? Spójrzcie na cały manewr wyprzedzania. Webber zauważył, że nie ma
szans, więc chciał zamknąć Vettela na krawężniku, ale ten był dla
niego zbyt szybki. A ponadto Vettel był po wewnętrznej stronie toru.

miał prawo jechac prosto i nie miał obowiązku

[Gość: f451]

ustępować Vettelowi... to Vettel widząc, że na brudnej części toru nie wyhamuje odbił w prawo i przywalił w Webbera.

[Gość: Rafał]

Miał prawo jechać prosto? Owszem. Pod jednym jednak warunkiem - że nie
doprowadzi w ten sposób do kolizji. Obaj dobrze wiedzieli, że Vettel
tam nie wyhamuje i bez zjazdu Webbera do środka toru kolizja jest
nieunikniona.

P. Lauda w RTL był rozczulający...

[robertw18]

Z pewien czas po zderzeniu, nawet bodaj po wyścigu p. Lauda w RTL
powiedział, że widać było, jak p. Vettel skręca w prawo i zajeżdża
drogę p. Webberowi, który jechał swoim torem. Winna wypadku jest
"frustracja" czy "ambicja" p. Vettela. Jednak poźniej zabrali głos
przywódcy Red Bulla. Powiedzieli, że zawiadomili p. Webbera, iż
szybszy od niego jest Kollege i że ma trudności z powstrzymaniem p.
Hamiltona. Ich zdaniem p. Webber powinien przepuścić p. Vettela.
(Oczywiście, nie przyznają się do żadnych team orders; podobnie jak
ci, którzy mówili swoim zawodnikom "oszczędzaj paliwo" tzn.
oczywiście m.in. "nie staraj się wyprzedzać", co może istotnie w
przypadku p. Buttona było zależne od poziomu paliwa).
Trzeba ich zrozumieć; p. Webber jest bliski odejścia z F1, zaś p.
Vettel jest wyjątkowo młodym "następcą Schumachera". Właścicielem
zespołu jest Austriak. Podejrzewam, że p. Vettel tak śmiało zjeżdżał
w prawo, bo był pewien, że p. Webber bo przepuści. Potwierdzałyby to
wypowiedzi z dowództwa Red Bulla o tym, jak to p. Webber "nie
zrozumiał" tego, co mówili. Ten jednak chyba wyczuwa, że w tym roku
ma może ostatnią sposobność by osiągnąć coś znaczącego w F1 i nie
chce tego się wyrzec. Więc jechał swoim torem, a p. Vettel nie
zahamował tylko skręcił w prawo.

"...zwycięzca ostatnich dwóch wyścigów nie zdjął nogi z gazu. W
wyniku tego Vettel, dla którego jedynym rozwiązaniem było
przyblokowanie Australijczyka, uderzył w jego bolid i całkowicie
zniszczył jedno koło."
Wcale nie było to jedyne rozwiązanie. Mógł zwolnić, przepuścić p.
Webbera i starać się wyprzedzić p. Webbera później. (Czasami gdy
czytam GW, mam wrażenie, że tam piszą nacjonaliści niemieccy.) Tak
też początkowo mówił p. Lauda, jednak gdy usłyszał z Red Bulla, jaki
to niedobry jest p. Webber, błyskawicznie zmienił zdanie i przyznał,
że to Australijczyk jest winien.
Pozdr.

PS P. Lauda w RTL był rozczulający...

[robertw18]

"The thing is that Horner actually caused this incident himself.
Webber was told to save his engine on the lap that Vettel tried his
pass. If it wasn't for that this would have never happened....And
what's more, Webber's engine was newer than Vettel's! Time to own up
Christian and take the wrap yourself!"
Uwzględnijmy też to, że najpierw powiedziano p. Webberowi, żeby
oszczędzał silnik (nowszy niż p. Vettela), a potem dawano coś do
zrozumienia twierdząc, że p. Vettel jest szybszy. P. Webber wydaje
mi się idącym bardziej prostą drogę... niż zespół "następcy
Schumachera".
Pozdr.

[manhu]

SONDAŻ jest szkoujący:
"Który z kierowców był winny stłuczki na 40. okrążeniu wyścigu o Grand Prix Turcji?
76%
Sebastian Vettel (1540)
14%
Obaj są winni stłuczki (287)
10%
Mark Webber (200)"
Szok że znalazło się aż tyle lamerów, czyli 24%. Wina Vettela bezdyskusyjna, staranował bolid Webbera, nie miał prawa skręcać w prawo (bo tam był Webber jadący prosto).

Jednak przecieki o team orders pokazują dlaczego ten lamer Vettel zrobił tak kretyński manewr - bo był pewny że Webber ma rozkaz go przepuścić.

[Gość: Rafał]

Owszem, że "kangur" miał prawo jechać prosto pod warunkiem, że nie
doprowadzi w ten sposób do koizji z bolidem, który go wyprzedził. Obaj
kierowcy Red Bulla wiedzieli, że Vettel jadąc przy krawężniku nie
wyhamuje i bez zjazdu Webbera do środka toru kolizja jest
nieuniknione. Jeśli Vettel nie zjechałby w prawo to do kolizji
doszłoby na zakręcie i kto byłby winny?

[jurek7]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> Owszem, że "kangur" miał prawo jechać prosto pod warunkiem, że nie
> doprowadzi w ten sposób do koizji z bolidem, który go wyprzedził.

Nie wyprzedził tylko co najwyżej próbował wyprzedzać.

baj
> kierowcy Red Bulla wiedzieli, że Vettel jadąc przy krawężniku nie
> wyhamuje i bez zjazdu Webbera do środka toru kolizja jest
> nieuniknione. Jeśli Vettel nie zjechałby w prawo to do kolizji
> doszłoby na zakręcie i kto byłby winny?

Proszę, znajdź sobie na youtube powtórkę i zobacz ile Vettel miał miejsca w
chwili kolizji.
Jak by do kolizji doszło w zakręcie, mielibyśmy inną rozmowę. Do kolizji doszło
natomiast na prostej sporo przed zakrętem.

[Gość: Rafał]

Vettel lewym kołem jechał praktycznie po krawężniku, a do bolidu
Webbera miał mniej niż 10 cm. Jeśli dla Ciebie 80% długości bolidu
przed przeciwnikiem, to zaledwie próba wyprzedzania, to znaczy, że nie
powinno się wogóle wyprzedzać jeśli nie jedzie się przynajmniej o
50km/h szybciej, żeby manewr zakończyć w 100% bezpiecznie. To jest F1,
a nie jazda po autostradzie.

[Gość: aaaaaa]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> Vettel lewym kołem jechał praktycznie po krawężniku, a do bolidu
> Webbera miał mniej niż 10 cm.

slepi nie powinni komentowac, tego czego dobrze nie widza

> Jeśli dla Ciebie 80% długości bolidu
> przed przeciwnikiem, to zaledwie próba wyprzedzania, to znaczy, że
> nie powinno się wogóle wyprzedzać...

tylne kolo bolidu Vettela bylo pomiedzy kolami bolidu Webbera
jezeli w tej sytuacji 80% (swoja droga fajne kryterium) bolidu bylo przed autem
Webbera, to .....
tak samo jak wyzej - slepi nie powinni komentowac..... itd.

[Gość: phalgyp]

> Nie wyprzedził tylko co najwyżej próbował wyprzedzać.

Otoz pragne poinformowac, ze wyprzedzil. Juz wiele razy tak bylo, ze
ktos kogos wypycha z toru itp. To Vettel byl grubo przed Webberem
(liczy sie przod bolidu jednego i drugiego - tak wynika, ze wszystkich
podobnych sytuacji do tej) wiec do Webbera nalezal obowiazek unikniecia
kolizji z bolidem, ktory jest przed nim.

[jurek7]

Gość portalu: phalgyp napisał(a):

> > Nie wyprzedził tylko co najwyżej próbował wyprzedzać.
>
> Otoz pragne poinformowac, ze wyprzedzil. Juz wiele razy tak bylo, ze
> ktos kogos wypycha z toru itp. To Vettel byl grubo przed Webberem
> (liczy sie przod bolidu jednego i drugiego - tak wynika, ze wszystkich
> podobnych sytuacji do tej) wiec do Webbera nalezal obowiazek unikniecia
> kolizji z bolidem, ktory jest przed nim.

