NIE dla surogacji!

[palacz67]

www.protestuj.pl/nie-dla-surogacji-emailing-1,38,k.html

[edekzgredek99]

Surogacja nie. In vitro nie. Wyginiemy pani palacz.

Nawet kler umywa ręce

[wislocki12]

I islamiści nas zaleją, niestety! Nawet kler umywa ręce! ;-((
PS. Nigdy nie zaproponowałbym Ci surogacji, niestety! Zgadnij, dlaczego? :-((

[palacz67]

b.o.

b.o.

[wislocki12]

b.o., Co by to nie miało znaczyć! ;-))

[ja-tarzan]

>>PS. Nigdy nie zaproponowałbym Ci surogacji, niestety! Zgadnij, dlaczego? :-((

Nie pogrywaj jak Lechowski, potrafisz zdaje się od tego powstrzymać i zupełnie normalnie klepać w klawiaturę ;)

Pięknym za nadobne...

[wislocki12]

Kiedyś mówiło się: odpowiedział pięknym za nadobne! ;-))

[polak1706]

Ingerencja w naturalne procesy przyrodnicze, biologiczne może źle się skończyć, wymknąć się spod kontroli.
wiadomosci.onet.pl/nauka/chinscy-naukowcy-zmodyfikowali-ludzkie-zarodki/whs8q4

Surogacja i modyfikowanie zarodków?

[wislocki12]

Zapewne może... Nie rozumiem tylko, co ma wspólnego surogacja z modyfikowaniem ludzkich zarodków w Chinach... ;-))

[polak1706]

Odpowiem tak po chłopsku.
Za dużo ingeruje się w kobiecą d.u.p..ę!

Désintéressement. ;-))

[wislocki12]

I podoba mi się tu stanowisko Episkopatu, którego ta część ciała kobiety wcale nie interesuje! ;-))

[palacz67]

Witam, po chłopsku zgadzam się z Tobą, pozdrawiam-)

[palacz67]

Przeczytałam ten artykuł i też mam zastrzeżenia natury etycznej. Dziękuję za wstawienie linka, pozdrawiam i życzę przyjemnej niedzieli.

[ja-tarzan]

>>Przeczytałam ten artykuł i też mam zastrzeżenia natury etycznej.

Jakie, jeśli wolno spytać?

[palacz67]

babyonline.pl/dofinansowanie-in-vitro-w-polsce-w-2015-roku,in-vitro-artykul,16786,r1p1.html
Nasze państwo jest za biedne, by refundować takie zabiegi. Ratujmy życie narodzonych i ciężko chorych i adoptujmy dzieci z Domów Dziecka, one tam przechodzą koszmar.

[palacz67]

Jestem przeciwko in vitro. Można przecież zaadoptować dziecko lub wziąć na wychowanie z rodziny.

[ja-tarzan]

>>Jestem przeciwko in vitro.

Pytałem raczej o surogację, o in vitro napisano tu dość, a i dyskusje są powszechniejsze. ;)

[palacz67]

Aha:-)

[palacz67]

Gdybym była za surogacją, to nie zakładałabym tego wątku. Są różne sytuacje w życiu. Ostatnio matka porzuciła 3 tygodniowe dziecko. Pewne zdarzenia mnie przerastają. Planowanie ciąży i świadomość, że odda się dziecko za pieniądze jest dla mnie nieetyczne. Znam wiele przypadków, gdy ktoś z rodziny brał na wychowanie dziecko np. brata, który miał ich kilkoro, ale to nie to samo. Dzieci potrzebują miłości, kochają bezwarunkowo. Czasem tracą rodziców np. w wypadkach czy z powodu choroby. Pracuję z dziećmi i nie miałabym problemu z tym, by obdarzyć miłością i wychować dziecko, którego nie urodziłam. Nie będę sądzić i oceniać innych. Trzeba się jakoś odnaleźć w tym świecie i w tej rzeczywistości. Pozdrawiam

[ja-tarzan]

>>Są różne sytuacje w życiu. Ostatnio matka porzuciła 3 tygodniowe dziecko.

To nie jest argument przeciwko surogacji, a raczej macierzyństwu ;)

>>Planowanie ciąży i świadomość, że odda się dziecko za pieniądze jest dla mnie nieetyczne.

