Co Alonso wiedział o Ferrari?

[Gość: Jan III Sobieski]

Wszędzie rządzi pieniądz, również w F1. Przecież ta kara to istny żart.
Okradli Ferrari, a dzisiaj jak gdyby nigdy nic, panowie Alonso i Hamilton z
uśmiechem na ustach startują w następnym GP.

Co Alonso wiedział o Ferrari?

[Gość: maxi]

Cos mi sie wydaje, ze czarny klamie i zakonczy kariere szybciutko :)

[Gość: www]

Gość portalu: maxi napisał(a):

> Cos mi sie wydaje, ze czarny klamie i zakonczy kariere
szybciutko :)

On jest jeszcze bardziej podstępny niż Alonso, i coś mi się wydaje,
że w tych narzekaniach Alonso jest dużo racji

P. Alonso jako "świadek koronny", p. Hamilton -

[Gość: robertw18]

idzie w zaparte. Zapewne w McLarenie bardziej podoba się p. Hamilton, b. zręczny i podstępny gracz o niewinnej twarzy, zaś p. Alonso naraża się na dalsze trudności. Być może p. Kubica mógłby się przenieść do McLarena, ale tylko jakby czyniąc krok w stronę Ferrari, wtedy bowiem byłby no2 po p. Hamiltonie (jednak może tak by go nie ustawiali/załatwiali jak w BMW, a być - może chwilowo - drugim po p. Hamiltonie, to jednak więcej niż po p. Heidfeldzie).
Pozdr.

[Gość: zet]

fakt faktem, że w samochodzie McLarena żaden element nie jest skopiowany z Ferrari - choć oczywiście wiedza "jak to zrobili we Włoszech" mogła im sporo pomóc

najpierw naucz się czyteć ze zrozumieniem, a potem

[Gość: Jan III Sobieski]

pisz te swoje pierdoły.
"Szef McLarena Ron Dennis, który od początku utrzymywał, że jego zespół nie
skorzystał z informacji, jakie posiadał o Ferrari, już nie może się tego wypierać".

Gość portalu: zet napisał(a):
> fakt faktem, że w samochodzie McLarena żaden element nie jest skopiowany z Ferr
> ari - choć oczywiście wiedza "jak to zrobili we Włoszech" mogła im sporo pomóc

[Gość: Jan III Sobieski]

*czytać

Co Alonso wiedział o Ferrari?

[kriss.s]

dziwne roztrzygniecie, z jednej strony wyraznie widac, ze alonso korzystal z danych o ferrari, ale punkty odebrali tylko zespolowi. po sezonie zostanie tylko statystyka, a wiecej sie jednak mowi o punktach kierowcow, niz zespolow, wiec wychodzi na to ze momo ze zespol straci duzo, to kierowcom sie to oplacalo

Słuszne spostrzeżenie...

[Gość: robertw18]

pisałem już podobnie we wcześniejszym wątku. P. Alonso jakby został "świadkiem koronnym" - i w nagrodę bezkarnym - zaś wypierający się wszystkiego p. Dennis teraz nieco oberwie.
Jednak nawet zagraniczne sites, tzn. głównie germanofilne, zaznaczają teraz, że powinno się w takim razie karać też p. Alonso :)
(p. Hamilton pozostaje jako niewinny).
Pozdr.

[Gość: marsz]

czysta hipokryzja...Dennis ustawicznie twierdzi, iz obydwaj piloci sa traktowani
na rowni, otrzymuja identyczne bolidy, informacje od inzynierow etc., jesli
Alonso posiadal informacje o Ferrari (od Mike Coughlana), posiadal je rowniez
Hamilton...dlaczego winien ma byc tylko Alonso skoro w kontraktach kierowcow
widnieje zapis, ze musza dzielic sie informacjami na temat set-up, telemetrii
etc., w takim razie zatrudnili Alonso aby "ustawial" auto Hamiltonowi? Mistrz
swiata odwalajacy czarna robote dla rookie...czy jeszcze ktos ma watpliwosci
dlaczego Alonso chce opuscic ekipe?

