Brytyjczyk z kneblem w Pekinie?

[Gość: Wolny Tybet!]

Wolny Tybet! Prawa człowieka dla Chińczyków!

Brytyjczyk z kneblem w Pekinie?

[Gość: Knebel w pysku]

Ciekawe na której części głowy znajduje się Pekin. Odkąd pysk to Pekin.

Prawa do zawłaszczenia chińskiej gospodarki przez

[wlodzimierz.ilicz]

kraje uprzemysłowionego zachodu i USA?
Pod pozorem "praw człowieka", które nie przeszkadzają w stosunkach
z np. Arabią Saudyjską i Turkmenią?
Olimpiada jako sposób na zniszczenie chińskiego państwa?
Ależ tak!

[Gość: jvv]

Fakt: w Chinach z premedytacją morduje się niewinnych ludzi.
Czemu nie odniesiesz się do tego?

A co to za bajki?

[wlodzimierz.ilicz]

To w USA z premedytacją morduje się niewinnych ludzi.
Vide masakra w kolejnej szkole.

[Gość: jvv]

Tam czyni to szaleniec.
W Chinach robi to PANSTWO z pełną premedytacją na ludziach NIEWINNYCH.
Widać różnicę?

A czy to szaleniec promuje wolną sprzedaż

[wlodzimierz.ilicz]

broni w USA czy raczej ktoś dla brudnego zysku?
Na mordowaniu ludzi przez szaleńców w USA dobrze się zarabia.

[Gość: jvv]

1. osobnym tematem jest mordowanie ludzi w USA a w Chinach.
2. rowniez nie pochwalam amerykanskich przepisow i polityki dotyczacej broni.
Ale to temat na osobna dyskusje.
3. Odnies sie konkretnie do tematu - Chiny. Czy uwazasz, ze:
a) nikogo sie tam nie morduje,
b) mordowanie jest ok.
Szczerze, nie wiem ktora z Twoich opcji myslenia bylaby bardziej przerazajaca....

Zanim opowiesz bajki podaj kogo się morduje i zaco

[wlodzimierz.ilicz]

Nazwiska i okoliczności, z dowodami proszę.
Ale przedtem zapoznaj się z dowodami ilu Irakijczyków zamordowali
Amerykanie od czasu swej opartej na kłamstwach agresji na Irak.
Chiny jakoś nikogo nie napadają a nawet nikomu w tym nie pomagają
jak nie przymierzając pewien kraj w Europie centralnej.
Wstyd.

[Gość: tricky]

Nieeee, nie pomagają w ludobójstwie w Darfurze. Nie zabili
dotychczas około miliona Tybetańczyków. Nie zabijają Ujgurów. Nie
zamykają w obozach za aktywny udział w związkach wyznaniowych. To
wszystko wroga imperialistyczna propaganda. ;)

Ilość ma znaczenie. Czyny, których dopuszczają się Amerykanie to nic
w porównaniu z dokonaniami ChRL.

[Gość: jvv]

Taaa?
To odwracam piłeczkę: podaj nazwiska i daty zamordowanych Irakijczyków.
Nie podasz - opowiadasz bajki.
Skoro korzystasz z internetu jesteś osobą inteligentną.
Twój nick wskazuje na wykorzystywanie myśli leninowskich.
Lenin miał podejście: wszystko trktujemy klasowo.
Ty klasowo traktujesz prawdę.
Zdając sobie sprawę z faktów zaprzeczas prawdzie - działasz klasowo chroniac
socjalistyczny kraj.
Czy ofiarom "Wielkiego Skoku" i "Rewolucji Kulturalnej" też będziesz zaprzeczał?
A studenci z Tiananmen?

[ciamej]

> Nazwiska i okoliczności, z dowodami proszę.
> Wstyd.

wstydzić się powinieneś sam buraku podpisując się nazwiskiem jednego z
największych zbrodniarzy w historii, wstydzić się powinieneś za kwestionowanie
zbrodni ChRL, jeśli ci się tak tam podoba i potrzebujesz dowodów by uwierzyć to
jedź tam sobie i przekonaj się na własne oczy, tylko proszę już nie wracaj bo
takich półgłówków jak ty to nam w kraju nie potrzeba!!!

[Gość: jvv]

hmm...
Milczenie, czyzby brak argumentów?

[Gość: nazwiska]

Szkoda z nim gadać. To relikt dawnej epoki, podziwiajcie skamieniałosć. ;)

[sokrates22]

Gość portalu: jvv napisał(a):

> 1. osobnym tematem jest mordowanie ludzi w USA a w Chinach.
> 2. rowniez nie pochwalam amerykanskich przepisow i polityki dotyczacej broni.
> Ale to temat na osobna dyskusje.
> 3. Odnies sie konkretnie do tematu - Chiny. Czy uwazasz, ze:
> a) nikogo sie tam nie morduje,
> b) mordowanie jest ok.
> Szczerze, nie wiem ktora z Twoich opcji myslenia bylaby bardziej przerazajaca..
> ..

Mordowanie jest ok.
Ludzie robią to w imię wyższych celów.:))
I to jest to co mi się w ludziach podoba.
Bo zwierzęta są na niższym poziomie yntelygencji.
A mordowanie to mordowanie ,obojętne czy w Chinach czy w USA,
czy w Afganistanie, czy w Iraku, czy w Polsce.