Jeśli założymy, że robi się to dla pieniędzy. Bo analogicznie można zanegować adopcję przekształcając ja w handel żywym towarem.
Czy surogacja z definicji jest działalnością gospodarczą? ;)

>>Znam wiele przypadków, gdy ktoś z rodziny brał na wychowanie dziecko np. brata, który miał ich kilkoro, ale to nie to samo.

A dlaczego to dziecko brał na wychowanie? Brat płacił za "chów", czy ten drugi dziecko kupował?

>>Dzieci potrzebują miłości, kochają bezwarunkowo.

oczywiście, że tak, ale czy surogacja zakłada brak miłości? To w jakim celu przysposobiona matka miałaby obejmować to dziecko w opiekę?

>>Czasem tracą rodziców np. w wypadkach czy z powodu choroby.

Ale ... jak to sie ma do surogacji?

>>Pracuję z dziećmi i nie miałabym problemu z tym, by obdarzyć miłością i wychować dziecko, którego nie urodziłam.

Tak więc wierzysz, że by być matką nie trzeba być matka biologiczną.

>>Nie będę sądzić i oceniać innych. Trzeba się jakoś odnaleźć w tym świecie i w tej rzeczywistości. Pozdrawiam

No to po tych kilku luźno związanych zdaniach wracam do pytania ;): jakie zastrzeżenia natury etycznej masz do surogacji?
Poza taką, która zakłada ciążę i oddanie dziecka dla korzyści materialnych, bo to dla mnie oczywiste.

[palacz67]

Odpowiem Ci kiedy indziej, nie mam dziś do tego głowy, tak się złożyło. Idzie burza, schodzę z kompa, dobranoc.

"Idzie burza, schodzę z kompa (...)"

[wislocki12]

No tak, a nuż Bozia pokara... Rozumiem! ;-))

[palacz67]

Noszenie pod sercem dziecka z myślą, że odda się je na wychowanie jest niedobre dla psychiki kobiety oraz dziecka, nawet jeśli to robi nie dla pieniędzy. Kochałam mocno swoje dzieci zanim przyszły na świat. Trzymajmy się praw natury, nikt nie zastąpi dziecku biologicznej matki.

Moi znajomi nie mogli mieć dzieci, wzięli najstarsze dziecko brata, nikt nikomu nie płacił. Dziecko mieszkało blisko rodziców i rodzeństwa. Surogacja nie zakłada braku miłości.
Pewnie, że tak. Niektóre kobiety nigdy nie powinny być matkami. Ostatnio słyszałam jak matka mówiła do kilkuletniego dziecka: Ty popie..oleńcu! Dzieciak stał na podwórku obok auta.
Na przykład poproszenie siostry samotnej o urodzenie dziecka dla innej siostry, która jest w związku małżeńskim i nie mogą mieć dzieci. Lecimy dalej, trzeba teraz załatwić z mężem, by zgodził się na to. Może jednak lepiej poprosimy sąsiadkę , przyjaciółkę a może kogoś zupełnie obcego?
Nawet jeśli kierujemy się sercem i chęcią posiadania potomstwa, to wybierajmy mądrze. Matka surogatka może się upomnieć kiedyś o dziecko, może mieć wyrzuty sumienia, że oddała własne dziecko. Może tęsknić za tym dzieckiem a nawet popaść w depresję. Według mnie to nie jest dobry sposób na posiadanie dziecka. Kończę, Tarzanku, ten temat, siema:-)
Był problem z wysłaniem, usunęłam część tekstu, ale pewnie zrozumiesz:-)

[ja-tarzan]

>>Noszenie pod sercem dziecka z myślą, że odda się je na wychowanie jest niedobre dla psychiki kobiety oraz dziecka, nawet jeśli to robi nie dla pieniędzy.<<

Zgadzam się w sumie.

>>nikt nie zastąpi dziecku biologicznej matki.

Z tym jednak nie. Zresztą Ty sama chyba też nie, co piszesz nieco niżej ;)

>>Nawet jeśli kierujemy się sercem i chęcią posiadania potomstwa, to wybierajmy mądrze. Matka surogatka może się upomnieć kiedyś o dziecko, może mieć wyrzuty sumienia, że oddała własne dziecko. Może tęsknić za tym dzieckiem a nawet popaść w depresję. Według mnie to nie jest dobry sposób na posiadanie dziecka.

OK, ale z tego wynika, że rozumiesz niejako pobudki niektórych i radzisz, by surogatkę wybierać mądrze ... czyli nie negujesz kategorycznie systemu ...

