Brawo! Spółdzielnia Mieszkaniowa "Siarkowiec"....

[lokator6]

Rada Nadzorcza Spółdzielni Mieszkaniowej "Siarkowiec" pod przewodnictwem
Żmudy / SLD/ znów sprawiła niespodziankę swoim mieszkańcom. Po wywaleniu
prezesów /nie ta opcja polityczna/, "tajnej" zmianie statutu spółdzielni,
zwiększeniu zatrudnienia, głównie swoich kolesiów i znajomych,
nieoczekiwanej, bo dopiero w drugiej połowie roku /po zebraniach z
mieszkańcami/ podwyżce czynszu, aż o 20 gr/m kw./to na "dzieńdobry" nowego
prezesa/, tym razem rozesłała informacje o zmianie regulaminu rozliczania
energii cieplnej. Informuje się mieszkańców, że koszty stałe w rozliczeniach
nie będą wynosiły 30% jak dotychczas, a 50%. Tym samym usatysfakcjonowano
ludzi niepłacących i nie oszczędzających ciepła. Brawo! - tak trzymać.
Ludzie! - wyodrębniajcie swoje mieszkania w odrębną własność, uwłaszczajcie
się, wtedy nikt Wami nie będzie manipulował.

[madaszka1]

Hmmm....Ciekawe jaki będzie następny skok na kasę? Tak sobie myślę, że skoro i
tu SLD rządzi, to już nie długo....

[lokator6]

„...byłam w spółdzielni po zaświadczenie /mówi jedna z mieszkanek /,
kazali mi zapłacić 5 zł. Jestem tym faktem bardzo zdenerwowana i zbulwersowana.
Jedna kartka papieru. Pytam więc czyja to decyzja i dlaczego mam płacić,
przecież to spółdzielnia, a nie jakiś urząd, gdzie opłaca się <opłatę
skarbową>. Pani która mnie załatwiała bardzo się zdenerwowała, że w ogóle
śmiałam zapytać. Taka jest decyzja Zarządu – odpowiada. Nic więcej się nie
dowiedziałam. Nie dość, że płacimy duże pieniądze na ich utrzymanie to jeszcze
każą sobie płacić 5 zł za wypisanie jednej kartki papieru. To skandal, po co
oni tam są i dla kogo pracują? Przecież pobierają pensję...”

Inny mieszkaniec mówi: „...byłem w spółdzielni po regulamin rozliczania energii
cieplnej, zapłaciłem 1,90zł i dopiero otrzymałem...a w ogóle to za wszystko
każą sobie płacić...”

No cóż.... nie ma wyjścia...NALEŻY dwa razy płacić, raz na koszty zarządu w
opłacie eksploatacyjnej, a drugi za wszystko, co chce się otrzymać od
zarządu....Chyba... „na pewno” jednak papier i... pobory pani wypisującej
zaświadczenia oraz wykonującej kserokopie regulaminów, nie wchodzą w te koszty?

PAPIER I WSZELKIE REGULAMINY SĄ DLA RADY NADZORCZEJ I PREZESÓW, CZASEM
DOSTANIE SIĘ COŚ PRACOWNIKOM... Lokator?... jak chce coś otrzymać to niech
płaci, NIE WAŻNE ile razy.
Czyżby?... nowa działalność gospodarcza w zakresie sprzedaży zaświadczeń,
regulaminów, itp. swoim mieszkańcom?

W związku z tym mam propozycję...przecież zarząd może taką decyzję
podjąć....wprowadzić opłaty za wejście do spółdzielni, dlaczego
nie...oczywiście za zgodą rady nadzorczej, np.:

- otwarcie drzwi do budynku – 0,50 zł
- otwarcie drzwi do biura – 1,00 zł
- otwarcie drzwi do kierownika – 3,00 zł
- otwarcie drzwi do zastępcy prezesa – 6,00 zł
- otwarcie drzwi do prezesa – 10,00 zł
- otwarcie drzwi do KASY – 0,00 zł

... no i proszę... ile pieniędzy.

[dziewczyna120]

mam nieco odmienne zdanie na temat opłat pobieranych za zaświadczenia czy
regulaminy - teraz sioe wszędzie za wszystko płaci wiec czemu Spółdzielnia ma
być wyjatkiem . Z tego co wiem to pracownicy także płacą np. za telefony , są
rozliczani z każdej kartki papieru itp. Teraz dopiero wszystko tam kręci się
jak należy , apropo drzwi do prezesa to dla wszystkich lokatorów stoją otworem
ja zdążyłam sie o tym przekonać i dajcie temu prezesowi spokojnie zarzadzać
naszą Spółdzielnią a jeśli chodzi o pracowników to za tego prezesa pracują
znacznie lepiej jest naprawde dobrze i zanim napisze ktoś nastepną głupote to
może niech sie sto razy wczesniej zastanowi czy warto ryć pod kimś kto na to
nie zasłużył bądzcie ludzmi a nie bydletami - pozdrawiam

[Gość: dziewczyna125]

Bydle okreslenie wzgledne zalezy kto nim jest.Pisze pani ze za tego P rezesa
ludzie pracuja dobrze to im potrzebny ekonom ,a pracownicy sami z siebie nigdy
nic nie ptrafili jak nieczuli pejcza nad soba .być może trzeba tez wymienic
zaloge ,by spoldzielnia funcjonowala bez zarzutu .P ani jest chyba pracownikiem
tej spoldzielni i zapomniala pani ze jej pensaj to
Kilka czynszow lokatorow i zasranym obowiazkiem pracownika spoldzielni jest
wypisac takie zaswiadczeni lokatorowi bez opaty .Zapomina Pani ze to pracownik
jest ,dla lokatora
J est Pani niezlym lizusem i dupowlazem skoro tak się Pani wypowiada .PREZES
liczacy
Kartki papieru a to dobre ,dobrze i tym się wykazac .skoro ma się slabe
wiadomosci z administrowania to się liczy kartki papieru.lepiej by rozliczyl
pracownikow z bledow
Ich pracy. Z POWAŻANIEM DZIEWCZYNA 125

...dwukrotne opłaty

[lokator6]

Szanowna Kobieto <dziewczyno120>!!!
... albo Pani kompletnie nie rozumie tego co Pani pisze, albo najzwyczajniej w
świecie, delikatnie mówiąc...”rżnie głupa”. Skłaniam się jednak do drugiego
stwierdzenia, gdyż wyraźnie tu widać,...że punkt widzenia uzależniony jest od
punktu siedzenia....
Szanowna Pani....nie problem w opłatach za zaświadczenia i regulaminy, ale
zasadniczy problem, to DWUKROTNE ich pobieranie...bez żadnych podstaw prawnych.
W art.4 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych dokładnie sprecyzowano wydatki
do jakich zobowiązani są członkowie spółdzielni.

Nie ma tam mowy o żadnych opłatach za zaświadczenia, podania czy regulaminy w
przeciwieństwie do urzędów, gdzie obowiązuje ustawa o opłatach skarbowych jasno
precyzująca tego typu opłaty. Podobnie jest z opłatami: sądowymi, notarialnymi,
manipulacyjnymi, itp. Wszystkie te opłaty regulują odpowiednie przepisy prawne.
W spółdzielni opłaca się „czynsz”... nie ma przepisów mówiących o
dodatkowej „opłacie spółdzielczej”.

Otóż... we wspomnianym wcześniej art. 4; członkowie spółdzielni zobowiązani są
do wnoszenia opłat eksploatacyjnych związanych z eksploatacją i utrzymaniem
lokali i nieruchomości. Opłaty te są wnoszone co miesiąc przez wszystkich
lokatorów w tzw. „czynszu za mieszkanie”. Są to opłaty... między innymi na
pokrycie kosztów zarządu, które stanowią zazwyczaj ok. 50-60% opłaty
eksploatacyjnej. To w kosztach zarządu mieszczą się wynagrodzenia
pracowników /ok. 60% kosztów/ i wszystkie materiały niezbędne do prawidłowego
wykonywania przez nich swoich obowiązków w celu realizacji nadrzędnego celu
działalności spółdzielni, tj. „...zaspokajania potrzeb mieszkaniowych i innych
potrzeb członków i ich rodzin...”
To w kosztach zarządu mieści się opłata za wypisanie zaświadczenia, czy wydanie
regulaminu... to w kosztach zarządu mieści się praca osoby wykonującej te
czynności...Pobieranie zaś dodatkowych opłat jest stawianiem się ponad prawem,
jest nadużyciem obowiązującego prawa... Nie powie... przecież Pani, że z
kosztów Zarządu wyłączona została praca osoby wypisującej zaświadczenia i
wydającej regulaminy... i że jest to praca dodatkowa...

Dla jasności posłużę się następującym przykładem:
Każdy lokator zobowiązany jest oprócz opłaty eksploatacyjnej, również do
wnoszenia comiesięcznych opłat na fundusz remontowy /otrzymujemy to
w „kwitku”/. Spółdzielnia realizuje remonty zgodnie z planem. Załóżmy,... że
mój budynek znalazł się w planie remontów i będzie wykonywany remont pokrycia
dachowego, ...ale wtedy, gdy mieszkańcy budynku wniosą dodatkową opłatę po 5 zł
od mieszkania...powiedzmy za wypisywanie jakichś tam protokołów...bo taka jest
decyzja zarządu. Czy takie postawienie sprawy jest zgodne z prawem?...
Odpowiedź brzmi – NIE! Dlaczego?...bo mieszkańcy już za to zapłacili, bo na
ten remont składają się wszyscy członkowie spółdzielni,... chociaż nie we
wszystkich budynkach w danym roku wykonuje się remonty.

Podobnie jest z wyżej opisaną sytuacją ...mieszkańcy za te zaświadczenia,
regulaminy, podania, itp. już ZAPŁACILI w opłacie eksploatacyjnej...nie
ważne... czy z nich korzystają, czy nie...na to składają się wszyscy
mieszkańcy...

Paranoja...kto tu dla kogo pracuje i kto dla kogo jest pracodawcą?...

... wyciąganie „łapy” po dodatkowe grosze...często od ludzi
biednych...,pomijając fakt bezprawia... jest nie tylko nie moralne, nie
etyczne, ale wręcz plugawe... i nadaje się nie tylko do prasy...ale i do
rzecznika praw obywatelskich.

...to że papier jest liczony i dla kogo on jest ... pisałem już wcześniej i
nie będę się powtarzał,... to że pracownicy płaca za rozmowy telefoniczne...
ich sprawa, chociaż... nie wiem, czy wiedzą...w oparciu o jaki przepis prawny
to robią.

Ciekawe... jak te wszystkie „produkty” są ewidencjonowane i jakie jest ich
SWW?...co na to US?

Szanowna <dziewczyno120>
... insynuacje o zwierzętach „ryjących” i „rogatych” proszę odnieść do
siebie... i nie obrażać mieszkańców,... skończyły się czasy, kiedy rządziła
jedynie słuszna ideologia i można było wciskać ciemnotę bez ograniczeń....dziś
każdy wie lub chce wiedzieć za co płaci, ile... i w oparciu o co?

A to... jak się „kręci”...to widać... i coraz głośniej słychać.

Pozdrawiam.

[Gość: Czad]

Górą nasi!!!!

[Gość: gospodarz]

Władze SM "Siarkowiec" prowadzą szeroko zakrojoną indoktrynację medialną i nie
tylko - swoich mieszkańców jedynie słusznej swojej polityki w zakresie
gospodarki ciepłem. Przeprowadzane są już wyrywkowe niespodziewane kontrole
mieszkań. Rozpoczęto od os. "Siarkowiec". Zapowiedziano dalsze masowe kontrole
z termometrem w ręce na innych osiedlach. Wg władz spóldzielni temperatura w
mieszkaniu nie może być niższa niż 16 stopni /ciekawe skąd to wzieli/. Czy nie
jest to ograniczanie swobód obywatelskich? Ludzie!!! Gdzie my jesteśmy?

[Gość: Ciepły]

Nowy system rozliczania energii cieplnej wprowadzony przez Spółdzielnię
Mieszkaniową "Siarkowiec" podzielił mieszkańców miasta. Oponenci protestują,
że nowe zasady są krzywdzące dla oszczędnych, popierający pomysł twierdzą, że
teraz będzie sprawiedliwiej.

[Gość: x]

stare zasady lepsze

Indoktrynacja c.d.

[Gość: mieszkaniec24]

Tym razem "Tygodnik Nadwiślański" pisze:



TRUDNE DECYZJE
TARNOBRZEG. W ubiegłym
tygodniu w kilku mieszkaniach
należących do Spółdzielni Miesz-
kaniowej „Siarkowiec" odcięto
dopływ ciepłej wody...

- To była trudna decyzja - zapew-
nia prezes „Siarkowca" Augustyn
Turek. - Do każdego przypadku
podchodziliśmy indywidualnie i tam,
gdzie brak ciepłej wody mógł w zde-
cydowany sposób pogarszać warun-
ki życia, na przykład u rodzin z ma-
h'ini dziećmi, odstępowaliśmy od tej
czynności.