Ok. To podaj mi przypadek, gdy w podobnej sytuacji (wyprzedzanie na prostej i
zepchnięcie na tej prostej wyprzedzanego, gdy się jest o połowę samochodu z
przodu) dochodzi do kolizji i za winnego uważa się tego zepchniętego, który
jedzie prosto.
Przypominam, że to nie było na zakręcie, gdzie faktycznie ten z przodu może
wybierać linię wyścigową, tylko na prostej, gdzie wyprzedzany jedzie prosto.

[Gość: heathen]

Moim zdaniem wina leżała po obu stronach. Webber już na początku manewru Vettela próbował go przyblokować, na co miał oczywiście prawo, zgodnie z tym, że jeden ruch w takiej sytuacji jest uznawany za obronę.
Wówczas to obaj zbliżali się do zakrętu i jak wiadomo, na wejście w niego potrzeba nieco szerszego łuku, miejsca, którego Webber nie dał Vettelowi, choć jazda fair tego wymaga. Wystarczyło choćby przyjrzeć się późniejszemu pojedynkowi kierowców McLarena, w którym Button po wyprzedzeniu Hamiltona, odpierając atak tego drugiego na prostej startowej, pozostawił mimo wszystko miejsce na wewnętrznej, by Hamilton mógł zmieścić się w zakręcie.
No a oczywiście wina Vettela polegała na nagłym manewrze w prawo. (Co ciekawe, przyglądając się powtórkom z kamer z obu bolidów naprawdę trudno dostrzec ruch kierownicą u któregokolwiek z nich!)

[jurek7]

Gość portalu: heathen napisał(a):

> Moim zdaniem wina leżała po obu stronach. Webber już na początku manewru Vettel
> a próbował go przyblokować, na co miał oczywiście prawo, zgodnie z tym, że jede
> n ruch w takiej sytuacji jest uznawany za obronę.
> Wówczas to obaj zbliżali się do zakrętu i jak wiadomo, na wejście w niego potrz
> eba nieco szerszego łuku, miejsca, którego Webber nie dał Vettelowi, choć jazda
> fair tego wymaga.

Kolizja miała miejsce jakieś 200 m przed zakrętem. Vettel miał wystarczająco
miejsca, żeby dojechać do zakrętu prosto (mniej korzystna linia do wzięcia
zakrętu to jedno z ryzyk wyprzedzania). Plus dodatkowo wystarczająco dużo
miejsca i czasu, żeby dokończyć wyprzedzanie Webbera i przed niego wjechać,
skoro był o tyle szybszy.
Obwinianie Webbera za kolizję, to trochę (przy zachowaniu wszystkich proporcji)
jak obwinianie Polski za wybuch Drugiej Wojny Światowej, bo nie oddała Gdańska i
okolic.

[Gość: aaaaaa]

Gość portalu: heathen napisał(a):

Gość portalu: heathen napisał(a):

> Moim zdaniem wina leżała po obu stronach. Webber już na początku
> manewru Vettela próbował go przyblokować....

wrecz przeciwnie, zobacz tu :
Vettel_Vebber
wyraznie widac, ze Webber nie tylko go nie blokowal, ale nawet lekko zjezdzl do
srodka, robiac mu miejsce
malo, bo malo, ale wystarczajaco, by stwierdzic, ze zadnego blokowania nie bylo
ostatecznie nie musial tego nawet robic, bo zgodnie z tym co tu pisza niektorzy,
to jadacy przodem wybiera tor jazdy

[Gość: phalgyp]

i na prostej wyprzedzajacy nie moze juz wybierac linii wyscigowej? hmm
ale to przeciez zbilzali sie do zakretu, to strefa dohamowania jest
jeszcze prosta czy zakretem? bo moze Vettel juz mogl wybrac linie?
moim zdaniem, to co napisales, nie trzyma sie kupy, inaczej - nie ma
sensu :P

to Ty zobacz sobie tę powtórkę z 2004 roku:

[mil1231]

www.youtube.com/watch?v=JqnmmjL6pRo
Schumacher będąc kierowcą z przodu wybiera linię jazdy i wyrzuca Montoyę na
zewnętrzną. Michael miał prawo wyboru linii jazdy, ponieważ był z przodu i w
dodatku jadąc po wewnętrznej zawsze mógł tłumaczyć się podsterownością bolidu.

[Gość: wiesniak]

A znasz takie pojęcie jak "linia wyścigu" wiesz, czym różni się wyprzedzanie na
dohamowaniu po zewnętrznej od wyprzedzania na prostej po wewnętrznej? Te
sytuacje są zupełnie różne i to Webber znajdował się na "linii wyścigu" zresztą
nie ma to znacznia, bo do wyprzedzania trzeba mieć odpowiednie warunki których
Vettel nie miał, jest małym smarkaczem znanym z takich zachowań, popatrz na jego
zachowania przeciwko Sutilowi(kiedy jehcał po 4 miejsce), przeciw Kubicy,
przeciw Webberowi. Logika sama podrzuci odpowiedź na pytanie kto zawinił.

o czym Ty mówisz?? jaka linia wyścigu??

[mil1231]

Wyprzedzaniem na zewnętrznej oraz po wewnętrznej rządzą dokładnie takie same
zasady. W momencie gdy bolid Vettela był z przodu, to on wybiera linię jazdy.

Nie porównuj sytuacji z Australii 2009 z tą kolizją, bo to zupełnie różne sprawy.

[Gość: wiesniak]

Czyli ma prawo gwałtownie wjechać na Webbera bo to jego "linia jazdy"? Ok
"fachowcu".

nie wypowiadaj się jeśli się na czymś nie znasz

[mil1231]

a już na pewno nie nazywaj kogoś ironicznie "fachowcem", bo masz raczej do
czynienia z kimś kto sporo więcej wie o wyścigach.

Nie chodzi tylko o to, czy miał prawo, tylko, że tego manewru Webber mógł się
spodziewać. Vettel był już z przodu i do niego należało prawo wyboru linii
jazdy. Vettel miał prawo spychać Webbera do zewnętrznej, ponieważ był z przodu.
Problem w tym, że zrobił to zbyt szybko i gwałtownie

[zbig1113]

Kolego, niewiele wiesz o wyścigach, skoro twierdzisz, że wystarczy
pół auta być z przodu, aby dyktować warunki. Vettel miał tylne koło
między kołami Webera, wić nie truj o winie Australijczyka.

wiele wiem o wyścigach

[mil1231]

winny był zarówno Webber, jak i Vettel. Przy czym większa była wina Webbera,
ponieważ był z tyłu. Nie zostawił wystarczająco dużo miejsca Vettelowi, a Vettel
zbyt szybko i gwałtowni odbił do prawej

[jurek7]

mil1231 napisał:

> winny był zarówno Webber, jak i Vettel. Przy czym większa była wina Webbera,
> ponieważ był z tyłu. Nie zostawił wystarczająco dużo miejsca Vettelowi

Vettel miejsca miał tyle, że spokojnie by dojechał prosto do zakrętu i go
pokonał. Oczywiście lepiej się go bierze z prawej strony i trudno się dziwić
Vettelowi, że w prawą odbijał. Zrobił to jednak za wcześnie, zanim wyprzedził
Webbera i spowodował kolizję.

[mil1231]

tak, winą Vettela było zbyt wczesne i gwałtowne odbicie w prawo

[zbig1113]

W tym przypadku nie wiesz. Ten, który wyprzedza musi mieć czas i
miejsce na ten manewr. Vettel się przeliczył, więc to jego wina.
Weber nie był dublowany, więc nie miał obowiązku zostawiać miejsca
Vettelowi. A na zdjęciach widać, że jechał swoim torem. Bez
zajeżdżania.

o czym Ty mówisz??

[mil1231]

czemu w Polsce wszyscy nagle stali się ekspertami od F1?? Ja nie znam się na
jeździe figurowej i jej nie komentuję

[zbig1113]

Przeczytaj to się dowiesz. Przecież jesteś ekspertem.