Po co w takim razie lansujesz protest przeciwko?

[palacz67]

Tarzanie, pisząc o mądrym wyborze, chodziło mi np. o nie stosowanie antykoncepcji, wstrzemięźliwość płciową młodzieży, mieszkanie razem dopiero po ślubie. Wiele takich rozmów przeprowadzam z bliskimi mi osobami. Nigdy nie stosowałam antykoncepcji a wyszłam za mąż w wieku 27 lat. Nigdy też z nikim nie mieszkałam przed ślubem. Dziś rodzice są zbyt pobłażliwi wobec swoich dzieci, wiedzą o tym, że ich kochane pociechy się trują tabletkami antykoncepcyjnymi ale przymykają na to oczy, bo nie mają odwagi, nie chcą obrazić swoich dzieci. To trudny dla mnie temat ale to się dzieje wokół nas, nie poznaję uczennic na ulicy, w szybkim tempie tyją idąc na studia. Ja na studiach ważyłam 47 kg. To rodziny katolickie. Trzeba mieć w życiu swoje Westerplatte. Nikogo nie osądzam ale wiele problemów zdrowotnych wynika z głupich, nieprzemyślanych decyzji. Masz rację, znam biologiczną matkę dzieci, które są teraz w DD. Matka to czasem ta, która nie urodzi ale pokocha i dobrze wychowa. Petycja jest dla chętnych, nikogo nie zmuszam do jej podpisania, dobranoc.

Nie podpiszę! Dobranoc.

[wislocki12]

Po pierwsze, czy Ty naprawdę rozumiesz, co piszesz? :-((
Po drugie, co ma wspólnego stosowanie antykoncepcji z czasem wyjścia za mąż. I na czym polega owa zależność? ;-))
Po trzecie, na pewno z nikim nie mieszkałaś? Całe życie sama? :-((
Po czwarte, naprawdę jesteś pewna, że kobieta nie powinna tyć na studiach? ;-))
Po piąte, czy Ty rozumiesz, co znaczy Westerplatte i że nie ma się czym chwalić? :-))
PS. "Niestosowanie" pisać należy łącznie! :-((

[palacz67]

Przepraszam za błędy.

Bez przesady!

[wislocki12]

Siebie? Bez przesady! ;-))

[ja-tarzan]

>>Tarzanie, pisząc o mądrym wyborze, chodziło mi np. o nie stosowanie antykoncepcji, wstrzemięźliwość płciową młodzieży, mieszkanie razem dopiero po ślubie.

I to wszystko w odpowiedzi na pytanie dot. surogacji? ;)

[palacz67]

Kończę, Tarzanie, z Tobą rozmowę na temat surogacji. Wszystko już powiedziałam, czytaj ze zrozumieniem. Pozdrawiam.

[ja-tarzan]

>>Kończę, Tarzanie, z Tobą rozmowę na temat surogacji. Wszystko już powiedziałam, czytaj ze zrozumieniem

Próbuję czytać ze zrozumieniem oczywiście, ale nie widze tych argumentów dotyczących konkretnie surogacji.
Jesli nie masz ochoty na dyskusję, czy wyjaśnienie własnych słów, skoro Twój rozmówca nie pojmuje ich do końca, to trudno.

[mar1mar1]

Brawo @palacz! Nic dodać nic ująć.Mądry zrozumie, głupiec będzie się targował o grosinę a i tak nie zrozumie - po co?
Problemem współczesnych rodziców jest medialna propaganda wylewana codziennie w TV, prasie, necie szczególnie ta w lewych kolorach. Lemingom wmawia się że wszystko jest dozwolone i wszystko jest dobre, nic tylko hulaj dusza piekła nie ma! A życie bardzo szybko rewiduje te durne poglądy. Szkoda że cierpią tylko na tym niewinne istoty zabijane przed zobaczeniem słońca i świata bo "ktoś się pomylił" albo "tak wyszło"!!!
Bardzo pięknie że rozmawiasz na te tematy z ludźmi, na pewno warto, pewnie nie jeden zrewiduje dzięki tobie swoje poglądy choć pewnie tego nie przyzna :)
Może to uratuje też życie niejednemu "nie chcianemu teraz" dziecku, pozdrawiam i życzę wytrwałości w czynieniu dobra w zgodzie z wiarą i własnym sumieniem :)
Nie przejmuj się wielonickowym trollem i "rozbieraczem zdaniowym" @tarzanem, on zawsze miał "ciężki" stosunek do prawdy...