Wyłączenia ciepłej wody dotyczy-
ły lokatorów, których zaległości czyn-
szowe sięgają kilku, a nawet kilku-
dziesięciu tysięcy złotych. Rekordzi-
sta (chyba nawet w skali kraju) wi-
nien jest spółdzielni 80 tysięcy zło-
tych. Dług ten narastał latami i nie po-
magały ani sądowe nakazy, ani groź-
ba eksmisji, bo zainteresowany i tak
wiedział, że eksmitować go nie ma
| gdzie. Teraz sytuacja trochę się zmie-
niła i wreszcie można niewielkie kwo-
ty z tego ogromnego zadłużenia od-
zyskiwać. A w ogóle to w całym 2003
roku Dział Windykacji „Siarkowca"
odzyskał ponad 2789 tysięcy złotych.
Mimo tego, zaległości czynszowe
spółdzielców „Siarkowca" wyniosły
na koniec ub. roku 3084 tysięcy zł.

Wśród rekordzistów jest jeszcze
osoba winna spółdzielni 60 tysię-
cy złotych (eksmitowana już do lo-
kalu zastępczego), 7 osób, których
dług wynosi więcej niż 30 tysię-
' cy, 2 zadłużonych od 25 do 30 ty-
sięcy. Najwięcej jednak, bo aż 811

osób ma zadłużenie od 500 złotych

do 20 tysięcy.

NAJPIERW POMOC

— Dział Windykacji zintensyfikował
swoje działania tak, by dotrzeć do
wszystkich dłużników, poznać ich wa-
runki życia i przyczyny powstawania
zaległości czynszowych - mówi Elżbie-
ta Krasucka, kierownik Działu Win-
dykacji. Mamy dwa razy w tygodniu
dodatkowe posiedzenia Zarządu Spół-
dzielni, na które zapraszamy dłużników
i proponujemy podpisanie ugody na ra-
talną spłatę długu. Informujemy też o

możliwości uzyskania dodatku mieszka-
niowego, pomocy z MOPR-u lub o moż-
liwości zamiany mieszkania na mniej-
sze. Do końca grudnia ub. roku prze-
prowadziliśmy rozmowy z 760 osoba-
mi i zawarliśmy 439 ugod.

NIE MA MNIE W DOMU

Nie zawsze jednak ugoda jest moż-
liwa. Ludzie ignorują wezwania, nie
wpuszczają pracowników spółdziel-
ni i jak nie płacili, tak nie płacą. Wte-
dy pozostaje wezwanie przedsądowe,
a gdy i ono nie skutkuje, sprawa tra-
fia do sądu. Tam zaś wiadomo - na-
kaz zapłaty, eksmisja. W roku ubie-
głym, właśnie z powodu niemożno-
ści zawarcia ugod, do sądu trafiło 91
pozwów na kwotę ponad milion zło-
tych. Do tej pory uzyskano już 59 są-
dowych nakazów zapłaty, na ponad
600 tysięcy złotych.

Ostatecznością są eksmisje, przy
czym zaległości czynszowe to nie je-
dyne ich kryterium. Są bowiem lu-
dzie, których naprawdę w wyniku

różnych zdarzeń losowych nie stać
na płacenie czynszu, ale są i tacy,
którzy mają na wszystko, tylko nie
na czynsz, bądź tacy, co nie tylko nie
płacą, ale jeszcze i dewastują zajmo-
wany lokal. Na ogół w przypadku
tych pierwszych robi się wszystko,
.by im pomóc i by do eksmisji nie
doszło. Trudno jednak mieć skrupu-
ły wobec takich najemców, którzy
zakładają sobie telewizję satelitarną,
wymieniają na własny koszt okna,
jeżdżą luksusowymi samochodami,
ale czynszu nie regulują i protestują,
gdy odcina się im ciepłą wodę.

W 2003 roku w wyniku eksmi-
sji bądź dobrowolnego opuszczenia
lokalu spółdzielnia odzyskała 16
mieszkań.

WSZYSCY ZA JEDNEGO

- Zdajemy sobie sprawę z trudnej
sytuacji wielu osób - mówi prezes -
ale przecież takie zaległości czynszo-
we muszą się odbijać na kondycji fi-
nansowej spółdzielni. Nasze budynki
są w większości stare, wymagają re-
montów, ludzie mają do nas preten-
sje, że cos jest za drogie, że czegoś nie
zrobiliśmy. Skąd na to brać? Natural-
nie, można zaciągać kredyty bankowe,
tyle że one są drogie i trzeba je spła-
cać. Na bieżąco musimy regulować
opłaty za wodą, centralne ogrzewanie
czy wywóz śmieci, mimo że od wielu
mieszkańców te opłaty nie wpływają.
Właśnie dlatego, by nasi członkowie
nie musieli ponosić konsekwencji za
opornych dłużników, trzeba robić
wszystko, by wierzytelności odzyski-
wać. Na pewno nie postępujemy i nie
będziemy postępować bezwzględnie
wobec ludzi naprawdę biednych, ale
jeśli ktoś ma kilkadziesiąt tysięcy za-
ległości, a cieplej wody zużywa tyle,
że można byłoby nią obdzielić kilka
wielodzietnych rodzin, to trudno o wy-
rzuty sumienia, gdy trzeba podjąć de-
cyzję o odcięciu mu cieplej wody.

Prawo pozwala też na odcięcie do-
pływu gazu, elektryczności i centralne-
go ogrzewania. O ile mieszkańcy do-
skonale wiedzą o możliwości odcięcia
dwóch pierwszych mediów i rachunki
na ogół regulują, o tyle -jak do tej pory
- nie zdawali sobie sprawy, że miesz-
kając w bloku, mogą zostać pozbawie-
ni ciepłej wody i ogrzewania. Może
ostatnie decyzje Zarządu „Siarkowca"
wpłyną na tych, którzy choć mogą,
czynszów nie regulowali.

BOGUMIŁA TRZASKA

[Gość: Lokator TSM]

To co pisze Tygodnik cytując spółdzielnie to totalna bzdura i abstrakcyjne
pierdoły.
Mam zadłużenie około 10tys. PRZYSZEDŁEM DO SPÓŁDZIELNI NA POSIEDZENIE ZARZĄDU
SPÓŁDZIELNI, NA ICH WEZWANIE. NIKT NAWET SŁOWEM NIE PISNĄŁ O POMOCU MOP-u LUB O
RATALNEJ SPŁACIE DŁUGÓW ANI O DODATKU MIESZKANIOWYM LUB ZAMIANIE MIESZKANIA MA
MNIEJSZE!!!!!!! Było tylko - spłacaj teraz (dali mi termin 10 dni) albo
eksmisja. Jak im powiedziałem, że mogę to spłacić w ratach to dopiero po
wielkich staraniach dali mi taką możliwość. LUDZIE!! NIE DAJCIE SIE ZWIEŚĆ
POZOROM!!! Prezesów tej spółdzielni powinni zwolnć ze stanowiska już dawno.
Pozdrawiam
Lokator TSM

[Gość: Rustu]

TSM to chyba akronim od Tarnobrzeska Spółdzielnia Mieszkaniowa? A cytowany
artykuł był o spółdzielni Siarkowiec. Chyba Ci się lokatorze wątki pomyliły...

[Gość: ktoś]

Każdy chciałby zamiast płacić za mieszkanie- wyjechać sobie np.na narty z
rodziną, albo codziennie łyknąć "jedno" piwko kuflowe, ale jakoś większość
zjadaczy chleba raczej zarabia w ciężko pieniądze na czynsz zamiast siedzieć
przy internecie i snuć farmazony. Jakoś w naszym zakładzie ( a jest duży)
wszyscy lokatorzy zarówno TSM jak i Siarkowca doskonale znają drogę do Opieki
Społecznej (w razie konieczności), a po dodatek mieszkaniowy sięga znakomita
większość. Na jakiej planecie żyjesz człowieku, że TY o tym nie wiesz? Zmień
salony na mniejsze i czynsz będziesz płacił prawie żaden przy drobnej pomocy
Urzędu Miasta wydział lokalowy.

[lokator6]

Wedlug uzyskanych informacji – prezes SM „Siarkowiec”, stosuje wobec podleglych
pracowników szeroko zakrojoną akcję mobingu. Jest apodyktyczny, chamski,
wulgarny, nie liczący się ze zdaniem i poglądami pracowników. Wszystkich uważa
za nieudaczników i nieuków. Wykreowany przez przewodniczącego rady jaki wielki
znawca spóldzielni i spóldzielczości w gruncie rzeczy cechuje go w stosunku do
lokatorów opryskliwośc i brak kompetencji. Kiedy się pójdzie do niego z
jakąkolwiek sprawą, wtedy akuratnie przywoluje pracownika, sam nie potrafi nic
zalatwić, bo nic nie wie. Nie daj Boże, żeby wtedy pracownik coś powiedzial, co
by było nie po jego myśli, sankcje dyscyplinarne murowane do zwolnienia
wlącznie. Między innymi pracownicy mają zakaz pod groźbą zwolnienia rozmawiania
z kimkolwiek, jak również z mieszkańcami na temat dzialaności spóldzielni. Jego
dzialalnośc jest ściśle tajna. Mieszkaniec ma wiedzieć tylko tyle, ile prezes
przyzwoli, a że za dużo nie przyzwala, więc mieszkańcy nic nie wiedzą na temat
spóldzielni, nie mówiąc już o tym, co robi prezes. Wobec oponentów stosowane są
różne sposoby nacisku, do prowokacji wlącznie.
Efektem takich dzialań jest zwolnienie dyscyplinarne w dniu wczorajszym tuż
przed godz.. 15.00 kierownika osiedla „Przywiśle”, jednego z najbardziej
zagorzalych oponentów prezesa.
Następnym wg wiarygodnych informacji ma być kierownik os. „Bogdanówka”, który
ponoć narazil się przewodniczącemu rady nadzorczej, bo nie chcial wymienić mu
okien poza kolejnością.
Jaki będzie następny krok wladz spóldzielni, zobaczymy, zważywszy, że prezesowi
w lutym kończy się roczna kadencja na którą zostal wybrany.

[Gość: xxxxxx]

Wobec oponentów stosowane są
>
> różne sposoby nacisku, do prowokacji wlącznie.
> Efektem takich dzialań jest zwolnienie dyscyplinarne w dniu wczorajszym tuż
> przed godz.. 15.00 kierownika osiedla „Przywiśle”, jednego z najba
> rdziej
> zagorzalych oponentów prezesa.

Zapewne w ramach prowokacji ktos szefowi osiedla gorzałę podsunął, bo własnie
za to wycleciał :):P To może ktoś by mnie sprowokował ??

[Gość: ktoś]

Ciekawe czy ten obrońca jeszce pracuje? Pewnie nie, bo dzisiaj nie pić ale
chlać w pracy nie można i nie wypada! Dzisiaj czasy są ciężkie - pracę trzeba
szanować, a wypełnianie poleceń szefa wpisane jest w zakres czynności, na który
każdy się godzi podpisując umowę. Jeśli się nie podoba to zawsze można zmienić
pracę lub wyciągnąć rękę po zasiłek. Jeśli ten kierownik robił łaskę, że musi
pracować zamiast czuć się jak w wątpliwej kawiarni to dobrze mu zrobił. Pijak,
który chłapie gębą byle co nie powinien zajmować poważnego stanowiska, a z
opcjami politycznymi nie przesadzajcie, bo jakoś tego pana to akurat żadna
opcja chyba nie przyjmie(jedyna szansa to AA)

...do mnie "pijesz"...

[lokator6]

Skoro do mnie „pijesz”, to muszę Cię rozczarować drogi/a „ktosiu”. Pracuję... i
moja firma ma się dobrze w przeciwieństwie do Twojej. Jesteś co prawda
wystraszony/a, ale nic się nie martw przy Twoim „leassingu” na pewno dotrwasz
do końca. Nie jestem niczyim obrońcą , nie znam tego pana, mieszkam na innym
osiedlu, stwierdzam jedynie fakty. Jeśli kierownik urządzil sobie
klubokawiarnię w pracy to może świadczyć tylko o jednym, że szef jest do ....

Polecenia należy wykonywać, ale zgodne z prawem, a nie przeciw prawu. Na
razie nie wprowadzono ślubowania „ślepego posłuszeństwa”. Jeśli ktoś jest
niewygodny i „chłapie” /jak to określasz/, to należy go skutecznie usunąć. Przy
braku innych możliwości i argumentów najskuteczniejszy jest alkohol. Ponieważ
jesteś jak widać doskonale zorientowany/a o działalności kierownika in minus,
to na pewno wiesz lepiej.

I to są fakty, a nad faktami się nie dyskutuje.

Pozdrawiam, szerokiej drogi!

[Gość: ktoś]

Nie znam kierownictwa, ale dobrze znam tego pana, który prowokowany jest przez
obecne kierownictwo, wcześniejsze i jeszcze wcześniejsze i jeszce... Ktoś kto
ulega nieustannym prowokacjom musi czuć się fatalnie,więc nie ma głowy do pracy
( bo go ciągle boli). Moja firma również ma się bardzo dobrze, ale nie
exportowałaby towarów za granicę, gdyby zatrudniała takich fachowców, którzy
nie mogą się oprzeć ciągłym prowokacjom. Nie piję do ciebie, ale mam awersję do
pijaków, więc nie doszukujmy się świętości tam gdzie jej nie ma.