[zgryzliwy1]

mil1231 napisał:

> czemu w Polsce wszyscy nagle stali się ekspertami od F1?? Ja nie znam się na
> jeździe figurowej i jej nie komentuję

wychodzi na to ze masz racje
sam komentujesz F1 a ....tez sie nie znasz

[zgryzliwy1]

mil1231 napisał:

> Nie chodzi tylko o to, czy miał prawo, tylko, że tego manewru Webber mógł się
> spodziewać. Vettel był już z przodu i do niego należało prawo wyboru linii
> jazdy. Vettel miał prawo spychać Webbera do zewnętrznej, ponieważ był z przodu.

no to szkoda, ze Webber nie zepchnal Vettela na pobocze
przeciez zgodnie z tym co twierdzisz, mogl to zrobic, bo byl z przodu i to
bezdyskusyjnie a nie jak Vettel praktycznie z boku Webbera, a nie przed nim

[Gość: Rafał]

Nikt nie mówił, że ma prawo to zrobić gwałtownie i tak nie zrobił, a
prawo wyboru linii wyścigowej przysługuje tylko temu z przodu. Webbera
mógł już nie widzieć, dlatego zjechał odrobinę w prawo i doszło do
wypadku, ponieważ Webber nie zastosował się do zasad odnośnie
wyprzedzania na torze.

[Gość: wiesniak]

Ok przepraszam szanownego fachowca który 'wie dużo więcej ode mnie' postanawiam
poprawę i proszę cię o Wielki Znawco prowadź nas do zrozumienia.

[sam_fan83]

A moglbys jeszcz zacytowac ktory paragraf mowi o zasadach wyprzedzania na torze F1 i ktory mowi
wyraznie ze to Webber w tej sytuacji mial ustapic.

Bo jesli rozumiem wystarczy wyprzedzic zawodnika przednim skrzydlem (lub polowa bolidu - w zlaleznosci
od wersji i piszacego) aby moc robic na torze co sie komu podoba? To dosyc ciekawa teoria...

Z tego co widze to Webber jechal swoja linia jazdy, Vettle nie byl calkowicie przed nim a obok niego. Inna
sprawa ze jesli Webber gdzies odbijal to w PRAWO. Vettel wykonal gwaltowny manewr w lewo i
wpakowal sie w Webbera - jego wina jest ewidentna. To tak jakby kazdy musial ustepowac
wyprzedzajacemu...
Vettel nie potrafi pogodzic sie z tym ze Webber jest od niego lepszy... Widac to wyraznie po jego gestach
po wyjsciu z samochodu.

[Gość: Rafał]

Czy Twój ekran odwraca obraz? Chyba nie zrozumiałem Twojej wypowiedzi.
Nie znam regulaminu na pamięć, ale dla potrzeb takich osób jak ty
poszukam tego przed następnym wyścigiem. Co do tego, kiedy zawodnik
wyprzedził drugiego, to jest określone, że znalazł się wyraźnie przed
nim - tak jak w tej sytuacji. Oznacza to, że Vettel nie mógł już
widzieć Webbera obok siebie, a nikt nie nakazuje mu patrzyć w lusterka
w takiej sytuacji. Webber był natomiast zobowiązany w tej sytuacji do
umożliwienia Vettelowi wyboru toru jazdy - czego nie zrobił.

[jurek7]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> Czy Twój ekran odwraca obraz? Chyba nie zrozumiałem Twojej wypowiedzi.
> Nie znam regulaminu na pamięć, ale dla potrzeb takich osób jak ty
> poszukam tego przed następnym wyścigiem. Co do tego, kiedy zawodnik
> wyprzedził drugiego, to jest określone, że znalazł się wyraźnie przed
> nim - tak jak w tej sytuacji. Oznacza to, że Vettel nie mógł już
> widzieć Webbera obok siebie,

Samego Webbera nie widział, ale na pewno obok siebie widział przednie koło i
skrzydło bolidu Webbera. To trochę za wcześnie, żeby zajeżdżać drogę.

[Gość: phalgyp]

buahahaha! na 158% widzial obok siebie skrzydlo, hahaha ale to bylo
dobre! :D
Czlowieku, czy Ty widziales kiedys bolid F1? I to jak siedzi w nim
kierowca? On nie widzi swojego skrzydla, a po bokach ma jeszcze wyzsze
zaglowki (szczegolnie na tym torze) wiec dobrze, ze w ogole widzi
lusterka swoje, to ciekawe jestem jak mialby sobaczyc skrzydlo
Webbera...

[zbig1113]

Jak nie jest w stanie takich niuansów opanować, niech się
przesiądzie na taksówkę. Tam więcej widać.

[Gość: pk]

a ja powtorze dla tych wszytkich co sie spuszczaja nad vettelem. otoz to cienias
dlatego to zrobil z premedytacja. ciesze sie , szkop spieprzyl wszystko heheh. i
to wylacznie jego wina!
skonczcie sie spuszczac! wy nie tworzycie na szczescie przepisow wyscigu. i tylko
szkoda ze szkop ma tak mocny bolid, w przeciwnym razie obstawiał by tyly gdyz
tylko na
tyle go stac, niestety wiekszosc roboty robi za niego bolid, tak samo jak za
webbera (wystarczy popatrzec na zeszle sezony!)

[Gość: phalgyp]

Hmm... jakos bedac w Toro Rosso wygral deszczowy wyscig na Monzy... A
byl to bolid najwyzej sredni. A teraz moze i Red Bull ma najszybszy
bolid, ale co chwila cos sie w nim rozwala - i to akurat w aucie
Vettela. Nie sadze, zeby to byl wynik jakiejs nieodpowiedniej jazdy -
po prostu maja jakies gowniane czesci :P

To byla wina Webbera...

[Gość: hr Uszaszowski]

zachowal sie jak pazerny GOWNIARZ,a nie jak kolega z tego samego
zespolu!

[Gość: Rafał]

Gość portalu: hr Uszaszowski napisał(a):

> zachowal sie jak pazerny GOWNIARZ,a nie jak kolega z tego samego
> zespolu!

Masz rację. W momencie gdy Webber został wyprzedzony, powinien myśleć
o zespole, a nie o tym żeby się odgryźć na Vettelu.

o czym Ty mówisz??

[pocieszne]

Gość portalu: Rafał napisał(a):

> Nikt nie mówił, że ma prawo to zrobić gwałtownie i tak nie zrobił

pewnie ze tak
wolno przeciez walic w przeciwnika, byle lagodnie, bron Boze gwaltownie :-)

[zgryzliwy1]

mil1231 napisał:

> Wyprzedzaniem na zewnętrznej oraz po wewnętrznej rządzą dokładnie takie same
> zasady. W momencie gdy bolid Vettela był z przodu, to on wybiera linię jazdy.

no i o co ci chodzi ?
przeciez .......wybral sobie tor jazdy uuuhahaha
tyle, ze nikt mu nie powiedzial, ze moze wybierac tor jazdy, ale tak by nie
walic w inny bolid czy bande i by tam gdzie trzeba hamowac, nie dusil gazu do
dechy bo zakrety sie same nie prostuja

Vettel jest niezly w te klocki, ale widac wyraznie, ze tylko wtedy gdy jedzie
jako pierwszy, jadac w "tloku" gubi sie dokumentnie
Np. Kubica nigdy by nie walnal takiego byka, by jechac na pale i nie myslec, ze
zaraz bedzie zakret
tyle numerow w tak krotkiej karierze, to nawet Hamilton nie wykrecil

dlugo bedzie czeba czekac, by Vettel dojrzal do F1 o ile przedzej sie nie zabije
- woda sodowa i tyle

[Gość: Rafał]

Gość portalu: wiesniak napisał(a):

"...do wyprzedzania trzeba mieć odpowiednie warunki których Vettel
nie miał"
To jakim cudem w ułamkach sekundy znalazł się przed Webberem?

"...popatrz na jego zachowania przeciwko Sutilowi(kiedy jehcał po 4
miejsce)"
Jeśli chodzi o GP Monako, to mylisz go z Raikonennem.

[zbig1113]

Raikonen w Monaco 2010 nie jechał.

[Gość: phalgyp]

a co takiego zrobil Vettel Sutilowi w Monaco 2010? Nie przypominam
sobie, zeby Sutil mial jakiekolwiek szanse na 4 miejsce tam.