[jaster59]

Dobry zart,ubawiles mnie do łez ;-)

[palacz67]

Tarzan nie jest trollem:-) Pozdrawiam:-)

[mar1mar1]

Powinno być oraz zamiast i :) Chodziło o wielonickowego trolla oraz @tarzana - rozbieracza zdaniowego :) Pozdrówka...

[palacz67]

Tak mi się zdawało, że zaszła pomyłka. Przecież lubisz Tarzana:-) Pozdrawiam:-)

[mar1mar1]

Czasami coś sensownie napisze ale czy go lubię? Nie miałem okazji spotkać go w realu, nie wiem jaki jest "osobowo" i pewnie się nie dowiem :)

[palacz67]

:-)

[edekzgredek99]

Tylko na tyle panią stać pani palacz?

[ja-tarzan]

>>Nie przejmuj się wielonickowym trollem i "rozbieraczem zdaniowym" @tarzanem, on zawsze miał "ciężki" stosunek do prawdy...

Po pierwsze, to jakiego jeszcze nicku używam?

Po drugie, to nie jest rozbieranie zdania, a próba zrozumienia drugiego człowieka.

Podejście do spraw światopoglądowych to nie jest kwestia prawdy, a wiary, czy poglądu. Nie zamierzałem przekonywać Palacza do pozytywnego stosunku do surogacji, ba, sam nie napisałem, że ja jestem tego zwolennikiem.

Chciałbyś coś napisać na temat surogacji?

[e-ftalo]

kolejny wątek z wyswiskami i dyskusje w gronie upośledzonych umysłowo.Jedyne osoby z którymi chciałbym prowadzić tu dyskusje do palacz67 i tarzan.Reszta powinna zniknąć.
W ogóle nie ma sensu zakładanie wątków na tym forum ,bo wiadomo kto będzie się udzielał.
Jakbym chciał omówić takie sprawy,to zdecydowanie na innym forum,nigdy tutaj,nigdy w takim otoczeniu i nie z poważnymi wątkami.To tyle,reszty nie czytam,bo szkoda sobie psuć nastroju.Sorry ,że wchodzę,ale dla mnie to jest kompletny absurd żeby prowadzić taką dyskusję w takim gronie

[ja-tarzan]

Zapraszam do dyskusji, temat jest ciekawy...

Do Andrzeja

[palacz67]

Bez odbioru!

[e-ftalo]

bez odbioru

do pozostałych:

pozdrowienia dla tych co się kiszą w świąteczny dzien i wieczór na forum pełnym nienawiści i głupoty.Cudowny pomysł na wypoczynek po pracy i w czasie relaksu.Nie czytam ani jednego wpisu.Pogadałbym chętnie o surogacji,ale NIE NA TYM FORUM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[edekzgredek99]

Rozumiem e-ftalo że ty się nie kisisz. Następny z przerośniętym ego.

[jaster59]

Nie zaliczam sie do osób upośledzonych umysłowo więc nie będę wam przeszkadzał skoro takie są wymagania od dyskutantów.

[mar1mar1]

Zmiataj stąd @eftalo, to nie wątek dla ciebie. Kury czekają w zagrodzie idź je pogłaskać...

[edekzgredek99]

E-ftalo Ty to zawsze palniesz jak "gołąb na parapet". O przepraszam jak "kura na klepisko"
Dlaczego znowu wyzywasz ludzi od upośledzonych umysłowo? Ładnie to tak?

[mar1mar1]

Trolling nie tyczył się ciebie, a co do rozbiórki zdań na czynniki to przecież uwielbiasz to robić :)
Nie wszystkich możesz zrozumieć bo wynika to właśnie z wiary, poglądu, zresztą zbędna filozofia i trzymajmy się od tego z daleka :))

[ja-tarzan]

>>Nie wszystkich możesz zrozumieć bo wynika to właśnie z wiary, poglądu, zresztą zbędna filozofia i trzymajmy się od tego z daleka :))
Niejednokrotnie kwitowałem pewne spory "kwestia wiary" i pozostawiam pewne kwestie każdemu, jako ich absolutne prawo do przekonań.

Natomiast sytuacja jest inan, gdy ktoś:
a) prezentuje te opinie na forum publicznym - po co to robi?
b) zachęca do podpisania petycji - po co?