[Gość: piotr]

spłódzielnia siarkowiec "uszczęśliwia" też swoich mieszkańców internetem
incjatywa bardzo słuszna, lecz spóźniona 3 lata
co najgorsze: słychać groźby, że istniejące już sieci będą likwidowane
(nie mając oficjalnego zezwolenia spłódzielni)
pięknie ...... pięknie
ciekaw też jestem jak ten siarakawy necik będzie działał :)

[Gość: Autor]

Bardzo pięknie....... bardzo pięknie
Bo jeżeli są wogóle sieci (nie majace oficjalnego zezwolenia spółdzielni) to
nie powinny istnieć. Po to są przepisy i ustawy, żeby je przestrzegać.
Szkoda, że Pan 3 lata wcześniej, nie założył ( za zgodą spółdzielni
piotrusiowego neciku to nie miałby Pan proble,u, że siarkowy będzie działał :)

[Gość: piotr]

nie wiem czy wiesz o czym piszesz
takie prośby (o założenie internetu) pozostają bez echa
i wcale nie jest (było) uzyskać takiej zgody
no chyba, że (jak wszsystko w tym kraju) przez układy i układziki
ja problemu nie mam, bo mieszkam w szeregówce :)
ale znam ludzi ktorzy mają
...... spłódzielnie !!!

[Gość: płacący za ciepło]

Drogi lokatorze 6 tak się składa, że płacę płacę za ciepło regularnie, ale mimo
starań nie mogę na tym zaoszczędzić. Powodów jest kilka:
1.Mieszkam na parterze i musiałbym pod całym mieszkaniem ułożyć ocieplenie
(czyli zerwać podłogi i wylewki i zrobić to czego nie zrobiono przy budowie
bloku 15lat temu).
2. "Oszczędni" lokatorzy mieszkający wyżej "zapominają" o zamykaniu
zewnętrznych drzwi wejściowych na nieogrzewaną klatkę schodową.
3. Oszczędzanie przez innych przez wyłącznie grzejników lub takie ich
przykręcanie, że mają temperaturę w granicach 16-18 stopni powoduje, że
mieszkania sąsiednie dogrzewają ich mieszkanie.
4. Zbyt drastyczne przykręcanie grzejników nie wpływa korzystnie na działenie
całego układu w pionach.

Zastanawiam się jak wyobrażasz sobie funkcjonowanie po wyodrębnieniu ze
spółdzielni. Nestety właściwe funkcjonowanie budynku wymaga bieżących
przegłądów, napraw, remontów. To zaś pociąga za sobą konieczność zarządzania i
posiadania na to funduszy (obecnie wyodrębniony fundusz remontowy), na które
trzeba systematycznie odkładać. W przypadku wyodrębnienia klatki schodowej lub
bloku spółdzielnia nie wykona ci już naprawy dachu, rynny, pękniętych rur itp.
musisz na to wyłożyć razem ze współmieszkańcami powstałej wspólnoty.

Dla tych mających długi i narzekających mam radę - płaćcie regularnie to
problemów nie będziecie mieli, a w przypadku kłopotów nie szuka się pomocy gdy
dług jest duży tylko na początku. Nie przelewa mi się, ale staram się płacić
rachunki regularnie.

...świdomie "płacący za...

[lokator6]

Widzę, że jesteś świadomym „płacącym za ciepło”. Za ciepło należy płacić, ale w
granicach rozsądku. Skoro zgadzasz się na ciągłe niedopłaty, to też Twoja
sprawa. Wymienione przez Ciebie powody są tylko częściowo prawdziwe, które mogą
mieć wpływ na brak oszczędności, czyli tzw. półprawdy, nimi najczęściej
posługują się zarządy spóldzielni. Jest jeszcze mnóstwo innych powodów
decydujących /mimo starań/ o ciągłych niedopłatach. Nie będę jednak wymieniał
ich na forum. Na początek radzę jednak dokładne przyjrzeć się współczynnikom
tzw. korekcyjnym i....

Każda firma rozliczająca stosuje inne współczynniki korekcyjne. Na tym polu
panuje „wolna amerykanka”. Można powiedzieć „...Każdy wuj na swój strój”.

Jeśli chodzi o drugą sprawę, to nie trzeba żadnej wyobraźni funkcjonowania
nieruchomości po wyodrębnieniu ze spółdzielni /klatki nie można wyodrębnić,
wchodzi ona do tzw. części wspólnej/. Tą sprawę dokładnie reguluje „ Ustawa o
własności lokali”.
To nie spóldzielnia wykonuje te czynności które wymieniłeś, ale firmy
działające na jej zlecenie, na które nie masz żadnego wpływu. Spóldzielnia
jedynie zarządza, co wcale nie znaczy, że dobrze i że ona tylko musi to robić.
Po wyodrębnieniu... to mieszkańcy bezpośrednio wybierają sobie zarząd i to
mieszkańcy będą decydować, którą firmę wybrać i za ile. To mieszkańcy będą
zarządzać. Płacić oczywiście trzeba , ale nie tyle. Od mieszkańców zależeć
będzie ile płacić, za co i komu.
Własność nie ma minusów. minusy ma dziwoląg – aktualne prawo spółdzielcze.
Plusów jest wiele, a najważniejszy ten, że natychmiast po uzyskania tytułu
własności /aktualnie, wszyscy mieszkańcy/ można się wypisać ze spółdzielni i
przestać płacić na tzw. utrzymanie
i zarządzanie mieniem spółdzielni, tzn. na całą spółdzielczą administrację i
jej marnotrawstwo. Pozostaje wyłącznie opłata na koszty zarządzania
nieruchomością wspólną, czyli budynkiem, w którym Pan/Pani mieszka. Na początek
koszty te zmniejszą się co najmniej o 30%. Można je przeznaczyć na inne cele ,
np. na fundusz remontowy, który we wspólnocie również istnieje.
Nie wyjasniono jeszcze sprawy wysokości kosztów związanych z dostawą mediów do
nieruchomości lokalowej zarządzanej przez spółdzielnię mieszkaniową. Zdaniem US
trzeba jeszcze doliczyć spódzielczy vacik.
Jeżeli Pani/Pan chce mieć naprawdę własne mieszkanie to wybór jest tylko
jeden - odrębna własność. Jeżeli jednak woli aby decyzje podejmował ktoś
inny ...

Sprawy związane z mozliwością powstania oraz sposobem zarządzania wspólnotą
mieszkaniową, która utworzyć się może na bazie lokali spóldzielczych reguluje:

USTAWA
o spółdzielniach mieszkaniowych
a zwłaszcza art. 26 i 27 tej ustawy:

Art. 26.
1. Jeżeli w określonym budynku lub budynkach położonych w obrębie danej
nieruchomości została wyodrębniona własność wszystkich lokali, a żaden z
właścicieli nie jest członkiem spółdzielni, po ustaniu członkostwa ostatniego
właściciela stosuje się przepisy ustawy o własności lokali.
...

Art. 27
...
2. Zarząd nieruchomościami wspólnymi stanowiącymi współwłasność spółdzielni
jest wykonywany przez spółdzielnię jak zarząd powierzony, o którym mowa w
art. 18 ust. 1 ustawy o własności lokali, choćby właściciele lokali nie byli
członkami spółdzielni, z zastrzeżeniem art. 26. Przepisów ustawy o własności
lokali o zarządzie nieruchomością wspólną nie stosuje się, z wyjątkiem art. 18
ust. 1 oraz art. 29 ust. 1 i ust. 1a, które stosuje się odpowiednio.
...

Jednym słowem jedyną szansą powstania w danej nieruchomości, będącą wcześniej
częścią spółdzielni mieszkaniowej, wspólnoty, jest wykupienie w niej wszystkich
lokali. Dopiero wówczas myślec można o przejęciu zarządzania taką wspólnotą.

Takie bandyckie prawo mamy dzisiaj.
Sytuacja wkrótce jednak może się diametralnie zmienić.

Jest jeszcze inna możliwośc, a mianowicie: podział spóldzielni, tj. utworzenie
nowych spółdzielni jedno- ,dwu- lub kilku budynkowych. Można mieć odrębną
własnośc i taką spółdzielnię założyć, jeśli np. nie wszyscy mieszkańcy
chcieliby wyodrębnić swoje mieszkania, bo nie stać ich na poniesienie kosztów
ok. 1000 zł. Do takiej spóldzielni można należeć, być jej członkem. Na pewno
będzie lepiej działać jak duże spóldzielnia. Lepsze już to jak trwać w maraźmie.

Pozdrawiam.

[Gość: płacący za ciepło]

Drogi lokatorze6 to, że płacę za ciepło i czynsz wcale nie oznacza, że w 100%
zgadzam się ze wszystkimi stawkami i podwyżkami.
Wymieniłem konkretne czynniki wpływające na oszczędność ciepła. Jeżeli piszesz,
że są to półprawdy to odpisz dlaczego. Jeżeli są inne to je poprostu wymień -
też bardzo chętnie je poznam.

Pomijając wszystkie współczynniki i powierzchnie, najbardziej efektywnym i
tanim sposobem ogrzewania byłoby usytuowanie kotłowni w każdym bloku. Wymaga to
trochę zachodu i kosztów wstępnych, ale nie jest niemożliwe. Dotyczy to również
ogrzewania wody. Wtedy widomo kto zalega z opłatami.

Niestety, chcąc wyodrębnić własność ze spółdzielni potrzeba trochę wyobraźni i
rozsądku. Nie oznacza to, że jestem temu przeciwny - tak się składa, że mam
wykupione mieszkanie na własność i taki wariant byłby dobrym krokiem.
Biorę jednak poprawkę na rzeczywistość.

Pisząc o wyodrębnieniu klatki schodowej nie miałem na myśli schodów (tak to
odebrałeś - wynika to z twojej wypowiedzi), lecz zbiór wszystkich mieszkań przy
tych schodach. Podobnie z drobnymi naprawami wykonywanymi przez spółdzielnię -
wiem, że w większości są to podwykonawcy.

Stwierdzenie, że po wyodrębnieniu wspólnoty to mieszkańcy będą zarządzać jest
trochę ogólnikowe. Oczywiście mieszkańcy mają wpływ na ustalenie stawek opłat,
wyboru wykonawców, jednak zarząd wspólnotą musi być powierzony jakiemuś
zarządcy (obecnie prawo wymaga licencji). Jest to konieczne ponieważ jest wiele
spraw tego wymagających (przeglądy budynku,prowadzenie książki
obiektu,księgowość, znalezienie firm do bierzących konserwacji - to wymaga
czasu i nie można tego zrobić zajmując się czymś innym). Napewno taki zarząd
jest o wiele tańszy od spółdzielczego, ale konieczny.

Nie rozumiem tego stwierdzenia o "bandyckim prawie".

Dla sprawnego funkcjonowania wspólnoty potrzebna jest jednomyślność wszystkich
współudziałowców w podejmowaniu działań, konsekwencja w ponoszeniu opłat
(wszelkie zaległości jak obecnie są niedopuszczalne).

Pisząc o plusach trzeba je konretnie wymienić. Są też minusy.
Wspólnota to taki większy budynek jednorodzinny ze wszystkimi problemami.

[lokator6]

Szanowny/a Panie/i, proszę wybaczyć... nie będę prowadził wykładów na forum w
zakresie czynników decydujących o niedopłatach za ciepło, poza tym jest to moja
wiedza i...
Wymieniłem jednak w poprzednim poście jeden z decydujących czynników, któremu
powinien Pan/i dobrze się przyjrzeć, jeśli dostrzeże Pan/i, to, o co mi chodzi,
to...

Kotłownie blokowe również nie załatwią wszystkiego i nie są najbardziej
efektywne. Jest to również półprawda. Przy ich stosowaniu znów decydować będą
czynniki j.w.
Jeśli już mówimy o efektywności... to najbardziej efektywnym jest ogrzewanie
indywidualne. Zużyłeś/aś , płać i koniec dyskusji.
Rzeczywistość jest jednak inna... i to w niej należy wiedzieć, jak się znaleźć.

W sprawie wyodrębnienia klatki, to rzeczywiście źle zrozumiałem, ale to nie
znaczy, że źle napisałem, bo klatki jako części budynku z przynależnymi
mieszkaniami również w świetle obowiązującego aktualnie prawa nie można
wyodrębnić /patrz: art. 26 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych/.

Piszesz Pan/i, że masz wykupione mieszkanie na własność, tylko..., że jest to
własność nie Pana/i, a spółdzielni. Właścicielem mieszkania jest spółdzielnia.
Od czasów, gdy powstało prawo rzymskie, obowiązuje również zasada: "superficies
solo cedit", którą można w tłumaczeniu polskim ująć jako: właściciel ziemi jest
właścicielem wszystkiego, co na tej ziemi stoi (jest posadowione).

Ciekawe, jak zarząd spółdzielni wywiąże się z realizacji art. 35, ust. 3;
ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Chodzi tu o wykup ziemi przez
spółdzielnię od Skarbu Państwa lub samorządu za określoną bonifikatą. Jeśli
zarząd tego nie zrealizuje to będziemy musieli płacić duże pieniądze za wykup
gruntu przy uwłaszczeniu. Póki co... nie słyszałem o podjęciu stosownej w tej
sprawie uchwały przez Radę Miasta Tarnobrzega, w przeciwieństwie do innych
miast w Polsce. Zupełny brak informacji dla mieszkańców w tej sprawie.
... ciekawe również, co się dzieje z naszymi pieniędzmi na tzw. wdrożenie
ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych?