Jedynie w 2008 jechal po pierwsze punkty dla Force India na wlasnie 4
pozycji (lub 5, nie pamietam) i w tyl wjechal mu Raikkonen przed
szykana - ale moim zdaniem byl to incydent wyscigowy nieumyslnie
spowodawny wiec nie ma oczym mowic :]

[zgryzliwy1]

Gość portalu: Rafał napisał(a):


> Jeśli Vettel nie zjechałby w prawo to do kolizji
> doszłoby na zakręcie i kto byłby winny?

no kto ?
jak sie jest kierowca a nie d...a wolowa, to sie zaczyna wyprzedzac w takim
miejscu by zdazyc zakonczyc manewr bezpiecznie, przed zakretem
gdyby Vettel myslal chc troche ( a nie mysli, bo juz 3 lata temu najechal na
Webbera i to przy SC, a rok temu bylo to samoto z Kubica) nie deptal by po
gazie, tam gdzie trzeba zaczac juz hamowac
myslal, ze zakret sie sam wyprosyuje ???

[Gość: Gość]

Skąd ty typie niby możesz wiedzieć,że Vettel by nie wyhamował?!

[Gość: o]

Na onboardzie Webbera widać wyraźnie, że Webber ani razu nie zmienił
toru jazdy! Widać wyraźnie, że to Vettel wykonał gwałtowny manewr w
prawo, prosto pod koła Webbera.

[bmarq]

Zobacz to jeszcze raz, bo nie masz racji Vettel nie wyprzedził
Webera, bo był przed nim o średnicę koła, wiec samochody jechały
obok siebie i to Vettel wykonał ruch kierownicą w prawo. Jego wina
jest ewidentna, a późniejsze zachowanie po prostu żałosne.

[Gość: Rafał]

bmarq napisał:

> Zobacz to jeszcze raz, bo nie masz racji Vettel nie wyprzedził
> Webera, bo był przed nim o średnicę koła, wiec samochody jechały
> obok siebie i to Vettel wykonał ruch kierownicą w prawo. Jego wina
> jest ewidentna, a późniejsze zachowanie po prostu żałosne.

To jakim cudem najechał swoim tylnym na przednie Webbera?

[Gość: robi]

no wlasnie że był ledwo z przodu a nie wyraźnie i jak tylko ledwo wyjechał przed
Webbera to zjechał gwałtownie w prawo, Webber jechał swoim torem - co miał
łaskawie zjechać od razu na poboczu jak tylko Vettel wyprzedził go o długosć koła?!

[Gość: phalgyp]

Hmm czy dla Ciebie jakies pol bolidu, to nie jest wyrazne wyprzedzenie
jeszcze? Rozumiem, ze Vettel moglby zjechac dopiero po uzyskaniu 50m
przewagi?

[Gość: robi]

lol obejrzyj sobie pówtorki dokładnie, Vettel zaczął zjeżdżać na Webbera już
wczesniej to że miał pół bolidu w momencie uderzenia nie ma znaczenia, niby
czemu Webber miałby wtedy zjeżdżać ze swojej linii?!

[Gość: Rafał]

Gość portalu: robi napisał(a):

> lol obejrzyj sobie pówtorki dokładnie, Vettel zaczął zjeżdżać na
Webbera już
> wczesniej to że miał pół bolidu w momencie uderzenia nie ma
znaczenia, niby
> czemu Webber miałby wtedy zjeżdżać ze swojej linii?!

Z kamery na kasku Webbera wyraźnie było widać, kto jakie manewry
wykonywał. W pierwszej fazie manewru Webber próbował zamknąć Vettela
na krawężniku, a gdy już został wyprzedzony, to za wszelką cenę
próbował utrzymać tor jazdy. Niestety największy koszt poniósł
zespół i wydaje mi się, że Horner powinien ukarać Webbera finansowo.

[zbig1113]

Jeżeli ktoś powinien być ukarany finansowo, to Vettel.

[Gość: o]

"W pierwszej fazie manewru Webber próbował zamknąć Vettela
na krawężniku, a gdy już został wyprzedzony, to za wszelką cenę
próbował utrzymać tor jazdy" -o czym Ty mówisz???
Przecież wyraźnie widać, że Webber ANI RAZU nie zmienił toru jazdy,
nie ruszył kierownicą, tylko jechał prosto swoim torem. Więc niby
jak "próbował zamknąć Vettela"?

Rafał nie opowaidaj bajek...

[Gość: f451]

Webber jechał swoim torem jazdy... Miał do tego prawo... Zjeżdżać i
ustępować obowiązek to mają dublowani kierowcy... A to Vettel zmienił
tor jazdy i wjechał w Webbera jeszcze w trakcie wyprzedzania...

[Gość: Rafał]

Również kierowca jadący z tyłu podczas manewru wyprzedzania ma
obowiązek umożliwienia wyboru toru jazdy kierowcy przed nim. Za nie
zastosowanie się do tego już wielokrotnie były nakładane na kierowców
kary. Jedyny błąd Vettela w tym manewrze to fakt, iż nie wziął pod
uwagę zachowania "kangura".

[Gość: gregger]

A jaką karę otrzymał Webber? Zadnej nie otrzymał. Dlatego właśnie że nie zrobił niczego niezgodnego z przepisami. Nie rozumiem zatem sugestii że Webber jest winnym zdarzenia. To była walka o pozycję i żaden zawodnik nie ma obowiązku rezygnacji z tej walki. To nie był zakręt tylko prosta i zmieniać tor jazdy to sobie można jak jest się przed przeciwnikiem a nie nieco z przodu. Manewr Vettela był tak energiczny że Webber nie miał najmniejszych szans na reakcję.

[Gość: Rafał]

Napewno otrzymał conajmniej reprymendę od Hornera, bo na konferencji
powiedział, że wypadek spowodował jeden z nich, a nie Vettel. Co do
kary oficjalnej, to pewnie niedługo się dowiemy, bo jeszcze nawet nie
widziałem oficjalnego stanowiska zespołu. Jedno jest pewne - Webber
może szukać nowego zespołu.

[zbig1113]

Kolego, gdyby Weber zrobił coś niezgodnego z przepisami, to wtedy
sędziowei by go ukarali. Reprymenda Hornera nie jest karą za
przekroczenie przepisów, może być najwyżej za złamanie team order.

To nie było przekroczenie przepisów ani przez

[mil1231]

jednego, ani drugiego. Zwykły incydent wyścigowy, choć wina rozkłada się: 30 %
Vettel/70 % Webber

[Gość: wiesniak]

O, znowu pan fachowiec, zaczyna fachowiec zmieniać zdanie powoli? To może
jeszcze jeden fakt?
www.youtube.com/watch?v=PFfo0e6MDws
Proszę zwrócić uwagę na KIEROWNICĘ Webbera od 1:15 do chwili wypadku.

proponuję aby ludzie oglądający F1 w TV

[mil1231]

szczególnie od czasów występów Roberta nie wypowiadali się na temat wyścigów, o
których nie mają pojęcia, bo w życiu nie siedzieli za kierownicą auta wyścigowego

[Gość: wiesniak]

a ty dziecko siedziałeś?

[zbig1113]

Jak mówi, że siedział, to mówi.

[zbig1113]

Weber jedzie cały czas prosto, nie ma obowiązku zjechać, Vettel
skręca w prawo gdy jeszcze nie wyprzedził. Czy nadal utrzymujesz, że
bardziej winien jest Weber?

ma obowiązek, ponieważ jest z tyłu.

[mil1231]

miał obowiązek odpuścić w tej sytuacji. to kierowca z tyłu jest odpowiedzialny
za to zdarzenie (czyli Webber). Vettel nie jest oczywiście całkowicie bez winy

[zbig1113]

Za wyprzedzanie (całe) odpowiada wyprzedzający. Wyprzedzany (o ile
nie jest dublowany) nie ma obowiązku dawać miejsca wyprzedzającemu.
Nie ma jedynie prawa zajeżdzać drogi. Weber nie zajeżdżał, jechał
prosto. Vettel wbił się w burtę Webera.

widzisz że nie masz pojęcia o czym mówisz?