.. by "nie wywoływać zbędnej dyskusji"?

Więc jeśli ktoś wypowiada się na jakiś temat, to chcę go zrozumieć. Niekoniecznie podzielić pogląd, niekoniecznie przekonać, po prostu zrozumieć.
... nawet jeśli odbiegają jego opinie od moich, jeśli są dla mnie nie do zaakceptowania, to nie widzę problemu.
W przeciwieństwie do forumowego bydła, nie zmieszam z błotem z tego powodu.

[palacz67]

Tarzanie, nikogo nie zachęcam do podpisania petycji. Niech każdy postąpi zgodnie ze swoim sumieniem. Do poczytania dla chętnych:
mateusz.pl/czytania/wj/279.asp

[ja-tarzan]

>>Tarzanie, nikogo nie zachęcam do podpisania petycji. Niech każdy postąpi zgodnie ze swoim sumieniem.

Palaczko droga,

Założyłaś wątek pt. NIE dla surogacji, w którym zamieściłaś jedynie link do podpisania petycji.

... nikogo nie namawiasz? Żartujesz, prawda? ;)

Ja nie mam nic przeciwko temu, byś namawiała, Twój wybór, Twoja decyzja, masz takie prawo, ale nie zaprzeczaj własnym działaniom ;)

Włączyłem się, bo chętnie poczytam czyjeś argumenty, za lub przeciw, przedstawię swoje, ot tak dla samej dyskusji, bo decyzja, to postępowanie zgodnie ze swoim sumieniem, jak piszesz.

Bywa tu taki, co to prymitywnie każdego, kto ma odmienne zdanie lub i podziela jego zruga i od lewaków nawyzywa, gdy choćby nie zaakceptujesz lansowanych publicystów, ale nie wszyscy tacy są.
Rozmowa, rozmowa, nie walka ;)

[palacz67]

Skoro wiesz wszystko lepiej, to po co ta rozmowa? Trudno mi się z Tobą rozmawia, dobranoc.

[ja-tarzan]

>>Skoro wiesz wszystko lepiej, to po co ta rozmowa?

Gdybym wiedział, to bym Ciebie o opinię nie pytał. Nie znam Twoich argumentów dot. surogacji (no po części), a skoro tworzysz wątek, to chyba po to, by taką rozmowę zainicjować, prawda?

>>Trudno mi się z Tobą rozmawia, dobranoc.

Bo zadaję pytanie? Czy proszę o argument? Nie rozumiem.

Zakładasz wątek na określony temat - chcę porozmawiać, zadaję pytanie. Źle? Trudność tworzę?
Niezbyt chętnie odpowiadasz, twierdzisz, że nie nakłaniasz do podpisywania petycji, więc wyrażam opinię, że podlinkowanie petycji we własnoręcznie założonym wątku byłoby to bez sensu.
... i tyle, droga Palacz.

Nie masz zdania o surogacji, nie chcesz o tym rozmawiać? Twój wybór, ale nie dziw się, że ktoś na Twój wpis reaguje, bo to publiczne forum. Stworzone po to, by rozmawiać ....

Pozdrawiam:)

[genia50]

To tak jak z ksiedzem,niby kaze przychodzic i pytac jesli ma sie watpliwosci i pytania w sprawach wiary,ale jak taki gosc sprobowal,to go duchowny opierniczyl i wywalil z hukiem.

[palacz67]

Witaj, Tarzanie, ostatnio w ogóle nie mam ochoty na rozmowę, tak się złożyło, pozdrawiam.

[ja-tarzan]

>>Witaj, Tarzanie, ostatnio w ogóle nie mam ochoty na rozmowę, tak się złożyło, pozdrawiam.

OK. Pozdrawiam.

[palacz67]

Dobry wieczór, Tarzanie, dziękuję za zrozumienie, wrócimy kiedyś do tej rozmowy, pozdrawiam i życzę udanego wieczoru.

[palacz67]

Podpisałam dziś protest przeciwko surogacji, pozdrawiam:-)

Nie, dla Pani poglądów!

[wislocki12]

Szanowna Pani Danuto! Czyżby ktoś miał zmuszać Panią do surogacji? Nie zmuszał? Nie rozumiem zatem, dlaczego usiłuje zabronić innym owej surogacji? Myślę, że jest Pani bardzo wysokiego mniemania o swojej moralności, niestety... :-((

[palacz67]

b.o.

Nie, dla Pani poglądów!