Załóżmy taką sytuację...
Przychodzi nowa ekipa rządząca /a to już wkrótce, bo jak widać „czerwoni
odchodzą” w nicość/ i z powrotem wprowadza do ustawy o spółdzielniach
mieszkaniowych celowo uchylony przez aktualny sejm, za sprawą SLD art. 25,
mówiący o tym, że jeżeli w budynku spółdzielczym większość
WŁAŚCICIELI /podkreślam właścicieli/, czyli mieszkańców, którzy wyodrębnili
swoje mieszkania, zechcą założyć wspólnotę, a Pan/i swojego mieszkania nie
wyodrębni, to w takiej wspólnocie za Pana/ią decydować będzie spółdzielnia,
gdyż ona jest właścicielem. Nie ważny jest status prawny mieszkania:
własnościowe, lokatorskie czy najem.

Nie jest prawdą, a jeśli już... to jest to następna półprawda....zarząd
wspólnotą WCALE NIE MUSI BYĆ POWIERZONY LICENCJONOWANEMU ZARZĄDCY....może, ale
nie musi. Wspólnota wybiera sobie zarząd. Zarząd wspólnoty może te wszystkie
sprawy sam prowadzić i nie potrzebny mu żaden zarządca. Trzeba tylko trochę
chęci. Jeśli jednak nie..., to oczywiście może znaleźć sobie zarządcę i ściśle
określić jego kompetencję. Wszystko zależy od mieszkańców. Oczywiście,
wspólnota może w ogóle nie wybrać zarządu , a powierzyć go zarządcy. Na tą
jednak okoliczność musi być podjęta uchwała większości właścicieli w obecności
notariusza i spisany akt notarialny.

...i jeszcze dla jasności... dla sprawnego działania wspólnoty nie jest
potrzebna jednomyślność wszystkich właścicieli... przy tzw. wspólnocie małej
tj. do 7 właścicieli, a także przy dużej /powyżej 7 właścicieli - jeśli sprawa
przekracza czynności zwykłego zarządu/ decyzje podejmowane są większością
udziałów. Mieszkańcy mogą też podjąć uchwałę, że decyzje przekraczające zwykły
zarząd podejmowane będą „1 na 1”. W dużych wspólnotach decyzje w ramach
czynności zwykłego zarządu podejmuje zarząd lub zarządca.


Mówiąc o „bandyckim prawie” miałem na myśli między innymi:
- zniesienie art. 25 ustawy z dnia 15 grudnia 2000r o spółdzielniach
mieszkaniowych, nowelizacją z dnia 19 grudnia 2002 r. oraz art. 108a – Prawo
spółdzielcze z dnia 16 września 1982 r.
Jest to ingerencja w wolność jednostki i jej ograniczenie. Prowadzi to do
upośledzenia członków spółdzielni mieszkaniowych w stosunku choćby do członków
wspólnot mieszkaniowych, którzy znajdują się w analogicznej sytuacji tj.
zaspokajają swoje potrzeby mieszkaniowe poprzez całkowite pokrycie kosztów
eksploatacji swojego mieszkania.
- dodanie nowelizacją ustawy z dnia 19 grudnia 2002r pktu 3 w art.12, ust
1: pktu 3 w art. 1714 ust. 1; pktu 2 w art.39 ust 1; lit. d w art.42 ust 3 w
pkcie 5, co skutkuje skrajną niesprawiedliwością społeczną oraz brakiem
równości wobec prawa.
- pozbawienie w art. 39, ust. 1, roszczenia o przeniesienie własności
lokalu najemcę lokalu użytkowego nie będącego członkiem spółdzielni, a który
poniósł nakłady na jego budowę, a także pozbawienia własności lokalu użytkowego
lub pracowni twórczej , którego poprzednik prawny poniósł w pełnym zakresie
koszty budowy tego lokalu lub tej pracowni.
- uchylenie w nowelizacji art. 47, tym samym odebranie nabytych na
podstawie tego przepisu uprawnień o przeniesienie własności lokalu.
- uchylenie w nowelizacji art.49, co wyeliminowało rolę sądu jako organu,
do którego członkowie spółdzielni mogli się zwracać, składając skargę na
bezczynność zarządu w sprawie przeniesienia na nich prawa własności mieszkania.

I to są właśnie... niektóre tylko aspekty „bandyckiego prawa.”

Tak, więc myślę, że sprawa jest już jasna i wykładów na ten temat wystarczy.

Pozdrawiam

[madaszka1]

Poczytaj wypowiedzi na forum w "Echu...

www.echo-dnia.com.pl/?watek=forum&mutacja=6&po=temat&temat=172

[madaszka1]

Na Przy Wiślu mieszkańcy zbieraja podpisy, gdyż nie podobają im się rządy
zarządu i rady nadzorczej Siarkowca. Na liście są m.innymi takie nazwiska jak;
Klimek, Jakubowicz i Flak

[Gość: dziewczyna 120]

Co niektórym mieszkańcom Przywisla niczyje rządy sie nie podobają.
Ten prezes także zły bo pewnie nie tańczy tak jak chcieliby niektórzy z Rady
Mieszkańców i mam nadzieję że nigdy im nie ulegnie tylko zawsze bedzie bronił
swego zdania - BRAWO PREZESIE

[Gość: lokator Przywiśla]

Może ktoś wie, dlaczego na liście do odwołania nia ma członka RADY NADZORCZEJ
PRZYWIŚLA p. Myslińskiego? Czy to prawda, że pomysłodawcą odwołania jest
właśnie p. MYŚLIŃSKI, przyjaciel od kieliszka zwolnionego za alkohol kierownika
Osiedla Przywiśla. Jak głośno mówi się na osiedlu, to w dniu, kiedy kierownik
osiedla miał 2,5 promila, razem z Myślińskim i jeszcze jenym ormowcem z Rady
Mieszkańców ustalali komu wcześniej nalezy zwrócić za okna (stawka min. 1/2 l
od przyśpieszenia od 1 okna).Teraz przyśpieszeniem może być podpis na liscie
odwołującej Członków Rady. Podpisujmy listy myślińskiemu Oj! Oj! - będziemy
mieć wcześniejsze zwroty :)

[krawc1]

Szanowni dyskutanci
Słyszałem od pewnego czasu o " interntowych listach" na temat Spółdzielni
Mieszkaniowej "Siarkowiec" ale dopiero dzisiaj miałem okazje je przeczytać. I
włos sie jeży na głowie -"papier" wszystko przyjmie, nawet największą bzdurę.
Wystarczy napisać (ale nie podpisać-cywilnej odwagi brak) wysłać w eter, bez
odpowiedzialności za to co się napisało. Proponuje zagrac w otwarte karty -
zarzuty podeprzeć podpisem, dowodami,ludzi odpowiedzialnych za przekręty
wyrzucić ze Spółdzielni -wszak mamy taka prawną możliwość. Proponuję dyskusję
otwartą na forum luhb twarz w twarz. Jako aktualnie dzialający w jednym z "ciał
spółdzielczych", z wyboru pewnej grupy mieszkańców, gotów jestem jako pierwszy
do ujawnienia swoich personaliów (jesli będą chetni do takiej otwartości-i do
rzeczowej dyskusji - na argumenty.

[Gość: dziewczyna125]

SZANOWNY KRAWC 1 piszesz o otwartej dyskusji w dobie dzisiejszej gdzie strach
padl wśród pracownikow spoldzielni.mieszkaniowej Siarkowiec ,GDZIE PANUJE
DYKTATURA GORSZA JAK ZA CZASOW PRL.Zapytal bys mi się a co ustroj ci się nie
podoba .otwarta dysuja będzie już niedlugo .I wtedy nie będziesz szukal
wyzwania .jestes odpowidzialny z wyboru i czyn dobrze swoja powinnosc by ci co
cie wybrali nic ci nie zarzucili .bys swoich prywatnych spraw nie zalatwial
poza kolejnoscia i z zyskiem dla siebie.Żaden z twoich tez z wyboru nie przyzna
się do prywaty i zalatwiania swoich spraw ,a oni tez sa z wyboru z zaufania
mieszkancow ale naduzyli tego zafania co jest prawda która niedlugo wyjdzie na
jaw I NICH ICH BOG ma w swojej opiece choc oni sa z SLD.Przyzyczajeni do
kotryta od którego ich trudno odciac.Pracuj wiec czlowieku sumiennie i patrz na
rece kolegow by cie
Klepali po plecech bo w drugiej rece będą mieli ostre narzedzie.Uwazaj wiec
blagam.

Odezwała się władza...

[lokator6]

Szanowny Panie <krawc1>!
Jest mi niezmiernie miło, że wreszcie odezwał się ktoś z władz spółdzielni...W
swojej wypowiedzi... jako władza... powinien się Pan jednak wypowiadać bardziej
precyzyjnie...proponuję zaglądnąć do Prawa Spółdzielczego, szczególnie...
Chociaż to fikcja i wielka iluzja , to jednak mówi o tym, czym jest
spółdzielnia...wprawdzie wypaczona przez PRL, ale...
W świetle tego prawa... kogo?... możesz Pan z tej spółdzielni
wyrzucić...lokatora?...pracownika?.. członka zarządu?.. członka rady
nadzorczej?...
Chyba najprędzej siebie...Lokatorowi... po ostatnim wyroku Trybunału
Konstytucyjnego, delikatnie mówiąc to „zwisa”...

Przekrętów, drwin, chamstwa, matactwa, obłudy i fałszu, nie liczenia się ze
zdaniem mieszkańców, nie czynią lokatorzy,... lecz członkowie władz...i jeśli
Pan tego nie widzi i nie słyszy.... to jest Pan odporny na wszystkie informacje
i zarzuty...ale temu specjalnie się nie dziwię. Władza przeważnie głuchnie i
ślepnie.

Prowokujesz Pan forumowiczów do ujawniania swojej tożsamości...wszak prowokacja
to specjalność władz tej spółdzielni...ale po co? ...skoro nawet w tym
układzie... nie potrafił Pan konkretnie ustosunkować się do przedstawionych
faktów...na fakty nie ma argumentów. Nie prowokuj Pan, ale argumentuj...a wtedy
się okaże, ile jest w nich racji i czyich....

Forum zostało utworzone po to, żeby każdy mógł się swobodnie wypowiedzieć i nie
czuł się inwigilowany przez władze i różnej maści pseudo działaczy.

Pozdrawiam

[madaszka1]

bieg po władzę rozpoczęty, a tu proszę, prezes Turek martwi się, że jak nie
będzie członków, to nie będzie miał kto wystartować do rady mieszkańców i rady
nadzorczej spółdzielni...hi
Artykuł wczorajszego "Echa Dnia" str.3, pt. "Trybunał siadł na spóldzielnię"

[lokator6]

Uwaga!!! Ściśle tajne/poufne!!!

Zarząd i rada nadzorcza SM „Siarkowiec” wycofały się z wdrożenia w aktualnym
okresie rozliczeniowym ciepła z bulwersującego regulaminu rozliczania energii
cieplnej....Ma być opracowany nowy regulamin, który wprowadzony zostanie od
drugiego półrocza b.r.
Wprowadzenie nowo opracowanego regulaminu ma zostać poprzedzone szeroko
zakrojonymi
konsultacjami z mieszkańcami....na specjalnie w tym celu organizowanych
zebraniach....

....ciekawe...co to za nadprzyrodzone siły zadziałały?...czyżby...zbliżające
się zebrania osiedlowe?..., czy sprawił to masowy protest lokatorów....a może
to wpływ gwałtownego spadku notowań i w efekcie upadku LSD...i posłuchano głosu
ludu...

...o tym jednak mieszkańców nie raczono poinformować i...choćby przeprosić
za „samowolne igraszki” władz.
Bez żadnej odpowiedzialności taką zabawę „w kotka i myszkę” z mieszkańcami...
można kontynuować w nieskończoność.
Możliwe jest to jednak tylko w spółdzielni....tej spółdzielni...

[Gość: mieszkaniec24]

Czy zna ktoś sprawę "afery kominowej" w spółdzielni?

[lokator6]

Poczynania zarządu spóldzielni coraz bardziej ujawniają indolencję i brak
odpowiedzialności. Żeby lokatorzy nie zawracali głowy przez telefony
postanowiono je wyłączyć. Spółdzielnia już drugi dzień pozostaje bez łączności.
Bo i po co...w TP SA mówią, że spółdzielnia wypowiedziała umowę i dlatego
telefony zostały wyłączone.

No cóż teraz pozostaje tylko piesze wędrowanie... jak za Popiela...a może
spóldzielnia tym sposobem dba o zdrowie swoich mieszkańców i chce poprawić
nadwątloną już kondycję fizyczną...kto wie, różnych rzeczy można się
spodziewać...a jakie oszczędności...