Ty wez sie schowaj, tej. Dobra?

[pamejudd]

I przyklej sobie palce do nosa Super Glue... Przynajmniej klawiatura odpocznie

[Gość: kaczoland atakuje]

Nie wykrecaj kota ogonem "wlodzimierzu"... Prawo do posiadania broni nie jest
rownoznaczne z prawem do bezkarnego strzelania do ludzi.
A poza tym - w USA nikt nikogo nie zmusza do posiadania broni!

P.S. Imperialistyczne ciagoty Chin Ludowych siegaja dalej niz Tybet, np. na
wielu mapach chinskich obecna Mongolia (niezalezne panstwo) jest przedstawiana
jak czesc "wielkich" Chin...

Uwaga! Klon evy15!!!

[pamejudd]

Trzymac sie z daleka! Nie odpowiadac, nie podtrzymywac etatu trollowi!

[Gość: ela]

Chiny same się niszczą baranie!
A świat klaszcze, bo ma interes. Czekam na porządny głos sprzeciwu
latem!

[Gość: tricky]

tja, a teraz niby kto zarabia na tanich i zdyscyplinowanych
chińskich robotnikach. Przede wszystkim USA i UE. Potem Chińczycy z
Singapuru i Hongkongu, a dopiero na końcu Chińczycy z ChRL.

Panie Włodzimierzu, Chiny to takie komunistyczne państwo w którym
płaci się za szkołę i szpital, a zarabia grosze.

Większość krajów na świecie chciałyby mieć takie

[wlodzimierz.ilicz]

tempo rozwoju jak Chiny.
Podniesiono poziom życia miliarda ludzi.
Tam nikt nie głoduje jak np. w Indiach. Chińczycy się dorabiają.
A nasz nędza-Euro 2012 nie będzie się nawet umywać do chińskiej
olimpiady.
Taka jest brzydka prawda.

[Gość: tricky]

Chiny to kraj rozwarstwienia porównywalnego do indyjskiego. Tym się
różnią od Indii, że tam władza dba o to, żeby tego rozwarstwienia
nie było widać.

Faktem jest, że w Chinach, patrząc w liczbach bezwzględnych sporo
ludzi się dorabia, tyle że w procentach jest ich bardzo mało. Te
kilka procento to są dziesiątki milionów. Ale od tego baaaardzo
daleko do mialiarda.

A propos Euro 2012 - wiesz, myślę, że w Korei Płd poradziliby sobie
z wybudowaniem 4 stadionów lepiej niż Polacy. Od, taka uroda krajów
totalitarnych. Moskwa w 1980 też sobie poradziła z IO.

Wołodia, jak tak podobają ci się Chiny to tam jedź

[kosmiczny_swir]

Wołodia, jak tak podobają ci się Chiny to tam jedź. A tak naprawdę to Chiny nie
mają nic wspólenego z socjalizmem. Socjalizm to równość wszystkich. Równość
wobec prawa. Socjaldemokracja daje równość i wolność. Chiny nie dają równości
ani wolnośći. To co było w Polsce to też nie był socjalizm ani socjaldemokracja.
Socjalizm to nie jest gospodarka centralnie sterowana. Socjalizm to nie własność
państwowa, socjalzim to nie kontrola wolnego rynku. Socjalizm to redystrybucja
dochodów, równouprawnienie i dawanie szansy każdemu. Bez względu na religię czy
orientację seksulaną. Socjalzim to też wolny rynek i wolność gospodarcza. W
Rosji sowieckiej też nie było socjalizmu. Był totalitaryzm i zbrodnie.

kpisz, czy o drogę pytasz?

[Gość: jnle]

kosmiczny_swir napisał:

> Socjalzim to też wolny rynek i wolność gospodarcza.

twój nick jest śwetnie dobrany do twojej wiedzy. w całym
wszechświecie nie ma większego idio..

[sokrates22]

Gość portalu: tricky napisał(a):

> Chiny to kraj rozwarstwienia porównywalnego do indyjskiego. Tym się
> różnią od Indii, że tam władza dba o to, żeby tego rozwarstwienia
> nie było widać.
>
> Faktem jest, że w Chinach, patrząc w liczbach bezwzględnych sporo
> ludzi się dorabia, tyle że w procentach jest ich bardzo mało. Te
> kilka procento to są dziesiątki milionów. Ale od tego baaaardzo
> daleko do mialiarda.
>
> A propos Euro 2012 - wiesz, myślę, że w Korei Płd poradziliby sobie
> z wybudowaniem 4 stadionów lepiej niż Polacy. Od, taka uroda krajów
> totalitarnych. Moskwa w 1980 też sobie poradziła z IO.


Chiny to kraj nie porównywalny do Indii,zapewniam cię.
Odnośnie biedy to w Indiach jest bieda.
Co do stadionów to będziemy je mieli,
po prostu zbudujemy.
zdrówka.

[Gość: cookie]

To tempo ich rozwoju tylko ukazuje jak sa w tyle. Teraz sa gdzies w
epoce Oswiecenia. A czy Ty nie jestes jednym z nich, ktory sie
troche douczyl polskiego? Normalny Polak wie kto to byl Lenin i zna
te 'dobra' komunizmu i takich glupot jak Ty raczej nie wypisuje.