[mil1231]

Jasne że wyprzedzany ma prawo zajeżdżać drogę, ale może to zrobić tylko raz,
musi obrać jedną linię jazdy i trzymać się jej aż do momentu w którym
wyprzedzający znajdzie się przed nim. Webber dał dupy że wpuścił Vettela na
wewnętrzną. Wtedy możliwości manewru dla niego zostały mocno ograniczone

[jurek7]

mil1231 napisał:

> Jasne że wyprzedzany ma prawo zajeżdżać drogę, ale może to zrobić tylko raz,
> musi obrać jedną linię jazdy i trzymać się jej aż do momentu w którym
> wyprzedzający znajdzie się przed nim. Webber dał dupy że wpuścił Vettela na
> wewnętrzną. Wtedy możliwości manewru dla niego zostały mocno ograniczone

Dlatego jechał prosto, o co trudno mieć do niego pretensje.

[Gość: phalgyp]

OMG no chyba nikt (prawie nikt) nie widzial tu wiecej niz pol jednego
wyscigu F1...
Jezeli mamy dwa bolidy walczace o pozycje i jest jest przed drugim
chocby o kilka centumetrow (porownujac ich czubki nosa) to ten co
jest te klka cm z tylu musi zrobic wszystko zeby nie wjechac w tego
przed soba. Tez z przodu moze sobie skrecac (oczywiscie gdy jest
wyprzedzany to tylko raz moze, no i w granicy rozsadku - tak by ten z
tylu mial szanse w ogole uniknac kolizji - jesli tez jedzie w
granicach rozsadku :] ) a ten z tylu musi wtedy uwazac by w niego nie
wjechac.

Czyli to Webber powinien uwazac, zeby nie wjechac w Vettela, ktory to
Vettel byl juz PRZED Webberem. Co wiecej, to chyba nie bylo jakies
trudne do przewidzenia, ze Vettel bedzie zjezdzal na prawo, nie?
Webber troche nie pomyslal w tej chwili, choc Vettel troche zbyt
gwaltonie zaczal skrecac dajac male szanse Webberowi na ucieczke
(choc ten mogl to przewidziec wczesniej)

[Gość: Rafał]

zbig1113 napisał:

> Kolego, gdyby Weber zrobił coś niezgodnego z przepisami, to wtedy
> sędziowei by go ukarali. Reprymenda Hornera nie jest karą za
> przekroczenie przepisów, może być najwyżej za złamanie team order.

Gdyby były team orders, to do wypadku raczej by nie doszło. Jeśli
chodzi o karę od FIA, to jeszcze może zostać nałożona.

[zbig1113]

Jak już napisałem wyżej, Weber jechał swoim torem. Nie odpuścił, bo
nie miał takiego obowiązku. Vettel miał obowiązek ocenić, czy ma
dość miejsca. Nie miał. Czyja więc wina?

[Gość: K.]

Sorry, ale Vettel miał fullmiejsca, a wp...ł sie prosto w Webbera - kropka.

Niedowiarkom proponuję obejrzec od przodu: www.youtube.com/watch?v=-tqxHMCB6NE

W momencie gdy Vettel wjeżdża prosto w Webbera, ma jeszcze z pół bolidu miejsca do linii - więc o jakim spychaniu mowa ??

[Gość: o]

Zgadzam się w 100%. Po cholerę wykonał ruch w prawo, wjeżdżając
Webberowi pod koła? Głupi smarkacz nie mógl znieść, że Webber
regularnie kopie mu tyłek i wygrałby trzeci raz z rzędu.
Na konferencjach prasowych robi miny jak obrazona primadonna - zero
klasy, nie umie przegrywać. Jakoś Webber nie pokazywał takich
fochów, gdy przegrywał z Vettelem, tylko zawsze mu gratulował.
Przydałoby się smarkowi trochę pokory.
W Australii 2009 też kretyn nie mógł się pogodzić z porażką, gdy
Kubica był od niego szybszy i go wyprzedził - i też się w niego
wpie..ł.

[Gość: Rafał]

A może to Webber nie mógł znieść, że Vettel znów jest lepszy?

[zbig1113]

Jesteś fanem Vettela, Twoja sprawa. Przy wyprzedzaniu w F1
obowiązują takie same zasady jak na drodze, tzn. wyprzedzający musi
się upewnić czy ma wystarczająco dużo miejsca i czasu. Vettel nie
miał.

[Gość: phalgyp]

ta... i musi wlaczyc kierunkowskaz, zeby ten z tylu wiedzial, ze bedzie
wyprzedzal...
Czlowieku o czym Ty mowisz? Wez zobacz chociaz jeden wyscig F1,
poczytaj troche, zdobadz jakakolwiek wiedze i wtedy oceniaj takie
sytuacje!

[zbig1113]

Chodzi mi o to, że wyprzedzany nie musi dawać po heblach tylko
dlatego, że ktoś chce go wyprzedzić. Jeżeli wyprzedzający nie jest w
stanie się zmieścić, to powinien to wziąć pod uwagę.

F1. Webber kontra Vettel. Kogo ogarnęło szaleńs...

[Gość: phalgyp]

Kto to pisal? "[Vettel] zdecydował się na manewr wyprzedzania w dość
niekorzystnych okolicznościach." Co tam bylo niekorzystne? To, ze byl
znacznie szybszy? Poza tym z tekstu wynika, ze uspakajanie
dziennikarza i czlowieka z teamu bylo obrazliwe dla Webbera... Chyba
wlasnie Vettel zachowal sie dobrze starajac uspokoic atmosfere.
Co do samego zdarzenia, to fakt, Vettel za wczesnie skrecil w prawo,
ale z drugiej strony, to przy tej roznicy predkosci WEB mial marne
szanse na obrone, byl juz prawie calym bolidem za Vettelem, wiec
swojego kompana z teamu moglby oszczedzic, zjezdzajac wczesniej
troche na prawo. Gdyby to HAM wyprzedzal, to rozumiem walke na
latajace po torze skrzydla :] Nawet jakby Webber sie obronil to
Vettel na tyle przyspieszyl, ze mysle, ze w ciagu kilku nastepnych
okrazen i tak by wyprzedzil, chociazby po to, zeby oddalic sie od
HAMa :P

[Gość: daro]

chyba sobie żartujesz, wyprzedził go ledwo o pół bolidu, a zjeżdżać zaczął nawet
ułamki sekund wczesniej...

pół bolidu wystarczy, był przed nim i to on miał

[mil1231]

prawo wyboru linii jazdy. ścigałem się to wiem

[jurek7]

mil1231 napisał:

> prawo wyboru linii jazdy. ścigałem się to wiem

I wtedy gdy się ścigałeś uważałeś za normalne, że wyprzedzając o połowę długości
bolidu (gdzie cały czas tylne koła Vettela nie były nawet przed przednimi kołami
Webbera) masz prawo zepchnąć na prostej wyprzedzanego, a on musi uciekać? Ciekawe...

Co innego gdyby w tamtym momencie byli na zakręcie i Webber chciał wymusić swoją
linię jazdy, ale tutaj była jeszcze prosta, a vettel miał miejsce do hamowania.

Jak już pisałem manewr Vettela był zyt gwałtowny,

[mil1231]

ale zgodny z logiką wyścigów. Vettel będąc z przodu miał prawo pojechać szerzej.
Problem w tym, że zbyt szybko i zbyt gwałtownie zamknął drogę Webberowi. Winą
Webbera natomiast było to, że nie zostawił mu odpowiednio dużo miejsca lecz
starał się przycisnąć Vettela do wewnętrznej, mimo że jako kierowca z tyłu nie
miał prawa tego zrobić.

[jurek7]

mil1231 napisał:

> ale zgodny z logiką wyścigów. Vettel będąc z przodu miał prawo pojechać szerzej
> .
> Problem w tym, że zbyt szybko i zbyt gwałtownie zamknął drogę Webberowi. Winą
> Webbera natomiast było to, że nie zostawił mu odpowiednio dużo miejsca lecz
> starał się przycisnąć Vettela do wewnętrznej, mimo że jako kierowca z tyłu nie
> miał prawa tego zrobić.

Zobacz powtórki i przyjrzyj się ile miejsca miał Vettel w chwili kolizji.

miał za mało miejsca i miał prawo odbić w prawo

[mil1231]

problem w tym że zrobił to zbyt gwałtownie i Webber się nie zorientował w jego
intencjach. Webber jest sam sobie winien. Powinien był trzymać się wewnętrznej a
wpuszczając tam Vettela w dużej mierze usprawiedliwił jego zachowanie

[Gość: Rafał]

Jestem pewien, że Webber na miejscu Vettela pojechałby tak samo.