[Gość: lokator]

Lokator Przywiśla (list z dnia 31.03) wyjaśnił o co chodzi na naszym osiedlu z
podpisami na liście do odwołania:

> Może ktoś wie, dlaczego na liście do odwołania nia ma członka RADY NADZORCZEJ
> PRZYWIŚLA p. Myslińskiego? Czy to prawda, że pomysłodawcą odwołania jest
> właśnie p. MYŚLIŃSKI, przyjaciel od kieliszka zwolnionego za alkohol >
kierownika
> Osiedla Przywiśla. Jak głośno mówi się na osiedlu, to w dniu, kiedy kierownik
> osiedla miał 2,5 promila, razem z Myślińskim i jeszcze jenym ormowcem z Rady
> Mieszkańców ustalali komu wcześniej nalezy zwrócić za okna (stawka min. 1/2 l
> od przyśpieszenia od 1 okna).Teraz przyśpieszeniem może być podpis na liscie
> odwołującej Członków Rady. Podpisujmy listy myślińskiemu Oj! Oj! - będziemy
> mieć wcześniejsze zwroty :)

A tak niedawno pan z rady mieszkańców (ormo) głosił po osiedlu jaki mamy dobry,
pracowity zarząd spółdzielni. Ne pozostawił za to suchej nitki na pracownikah
spółdzielni osiedla przywiśla. (Pani - nierób, kombinator, najlepiej lubi robić
zakupy podczas pracy, Pan - leniwiec).
No, trochę lepiej mówił o byłym kierowniku osiedla, a teraz wyszło, że to on
chciał nastraszyć kierownika jak go podsmarował na policję i nie myślał, z
prezes go zwolni za 2,5 promila alkoholu.

UWAGA!!!
Pracownicy spółdzielni i członkowie rady - nie wiadomo na kogo teraz kolej...

[Gość: ab]

A ci ormowcy to są z nominacji czy z wyboru ?

"Nabici" na kredyt...

[lokator6]

Mieszkanka jednego z bloków SM „Siarkowiec” poprosiła mnie o dokładne
wytłumaczenie zadłużenia kredytowego jej mieszkania. Twierdząc, że w
spółdzielni odsyłają ją od przysłowiowego... „Annasza” do „Kajfasza”, począwszy
od prezesa poprzez główną księgową.... do pracownicy zajmującej się sprawami
kredytowymi. Nikt nie potrafił jej uczciwie wytłumaczyć, dlaczego pomimo
zawieszenia spłaty, wartość zadłużenia kredytowego co roku jest inna
i....niestety się zwiększa....nie stać mnie w tej chwili na płacenie
kredytu....straszą mnie eksmisją, pomimo, że płacę czynsz, korzystając z
dodatku Urzędu Miasta....

Pomijając jednak dramat tej Pani i jej rodziny oraz różne konotacje i desygnaty
spółdzielni w tej sprawie...szkoda gadać..., chcę Państwu zwrócić uwagę na
jeszcze jeden przykład „bandyckiego” prawa, które nie omija mieszkańców
spółdzielni mieszkaniowych...

Otóż...pechowi szczęśliwcy, którzy dostali przydział na mieszkanie na przełomie
lat osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych ubiegłego wieku....w ogromnej
większości toną dziś w długu wobec spółdzielni, która zaciągnęła kredyt z banku
PKO BP na budowę mieszkań...

Przy galopującej inflacji i koszmarnych odsetkach wynoszących kilkadziesiąt
procent nie są w stanie spłacać zaciągniętych kredytów... W tej sytuacji kwota
kredytu wynosząca na początku np. 20 tys. Zł ( w przeliczeniu) urosła przez
lata do ponad 150 tys. zł....i często przekracza wartość mieszkania....

Państwo...będące właścicielem banku PKO BP, świadome niemożności spłacania
takich długów przez przeciętną rodzinę wprowadziło wręcz kuriozalne
rozwiązanie, które można nazwać swoistą protezą....Wyznaczyło minimalną kwotę
wymaganej spłaty odsetek w średniej wysokości 600-700 zł kwartalnie, a resztę
wykupuje budżet i dopisuje do długu...otóż rozwiązanie to jest typową ślepą
uliczką...Te kilkusetzłotowe kwoty nie powstrzymają narastania długu, a im ten
dług jest większy, tym szybciej oddala się jakakolwiek szansa spłaty
zobowiązań...Najbardziej stresujące...dla nieszczęsnych dłużników jest to, że
płacąc te kilkaset złotych kwartalnie przez okres 12 – 14 lat już dawno
spłacili wartość zaciągniętego kredytu...

...Teraz, pojawia się ponoć jeszcze jedna szansa...i jak mówią w
banku ...ostatnia, która ma zapobiec narastającej spirali długu...otóż podstawą
rozwiązania problemu jest nieco już zapomniana ustawa z 30 listopada 1995r. o
pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych.../Dz. U. z 2003r.
nr 119, poz.1115/...Warunki uzyskania ulg określone są w art. 10, ust. 1, pkt 4
i 5 ustawy...
...i to jest właśnie bardzo ciekawe...art. 10, ust. 1, pkt 4, stanowi, że
warunkiem skorzystania z umorzenia części zadłużenia jest dokonywanie w
kwartale spłat w wysokości wyższej niż wymagana rata normatywna w tym samym
kwartale. Wysokość ulgi ma być inna dla każdego kredytobiorcy, zależy bowiem od
wysokości kredytu i deklarowanej wysokości spłat...

...Natomiast w art. 10, ust. 1, pkt 5, ustalono, że o umorzenie części
zadłużenia może się ubiegać ten, kto dokona jednorazowej spłaty 100 procent
zadłużenia wobec banku /kapitał plus skapitalizowane odsetki/ oraz 30 procent
zadłużenia wobec budżetu państwa z tytułu przejściowego wykupywania odsetek...o
skorzystanie z tych warunków można ubiegać się tylko do 31.12 2005r....

Żeby to dokładnie zilustrować... podaję przykładowe umorzenie zadłużenia
wynoszącego 1001 389,05 zł w dniu w którym dokonywana jest jednorazowa spłata:
- zadłużenie wobec banku 13 152,34 zł;
- zadłużenie wobec budżetu 88 236,71 zł

Umorzenie można uzyskać spłacając jednorazowo:
- dług wobec banku 13 152,34 zł;
- 30 proc. długu wobec państwa 22 525,31 zł;
- w sumie 35 677,65 zł;
- umorzenie 65 711,40 zł

Takie... oto drakońskie warunki stawia bank PKO BP spółdzielni...a spółdzielnia
mieszkańcom...

Stawianie sprawy...że kupcie jednorazowo za kwotę około 50 tys. zł, bo jak nie
to utoniecie w tych katastroficznych długach jest anormalne. Te kwoty dla tych
ludzi są astronomiczne i nierealne do spłacenia...
Nikt z władz spółdzielni, wobec biednej zadłużonej rodziny nie ma żadnych
hamulców...a głównym problemem władz jest wymyślanie różnych dobrze nam znanych
środków zmuszających do płacenia rat kredytu.
...kto wie...może jedyną deską ratunku dla tych rodzin będzie ogłoszenie
bankructwa....

[Gość: dziewczyna125]

Na pl. 1000-lecia Spółdzielnia zamurowywuje drzwi do bloków. Podobno jest ich
za dużo.dwaj prezesi maja takie przgotowanie i sa specjalistami w tej dzidzinie
ale musieli miec zgode rady nadzorczej a wniej siedzą fachowcy co jeden to
bardziej doswiadczony ale cos trzeba robic wiec trzeba zamurowac drzwi
ewakuacyjne w nastenej kolejnoci beda okna a najlepiej jakby dolozyli po jednej
cegielce do swoich tepych mozgow to moze by to dalo lepszy efekt.W Noweli A
ntek nauczycielka uczyla litery A to Antek chcial sie wyroznic to sobie
beknal.I PREZESI sie wyroznili.A MIELI BYC TO LUDZIE DOSWIADCZENI ZNAJACY
SPRAWY SPOLDZIELNI,a nie widza czym sa drzwi ewakuacyjne.Na tym osiedlu
mieszkaja ludzie starsi to w razie pozaru im mniej ich ucieknie tym lepiej.z-ca
prezesa jest mlody to coz go starsi obchodza.zanizone horyzonty myslowe ma
PAN .Znalam pewna pania ktora w latach siedemdziesitych szukala pracy.Gdy ja
szef kadr zapytal w jakim charakterze chce pracowac odpowiedziala czym chcecie
to bede i byla goncem .chciala rada nadzorcza miec madrych prezesow to ma.Z
MILYM POZDROWIENIEM DZIEWCZYNA 125

[madaszka1]

jakoś dziwnie się składa, że Spóldzielnia Mieszkaniowa "Siarkowiec" zawsze coś
wykręca wbrew mieszkańcom. Tym razem chce ich zamurować, a oni się buntują bo
niechcą być zamurowani, ale muszą to dokładnie uzasadnić, dlaczego nie...

Oto treśc artykułu w "Echu Dnia" z 17.04.2004r./pierwsza szpalta/:

AWARYJNE
BEZ WYJŚCIA
^gj^.^————————_——————-_____________________;______________________
Mieszkańcy: - Drzwi są wyjściem ewakuacyjnym.
Spółdzielnia: - Ograniczamy miejsca, którymi ucieka ciepło.
Jeśli spółdzielnia zamuruje tyl-
ne drzwi awaryjne w klatkach
schodowych, a główne wejścio-
we będą zablokowane, w czasie
pożaru spalimy się żywcem - alar-
mują mieszkańcy bloków przy
placu 1000-leda w Tarnobrzegu.
Spółdzielnia tłumaczy, że zabija
drzwi płytą gipsową na prośbę lo-
katorów, którzy twierdzą, że płacą
zbyt wysokie rachunki za ciepło.
Do ocieplenia drzwi władze
spółdzielni wytypowały osiem
bloków przy placu 1000-lecia.
Część mieszkańców jest zbul-
wersowana.
- Drzwiami awaryjnymi wypro-
wadzamy z boksów rowery i wóz-
ki - tłumaczy Czesław Poźniak,
jeden z mieszkańców. - Gdyby-
śmy je chcieli przeprowadzić
głównym wejściem, musieliby-
śmy pokonać czworo drzwi. Tędy
jest szybciej. To nic, że drzwi wy-
chodzą na tyły budynku.
Największe obawy lokatorów
wiążą się z sytuacją, kiedy w bu-
dynku wybuchnie pożar, a dostęp
do drzwi wejściowych będzie za-
blokowany.
-Co wtedy? Będziemy wyska-
kiwali przez balkon? - pyta jed-
na z kobiet. - Ci z parteru mogą
wyjść, ale lokatorzy z wyż-
szych kondygnacji ryzykowali-
by utratą życia. Mieszkamy tu-
taj od 1960 roku. Do tej pory
drzwi nikomu nie przeszka-
dzały. Po co kusić licho.
Jakub Sudoł, zastępca prezesa
Spółdzielni Mieszkaniowej „Siar-
kowiec", tłumaczy, że decyzję o
zabijaniu drzwi płytami gipsowy-
mi podjęto wskutek interwencji
mieszkańców, którzy alarmowali
o zbyt wysokich rachunkach za
centralne ogrzewanie.
- W 99 proc. drzwi awaryjne nie
były wykorzystywane - tłumaczy
wiceprezes Sudoł. - Brakuje w
nich klamek, sąw opłakanym sta-
nie. Przy drzwiach stoją kaloryfe-
ry. W sezonie grzewczym ciepło


zamiast na klatkę uciekało na ze-
wnątrz przez otwarte drzwi. Nie
można ich traktować jako drzwi
ewakuacyjnych, ponieważ tę rolę
spełnia główne wejście.
Czy jest sposób na pozosta-
wienie tylnego wyjścia? Okazuje
się, że tak. Władze spółdzielni
zapowiadają, że jeśli wszyscy lo-
katorzy z klatki umotywują na
piśmie potrzebę ich pozostawie-
nia, spółdzielnia odstąpi od po-
mysłu.
Mieszkańcy zasięgnęli opinii u
inspektora nadzoru budowlane-
go. Zapytali, czy spółdzielnia ma
prawo zamknąć dostęp do dru-
gich drzwi, które - ich zdaniem -
spełniają rolę wyjścia ewakuacyj-

nego. Jednak odpowiedź ich nie-
zadowoliła.
- Okazuje się, że korytarze i wy-
jścia ewakuacyjne obowiązują w
budynkach użyteczności publicz-
nej, a blok mieszkalny do takich
nie należy - tłumaczy Wiesław
Michnicki, lokator. - W blokach,
takich jak nasz, funkcję wyjścia
ewakuacyjnego spełniają klatki
schodowe i główne wejścia. /KaT/
Każde wyjście poprawia bezpieczeństwo
Bogusław Opala, naczelnik Wydziału Kontrolno-Rozpo-
znawczego Komendy Miejskiej PSP w Tarnobrzegu: - Każde
drzwi w budynku mają swój cel. Nie można do woli dokonywać
zmian. Trzeba podkreślić, że każde wyjście awaryjne poprawia bez-
pieczeństwo. Uważam, że zamurowanie tych drzwi może ograni-
czyć warunki ewakuacji mieszkańców.