Londyn 2012

[Gość: Az]

Brytyjczycy nie chcą po prostu zablokować napływu robotników z Chin, którzy
razem z Polakami wybudują im piękne stadiony, boiska, bieżnie, ośrodki
treningowe i całą infrastrukturę.
A co do tego, że jakiś spontan będzie miał miejsce w tym roku na olimpiadzie, to
jestem pewien. O Tybecie świat musi w końcu usłyszeć.

A co u diabła obchodzi mnie zapyziały Tybet?

[wlodzimierz.ilicz]

To tylko brudny pretekst aby z Chin znów uczynić marionetkę tak jak
w latach 1900, gdy Zachód wymusił na Chinach wolny handel opium.
Aby zarabiać na chińskiej narkomanii.

[Gość: jvv]

Tam dokonywano i dokonuje się ludobujstwa.
Jeśli nie wiesz co to słowo oznacza, służę radą.
Wszędzie gdzie na swiecie dokonuje się ludobujstwa trzeba na to reagować i
protestować.
Nieważne czy to Chiny, Darfur, Europa, czy Biegun Południowy.
To Cię powinno "u diabła" obchodzić.

Ja nie wiem co to jest "ludobujstwo", wyjaśnisz?

[Gość: marcin]

Słyszałem tylko o ludobójstwie...

[Gość: jvv]

moja literówka, przepraszam.
Każdemu może się zdarzyć

Nie karmić trola!

[Gość: Az]

Cytuję za wikipedią: "Najskuteczniejszą obroną przed trollingiem jest całkowite
zignorowanie wszelkich zaczepek trolla, w momencie gdy się zorientujemy, że mamy
z nim do czynienia."

Brytyjczyk z kneblem w Pekinie?

[Gość: tricky]

Na szczęście wygląda na to, że Brytyjczycy wycofują się z tego
idiotycznego pomysłu:
www.phayul.com/news/article.aspx?
id=19219&article=UK+Olympic+Body+Reverses+Move+to+Gag+Beijing+Competi
tors

Brytyjczyk z kneblem w Pekinie?

[Gość: piotr]

uwazam ze olimpiada w pekinie powinna zostac zbojkotowana przez
wszystkie krajeszanujace prawa czlowieka //wiem ze to trudne
zwlaszcza dla sportowcow ktorzy wlozyli tyle lat w przygotowanie do
olimpiady ale czasem warto udowodnic ze los innych jest wazniejszy
niz indywidualny sukces

Dajcie przykład bojkotu

[zdzisiek66]

Podziwiam wszystkich wzywających do bojkotu olimpiady. Domyślam się,
że w czasie olimpiady wyłączycie TV, nie kupicie żadnej gazety ani
nie wejdziecie na żaden portal
Żeby protest był pełny, zadajcie jeszcze cios chińskiej gospodarce.
Wyrzućcie do śmieci swoje komórki (na 90% made in China),
odtwarzacze dvd i inną elektronikę (podobnie), wyprujcie też z
komputera wszystkie podzespoły made in China. Potem ruszcie na
długie zakupy w poszukiwaniu gadżetów na 100% europejskich.
Aha, i nie zapomnijcie wysłać petycji do premiera i prezydenta o
zerwanie kontaktów dyplomatycznych z Chinami.

Brytyjczyk z kneblem .

[sokrates22]

I to właśnie podoba mi się w demokracji.
Jak kneblować to wszystkich.
Równość braterstwo itd.

Co do Tybetu nie znam.

[seminanec]

Należy zbojkotować Olimpiadę i chińskie wyroby.

[Gość: :(]

> Należy zbojkotować (...) chińskie wyroby.
Czyli prawie wszystkie...

Brytyjczyk z kneblem w Pekinie?

[Gość: sportowiec]

O co chodzi? O sport czy brudną politykę. Widzę ,że wywiad USA znowu maci wam w
głowach.

[Gość: mazur33x]

Fajnie się pobawić, co?

Brytyjczyk z kneblem w Pekinie?

[Gość: nierozumiejący]

???ale o co chodzi???

Policjanci na zdjęciu - ale mordy zakazane!

[Gość: Ktoś]

Skąd wytrzasnęli takie małpoludy, przecież ten atawistyczny wygląd sugeruje
bliskie pokrewieństwo z neandertalczykiem?!

Argumenty przeciwko prawom człowieka!!

[Gość: ko-liber]

Argumenty przeciwko tzw. "prawom człowieka"!!

Tzw. "prawa człowieka" zabijają Prawo Naturalne ustanowione przez Boga (czy jak kto woli siłę wyższą) i powodują rozkład cywilizacji łacińskiej!!!! Polecam linki, przeczytajcie i myślcie samodzielnie zamiast kopiować utarte przez "Wybiorczą" lewackie schematy przyjęte w tzw. "unii europejskiej".