Z tym ze nie dokladnie te e-maile tak wygladaly.

[Gość: pocalujta_wujta]

Wystarczy poczytac raport FIA po angielsku tutaj:

www.fia.com/resources/documents/17844641__WMSC_Decision_130907.pdf

To de la Rosa wysylal e-mail'e o rozkladzie wagi na bolidzie Ferrari
(zapytanie do konstruktora i informacje do Alonso).

Dodatkowo rozklad masy mialby byc testowany przez McLarena, ale
zdecydowanmo ze nie byl.

Na moj gust posiadano delikatne informacje, ale nie jestem
przekonany ze byly to informacje krytyczne. Bolidy zasadniczo sie
roznia, a jesli sa podobienstwa to FIA powinna jezauwazyc juz
wczesniej tak jak to bylo z podobienstwiem bolidow z innych zespolow.

Kara jest mocno przesadzona i wydaje sie ze bardziej zmierza do
zniszczenia McLarena. 100mln to moze byc budzet jakiegos zespolu.
Zdjecie punktow i odsuniecie oficjeli McLarena od podium to juz inna
sprawa, ale tez mam mieszane uczucia.

A tak na dobra sprawe to zespoly powiiny byc dyskwalifikowane gdy
elementy bolidu sa niezgodne z wymogami... a to da sioe sprawdzic w
czasie analiz z wyscigu i w Parc Ferme... zupelnie tak jak Kubice za
za lekki bolid w 2006. Ferrari nieststy dostaloby kilka razy po
nosie za swoje patenty, ktore po jakims czasie zadziwiajaco staja
sie akceptowanym standardem. Troche to nie w porzadku, ale tak jest
od lat.

McLaren sie wpakowal, ale mysle ze tu sprawa jest duzo glebsza i
dotyczy personalnych ukladow ludzi w tym mamlym swiatku
konstruktorskim z najwyzszej polki technologicznej.

mosz recht

[Gość: spr1]

mieli dostep do wszystkich danych, ale to nie znaczy ze je zastosowali.
zapewne wiekszosci rozwiazan nie da sie skopiowac bo przeciez bolidy sa
calkowicie inaczej skonstruowane.
no i przeciez wyciek mial miejsce juz po rozpoczeciu sezonu - kilka pierwszych
wyscigow mclaren pojechal bez jakiejkolwiek pomocy.
moim zdaniem fia jest na pasku ferrari...
i tez mysle ze kara jest troszke za duza. trza czekac na odwolanie.

Nie ma słuszności całkiem...

[Gość: robertw18]

choć, oczywiście, głupot nie pisze, tylko - sporne oceny.
"Kara jest mocno przesadzona i wydaje sie ze bardziej zmierza do
zniszczenia McLarena."
To wcale nie jest wyniszczająca kara, bo wokół głoszą, że McLaren obraca bodaj ok. 400 mln - niech będzie "kilkakrotnie większymi środkami" niż 100 mln. Po drugie, niektórzy głoszą, że do tych 100 mln należy wliczyć ok. 70 mln wygranych w tym roku, co czyni karę dość małą (zwłaszcza w porównaniu z możliwym wykluczeniem zespołu na 2 lata i odebraniem zdobyczy pp. Hamiltonowi i Alonso).

Nie są też w pełni przekonujące twierdzenia, że wiadomości nie były "krytycznie" istotne. Może nie były istotne dla udoskonalenia własnego wozu (przynajmniej w 2007 r.), ale mogły być pomocne dla oceny przeciwnika i przewidywania jego poczynań. Poza tym nie wiemy wszystkiego, choć ponad 700 stron wiadomości o Ferrari znaleziono u ludzi McLarena. W końcu, załóżmy że ktoś ukradł komuś coś cennego, ale okazało się, że nie bardzo może wykorzystać np. sprzedać. Czy takiego złodzieja nie powinno się karać?
Oczywiście, Germanie na wszystkich swoich F1-forach w sieci gorzko biadają nad krzywdą jaka im się stała, ale oni zawsze czuli się pokrzywdzeni. Wystarczy sobie przypomnieć jak Hitler rozpaczał nad krzywdą wersalską i prowokacjami Polaków (np. w Gliwicach). Tego rodzaju biadanie można wciąż na nowo usłyszeć tu i ówdzie.
Pozdr.