[wislocki12]

b.o. ;-))

[genia50]

Nie mam skonkretyzowanego zdania co powinno byc zabronione a co nie.Sa kobiety,ktore maja tak silny instynkt macierzynski,ze nie moga zyc bez dziecka,a nie moga zajsc w ciaze,Sa tez kobiety,ktore sa zdrowe,nie maja takich uczuc i sa niemal pewne,ze nigdy nie zechca miec dziecka,wiec rodza komus innemu.Ja nie bylam w sytuacji zadnej z tych kobiet,wiec nie mam zdania.

Palacz wie...

[wislocki12]

Palacz wie lepiej... ;-))

[americano2014]

Zamienić kobietę w inkubator -to co może być ohydniejsze?!

[dividebyzero]

americano2014 napisał(a): Zamienić kobietę w inkubator -to co może być ohydniejsze?!

Czyżby ? A przeszczepianie serca od nieboszczyka nie jest 'ohydne'? Dłuższe życie kosztem cudzych zwłok. Panu Bogu transplantacja się podoba a in vitro czy surogacja już nie? Bezmyślny dogmatyzm.

Surogacja pozwala tylko na ominięcie patologicznej przeszkody uniemożliwiającej poczęcie i urodzenie dziecka. Dzięki surogacji wiele par, które bezskutecznie modlą się o dzieci, być może doczeka się potomstwa. Co w tym złego pani @palacz?

[palacz67]

Jestem za adopcją już urodzonych dzieci, których nie ma kto wychować. Swoje zdanie już napisałam i uzasadniłam, pozdrawiam.

[mar1mar1]

Par??? Jakich par??? I jakich modlących się???
Chyba tych dewianckich (czyt. homofilnych) które zniszczą życie małego człowieka wcześniej czy później wykorzystując go do swoich chorych praktyk!
Skoro się modlą a nie dostają to nie powinny raczej zająć się tymi porzuconymi maluchami? Czy aż tak wielkoą pychą się kierują żeby za wszelką cenę mieć dziecko uwłaczając swojej i jego godności?
In vitro - masowe zabijanie nienarodzonych, surogacja - uprzedmiotowienie człowieka, traktowanie jak towar za który zapłacę i chcę mieć a jak mi się nie spodoba to być może "wyrzucę", transplantacja - ratowanie życia innemu człowiekowi wykorzystując organy nie potrzebne zmarłemu. Widzisz różnicę czy dalej będziesz smarować głupoty?

[edekzgredek99]

Ale przecież kościół już od dawna uważa kobiety za inkubatory

[americano2014]

Chyba Twój kościól zidiociały kretynie!

[edekzgredek99]

Twój kościół lechowski. Mało to było przypadków kiedy kobieta zamiast się leczyć musiała chronić ciążę a po urodzeniu dziecka mogła sobie spokojnie umrzeć. Czy nie była sprowadzona do roli inkubatora. A zidiociałym kretynem to jesteś ty.

[edekzgredek99]

Kościół drogi lechowski dba tylko o życie poczęte. A jak to życie poczęte wyjdzie już na ten "piękny" świat to może sobie nawet zdechnąć z głodu. Czyż nie jest tak?

[americano2014]

iBredzisz jak twój kupel wisłocki.Kościół nie jest od tego aby zapewniał Twoim dzieciom jedzenie ale tego na zebraniach ORMO cię nie uczyli

[edekzgredek99]

O ile mnie pamięć nie zawodzi to w ORMO byłeś ty. Nie chodzi o jedzenie dla moich dzieci tylko o fakt że kościół broni tylko życia poczętego a po narodzeniu ma to życie głęboko w doopie, ze napiszę dosadnie. A zmusza kobiety do rodzenia dzieci chorych i kalekich. Dlaczego potem nie dba o to narodzone życie. A Kobiety którym sie wmawia, że powinny urodzić za wszelką cenę zaniedbując swoje leczenie. Dziecko powinna urodzić nawet zgwałcona 9 latka bo to jej psi obowiązek. To nic że jej psychika i ciało nie są na to gotowe.Dziecko się rodzi mamusia umiera i według ciebie takie dziecko bez matki jest szczęśliwe?

[mar1mar1]

W ten sposób @americano karmisz tylko trolla! Nie widzisz że ta pisanina z trollem do niczego nie prowadzi tylko do śmietnika na forum?! Zobacz do czego to doprowadziło, kilkanaście nicków idiotyzmów, masa wątków zakładanych przez durnia i totalny syf na forum. A wystarczy tylko ignorować...