Argumenty i dyskusje o tzw. "prawach człowieka" i Prawie Naturalnym:

www.datapolis.pl/grzes/pc.htm
www.datapolis.pl/grzes/cdopc.htm
A tu o wyższości prawa naturalnego nad prawem stanowionym:

www.datapolis.pl/grzes/pn.htm
I jeszcze dla zainteresowanych koncepcjami idej konserwatywnych argumenty o wyższości monarchii nad d**kracją - NIE DO OBALENIA, NIKT JESZCZE TYCH ARGUMENTÓW NIE OBALIŁ DO TEJ PORY.

www.datapolis.pl/grzes/azm.htm

punkt widzenia zależy od punktu siedzenia

[Gość: Az]

Tak na dobrą sprawę to nie chce mi się nawet z tobą dyskutować, ale dwa zdania
musze napisać. To, że w naturze matka niedzwiedzica potrafi zjeść swoje młode
kiedy przyjdzie głód nie znaczy że w równie naturalny sposób człowiek w podobnej
sytuacji powinien zjadać swoje dzieci. Drastyczny przykład ale prawdziwy. To
właśnie człowieczeństwo wyróżnia nas sposród zwierząt więc nie sil sie nawet na
przytaczanie tego typu farmazonów.
Zgodzisz się chyba co do tego, że człowiek nie ma wpływu na to gdzie przychodzi
na świat. Dlaczego więc ktoś kto urodził się w Tybecie lub Darfurze ma być z
tego tylko powodu prześladowany do końca życia?
Nie będę wiecej się produkował, bo czuję się niekomfortowo pisząc tak oczywiste
rzeczy. Mam nadzieję, że jesteś po prostu młody i twoj swiatopogląd sie jeszcze
w pełni nie ukształtował. W przeciwnym wypadku współczuje wszystkim, którzy
staną na twojej życiowej drodze.

Mylisz pojęcia!

[Gość: ko-liber]

pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_naturalne

komunizm z założenia też nie był zły

[Gość: Az]

Eksterminację mniejszości wietnamskiej przez Pol Pota również usprawiedliwiasz
prawem naturalnym? A wiesz przez kogo ta eksterminacja była wspierana?
Skoro znasz juz adres wikipedii proponuję zebyś poszerzył swoję najwyraźniej
wąskie horyzonty i poczytał jaki kształt przyjmowało "prawo naturalne" w różnych
zakątkach swiata.

Proponuje, zebys poszukal tez w Google...

[pamejudd]

Popr: proponuje, zebys poszukalw Google...

[pamejudd]

...pojecia "blad naturalny". A jesli nie rozumiesz, to moze powinienem urwac ci leb, twierdzac ze robie to dla dobra gatunku?

[sokrates22]

Gość portalu: Az napisał(a):

> Tak na dobrą sprawę to nie chce mi się nawet z tobą dyskutować, ale dwa zdania
> musze napisać. To, że w naturze matka niedzwiedzica potrafi zjeść swoje młode
> kiedy przyjdzie głód nie znaczy że w równie naturalny sposób człowiek w podobne
> j

Taaa, to już wiem wszystko -niedżwiedż
jest zły bo ma bardzo wielkie kły.
Człowiek robi gorsze rzeczy dla idei,
Auschwitz Birkenau,Hiroschima,Nagasaki,Wietnam,Irak itd.

> Nie będę wiecej się produkował, bo czuję się niekomfortowo pisząc tak oczywiste
> rzeczy. Mam nadzieję, że jesteś po prostu młody i twoj swiatopogląd sie jeszcze
> w pełni nie ukształtował. W przeciwnym wypadku współczuje wszystkim, którzy
> staną na twojej życiowej drodze

Dużo wody ,mało treści-widać jesteś jeszcze młody.:)))

Pomylka, wygniotku.

[pamejudd]

Tzw twierdzenia o "dobroci" prawa naturalnego obalil juz Kant, a wczesniej pewnie jeszcze sie ktos znalazl. I schowaj sie ze swoim "Bogiem", bo argumenty o stworzeniu czegos przez niego mozesz wydrukowac na papierze toaletowym.

Brytyjczyk z kneblem w Pekinie?

[Gość: Syty]

Tuż przed otwarciem, igrzyska olimpijskie w Pekinie powinny być
odwołane na znak protestu świata przeciwko łamaniu praw
człowieka.Myślę, że było by to wstrząsające dla świata i Chin.Można
było nie jechać do CCCP i USA ,dlaczego mamy jechać do Chin.

bojkot igrzysk w takim kraju!

[Gość: ret]

Igrzyska w takim kraju się bojkotuje a nie poprzez uczestnictwo i
poklask wspiera lokalny reżim. Co za cynizm MKOL żeby dać olimpiadę
Chinom!

cała ta olimpiada powinna być zbojkotowana

[Gość: polak-ateista]

jesli kiedys swiat (ten wtedy jeszcze w miare cywilizowany)
zbojkotował olimpiade w Moskwie, to tym bardziej nalezałoby olać
Chinoli

no ale z Ruskimi wymiana handlowa byla w 1980 rok prawie zerowa:) a
z Chinami cały swiat robi wielkie pieniadze

ot, cała tajemnica




POlak=ateista

[wojtek45-1]

Już sama myśl o Olimpiadzie w Chinach komunistycznych obraża ideę olimpijsjką.
A Polska nawet w tym bierze udział.

Brytyjczyk z kneblem w Pekinie?

[Gość: aka]

Hahahah. Walczą o "demokrację i prawa człowieka" rozpętując kolejne wojny, ale przecież igrzyska dla ludu nie mogą być zakłócone czymś niemiłym dla przeciętnego telewidza, więc zbrodnie Chińczyków trzeba przemilczeć.

Oto Zachód. (w tym bierze udział też Polska, niestety)

Brytyjczyk nie ma jaj!

[mulla_komar]

Skoro podpisali to o co sie burzyc? Mogli nie podpisywac, ciekawie by to
wygladalo, jakby z powodow politycznych wielka (wielka?) brytania wystawila
juniorow albo jakichs cieniasow, bo najlepsi sportowcy by nie pojechali.