[thauramarth]

Gość portalu: spr1 napisał(a):

> mieli dostep do wszystkich danych, ale to nie znaczy ze je zastosowali.
> zapewne wiekszosci rozwiazan nie da sie skopiowac bo przeciez bolidy sa
> calkowicie inaczej skonstruowane.
> no i przeciez wyciek mial miejsce juz po rozpoczeciu sezonu - kilka pierwszych
> wyscigow mclaren pojechal bez jakiejkolwiek pomocy.
> moim zdaniem fia jest na pasku ferrari...
> i tez mysle ze kara jest troszke za duza. trza czekac na odwolanie.

Jak to kara jest za duza? Moze jeszcze powiesz, ze to McLaren jest pokrzywdzony
w tej sprawie, co? Tu nie chodzi o to, czy McLaren wykorzystal te wiedze we
wlasnej konstrukcji. Tu chodzi o fakt, ze wykradli cudza wlasnosc i nawet im
powieka nie drgnela klamiac przy pierwszych zarzutach. Powinni ich wykluczyc
rowniez z klasyfikacji indywidualnej.

[Gość: zdzisio]

> mieli dostep do wszystkich danych, ale to nie znaczy ze je
> zastosowali.

jak nie jak tak?

> no i przeciez wyciek mial miejsce juz po rozpoczeciu sezonu -

o czym ty mówisz?

a co z informacja że w Australii "Kimi is stopping in lap 18"?
to z kiedy ona była?

[Gość: buuuuuuu]

Alonso swietoszek, nie wiedzial ???

" Cześć Mike, znasz rozkład mas Czerwonego Samochodu? To byłoby ważne dla nas,
by wiedzieć, żebyśmy mogli spróbować to w symulatorze. Dzięki z góry, Pedro.
p. s. Będę w symulatorze jutrem. "

" Cała informacja od Ferrari jest bardzo wiarygodna. To pochodzi od Nigel
Stepney,ich byly chief mechanic - nie wiem jaka posadę on trzyma teraz.On jest tą
samą osobą, która powiedziała nam w Australii, że Kimi zatrzymywał się na 18
okrążeniu.
On jest bardzo zaprzyjaźniony z Mike Coughlan, nasz Główny Projektant i on
powiedział jemu tak. "

" oni coś inne mają niż reszta i nie tylko w tego roku.Jest czymś innego i to
może być kluczem; spodziewajmy się, że możemy przetestować to podczas tej próby
i, że możemy zrobić to sprawę nadrzędną "

" możesz wyjaśniać mnie tyle sam jak możesz, Ferrari braking system z [
odniesienie do szczegółowej technicznej informacji]? Czy oni dostosowują od
wewnątrz kokpitu ? "

to niestety tylko Translator

Mclaren-Mercedes po prostu jest najlepszy...

[Gość: puffy]

I to że ten team posiadał i wciąż posiada olbrzymią wiedzę na temat konkurencji o niczym nie świadczy, jestem pewien że lwia część informacji jest i tak bezużyteczna bo nie da się jej tak poprostu zastosować w bolidach McLarena. Poza tym gdyby te teamy miały identyczne bolidy to McLaren nie górował by aż tak nad ferrari. Moim zdaniem McLaren-Mercedes jest poprostu lepszy i to innych boli..

Co Alonso wiedział o Ferrari?

[Gość: k(u)bic]

Po takiej karze, która mimo wszystko uszczupli budżet McLarena nie pozostaje nic innego jak wykorzystać ukradzione informacje, bo teraz ma mniej pieniędzy na własne badania!!!