Webber zrobił głupio, że dał się Vettelowi w ogóle

[mil1231]

wepchnąć na wewnętrzną

[Gość: K.]

Dokładnie - najlepiej z ujęcia poniżej:

www.youtube.com/watch?v=-tqxHMCB6NE
Też sie naczytałem jak to Webber zepchnął w krzaki bieddnego Vettelika, dopóki nie zobaczyłem tego filmu.

Gówniarz i c..a.

posłuchaj co mówią ci komentatorzy jak znasz

[mil1231]

niemiecki (to są Austriacy):

www.youtube.com/watch?v=vx9zIQvrdZU

[zbig1113]

Guzik obchodzi mnie co mówią. Na obrazku widać, że Vettel łamie w
prawo gdy jeszcze nie wyprzedził.

[Gość: K.]

Dokładnie.

Jak gdyby nie było widać wystarczająco dokładnie na nagraniach.
Poyczytaj na bardziej fachowych forach - wielu byłych kierowców mówi że to w 100% wina Vettela.

Dodatkowo pokazało się drugie dno w postaci faworyzowania Vettela w Red Bullu (Niemcy, Austriacy, jak widać jedna rodzina...). Rozumiem teraz lepiej smutek Webbera.

[Gość: phalgyp]

akurat dobrze widac, ze wyprzedzil - w sensie jest z przodu i teraz ten
z tylu (Webber) musi uwazac wy w niego nie wjechac, jesli skreci -
czlowieku to nie jest ulica czy autostrada tylko wyscig F1. Zauwaz, ze
kierunkowskazow nikt nie wlaczyl, czy wiec nie powinni dostac mandatu?

[zbig1113]

Vettel wjechał w Webbera. Przynajmniej to widać na filmie.
Webber nie zrobił nic aby doszło do kontaktu, cała inicjatywa była
po stronie Niemca.

[Gość: o]

Nie zostawił Vettelowi miejsca? Starał się przycisnąć Vettela do
wewnętrznej?
Przecież na onboardzie Webbera wyraźnie widac, że Webber jedzie
swoim torem jazdy i w momencie ataku Vettela Webber nawet nie ruszył
kierownicą. Jechał cały czas prosto, a to Vettel zajechal mu drogę i
nadział się na niego tylnym kołem. Vettel chciał go zepchnąć, a
Webber się nie dał - i słusznie. Vettel go jeszcze nie wyprzedził,
więc dlaczego miał się poddać?

Webber jest sam sobie winien

[mil1231]

Jeśli wpuścił Vettela na wewnętrzną i Vettel wyprzedził go już (nawet jeśli to
było tylko pół bolidu) Webber nie miał już prawa naciskać i powinien ustąpić
miejsca (tak!tak!) ponieważ został już de facto wyprzedzony. Gdyby trzymał
wewnętrzną Vettel nie dałby rady go wyprzedzić.
Webber powinien był odbić na prawo, zostawić miejsce na dohamowanie dla Vettela
i zmieniając linię jazdy próbować wepchnąć się na lewo od bolidu Vettela w
nadchodzącym zakręcie (szczególnie, że Vettel miałby problemy z utrzymaniem auta
w torze ze względu na brudne opony)

[Gość: K.]

Bredzisz. Po tym zakręcie byłnastępny w prawo, więc jadąc równolegle wcale nie jest powiedzanie kto wyszedłby pierwszy z kombinacji dwóch zakrętów.

no i co k... z tego??

[mil1231]

Trzeba było nie wpuszczać Vettela na wewnętrzną! A jak wpuścił to jedyną opcja
potem było puszczenie Vettela po wewnętrznej i atak w następnym zakręcie po
wewnętrznej. Vettel na pewno miałby problemy z wyhamowaniem auta, więc szansa była

[Gość: wiesniak]

Problem w tym, że Webber nie Musi tego robić, bo jedzie PROSTO! Czy naprawdę tak
ciężko zrozumieć 2 słowa klucze?

i co z tego że jedzie prosto?

[mil1231]

był z tyłu. Droga nie prowadzi prosto w tym miejscu, tylko jest zakręt w lewo

[Gość: wiesniak]

Serio widziałeś ten wypadek czy po prostu trollujesz? Bo zaczynam mieć
wątpliwości. Z miejsca wypadku jest jeszcze około 300m do zakrętu.

poczytaj co o tym wypadku powiedział szef RedBulla

[mil1231]

Obarczył winą OBU kierowców. Śmiem twierdzić, że nikt tu na forum nie ma pojęcia
o tym sporcie niestety, co widać po komentarzach

[Gość: wiesniak]

ty nie masz pojęcia o logice i PR.

haha, i jak zwykle mam rację:

[mil1231]

www.formula1.com/news/interviews/2010/5/10855.html

[zbig1113]

Człowieku, Horner nie mógł na gorąco obarczyć kogokolwiek winą.
Nawet gdyby wiedział kto to. To jest PR

jaki Horner??

[mil1231]

przeczytaj z kim jest ten wywiad

[bartoszcze]

"Sebastian got a run on the inside of Mark, but then came across too early"
(Christian Horner na oficjalnej)

[Gość: o]

Jaką rację? Vettel to pupilek teamu - bedą zawsze interpretowali
wszystko na jego korzyść, a na niekorzyść Webbera. Nawet kazali
Webberowi dać się wyprzedzić Vettelowi, ale ten nie posłuchał.

[jurek7]

mil1231 napisał:

> był z tyłu. Droga nie prowadzi prosto w tym miejscu, tylko jest zakręt w lewo

Czy ty naprawdę nie widziałeś powtórek i nie zauważyłeś jak daleko (ze 200m) od
zakrętu doszło do incydentu?

[zbig1113]

Vettel złamał do prawej. Weber jechał prosto.

[Gość: phalgyp]

> Vettel złamał do prawej. Weber jechał prosto.

No wlasnie tym zawinil, ze jechal prosto i wjechal w zawodnika, ktory
go wyprzedzil... Nie wiem co tu jest trudnego do zrozumienia? Niestety
taki 'wiesniak' czy inny 'zbig1113' nie maja zielonego pojecia o F1 ale
twardo upieraja sie przy swoim zdaniu.

[jurek7]

Gość portalu: phalgyp napisał(a):

> > Vettel złamał do prawej. Weber jechał prosto.
>
> No wlasnie tym zawinil, ze jechal prosto i wjechal w zawodnika, ktory
> go wyprzedzil... Nie wiem co tu jest trudnego do zrozumienia? Niestety
> taki 'wiesniak' czy inny 'zbig1113' nie maja zielonego pojecia o F1 ale
> twardo upieraja sie przy swoim zdaniu.

Cóż, szkoda tylko, że to zdanie popiera zdecydowana większość ekspertów i byłych
zawodników oceniających zdarzenie.

[zbig1113]

Ale co oni mogą wiedzieć?

[Gość: kubek]

w sumie to chciałem napisać co TY.

[Gość: dwr]

Jak dla mnie też. Manewr wyprzedzenia był jeszcze ok, ale Webber jechał swoim
torem jazdy, a niemiec odbil delikatnie w prawo i klasycznie zazebił auta koło
między dwa koła. Mają szczęście, że nie skończyło sie powaznym wypadkiem i że
chociaż Webber dojechał do mety, 3 miejsce to i tak w takich okolicznościach ok.
Choć gdyby nie to, to RB tylko by się umocnił na pozycji lider F1... duża
głupota niemca.

F1. Webber kontra Vettel. Kogo ogarnęło szaleńs...

[Gość: czesiek]

Po 15 okrążeniach przełączyłem na inny kanał bo wiało nudą już niemiłosiernie.

[Gość: phalgyp]

Szkoda, ze przy okazji nie zmieniles portalu internetowego, bo bysmy
wtedy nie musieli czytac Twojego durnego, nic nie wnoszacego
komentarza.

F1. Webber kontra Vettel. Kogo ogarnęło szaleńs...