Swoja droga wieka brytania powinna zmienic nazwe panstwa. Tak trzesa portkami
zeby nikogo nie urazic, moze bardzij pasowalaby do nich 'wielka kupa w majtach'.

[numer666]

Powinno się zbojkotować igrzyska w Pekinie. Ten ciekawy wątek
znalazłem na blogu:
revelstein.blox.pl
Myślę, że warto na ten temat podyskutować!

Ale za to w wiezieniach w wielkich Chinach siedzi

[Gość: Adam]

niz w parokrotnie mniejszych USA.
Gdyby wszystkie stany w USA mialy takie prawodastwo jak Texas to
mieliby oni tam wiecej kar smierci niz Chiny.

[zdzisiek66]

Ciekawi mnie bardzo, skąd wiesz, ilu jest w Chinach więźniów.
Może z oficjalnych rządowych statystyk?

chińczyków jest najwięcej w świecie to i egzekucji

[kauzyperda]

jest więcej. Jak się ma półtorej dużej bańki ludzi to i morderców
gwalcicieli bandytów i innych się znajdzie. Swoją drogą śmieszne że
ludzie którzy normalnie wypowiadają się za tym żeby zaostrzać prawo
i karać bandytów w przypadku Chin zmieniają się w helsińską fundację
praw człowieka.

Kolejna kwestia już zupełnie śmieszna to protesty w wykonaniu
organizacji z USA które same mają karę śmierci a także stosują
tortury i obozy koncentracyjne (nie mówiąc o prowadzeniu kilku
agresywnych wojen na raz).

Zresztą Polska jako pachołek USA zaanagażowany w okupację krajów
które nic nam złego nie zrobiły nie ma moralnego prawa wypowiadać
się o Chinach. Oni nie napadają kogo popadnie i trzymają się swoich
granic od tysięcy lat (Tybet też od wieków jest terytorium Chińskim,
to że przez jakiś czas nie był w granicach Chin gdy te były
osłabione nie znaczy że jest odrębnym terytorium - trochę jak Śląsk
w Polsce - tyle że Śląsk to bogata ziemia utrzymująca biedniejsze
części kraju a Tybet to była feudalna bida z nędzą i niewolnictwem i
dopiero Chińczycy przynieśli tam cywilizację).

Zanim się zacznie robić porządki u sąsiada trzeba zacząć u siebie.

Przypominam to też Brytyjczykom. Może najpierw przestalibyście
mordować irackich i afgańskich cywilów a potem zaczęli się
wypowiadać na temat cenzury w chińskim internecie?

[Gość: chris30]

Bredzisz, kauzyperdo, aż przykro czytać. Byłeś w Chinach? Ja byłem i
widziałem lepianki, w których żyją ludzie na terenach klimatu
kontynentalnego (-20 stopni w zimie!). Widziałem też wsie i
dzielnice burzone bez pytania o zdanie mieszkańców, bo ktoś z
nomenklatury miał taki pomysł. Nie widziałem obozów, ale z zeznań
uciekinierów wiadomo, że jest ich wielokrotnie więcej niż w całej
reszcie świata, a w odróżnieniu od "obozów" w USA nie mogą ich
odwiedzać dziennikarze i misje zagraniczne. Tybet nie był nigdy
terytorium chińskim, nie znasz w ogóle historii, prawa Chińczyków do
tych ziem są takie, jak Wielkiej Brytanii do Australii. Naród
tybetański do Han ma się nie tak jak Ślązacy do Polaków, ale jak
Tamilowie do Syngalezów. A pomoc Brytyjczyków dla LEGALNIE WYBRANEGO
rządu Iraku ma się do chińskich zbrodni tak, jak przedwojenne wyroki
na terrorystów komunistycznych w Polsce do Katynia.

[kauzyperda]

Gość portalu: chris30 napisał(a):

> Bredzisz, kauzyperdo, aż przykro czytać. Byłeś w Chinach? Ja byłem
i
> widziałem lepianki, w których żyją ludzie na terenach klimatu
> kontynentalnego (-20 stopni w zimie!). Widziałem też wsie i
> dzielnice burzone bez pytania o zdanie mieszkańców, bo ktoś z
> nomenklatury miał taki pomysł.

To teraz Chiny są be bo mają biedne wsie? No mają, ale się bogacą i
nie będą mieli. Byłeś może w Szanghaju? Widziałeś jak rosną drapacze
chmur? Widziałeś kolej magnetyczną? Za 100 lat takiej w Polsce nie
będzie. Wszędzie są dysproporcje majątkowe. Pojedź na wieś poPGR w
zachodniopomorskie gdzie rodziny żyją za 600 PLN miesięcznie.
Zresztą odwiedź nawet uSA i zobacz osiedla trailer homes albo getta
murzyńskie w Alabamie (tyle że w USA w przeciwieństwie do Chin masz
spore szanse że nie wyjdziesz żywy z takiej biednej dzielnicy).

>Nie widziałem obozów, ale z zeznań
> uciekinierów wiadomo, że jest ich wielokrotnie więcej niż w całej
> reszcie świata, a w odróżnieniu od "obozów" w USA nie mogą ich
> odwiedzać dziennikarze i misje zagraniczne.