Ignorować Marmara?

[wislocki12]

No wiesz, mam Cię ignorować? Chyba nie do końca jesteś szczery... ;-))

[edekzgredek99]

Prawda boli? I nic złego nie można powiedzieć na tę świętą bandę pedofili? Panie mar1mar1 sprawdź pan dokładniej kto zakłada durne wątki.

[genia50]

Ja nie musialam uciekac sie do takich metod,ale gdyby moje dziecko bylo w takiej sytuacji nie zabranialabym.A propos krk,to powoli przyjmuje postep,wiec moze i na to sie zgodzi(sekcje zwlok,kalendarzyk,przeszczepy itp),ale to moze potrwac i pewnosci nie ma.Znacznie szybciej przyjmuja nowoczesnosc i wynalazki rowniez w dziedzinie medycyny,ale te ktore sa dla nich korzystne.Dla swoich bliskih krk nie sa juz tak restrykcyjni.

[edekzgredek99]

Pani Geniu kalendarzyk to postęp?

[genia50]

Jako metoda kalendarzyk jest kiepski,bo zawodny,ale wprowadzenie kalendarzyka to postep ,bo do tej pory kazde zblizenie mialo byc w celu poczecia,a kalendarzyk,to byl przelom,ze nie tylko.

[palacz67]

Chyba sama nie rozumiesz tego, co piszesz, Geniu. Żal mi Cię!

[genia50]

Wspolzycie wg kalendarzyka nie bylo od momentu zezwolenia na niego grzechem i nie trzeba sie bylo spowiadac z zapobiegania w ten sposob ciazy,To bylo dawno i nikt nie chce o tym pamietac,zreszta trudno teraz w to uwierzyc.

[genia50]

bliskich,przepraszam za blad

[palacz67]

Moje dzieci na pewno nie wpadną na taki pomysł.

Jaki pomysł!

[wislocki12]

Naprawdę myślisz, że twoje dzieci wpadną na jakiś pomysł? Chyba żartujesz - to będzie twój pomysł! ;-))

[palacz67]

b.o

[americano2014]

Zostaw ich samych!.Nie się pozagryzają.

[palacz67]

Spokojnie, zawsze warto rozmawiać:-)

Pani Danuta to jest TO!

[wislocki12]

No właśnie, Panie Americano! Ucz się Pan od p. Danuty! ;-))

"Nie się pozagryzają."

[wislocki12]

Bez Was na pewno nie pozagryzają się! ;-))

[edekzgredek99]

Jesteś jak zawsze żenujący. Dlaczego mam kogoś zagryzać? Dlatego, że ty sam jesteś napastliwy i agresywny?

Jak baranek...

[wislocki12]

Chyba przesadzasz... Przecież Americano jest taki łagodny... Jak jagniątko, ze o baranku nie wspomnę! ;-))

[genia50]

Kosciol wlasnie ma obowiazek dbac o biednych,czyli dawac jalmuzne,to co uzbiera od wiernych,ktorzy daja na tace i innych zbiorkach ma starczyc na skromne utrzymanie siebie i jalmuzne dla biednych.Dziwne to ,zeby tak nic nie wiedziec,a kazde przypomnienie prostych zasad traktowac jak herezje.

Palacz nie wie...

[wislocki12]

Nie żartuj, Kościół zainteresowany jest głównie funduszem kościelnym i dotacją dla Caritas! A to, co uzbiera dla biednych, zgarniają proboszczowie, niestety! :-((

Nie dla nie!

[wislocki12]

Szanowna Pani Danusiu, czy mam rozumieć, że ktoś Panią nakłaniał do owej surogacji? Jeżeli zaś nie, to co Panią to obchodzi? A może ktoś chce mieć dziecko? A może ktoś chce dziecko urodzić? I co Pani do tego? O ile pamiętam, w tej sprawie Jezus nie wypowiadał się, jakby! :-((

[americano2014]

palacz pisze;
Spokojnie, zawsze warto rozmawiać:-)

Kpiny z Ciebie w wykonaniu wisłockiego i jego fan klubu Ateistycznych Dewotek nazywasz rozmową?.Broń się albo wyjdź stąd bo oblepią Cię jadem nienawiści i pogardy.