[Gość: joe]

Starcie obu kierowców możecie zobaczyć tu:
euro2008.blox.pl/2010/05/Epic-fail-Red-Bulli.html

[Gość: McLaren Fan]

a Lewisa hamiltona tu:
www.youtube.com/watch?v=BD440R01X-E

[Gość: inwestor]

Gość portalu: McLaren Fan napisał(a):

> a Lewisa hamiltona tu:
> www.youtube.com/watch?v=BD440R01X-E

Trzeba wycofywać szybko kasę z tego pos.anego xtb. :-D

Ale bzdury. Webber to bardzo przeciętny kierowca

[mil1231]

RedBull jest obecnie bezkonkurencyjny i stąd widzimy obu kierowców tego
zespołu non stop na czele. Vettel jest lepszy od Webbera, pomimo tego, że
ostatnio miał kryzys. A co do samego wypadku, Vettel nie powinien zjeżdżać na
prawo, niejako sprowokował tym manewrem wypadek, ale nie sądzę, żeby można
było powiedzieć jednoznacznie, że to była jego wina. Zawinili obaj. Webber
tym, że nie zostawił mu miejsca w momencie gdy Sebastian był już obok niego, a
Vettel nieodpowiedzialną próba zepchnięcia Marka na zewnętrzną.

[jurek7]

mil1231 napisał:

> RedBull jest obecnie bezkonkurencyjny i stąd widzimy obu kierowców tego
> zespołu non stop na czele. Vettel jest lepszy od Webbera, pomimo tego, że
> ostatnio miał kryzys. A co do samego wypadku, Vettel nie powinien zjeżdżać na
> prawo, niejako sprowokował tym manewrem wypadek, ale nie sądzę, żeby można
> było powiedzieć jednoznacznie, że to była jego wina. Zawinili obaj. Webber
> tym, że nie zostawił mu miejsca w momencie gdy Sebastian był już obok niego, a
> Vettel nieodpowiedzialną próba zepchnięcia Marka na zewnętrzną.

Tylko, że Webber miał święte prawo pozostać przy swojej linii jazdy (a jechał po
prostu do przpodu), a za to Vettel w Webbera najzwyczajniej uderzył skręcając w
prawo.

Vettel nie miał tam miejsca i będąc z przodu miał

[mil1231]

prawo nieco wypchnąć Webbera na zewnętrzną. Problem w tym, że zrobił to zbyt
gwałtownie a Webber przysnął i nie odbił w prawo doprowadzając do kontaktu

[Gość: robi]

jak wg ciebie Vettel tam nie miał miejsca to ile powinien mieć, jak na
autostradzie czteropasmowej?

[Gość: wiesniak]

Nie odbił? Na pewno?

www.youtube.com/watch?v=PFfo0e6MDws
Zwróć uwagę na kierownicę Webbera od 1:14 do wypadku.

a Ty posłuchaj co mówią Ci panowie:

[mil1231]

www.youtube.com/watch?v=vx9zIQvrdZU

[Gość: wiesniak]

Mówią o niepodzielnej winie Vettela.

naucz się niemieckiego :)

[mil1231]

nie masz pojęcia o wyścigach.

może po angielsku pójdzie ci lepiej:

[mil1231]

www.formula1.com/news/interviews/2010/5/10855.html

[Gość: o]

A niby gdzie Webber miał zostawić miejsce Vettelowi? Przecież
jechali po PROSTEJ i Webber jechał swoim torem a to Vettel próbował
go zepchnąć i wymusić na nim przyhamowanie. Webber nie zdjął nogi z
gazu i bum! Zjechanie przez Webbera na prawo oznaczałoby utratę
miejsca. Gdyby Vettel nie zajechał mu drogi, nie byłoby kraksy.

Vettel wcale nie jest lepszy od Webbera. To mocno "przechwalony"
smarkacz, któremu się wydaje, że jest najlepszym kierowcą na
świecie.

Vettel to gorsza wersja Hamiltona

[boul81]

Ma niesamowicie wybujałe ego i chodzi z głową w chmurach podobnie
jak Anglik(chociaż ostatnio wydaje się ,że Lewis trochę
dorośleje,nie licząc Australii...), ale ustępuje mu umiejętnościami.
Jak do tego dodamy niemiecki upór i zacietrzewienie to nieszczęście
gotowe.Dzisiaj było to widać- Button i Hamilton walczyli bardzo
twardo, ale nie spowodowali wypadku- szacunek dla Buttona.Natomiast
Vettel nie dokończył manewru wyprzedzania a i tak usiłował zajechać
drogę koledze.Jego późniejsze gesty tylko potwierdzają,że cierpi na
nadmiar wody sodowej.

F1. Webber kontra Vettel. Kogo ogarnęło szaleńs...

[Gość: qwre]

dobra sobie 'stłuczka' przy 300 km na godzine...

F1. Webber kontra Vettel. Kogo ogarnęło szaleńs...

[Gość: neronek]

Weber na konferencji pokazał klasę !!
a niemiaszek burak Vetel zrobił konferencje już gdzieś na schodach !!! dla
mnie on jest spalony !!

Ewidentna wina Vettela

[Gość: zenon]

Ktos kto twierdzi inaczej chyba nie ogladal wyscigu. Prosze niech przeanalizuje
krakse jeszcze raz:
www.youtube.com/watch?v=R4wM-WPHpnI

2:11 widac, ze Webber utrzymuje tor jazdy trzymajac prosto kierownice
2:42 Vettel skreca w prawo (widac jak szybko odsuwa sie od bialej linii, ktora
jest po lewej stronie).

Nawet kierowcy F1 nie maja refleksu na poziome 0 sekundy. Vettel skrecajac nie
dal Webberowi szans zjechania na prawa strone poniewaz odleglosc miedzy bolidami
wynosila ok. 10-20cm. Przy tych predkosciach Webber nawet nie mial szans
zareagowac w pore.

Obrazliwe gesty pod adresem Webbera swiadcza, ze jednak Vettel jest zwyklym
burakiem. Mialem do niego nawet pozytywny stosunek, ale dzisiaj pokazal, ze nie
nalezy mu sie specjalny szacunek.

[Gość: phalgyp]

Tylko, ze ten dystans pomiedzy bolidami zaczal sie zmniejszac
wczesniej niz VET wykonal roch w prawo, a WEB w tym momencie wedle
przepisow byl juz z tylu i nie mial pierwszenstwa a nawet nie bedac
kierowca F1 mozna bylo wydumac, ze VET bedzie zjezdzal w prawo i to w
bardzo niedalekiej przyszlosci, wiec WEB moim zdaniem mial mnostwo
czasu, zeby ogarnac, ze jednak lepiej z jechac na prawo (tym
bardziej, ze zjechanie na zewnetrzna, i to szeroko, to byla jedyna
szansa dla WEB by obronic pozycje po najblizczym zakrecie). A on
bedac na przegranej w tej chwili pozycji, nadal nie chcial sie
pogodzic z faktem, ze VET juz go wyprzedzil... Fakt, VET mogl
poczekac jeszcze ulamek sekundy, moze WEB by sie ogarnal. Zreszta
zobacz tu:
www.youtube.com/watch?v=fZUsafUQGNA
Co Twoim zdaniem krzyczy Christian Horner do mikrofonu? Jak na moj
gust na koncu jest "move!", co, wedlug mnie, ma sens jesli bylo
kierowane do WEB.

[Gość: Kubel na mistrza!]

a moim zdaniem krzyczy "fruuu!". F1 wystarczajaco zdziadziala zeby sobie jeszcze
kierowcy mieli ustepowac przy wyprzedzaniu. Ladnie Vettel chcial minac Webbera,
ktory postawil twarde warunki i tyle. Niestety dla Redbulla skonczylo sie
kolizja. To maja byc wyscigi a nie 50 okrazen kwalifikacyjnych.


Robert do boju! :D

Dobrze, policzmy

[Gość: zenon]

Tor w Turcji ma bodajze 9 metrow szerosci. Wrocmy do 2 minuty i 26 sekundy tego
filmu. Odleglosc miedzy bolidami jest minimalna, wynosi ok. 20-30 cm.

W 2 minucie 27 mozna zaobserwowac dosc gwaltowny skret w prawo. Bolid w
przeciagu ok. pol sekundy przesuwa sie metr w prawa strone. Zakladajac nawet
super refleks Webbera na poziomie 0.15 sekundy latwo policzyc, ze bolid Vettela
w przeciagu tych 0.15 sekundy pokona wlasnie te 30 cm doprowadzajac do kontaktu.
Webber mial prawo pojechac prosto i tak zrobil. Wina Vettela jest niepodwazalna.