To Chiny ostatnio kogoś napadly i robią obozy koncentracyjne? Czy
mówisz o obozach pracy dla przestępców. Widzisz jak dla mnei to
lepiej jest jak bandyta zapyla kilofem przy drodze zamiast jak u nas
byczyć się przed telewizorkiem w celi.

>Tybet nie był nigdy
> terytorium chińskim, nie znasz w ogóle historii, prawa Chińczyków
do
> tych ziem są takie, jak Wielkiej Brytanii do Australii. Naród
> tybetański do Han ma się

Może jakieś fakty na poparcie tych dość rewolucyjnych tez co do
historii Tybetu? A co do ludności to CHiny nie są państwem
jednolitym etnicznie. Obok dominujących Han masz jeszcze hui, man,
miao, mong, yao i zang żeby wymienić te główne. W Polsce też jes
mniejszość np. Niemiecka albo Białoruska ale jakoś nikt nie chce
oddzielać Opolszczyzny od Rzeczpospolitej.

>A pomoc Brytyjczyków dla LEGALNIE WYBRANEGO
> rządu Iraku

Buahahaha, no to już mnie rozwala. UK razem ze swym Panem z USA
napadł na Irak, obalił jego rząd, przeprowadził wybory na bagnetach
w których fiku miku zwyciężyły partie popierające obecność wojsko
okupacyjnych i ty to nazywasz pomocą dla legalnego rządu. To taka
pomoc jakiej udzielał Hitler legalnemu rządowi Petaina (choć trzeba
dodać że Hitlerowcy nie mordowali tylu cywilów we Francji co sojusz
USA/UK w Iraku).

>ma się do chińskich zbrodni tak, jak przedwojenne wyroki
> na terrorystów komunistycznych w Polsce do Katynia.

Katynia? Terrorystów komunistycznych? że co kaman, co to ma do Chin?
Aaaaa, już rozumiem jesteś jak ten Jco mu się wszystko z d...
kojarzy a tobie tak samo tyle że z komunizmem z którym dzielnie
walczysz 20 lat po jego upadku. Poprostu Chiny to dla
ciebie "kumuchy" i wszystko co robią jest złe... Cóż ja nie jestem
komunistą, ale chińskiego się pilnie uczę bo ta mądra nacja już
zdobywa wiodącą pozycję w świecie niezależnie od kwików podobnych
tobie frustratów.

[Gość: tricky]

Ciekawe z czego wywodzisz historyczne prawo ChRL do Tybetu.
Chińczycy wywodzą je z traktatu w którym Tybet (a konkretnie Sakja
Pandita) oddaje się pod opieką Hana. Zwracają uwagę, że disiejsze
Chiny były wtedy także częścią jego imperium. To jak bzdurny jest to
argument chyba nie trzeba wyjaśniać.

Później Dalajlamowie utrzymywali bliskie kontakty z chińskim dworem
cesarskim. Uznawani byli za nauczycieli cesarzy, a cesarze za ich
protektorów. Ale od tego daleka droga do objęcia terytorium Tybetu
przez państwo Chińskie. W Tybecie nie działała chińska
administracja, sądownictwo. Obowiązywał zupełnie inny język i
alfabet bazujący na indyjskim sanskrycie. Na zupełnie innych
zasadach była zorganizowana władza. Nieobecny konfucjanizm i taoizm.
Chińska armia przebywała tam sporadycznie w śladowych ilościach
(kurtuazyjnie).

UMYKA W TEJ DYSKUSJI JEDNO. NIE CHODZI O TO ŻEBY CHINY KARAĆ,
NAPADAĆ ITD. CHODZI O TO ŻEBY ICH NIE NAGRADZAĆ. A TAKĄ NAGRODĄ I
UTRWALACZEM STATUS QUO JEST OLIMPIADA.

[kauzyperda]

Sam przyznajesz że Chiny były obecne politycznie i militarnie w
Tybecie od wieków. Owszem, Tybet jest w części odmienny kulturowo
ale jest wiele krajów które łączą narody o odmiennych kulturach
(choćby sąsiednie Indie). W Tybecie mieszka też ogromna liczba
ludności nietybetańskiej której znacznie bliżej jest do kultury
chińskiej albo którzy są wręcz Han. Tybet to nie tylko mnisi w
kolorowych szatkach i Dalajlama (swoją drogą nie dziwię się temu
ostatniemu - przed nastaniem rządów centralnych Pekinu był królem-
Bogiem w feudalnym kraju którego 99% poddanych było niewolnikami -
napewno niezła perspektywa i lepsza fucha niż bycie dyżurnym
autorytetem moralnym).

Faktem jest odrębność religijna - Tybet był teokracją, jak
wspomniałem większość mieszkańców nie miała żadnych praw w tym prawa
do wyboru religii i była niewolnikami kapłanów i szlachty. Teraz się
to zmienia.

> UMYKA W TEJ DYSKUSJI JEDNO. NIE CHODZI O TO ŻEBY CHINY KARAĆ,
> NAPADAĆ ITD. CHODZI O TO ŻEBY ICH NIE NAGRADZAĆ. A TAKĄ NAGRODĄ I
> UTRWALACZEM STATUS QUO JEST OLIMPIADA.