[Gość: Biba]

Bęcwały czyli bloki z jednym wyjściem tj. większość trzeba zlikwidować.Mamy
koronny dowód na to że kupa dziadków na przywiślu zamiast zająć się swoimi
babciami (chyba że już nie mogą)szwędają sie jak smrody po gaciach szukając
dziury w całym. O Litości!!!Wyrazy współczucia dla zarządu i pracowników kiedy
ten marazm sie skończy ten wątek jest już nudny.Lokatorm z przywiśla postawiono
kościół a oni i tak wolą do spółdzielni bo w kościele nie popyskują.Ciekawe
czemu jak mi sie wydaje większość pyskujących to panowie dobrze po 50-
tce,zajmijcie sie jakąś robotą .

[Gość: dziewczyna125]

Pan/i Biba obelgi i wyzwiska sa twoja mocna strona.Kazdy lokator czy on ma 50
czy wiecej lat placi wysoki czynsz i zada od Spoldzielni madrych decyzji a nie
glupich by cos robic czy to madre czy nie.Ludzie MALI o niskiej kulturze
osobistej prostacy nie ublizajac czlowiekowi prostemu sa zdolni do ublizania i
ponizania
starszych osob i ty do takich nalezysz jesli jestes pracownikiem tej
spoldzielni to wyrazy wspolczucia lokatorom.To nie jest marazm jak piszesz
to rzeczywistosc ze te obelgi powinienes/as skierowac w odwrotna strone .
A KOSCIOLA to nie mieszaj do rzadow SLD w SMSiarkowiec bo to inna strona
medalu .
Lacze pozdrowienia Pa

[krawc1]

Szanowny "Lokatorze 6" i inni dyskutancji tego Forum!
Pozwoliłem sobie na krótką notkę w dniu 17 kwietnia i doczekałem sie niezbyt
jasnej riposty "Lokatora 6".
Odpisałem od razu na jego notkę, ale złośliwość rzeczy martwych -notka nie
pojawiła się na forum. Dlatego pisze jeszcze raz.
Lokatorze 6- miło mi, że jest Panu miło.
Małe sprostowanie-jak już pisałem, nie jestem członkiem władz Spółdzielni ale
członkiem Spółdzielni. Jestem również, z woli pewnej grupy mieszkańców
członkiem jednego z organów społecznych Spółdzielni. Jestem tam m.in. dlatego,
że od dawna interesowały mnie sprawy Spółdzielni, sposoby wykorzystywania przez
Zarząd tych niemałych kwot, które co miesiąc wszyscy wpłacamy na konto
Spółdzielni. I oczywiście dlatego, że takim zaufaniem obdarzyło mnie na tyle
liczne grono lokatorów. Biorąc pod uwagę, że tematyką funkcjonowania
Spółdzielni Siarkowiec interesowałem się od wielu lat moge uznać, że dysponuję
nieco większym zasobem wiedzy o funkcjonowaniu Spółdzielni niż przecietny
lokator, nie interesujący sie na codzień tym co sie dzieje w Spółdzielni. Mam
więc czasami nieco inną niż wielu lokatorów interpretację pewnych faktów. Znam
tez niekiedy przyczyny ich zaistnienia.
Nie uważam że wszystko co sie robi w Spółdzielni jest dobre-tak nigdy nie było,
jak śledze losy tej Spółdzilni. Zresztą idealna Spółdzielnia to teoria. Ale
uważam, może ku oburzeniu co niektórych- mamy taką Spółdzielnię, jaką sobie
stworzylismy sami. Bo to my (teoretycznie wszyscy ale praktycznie ci nieliczni
co przychodzą na zebrania) stworzylismy ją w tym kształciew, wybralismy takich
reprezentantów, jacy nadzorują funkcjonowanie Spółdzielni. Jeśli nie robią tego
we właściwy sposób , jesli nie reprezentyują interesu większości członków (nie
oczekujmy , że będą reprezntować interes indywidualnego członka -to jest
niemozliwe-w ramach spółdzielni jakiś indywidualny interes czasami musi byc
pominiety w ramach interesu większości) to prawem lokatorów jest wymienic ich
na lepszych. Jesli ponadto widzimy, w funkcjonowaniu Zarządu, Administracji czy
Rady Nadzorczej lub Rad Mieszkańców rzeczy naganne, w szczególnym przypadku
przekroczenia prawa-to od tego jest policja , prokurator, sąd-tam powinnismy
zgłosic swoje skargi, przedstawic dowody. Ale ci co najgłosniej krzyczą na tym
forum -jako argumenty (dowody) mają tylko swoje wewnętrzne przekonanie i
inwektywy pod adresem konkretnych osób.Wiedząć że jest to tylko oczernianie,
nie ujawnią sie nigdy-bo a nuż ktoś obrażony pozwie do sądu i co wtedy ?
Oczywiście -w steku bzdur i wyzwisk są też na pewno rzeczy sensowne i fakty
wymagające pełnego wyjasnienia i publicznego napietnowania. Ale jak ich znależć
w tym bajorku-nie wiem.
Kilka uwag do wypowiedzi Lokatora 6.
Lokator 6 proponuje mi zajrzenie do Prawa Spółdzielczego-ponieważ nie wiem ,na
co chce mi zwrócic w nim uwagę -proszę o konkrety.
Lokator 6 pisze o prowokacji i inwigiliacji -to interesujące. Ale jesli dla
niego przykładem tego byłoby zwolnienie pracownika za picie alkoholu w pracy -
fakt potwierdzony dowodami - to chyba jest nie to. Na przebywanie w pracy pod
wpływem alkoholu tego pracownika wskazywali niektórzy lokatorzy juz od pewnego
czasu a sam fakt picia został udowodniony. W tej sytuacji nadawanie temu
faktowi wymiaru prowokacji czy charakteru politycznego, np odwetu Prezesa za
prawomyslność pracownika, czy nie zgadzanie sie przez pracownika na przekręty
Prezesa (a takie wątki się na forum pojawiły) to proszę wybaczyć-to jest inna
bajka.
Dalsze wątki , które się pojawiły w notce Lokatora 6-sugestia ustosunkowania
się do faktów, zarzutów-prosze o konkretne propozycje tematów, ponieważ
niewiele konkretów pojawiło się w wypowiedziach wcześniejszych.
Na pewno tematem interesującym jest sprawa nowego regulaminu rozliczenia
ciepła. I do tego tematu mogę się ustosunkować.
Nie wygłosze hymnu pochwalnego pod adresem nowego regulaminu, bo na takie nie
zasługuje żaden tego typu regulamin. Nie da sie bowiem opracowac regulaminu,
który byłby obiektywnie sprawiedliwy-ani opierający się całkowicie na podziale
kosztów wyłącznie w oparciu o powierzchnię, ani wyłącznie w oparciu o wskazania
podzielników ciepła, ani warianty pośrednie. Nie byłby również sprawiedliwy
podział, przenoszący bezpośrednio na mieszkańców sposób rozliczenia z PEC-em.
Każdy z nich "skrzywdzi" jakieś grupy mieszkańców. Co było głównym powodem
opracowania nowego regulaminu? Po rozliczeniu ciepła za poprzedni sezon
(przypominam-rozliczony według zasady: 30 % kosztów poniesionych przez
Spółdzielnię rozliczono według kryterium powierzchniowego a 70 % według
skorygowanych wskazań podzielników ciepła) kolejki pokrzywdzonych (czyli tych,
dla których stwierdzono niedopłaty, czasami bardzo duże) przez kilka tygodni
gościły we wszystkich pokojach Zarządu Spółdzielni. Zastrzeżenia były niekiedy
smieszne ale było tez sporo poważnych obserwacji-obserwacji wskazujących na
konieczność zmiany regulaminu. Powstała nowa wersja regulaminu-wersja,
zaznaczam, nie obiektywnie sprawiedliwa ale eliminująca większość zauważonych
mankamentów wersji poprzedniej. Nowy regulamin - co pragne jednoznacznie
zakcentowac-jest zgodny z obowiązującymi przepisami prawa spółdzielczego,
statutu spółdzielni oraz prawa energetycznego. Nie jest on ani lepszy ani
gorszy od innych, jakie są w całej Polsce-przejrzałem ich kilkanaście. Te inne
proponują różne warianty rozliczania -od rozliczania 100 % poniesionych kosztów
według kryterium powierzchniowego aż po 100 % kosztów według zweryfikowanego
współczynnikami kryterium pozdzielnikowego. Oczywiste jest że nowy regulamin
nie wszystkich zachwycił - w szczególności wzbudził protest tych, którzy mieli
według poprzedniego wariantu bardzo duże zwroty- w niektórych przypadkach
dostawali zwrot nawet większości wpłaconych wcześniej pieniedzy. Uogólniając
można powiedzieć, że ogrzewali ich cały czas sąsiedzi. A że były to osoby
bardzo elokwentne, biegłe we wciskaniu kitu, rozpetały awanturę w obronie
swoich pieniędzy. I w zasadzie trudno ich za to winić -przecież
oni "oszczędzali".
Błędem formalnym przy wprowadzaniu w życie nowego regulaminu było jego
wprowadzenie z mocą wsteczną - formalnie mógł wejśc w życie dopiero od momentu
podjęcia uchwały przez Radę Nadzorczą. Ponieważ jego wprowadzenie w tym czasie
spowodowałoby komplikacje przy rozliczaniu, Rada Nadzorcza podjęła uchwałę
uchylającą wprowadzenie go w życie. Może on wejść w życie od nowego sezonu
grzewczego. Nie jest też wykluczone że nie wejdzie on również w tym terminie.
Temat ten będzie bowiem omawiany podczas zebrań członkowskich. Jesli mieszkańcy
solidarnie uznają, że stary system jest lepszy, nie ma formalnych przeszkód aby
Rada Nadzorcza, będąca przecież przedstawicielstwem mieszkańców, zmieniła swoją
decyzję lub tez przepracowała regulamin. Mieszkańcy maja przecież prawo
ustalić, że należy dalej pewną grupę lokatorów obciążać tylko częścią
faktycznych poniesionych przez nich kosztów ogrzewania. Decyzję o jego nie
wprowadzaniu może też podjąć Zebranie Przedstawicieli -najważniejszy organ
Spółdzielni, mający prawo uchylać uchwały Rady Nadzorczej.
I dla podsumowania tego wątku mojej wypowiedzi dwa truzimy:
1. Niezależnie od tego, jaki regulamin będzie obowiązywal w Spółdzielni,zawsze
musimy pokryc wszystkie koszty ciepła dostarczonego Spółdzielni przez PEC oraz
koszty jego rozliczenia wewnątrz Spółdzielni. Zmiany regulaminu powodują że
jedni lokatorzy zapłaca wiecej, inni mniej, ale pula do podziału jest taka sama-
nie bierze do prywatnej kieszeni tych pieniędzy ani Zarząd ani Rada.
2. Nie byłoby prawdopodobnie całej tej ostrej dyskusji, gdyby koszty ciepła nie
były tak radykalnie wysokie w stosunku do dochodów mieszkańców i gdyby tak dużo
ciepła nie uciekało z siermiężnie wykonanych linii przesyłowych oraz mieszkań.
I to by było dzisiaj na t

...do Pana "krawc1"

[lokator6]

Szanowny Panie”krawc1”!

Dziękuję bardzo za tak obszerną wypowiedź ...doceniam również fakt
przyznania pewnych racji...choć nie wymienił Pan których...to jednak...a jak
je znaleźć...” w tym bajorku”...to już Pańska sprawa, jako członka organu
spółdzielni.
Przykro mi jednak, że w moich poprzednich wypowiedziach nie znalazł Pan
konkretnych faktów, do których mógłby się Pan ustosunkować...postaram się je
chronologicznie przedstawić...


1. Tajna zmiana statutu:
Nikt z przeciętnych mieszkańców spółdzielni nie wiedział, że
nastąpiła zmiana
Statutu. Dlaczego więc w ogłoszeniach informujących o zebraniach
grup członkowskich na poszczególnych osiedlach w 2003r. w porządku obrad nie
znalazł się tak bardzo ważny temat jak...omówienie zmian
statutu?...Tłumaczenie prezesa, że temat ten mieścił się w punkcie dotyczącym
omawianiu materiałów na zebranie przedstawicieli jest po prostu śmieszne...nikt
z uczestników zebrania grup członkowskich nie słyszał omawianych zmian
statutowych, co w konsekwencji skutkowało nie zatwierdzeniem statutu na
pierwszym Zebraniu Przedstawicieli Członków. Dlaczego więc dopiero po tym
zebraniu zaczęły się konsultacje z mieszkańcami , a konkretnie radami
mieszkańców w tej sprawie?...

Dlaczego zarząd spółdzielni... łamiąc prawo art. 40 paragraf 1 ustawy Prawo
Spółdzielcze nie powiadomił członków spółdzielni, tj. nie wywiesił ogłoszeń na
tablicach w klatkach schodowych...jak to jest w zwyczaju.... o zwołaniu
Nadzwyczajnego Zebrania Przedstawicieli Członków w sprawie zmian statutu?...

Jak to określić?...przekręt czy matactwo?...dowody są w spółdzielni, a jeśli
nie... mogę je dostarczyć.