Opinie o "zaspaniu" Webbera w tym kontekscie brzmia po prostu niepowaznie.
Webber byl praktycznie bez szans by zaradzic kolizji.

[Gość: phalgyp]

fakt, szanse mial srednie, ale mialby wieksze jakby zaczal myslec - bo
nie trudno bylo wymyslec, ze Vettel bedzie skrecal w prawo, a poniewaz
byl przed Webberem to WEB musi mu pozwolic na skret w prawo. Proste.

[jurek7]

Gość portalu: phalgyp napisał(a):

> fakt, szanse mial srednie, ale mialby wieksze jakby zaczal myslec - bo
> nie trudno bylo wymyslec, ze Vettel bedzie skrecal w prawo, a poniewaz
> byl przed Webberem to WEB musi mu pozwolic na skret w prawo. Proste.

Cóż, mieli 200 m przed sobą zakręt, ale w lewo. Oczywiście lepiej się go bierze
z prawej, niemniej to ryzyko wyprzedzającego, że może się znaleźć nie po
optymalnej części toru. Vettel mógł spokojnie pojechać jeszcze do przodu (miał
miejsce) i nawet wyrobiłby się z wjechaniem przed Webbera i zajęciem korzystnej
linii przed zakrętem. Po prostu popełnił błąd, który go wiele kosztował (a
Webbera niewiele mniej).

Vettel

[Gość: wildcatApollo]

Vettela odciagala od dziennikarzy rzeczniczka prasowa i jeden przeze mnie niezdentifikowany czlowiek Red Bulla, po czym po ok. 15 minutach udzielal wywiadu, w ktorym stwierdzil, ze "na dohamowaniu nagle i niespodziewanie stracil kontrole na bolidem(wpadl w poslizg)", co bylo ewidentnym klamstwem wymyslonym przez PR. Gesty Niemca, jak i to, ze byli jeszcze troche oddaleni od punktu hamowania (sam to stwierdzil Vettel, twierdzac, ze chcial jak najpozniej wytracac predkosc) swiadcza na jego niekorzysc. Oczywiscie nie potrafil die powstrzymac i tym sie rowniez pograzyl, kiedy powiedzial: "myslalem, ze Mark zejdzie na prawa strone i zostawi mi wiecej miejsca". Niemieccy komentatorzy, w tym kierowca Christian Danner twierdza, ze wylaczna wina lezy po stronie Vettela. Dla mnie osobiscie Vettel nie rozni sie niczym od idiotow jezdzacych 200km/h w srodmiesciu. Czlowiek stanowi takie samo zagrozenie jak Adrian Sutil w zeszlym roku, czy Kazuki Nakajima.

[von.g]

Przypominalo mi to troche zderzenie Vettela z Kubica w Australi. Wtedy tez
stracil głowe i wjechal w Roberta. Chlopak ma talent ale chyba za slaba psychike.

Powtórka sprzed 2 lat, gdy Vettel...

[Gość: mauri]

...w identyczny sposób załatwił Kubicę.

[Gość: Rafał]

Nie porównuj tych wypadków. Wówczas Vettel był z tyłu i miał olbrzymie
problemy z przyczepnością, a w dodatku jego bolid został podbity na
tarce.

zupełnie inna sytuacja. Wtedy to Kubica był z

[mil1231]

przodu i to on wybierał linię jazdy. Vettel będąc z tyłu starał się tak jak dziś
Webber wymusić na Kubicy odpuszczenie i doszło do kontaktu. Webber zachował się
dziś tak jak Vettel w GP Australii 2009

[Gość: zenon]

Kubica zostawil w Australii Vettelowi miejsce, zeby ten zmiescil bolid po
wewnetrznej. Vettel w glupi sposob zwyczajnie zajechal Webberowi droge. Sytuacje
nieporownywalne.

Vettel nie zapunktowal i dobrze.

[mil1231]

też tak uważam. Wtedy winny zdecydowanie był Vettel. Teraz większość winy leży
po stronie Webbera

[Gość: Rafał]

Wówczas Vettel był winny, ale nie spowodował kolizji celowo, bo w
dużej mierze zawinił stan jego opon. Też się na niego złościłem, ale
analiza wykazała, że jego wina była niewielka. Dziś problem był inny,
bo to była kolizja z winy kierowców. Wówczas Vettel został ukarany.
Dziś ukarany powinien być Webber.

W GP Australii 2009 roku winą Vettela było to,

[mil1231]

że odpuścił hamulec i próbował za wszelką cenę zatrzymać Roberta wiedząc, że
stan jego opon wymusi podsterowność bolidu w zakręcie i w rezultacie może dojść
do kontaktu, dlatego wtedy wina Vettela była niepodważalna. Sam zresztą się do
niej przyznał. Tutaj jest super streszczenie tego wyścigu:

www.youtube.com/watch?v=ekdNRjTU21g

[Gość: alek]

Rafal najpierw sciagnij te czarno-czerwono-zlote okulary i dopiero wypowiadaj
sie na forum ,nikt tu nie jest slepy,wiec nie wciskaj nikomu kitu von wegen
Webber war schuld.

[Gość: Rafał]

Jestem fanem Kubicy od pierwszego jego startu, więc kolor okularów się
nie zgadza. Faktem jest, że Vettel się przyznał do winy w wypadku z
Kubicą, ale okoliczności też go częściowo tłumaczą. Ponadto ze względu
stan opon miał szansę uzyskać podsterowność jednak bolid został
podbity na tarce i stracił przyczepność przedniej osi, dlatego
dosłownie wleciał wówczas w Kubicę, a nie wjechał.

[von.g]

Wow. To prosze wytlumacze czemu. Przeciez Webber nawet nie zmienil toru jazdy.
Jechal prosto i a Vettel probowal go zepchnac. Nie udalo sie i dlatego doszlo do
kolizji.

Bo Vettel wyprzedził juz Webbera.W takiej sytuacji

[mil1231]

Webber ma już bardzo ograniczone pole manewru. Powinien był odpuścić i próbować
zaatakować w zakręcie po wewnętrznej

F1. Webber kontra Vettel. Kogo ogarnęło szaleńs...

[Gość: formuła 1]

se są. Sąsese.

Ewidentna wina Vettela

[j-50]

To on spowodował kolizję i powinien być za to ukarany.

F1. Webber kontra Vettel. Kogo ogarnęło szaleńs...

[Gość: fanka Kubicy]

O wszystkim zadecyduje właściciel. A wasze spekulacje, to tylko niepotrzebne
dzielenie zapałki na dwoje. W stajni Red Bulla już więcej nie dojdzie do
takiej sytuacji, aby dwóch zawodników rywalizowało między sobą, kto wygra a
kto będzie drugi. Kibicom się to nie podoba. Ale takie są realia. A jakimi są
oboje mistrzami kierownicy, to wystarczy cofnąć się o trzy lata w tył i
zabaczyć jakie wyniki osiągali przed modernizacjami Red Bulla.
pozdrawiam ....

[Gość: pk]

a ja sie ciesze, szkop spieprzyl wszystko heheh. i to wylacznie jego wina!
stwierdzili to wiekszsi fachowcy od was wiec skonczcie sie spuszczac! i tylko
szkoda ze ma tak mocny bolid, w przeciwnym razie obstawiał by tyly gdyz tylko na
tyle go stac, niestety wiekszosc roboty robi za niego bolid, tak samo jak za
webbera (wystarczy popatrzec na zeszly sezon!)

F1. Webber kontra Vettel. Kogo ogarnęło szaleńs...

[Gość: luck191]

Vettel to kompletny idiota,który za wszelką cenę kosztem własnego kolegi z
drużyny chciał zwyciężyć,ale nie poniesie większych konsekwencji,bo jest
Niemcem,a gdyby to zrobił Webber miałby większe kłopoty

F1. Webber kontra Vettel. Kogo ogarnęło szaleńs...

[Gość: arek]

ten Vettel po prostu zasdrości webberowi

F1. Webber kontra Vettel. Kogo ogarnęło szaleńs...

[Gość: Shadok]

Jak tu mogą być jakiekolwiek wątpliwości. Vettel staranował Webbera i tyle.
Żałosny gnojek.