Umyka Ci chyba to że Chiny są obecnie potęgą gospodarczą i krajem o
największych rezerwach walutowych, mającym potężną armię i broń
atomową. Więc nie robisz łaski nie nawołując do "karania czy
napadania Chin" bo Chin się obecnie nie da napaść (tzn. dać się da
ale byłoby to działanie samobójcze).

Jednocześnie Chiny pamiętają że gdy jeszcze 100 lat temu nie były
światowym mocarstwem państwa które obecnie nawołują je do demokracji
(a UK grał w tym pierwsze skrzypce) napadły je, ograbiły, zniszczyły
dobra kultury i zmusiły do akceptowania handlu narkotykami na swoim
terytorium (wojny opiumowe). Nie dziw się więc że podchodzą z
dystansem do tych porad.

>A TAKĄ NAGRODĄ I
> UTRWALACZEM STATUS QUO JEST OLIMPIADA.

Cóż Olimpiada - a w zasadzie Igrzyska Olimpijskie to w pierwszym
rzędzie tradycja pokoju. Dlatego w pierwszej kolejności należałoby z
nich wykluczyć państwa toczące wojny, szczególnie wojny agresywne.
Tyle że wtedy trzeba by wykluczyć z igrzysk reprezentacje USA i UK
będących agresorami w Iraku i Afganistanie.

[Gość: tricky]

Chiny rzeczywiście "były obecne" w Tybecie. A raczej bywały.
Podobnie jak w Mongolii, Korei, w jakimś sensie w Wietnamie. To nie
znaczy, że mają wystarczające (jeżeli jakiekolwiek) tradycje by
traktować te tereny jako odwiecznie "swoje". Zwróć uwagę, że w
Tybecie nieobecne były atrybuty chińskiej państwowości.

Tybet rzeczywiście nie był rajem na ziemi. Ale możemy przypuszczać,
że gdyby nie inwazja ChRL rozwijałby się co najmniej w stylu
podobnym do dzisiejszego Bhutanu. Myślę, że bilans byłby o stokroć
lepszy. Pomijając milion ofiar agresji chińskiej, byliby u siebie i
to oni korzystaliby ze swego bogactwa. Bhutan, pomimo niskiego
wskaźnika PKB - niższego niż Tybet obecnie (z którego korzystają
Han) - oferuje przeciętnemu obywatelowi wyższy standard życia niż
Tybet. Jak na warunki azjatyckie całkiem niezły. A Tybetańczycy "nie
podskoczą" w Tybecie ponad przecietną. Acha, nie twierdzę, że Bhutan
to kraj idealny, ma swoje za uszami, ale nie ma porównania w
stosunku do prześladowań, których Chińczycy dopuszczają się w
Tybecie.

Twierdzisz, że Tybet to nie tylko kraj Tybetańczyków. Istotnie,
obecnie, Tybetańczycy stanowią mniejszość w swoim kraju. Jednak
przed agresją ChRL stanowili ogromną większość (różne plemiona
tybetańskie). Chińczyków praktycznie tam nie było (mowa o terenach
dzisiejszego TRA), jedynie trochę Ujgurów.

Nie umyka mi obecna potęga militarba i gospodarcza Chin. MIĘDZY
INNYMI dlatego piszę o bezsensowności stosowania agresywnych środków
wobec tego państwa, odnosząc sie do postów innych forumowiczów. A co
do tego, że inne państwa też prowadzą wojny, to jednak drastycznie
inna jest skala czynów, których dopuszczają sie Amerykanie czy
Brytyjczycy, w stosunku do czynów, których dopuszczają się Chińczycy
(aparat państwowy ChRL) To państwo dopuszcza się ludobójstwa na
mniejszościach narodowych, utrzymuje rozległą sieć obozów
koncentracyjnych, prześladuje ludzi ze względu na ich wyznanie,
wspiera ludobójstwo w Darfurze itd. To jest po prostu problem skali,
która powoduje, że te igrzyska są podobne do Berlina '36 i
Moskwy '80. Ja nie chcę by Chińczcy przyjęli być może abstrakcyjne
dla nich idee praw człowieka. Sprzeciwiam się przymykaniu oka na
zbrodnie ogromnej skali. Hehe, głównie siedząc przed komputerem;),
ale mam nadzieję, że znajdą się odważni, którzy zrobia to w Pekinie.

[kauzyperda]

wobec tego państwa, odnosząc sie do postów innych forumowiczów. A
co
> do tego, że inne państwa też prowadzą wojny, to jednak drastycznie
> inna jest skala czynów, których dopuszczają sie Amerykanie czy
> Brytyjczycy, w stosunku do czynów, których dopuszczają się
Chińczycy

Cóż, zgodnie z opiniami zachodnimi (np. będącego absolutnym
autorytetem medycznym Lancet) liczba ofiar amerykańskiej agresji na
Irak to około 1 miliona ludzi!!! Więc zgadzam się z Tobą że skala
ofiar represji Chińskich jest drastycznie inna - mniejsza.

Nie twierdzę że Państwo Środka jest rajem na ziemi. Żadne państwo
nie jest. Jednak w Azji to Chiny, dziś podobnie jak przez
tysiąclecia niosą kaganek cywilizacji i dobrobytu, jakkoliwek
brzmiałoby to dla Polaka, który na myśl o "czerwonych" "kumuchach"
dostaje wysypki. Świat jest poprostu nieco bardziej skomplikowany
niż nam się wydaje.