2. Zwiększenie zatrudnienia, głównie swoich kolesiów i znajomych:
W świetle tego punktu...czym było zatrudnienie młodego informatyka, jak nie
zatrudnieniem kuzyna przewodniczącego komisji rewizyjnej rady nadzorczej...czym
jest zatrudnienie młodej prawniczki, jak nie zatrudnieniem córki, czy
synowej...nieistotne... jednego z byłych dyrektorów KiZPS ...o innych nie
wspomnę...myślę, że dowodów nie potrzeba...

Jak to się dziś nazywa...chyba kolesiowatość...jeśli się nie mylę...

3. Nieoczekiwana, bo dopiero w drugiej połowie roku /po zebraniach z
mieszkańcami/ podwyżka czynszu....
W tym wypadku dowodów nie potrzeba...wszyscy odczuliśmy to na własnej
kieszeni. Mniemam,...jak zresztą większość, że wprowadzenie podwyżki po
zebraniach grup członkowskich i zebraniach przedstawicieli... było specjalną
grą, żeby nie rozpętać „burzy” w tym temacie na zebraniach...i stworzyć pozory
dobrej roboty. Jeśli nie... to dlaczego nie wprowadzono jej wcześniej np. na
początku roku... nie o 20 gr, a 10 gr/m2,..czy np. po I kw. o 15 gr/m2.

W związku z tym, jak to nazwać...czy nie jest to matactwo?

4. Pobieranie podwójnych opłat za zaświadczenia, regulaminy, statut itp.
Na ten temat wypowiadałem się dość obszernie w swoim poscie...dodam tylko, że
wprowadzenie tych opłat decyzją zarządu, jest znacznym przekroczeniem swoich
czynności, przekroczeniem kompetencji...Jak Pan w związku z tym wytłumaczy
mieszkańcom brzmienie art. 31 Prawa Spółdzielczego, którego treśc brzmi,
cytuję: „Zarząd spółdzielni powinien wydać każdemu członkowi na jego żądanie
odpis obowiązującego statutu oraz umożliwić zaznajomienie się z regulaminami
wydanymi na podstawie statutu”... czy jest tu mowa o jakiejkolwiek
opłacie?...to samo w art. 4 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, czy jest
mowa o pobieraniu opłat za tego typu czynności?...Czy te opłaty nie mieszczą
się w opłacie eksploatacyjnej?...
Czy łamanie prawa nie jest przekrętem,... a może już przestępstwem?
5. Bałagan związany z wprowadzeniem regulaminu rozliczania energii
cieplnej, to już ewidentny przykład przekrętu i mataczenia...nie liczenia się
ze zdaniem mieszkańców...Wprowadzenie regulaminu w połowie sezonu
grzewczego...w połowie okresu rozliczeniowego... z mocą obowiązującą od
początku sezonu rozliczeniowego jest już jawnym naigrywaniem się z prawa...Dla
zarządu i rady nadzorczej nie istotne już staje się to, że prawo nie może
obowiązywać wstecz. Jest to ewidentny przykład stawiania się ponad prawem...a
więc utworzenie państwa w państwie...może to jakieś państwo marionetkowe?
6. ...a teraz nowa sprawa , przy najmniej dla mnie:
...dlaczego przewodniczący rady nadzorczej... notorycznie łamiąc prawo
art. 4 pkt. 1 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych i postanowień statutu...
przez co najmniej pół roku 2002, nie płacąc „czynszu” za mieszkanie, nie mówiąc
o latach poprzednich... zaległość ponad 3000 zł łącznie z odsetkami... zasiada
nadal w radzie nadzorczej spółdzielni...jak gdyby nigdy nic, pełniąc w dodatku
eksponowaną funkcję przewodniczącego rady? Zaległość tą pan przewodniczący
uregulował jednak w całości w dniu 2 grudnia 2002r. w kasie
spółdzielni...znamienna data, nieprawdaż? Czy to nie w tym dniu wywalono
prezesów?...
Pomyśleć, że człowiek ten podpisywał się i podpisuje pod uchwałami
wykluczającymi lokatorów z członków spółdzielni za niepłacenie „czynszu”. Czy
ludzie o takim morale powinni zasiadać w radzie i pełnić tak wysokie funkcje?...

W związku z tym Panie „krawc1” jak to Pan nazwie...przekręt ...matactwo...fałsz
czy obłuda?... Żądasz Pan dowodów...wystarczy zaglądnąć do kartoteki
czynszowej, bądź wyciągnąć raport kasowy z tamtego dnia...jako członek organu
spółdzielni masz Pan takie prawo...a może właściwość kontrolna organów nie
obejmuje członków rady?...

Mógłbym takie przykłady podawać Panu w nieskończoność, ale ten post
byłby bardzo ogromny...dlatego na tym skończę... i co Pan na to wszystko?
Widzę, że masz Pan dobre...przynajmniej intencje, więc pole do działania
otwarte.

Przepraszam, jeszcze jedno...
...pragnę Pana uświadomić, że będąc członkiem organu spółdzielni jest Pan
również członkiem jej władz... zgodnie z art. 35 ustawy Prawo Spółdzielcze, czy
się to Panu podoba czy też nie...chociaż bez osobowości prawnej i bez żadnej
odpowiedzialności. Wszystkie organy zgodnie z Prawem Spółdzielczym mają
określone swoje właściwości działania , są władne do podejmowania uchwał...a
podejmowanie uchwał jest przywilejem władz....
Piszesz Pan, że jest członkiem organu społecznego...co to w ogóle znaczy? Prawo
Spółdzielcze nie przewiduje... i nic nie mówi o żadnym organie społecznym...a
to, że jest Pan członkiem organu wybieralnego, wcale nie oznacza społecznego.
Jest Pan organem reprezentującym pewną grupę społeczną...i to jest fakt. Poza
tym... co to za „ członek organu społecznego”, który za pracę w nim, pobiera
profity pieniężne? Jeszcze ciekawsze jest to, że...w ogóle wprowadzenie
pobierania profitów, jak i ich wysokość, ustalają sami sobie... członkowie
takiego organu, jak rada nadzorcza...czy to normalne?...Ciekawe może być
również i to, jaka jest ich wysokość?...

Pozdrawiam!

do Lokatora 6

[Gość: krawc1]

Szanowny Lokatorze 6
Jestem mi miło że Pana pismo jest wolne od inwektyw i zawiera wyłącznie
treści, które zakwalifikować można jako „zarzuty”- czasami konkretne i rzeczowe
ale czasami wyłącznie propagandowe, obliczone na niewiedzę czytających. Ale
spróbuję się odnieść po kolei do wszystkich Pana uwag - nie w nadziei, że pana
przekonam ale po to aby przedstawić inny punkt widzenia.
1. Statut
Tu mnie Pan zaszokował, ponieważ z Pana wcześniejszych wypowiedzi należałoby
wywnioskować, że przepisy nie są Panu obce a tymczasem tutaj próbuje Pan
wciskać ludziom kit. Konieczność opracowania i uchwalenia nowego statutu
wynikała ze zmian w przepisach, na które się Pan powołuje, nie miała więc
charakteru tajnego. Proces opracowywania statutu nie był tajny-projekt statutu
opracowywali przez kilka miesięcy fachowcy (m.in. prawnicy, ekonomiści) a
znaczący udział miała w tym również Komisja Statutowa Rady Nadzorczej. Nic
równie nie stało na przeszkodzie aby zainteresowani członkowie Spółdzielni
zapoznawali się ze stanem prac Komisji. Projekt Statutu został następnie
przyjęty przez Radę Nadzorczą i zgodnie z przepisami musiał podlegać uchwaleniu
przez Zebranie Przedstawicieli i rejestracji przez sąd. Taki tryb postępowania
wynika zarówno z przepisów ogólnych jak i szczegółowych. Jak Pan zapewne
doskonale wie (chociaz inaczej Pan sugeruje czytającym) jest to istota systemu
przedstawicielskiego –o przyjęciu statutu decyduje Zebranie Przedstawicieli
(czyli grupa wytypowanych członków) a nie wszyscy członkowie na walnym
zebraniu, Rady Mieszkańców czy grupy członkowskie. Kompetencje organów
Spółdzielni są w miarę dokładnie opisane. Zebranie Przedstawicieli obradowało
na dwóch spotkaniach-to fakt . Statut został przyjęty na drugim zebraniu –to
tez fakt. Wynikało to moim zdaniem ze względów organizacyjnych. Również nie
słyszałem żeby Przedstawiciele zgłaszali brak informacji o terminie spotkania
Jeśli posiada Pan jakieś dowody na mataczenie w tej sprawie i cos jest nie
tak - wdzięczny byłbym za wgląd do nich, ponieważ dokumenty do których ja
miałem wgląd nie dają podstaw do takich zarzutów - procedura opracowywania
Statutu i jego zatwierdzania nie została zanegowana przez żadne instytucje
sprawdzające stronę formalno—prawną funkcjonowania Spółdzielni. Dokument który
został sporządzony jest zgodny z obowiązującymi przepisami –świadczy o tym
bezproblemowa rejestracja przez Sąd (chyba że mataczenie zarzucimy kolejnym
organom -Zebraniu Przedstawicieli, instytucjom kontrolującym czy Sądowi).
Proszę o sprecyzowanie listy oskarżanych. Czekam!
2. Zwiększanie zatrudnienia jest efektem określonych potrzeb i chyba nie ma
potrzeby o tym dyskutować - rozumiem że z samego faktu nie czyni Pan problemu
a zarzut dotyczy zatrudniania „krewnych i znajomych królika” .
To może być poważny zarzut, jeśli zatrudniani byli ludzie ze względu na
koligacje a nie ze względu na kwalifikacje. Z oceną tego mam problem, ponieważ
nigdy nie interesowałem się tym kto jest czyim krewnym i kto kogo zna. Należy
ostrożnie podchodzić do kwestii „znajomości”, gdyż w tym małym grajdołku,
zwanym Tarnobrzegiem, nie jest możliwe moim zdaniem znalezienie osoby do której
nie można by przylepić łatki że jest czyjąś znajomą. Proszę natomiast o
konkretne nazwiska osób, które zatrudniono tylko dlatego, że byli skoligaceni z
kimś ważnym (tyle nazwisk na tym forum już padło, że nic się chyba nie stanie
jak pojawią się następne). Spróbuję sprawdzić w jakim trybie ich przyjęto.
3. Termin podwyżek czynszu
Najlepiej żeby ich nie było. A jeśli już są, to czy lepiej żeby była najpierw
jedna a za kilka miesięcy druga? Obawiam się, że burza byłaby wtedy znacznie
większa („Dopiero była jedna a znowu druga!”, „Czy oni nie potrafią raz
policzyć jakie są koszty !”-to wielce prawdopodobne zarzuty). Obecne przepisy
regulują częstotliwość podwyżek, więc sprawa jest poza dyskusją. Wydaje mi się
natomiast, że w każdym przypadku można by mieć zastrzeżenia do terminu
wprowadzenia. Nie da się chyba nigdy uwolnić od zarzutu, że termin podwyżki
powiązany jest z jakimś innym istotnym wydarzeniem, tak jak w tym przypadku-
nawet jeśli Zarząd wskazuje na konkretne sytuacje zewnętrzne, które wymusiły
ten termin (np. podwyżki cen niezależnych od Spółdzielni) . Wydaje się, że
można wprowadzanie podwyżek usztywnić terminowo, ale może to spowodować
większe oderwanie wielkości opłat od kosztów rzeczywistych. Zaznaczam -
osobiście nie mogę zapewnić, że terminy wprowadzenia podwyżek są w 100 % wolne
od prób dopasowania ich do spraw wewnątrzspółdzielczych .
4. Opłaty za zaświadczenia ,…..
Nie wiem co pan w tym temacie zarzuca zarządowi –naruszenie prawa czy
wykorzystywanie możliwości prawnych w sposób naruszający interes członków? Bo
to jest istotne rozróżnienie. Czy opłaty są podwójne - zastanawiałbym się nad
tak jednoznacznym sformułowanie. Należy bowiem odróżnić dwie kwestie:
-prawo do informacji (każdy członek spółdzielni ma prawo do uzyskania
informacji , do wymienionych dokumentów, dotyczących funkcjonowania Spółdzielni
i dotyczących jego samego, zgodnie z wymienionymi przez Pana przepisami),
-koszty przygotowania danych które chce członek (przepisy ogólne na ten temat
nic nie mówią).
Dostęp do informacji jest z mocy prawa bezpłatny (można się więc zapoznać na
miejscu z dokumentem).
Generalnie natomiast przepisy szczegółowe, dotyczące praktycznej realizacji
prawa do informacji, wprowadziły w większości instytucji w Polsce opłaty za
przygotowanie tych informacji (opłata za nośnik, za ksero, itp.) Dotyczy to
również naszej spółdzielni gdzie wewnętrzne przepisy wymagają uiszczenia opłaty
za techniczny koszt przygotowania dokumentu (koszt papieru , skserowania).
Oczywiście-jeśli inne ustalenie zostałyby przyjęte w naszej Spółdzielni –
można by koszty te rozliczać w ramach opłat czynszowych (kalkulacja
uwzględniałby jakiś dodatkowy grosik od metra na ten cel) . Ale czy to byłoby
sprawiedliwsze? Można by bowiem stwierdzić, że wszyscy płacący czynsz ponoszą
koszty przygotowania pewnych dokumentów dla nielicznych. Może więc lepiej że Ci
nieliczni, mający zapotrzebowanie na dokumenty zapłacą za nie-a niektórzy mają
duże wymagania w tym zakresie. Bo w innym przypadku ktoś mógłby powiedzieć –
dlaczego ja nie korzystam i płacę.
5. Nowy regulamin
Już większość kwestii wyjaśniałem w poprzedniej notce.
Rozumiem, że jedyny zarzut jaki się ostał z tego tematu to kwestia terminu
wejścia w życie. Ja tez jestem tego zdania- napisałem o tym wcześniej, że było
to niedopatrzenie prawno-organizacyjne i dlatego wejście w życie regulaminu
zostało kolejna uchwałą zawieszone. Za takie niedopatrzenie można by ukarać
osoby które mają obowiązek sprawdzać pod względem formalno-prawnym wszystkie
uchwały RN. Wprowadzenie regulaminu w trakcie sezonu jest prawnie w porządku-
jedynie uciążliwe w praktycznej realizacji. Sam regulamin jest natomiast pod
względem prawnym w porządku-o ocenie merytorycznej już pisałem.
6. Zadłużenie przewodniczącego RN
Nie wiedziałem że cos takiego miało miejsce. Przyjętą regułą jest, że podczas
wyborów do organów Spółdzielni kandydaci deklarują nie zaleganie z czynszem i
innymi opłatami. Jeśli ww. złożył taką nieprawdziwą deklarację –decyzję co z
tym fantem zrobić zostawiam tym którzy wybrali tego pana do organów
spółdzielni.
Zadłużenie wielu osób wobec spółdzielni jest faktem i nikt ich z tego powodu od
razu nie wyrzuca. Nie ma sprawy jeśli zapłacą (nie dotyczy to wątku
wcześniejszego). Mnie natomiast interesuje w tym temacie kwestia odsetek –czy
je zapłacił- i o taką informacje będę się ubiegał na pewno.