A co do ludobójstwa na mniejszościach to budowanie linii kolejowej
łączącej wreszcie Tybet ze światem trudno nazwać ludobójstwem.
Przypomina mi się scena z Monty Pythona gdy zeloci w żywocie Briana
utyskiwali na Rzymian że są bardzo źli, z wyjątkiem dróg,
akweduktów... A Chiny są kulturowo i cywilizacyjnie Rzymem Azji -
tyle że raczej nie podzielą jego losu, bo widziały wzloty i upadki
wszystkich państw a trwają nadal. Może dlatego że zachowują
umiarkowanie i trzymają się SWOICH granic. Nawet jeśli granice te są
kwestionowane przez obywateli państw, których istnienie dla Kraju
Środka jest zaledwie epizodem ;)
pozdrawiam

[Gość: me]

>Nie twierdzę że Państwo Środka jest rajem na ziemi. Żadne państwo
> nie jest. Jednak w Azji to Chiny, dziś podobnie jak przez
> tysiąclecia niosą kaganek cywilizacji i dobrobytu, jakkoliwek
> brzmiałoby to dla Polaka, który na myśl
o "czerwonych" "kumuchach"

Ale brednie!!! Ty chyba nie byles w innych panstwach Azji a twoja
wiedza historyczna to propaganda komunistycznych Chin. Czy Ci
kiedykolwiek przeszla mysl przez glowe dlaczego nikt nie emigruje
do Chin? i dlaczego tylu Chinczykow jak tylko moze to ucieka z
Chin?

[kauzyperda]

> Ale brednie!!! Ty chyba nie byles w innych panstwach Azji a twoja
> wiedza historyczna to propaganda komunistycznych Chin. Czy Ci
> kiedykolwiek przeszla mysl przez glowe dlaczego nikt nie emigruje
> do Chin? i dlaczego tylu Chinczykow jak tylko moze to ucieka z
> Chin?

Bo Chiny są ciągle biednym krajem, ale szybko się rozwijają. Jak
jest w innych państwach Azji - w niektórych choćby Japonii dużo
lepiej. W innych, np. Indiach, Birmie, Bangladeszu dużo gorzej.

Co do emigracji to już nie jest takie proste. Jasne, że wiele osób
bez wykształcenia ma szansę więcej zarobić gdy wyjadą do USA albo do
Europy. Z drugiej strony specjaliści mogą zarobić bardzo dobrze w
Chinach. Sam się tam za jakis czas wybieram.

jedź tam i nie wracaj

[Gość: Ass]

Glupoty wypisujesz, ukierunkowałeś się najwyraśniej na pracę dla kitajców i nie
potrafisz polemizować na poziomie z ludzmi którzy mają inne zdanie niż ty. Z
całą pewnością cały świat się uwziął na Chinczyków i nie zauważa ich
cywilizacyjej supremacji nad innymi nacjami. A to że większość Chinczyków
zapierbala za przysłowiową miskę ryżu to pewnie wyraz wyższości komunizmu nad
demokracją. Wyjedziesz, to przynajmniej nie będę musiał czytać twoich marnej
jakości wypocin na forum, bo nie będziesz miał wyjścia z zapyziałej ChRL na
imperialistyczny świat.

Ciągle gdzieś mamy protestować, wojska wysyłać, bo

[toja3003]

Ciągle gdzieś mamy protestować, wojska wysyłać, bo ludzie sami ze
sobą się tam dogadać nie potrafią? A kto jest największym problemem
dla Palestyńczyków? Sami Palestyńczycy, bo ci z Hamasu strzalają do
tych z Fatahu i odwrotnie. Kto zabija Irakijczyków w Iraku? Sami
Irakijczycy rzcucają bomby na siebie. A w Afganistanie Afgańczycy
mordują Afgańczyków. Nie inaczej w Afryce. Jak nie Kenia to Nigeria
a tu znowu Czad albo Etiopia, to jak tym ludziom pomóc, skoro oni
sami sobie pomóc nie chcą i nie pozwalają. Albo tacy Jugosławianie.
Cofnęli się w rozwoju o 10-20 lat przez swoje głupie wojenki ale
teraz mądrzeją. Słowenia w Unii i nawet już ma euro, W Chorwacji
spokój, Kosowo będzie niepodległe a i Serbia powiedziała w
głosowaniu „też chcemy do klubu spokojnych i bogatych państw”. Czyli
można nabrać rozumu ale na to potrzeba czasu.

Co komu dają protesty i bojkoty? Kuba jest socjalistyczną Kubą z
wyboru, jak była od pół wieku i taką zostanie dopóki sami Kubańczycy
się nie ruszą. A kto załatwił koniec socjalizmu w Polsce? Polacy, bo
zaczęliśmy strajkować i protestować. A w Rumunii czy NRD? W końcu
Rumuni czy Niemcy wyszli na ulice, bo tak to do dzisiaj by tam jakiś
Drakula czy Honeker rządził. To samo i gdzie indziej musi nastąpić
czyli w Chinach Chińczycy muszą wiedzieć czego chcą.

Brytyjczyk z kneblem w Pekinie?

[Gość: 10tom10]

Niech zrobią igrzyska ponownie w Atenach. Nic nie trzeba budować,
wszystko jest po igrzyskach z 2004
WSZYSCY na tym skorzystają!!!!!
Dajmy nauczkę ludobójcom niech swiat się wreszcie opamięta!!!!!!!!!!