7. Organy Spółdzielni

Jeśli pod pojęciem władz mieści się według Pana całe gremium organów
spółdzi

cd do Lokatora 6

[krawc1]

7. Organy Spółdzielni

Jeśli pod pojęciem władz mieści się według Pana całe gremium organów
spółdzielni-, wybranych przez lokatorów to ta władza jest bardzo liczna:
-Władza najwyższa- kilkudziesięcioosobowe Zebranie Przedstawicieli ,
-Władza niższa- 9 członków RN
-kolejny stopień –ponad 30 członków rad mieszkańców
Faktem jest że zarówno członkowie rady nadzorczej jak i rady mieszkańców biorą
diety za posiedzenia. Zasady wynagradzania ustala Zebranie przedstawicieli –to
chyba Panu wiadomo.
Co do wielkości-jest to kwota ok. 50 -60 zl za jedno posiedzenie. I dużo to i
mało. Nie mam nic przeciwko działalności całkowicie społecznej w tych
organach - przynajmniej nie byłoby zbyt dużej liczby chętnych przy wyborach-
organy składałyby się wyłącznie ze społeczników.

Z życzeniami udanego weekendu majowego -dla lewicy i prawicy
Krawc1

[lokator6]

Szanowny Panie!

Wskazałem Panu konkretne sprawy...podałem konkretne przepisy
prawne ...wskazałem na ich łamanie, a Pan mi tu uprawia „lanie w banie”.
Najlepiej całą winę zwalić na lokatora...to lokator powinien wg Pana pójść do
spółdzielni i powiedzieć...panowie...a może byście opracowali statut...bo
zmieniła się ustawa ...to od czego są władze spółdzielni.

Lokatora nie interesuje procedura opracowywania, że tyle miesięcy...że
specjaliści...że fachowcy...lokator...członek spółdzielni powinien być
powiadomiony o tym, że zmienia się statut...proponowane zmiany powinny być
omawiane na zebraniach grup członkowskich, bo tak mówi prawo.
W związku z tym powtórzę jeszcze raz ...bo jak widać nie dotarło...
- dlaczego w porządku obrad zebrania grup członkowskich 2003 nie znalazł
się punkt mówiący o omówieniu proponowanych zmian statutu
- dlaczego łamiąc prawo... członkowie spółdzielni nie zostali
powiadomieni o zebraniu przedstawicieli na którym zatwierdzano statut, zgodnie
z art. 37, paragraf 3, cytuję:
„O czasie, miejscu i porządku obrad zebrania przedstawicieli należy zawiadomić
wszystkich członków spółdzielni w sposób wskazany w statucie.”...a nie samych
przedstawicieli....czy to nie wskazuje na ignorancję...nie ważne, że statut
zatwierdzają przedstawiciele członków, ale członek...zwykły, szary ma prawo w
takim zebraniu uczestniczyć... i czy się to Panu podoba , czy nie... powinien
być poinformowany o miejscu i terminie takiego zebrania

Poza tym... dobrze się szanująca organizacja...a za taką niewątpliwie powinna
uchodzić spółdzielnia z własnej nie przymuszonej woli powinna rozesłać statut
wszystkim swoim członkom i to bez żadnych dodatkowych opłat ...tak jak to robią
inne szanujące się organizacje w kraju...nie mówiąc już o regulaminach

W sprawie podwójnych opłat dość szeroko i jasno wypowiadałem się w którymś z
moich postów w tym wątku i nie będę się powtarzał. Dla zasygnalizowania zapytam
tylko...czy zarząd jest władny do ustalania jakichkolwiek opłat od lokatorów i
podejmowania decyzji o wysokości tych opłat i jakie prawo o tym mówi...dla mnie
coś nowego...czy nie przekracza to czynności tzw. zwykłego zarządu?... I jakie
to przepisy wewnętrzne mówią o tym? Czy za papier, kserokopiarkę, pobory, itp.
nie płacą wszyscy mieszkańcy, czy za remont dachu też będą pobierane dodatkowe
opłaty...?
...a w sprawie zadłużenia przewodniczącego...najlepiej umyć ręce i nic nie
zrobić...zwalić na lokatorów...też dobre podejście jak na członka władz...czy w
związku z tym należy sądzić, że „jaki pan, taki kram”

Jeśli chodzi o organy spółdzielni to zapomniał Pan jeszcze o Zebraniu Grupy
Członkowskiej, która również posiada właściwość podejmowania uchwał i niestety,
czy się to Panu podoba, czy nie też jest władzą.

W innych kwestiach nie ma już sensu się wypowiadać, gdyż „punkt widzenia
uzależniony jest od punktu siedzenia” i najlepsza pewnie będzie całkowita
dezinformacja.

Pozdrawiam

[Gość: krawc1]

Lokatorze 6
W tym co Pan napisał brak jest argumentów -robi Pan po prostu uniki.
Dotyczy to w szczególnosci trybu uchwalania statutu---trochę mętnie Pan swoje
zastrzeżenia przedkłada.Ale podsumowując ten wątek-jesli Pan widzi jakieś
naruszenie prawa-dlaczego nie wystepuje Pan do odpowiednich instytucji-nawet do
sądu, do czego ma Pan pełne prawo?. Cyżby Pan był odważny tylko trochę-
anonimowo?
A sprawa przewodniczącego-chyba Pan nie bardzo przemyślałes swoje
stanowisko.Pana Żmudę wybrali mieszkańcy jedengo z osiedli-i dalej uważam że
oni maja prawo go odwołać jesli zawiódł ich zaufanie. Ale nikt z takim
postulatem jeszcze sie nie zgłosił-może ten temat pojawi sie na zebraniu
członkowskim tego osiedla? Ja osobiście moge dokonać oceny moralnej źle zrobił
jeśli okłamał swoich wyborców. A formalnej oceny - tylko wtedy jesli płacąc
swoje zadłużenie ( a mówił Pan że zapłacił) po "kumotersku" nie zapłacił
odsetek -ale to jest do sprawdzenia.
Nie wiem jakie osiedle Pan reprezentuje-przypuszczam że tylko siebie samego.
Jesli Pana opinie sa zbieżne z opiniami jakiejś większej grupy członków-to
zapewne niedługo będzie Pan miał okazje zrobić porządek w Spółdzielni
O Zebraniu Grupy Członkowskiej jako organie Spółdzielni pisałem -nie pisałem o
tym że Zebranie to podejmuje uchwały (????) - umknęło to jakoś mojej uwadze.
Co do opłat-to bicie piany przez Pana-ale bez jakichkolwiek argumentów. Pisałem
że nic nie stoi na przeszkodzie wliczenie tego typu świadczeń w czynsz-jest to
prawnie mozliwe -podobnie jak prawnie mozliwe jest pobieranie za pewne
czynności nietypowe osobnych opłat, jesli nie zostały włączone w opłatę
eksploatacyjną. Rada Nadzorcza ma tutaj prawne mozliwości stosowania różnych
wariantów rozliczania-nie wiem dlaczego pomija Pan moją dywagację, ćzy
wliczenie w czynsz jest faktycznie sprawiedliwsze.
Zgadzam się z panem-ale możlność czynienia dezinformacji-to przywilej
wszystkich-Pan również robi to świetnie (to był wtręt żartobliwy)
Ale wracam do wcześniejszego wątku z moich wypowiedzi -dopóki wszyscy
członkowie nie zrozumieją że ich głos jest ważny i nie zaczną z tej możliwości
aktywnie korzystać-ale w miejscu i czasie właściwym- a nie tylko anonimowymi
krzykami -to pole do popisu mają z jednej strony nieuczciwi członkowie czy to
Zarządu, czy to różnych Rad i innych ciał czy tez populiści krzykacze.

[Gość: gość]

Prowadzone wypowiedzi skłoniły mnie do podzielenia się z forumowiczami pewnymi
faktami. Tak się składa, że znam cel i zamiary opowieści lokatora 6 i śmiem
powiedzieć, że człowiek ten sprytnie bawiąc się pewną grupą ludzi, załatwia w
sposób obłudny i prostacki swoje sprawy (można to było wcześniej wywnioskować z
niektórych krętych i przejaskrawionych wątków opowieści. Można zastanawiać
się skąd u niego tyle złośliwości. Dlaczego stosuje różną miarę dla ludzi
zatrudnionych i związanych ze spółdzielnią? Dlaczego broni ludzi, którzy
ewidentnie łamią regulamin pracy, dlaczego jest głuchy i ślepy i nie komentuje
opilstwa przewodniczącego, kierownika oraz niektórych członków rady osiedla
Przywiśle? ( przecież temat ten jest mu dobrze znany). Prawda jest gorzka.
Między innymi dla lokatora 6 skończyła się skończyła się sprytnie i chamsko
uprawiana w minionym okresie prywata w spółdzielni Siarkowiec ( i nie jest z
SLD) To między innymi lokator 6 z pieniędzy lokatorów „ ŻYŁ JAK ZA KRÓLA SASA”
i „NIE BRAKOWAŁO MU PTASIEGO MLECZKA”. Kto by mógł to lepiej robić jak nie
lokator 6, który prawo spółdzielcze najlepiej zna od strony bandyckiej i nic
dziwnego, że obecnie dopatruje się wszędzie przekrętów i matactwa. Wiadomo
teraz dlaczego swój cel działania obrał na forum zasłaniając się swobodą
wypowiedzi i nie tylko i nie ujawnia swoich personaliów. Wkrótce zostanie to
zrobione wraz z ujawnieniem uprawianej przez określone grono ludzi związanych z
Przywiślem i nie tylko.

SZUKAJCIE PANOWIE FAKTUR ZA WYKONANE WAM ROBOTY KOSZTEM SPÓŁDZIELNI SIARKOWIEC
(to taki mały szczegół).

A teraz poczekajmy na reakcję lokatora...
„Uderz w stół a nożyce się odezwą”, nie tylko ze strony lokatora 6. Więcej
tematycznie związanych wypowiedzi internetowych powstaje z jego sugestii.
Odpowiedź będzie natychmiastowa, pełna dalszych sloganów, kłamstw, cynizmu, bo
co może wnieść człowiek, którego odkryto cel działania, a na dodatek ma
wypaczony horyzont myślowy i patrzy na świat pod jednym egoistycznym kątem.

Ja nie będą z Tobą polemizował, podzieliłem się informacjami po długim namyśle,
pomimo sprzeciwu naszych znajomych (może wspólnych), bo to co uprawiasz na
forum wzbudza we mnie obrzydzenie.

Zakładajcie teraz Spółdzielnię lub wspólnoty mieszkaniowe.
Życzę powodzenia.

Pozdrawiam

[Gość: goth]

Instalacje internetu dla Spoldzielni wykonalem w dniach 7 - 8
kwietnia, do dzisiaj za robote (przyjazd z drugiego konca Polski, nocleg +
instalacje serwerow, routera i innych urzadzen) nie otrzymalem nawet zlotowki...
Mimo wielokrotnych monitow v-ce prezes Sudol ma mnie centralnie w dupie i nie
kwapi sie z zaplata za prace;-(

[Gość: mieszkaniec24]

Chłopie! Z kim Ty zawarłeś umowę, przecież oni wszyscy są jacyś porąbani, tam
nie ma z kim rozmawiać

[Gość: też biznesmen]

A nie pisałem jacy są ci prezesi TSM?