"Broń się", albo... zginiesz! ;-))

[wislocki12]

No tak, Americano, natomiast, otoczy Cię chrześcijańską miłością! Wybieraj! ;-))
PS. Fan club, twierdzisz? A twój facebook, że o owym rajdzie nie wspomnę, to co? ;-))
PS2. Mój nick to wislocki (nie palacz). ;-))

"Wyjdź stąd"

[wislocki12]

... i szacunkiem! :-((

[edekzgredek99]

Panie lechowski daj pan dobry przykład i wyjdź pan stąd pierwszy. Czekamy z niecierpliwością.

Surogatka!

[wislocki12]

A kimże była Matka Boska, jak nie klinicznym przykładem surogatki? :-((

[edekzgredek99]

Panie Wislocki zaraz pani palacz i ateistyczny dewot lechowski spala pana na stosie ;)

[genia50]

Wiekszosc wyznawcow myslenie traktuje jak herezje.

[edekzgredek99]

Jak one wyznawcy maja myslec jak one mozgi wyssane maja. Takim przykladem jest lechowski.

Palacz, że o Polaku nie wspomnę!

[wislocki12]

Czy przypadkiem Palacz, że o Polaku nie wspomnę, nie mają czegoś wspólnego z owym stosem? ;-))

[genia50]

Ja tez mysle ,ze Ich Troje.

W starym dworku, czyli...

[wislocki12]

Sugerujesz, że właśnie na tym polega owa "niepodległość trójkątów"? ;-))

[palacz67]

Nie da się z Tobą, Wisłocki, rozmawiać mimo szczerych chęci. Dostałeś od nowa b.o.

Wszystkie języki są równe!

[wislocki12]

Sam już nie wiem, jak to kolejne, jak powiadasz, b.o. przeżyję... Chyba poczekam na kolejny twój post... ;-))
PS. A jakiego języka uczyłaś w latach 80.?

[palacz67]

W latach 80-tych uczyłam języka francuskiego moje siostrzenice:-) Skończyłam studia na początku lat 90-tych.

Wszystkie języki są równe!

[wislocki12]

"Moje siostrzenice" czy "moją siostrzenicę".
PS. "Skończyłam studia na początku lat 90-tych." Może jakieś szczegóły?

[palacz67]

Moje siostrzenice często zostawały pod moją opieką i w formie zabawy uczyłam ich tego języka. Jedna z Nich skończyła studia w tym kierunku. Poszła w ślady matki chrzestnej, która też skończyła filologię języka obcego, ciut ciut innego:-) Pozdrawiam i życzę udanej niedzieli.

[ursi51]

A i matka boska została zapłodniona in vitro, bo pozostała wieczną dziewicą. Ku uciesze dewotów.

[edekzgredek99]

I jak to jest? Seks jest "be" in vitro jest "be". Jak tu gatunek przedluzac?

[genia50]

Moze niedlugo mozna bedzie przez pączkowanie,bo ludzie sa coraz bardziej otyli,jak na drozdzach.

[edekzgredek99]

Otyli tez moga seks uprawiac. Ja bym tak szybko z seksu nie rezygnowal. W koncu przez tyle wiekow sie swietnie sprawdzal jako jedyna i bardzo przyjemna metoda przedluzania gatunku. A okraglejsze kobitki sa calkiem calkiem

[genia50]

Ja nie powiedzialam,ze otylosc jest przeszkoda ,no chyba,ze olbrzymia.Powiedzialam tylko,ze pączkowanie nie budzi zgorszenia(jak na razie),a sklonnosc do nadwagi bylaby dla tej metody korzystna.

[edekzgredek99]

Kosciol zaraz by krzyczal ze paczkowanie to grzech. Im to nic sie nie.podoba

Pączkowanie czy paczkowanie?

[wislocki12]

Nic już z tego nie rozumiem! Pączkowanie czy paczkowanie? To chyba jednak nie to samo? :-((

[genia50]

Gorsze jest: "zrobic komus laske",zamiast;"zrobic komus łaske".

[edekzgredek99]

Strasznie drobiazgowy się pan zrobił panie Wisłocki. Oczywiście miało być "pączkowanie" ale i tak nie ma jak seks, prawda panie Wisłocki?

Chyba przesadzasz z tym dziewictwem...

[wislocki12]

Chyba przesadzasz, no bo przecież skąd wziął się Jakub, starszy brat i następca Jezusa? ;-))

Surogacja

[palacz67]

Matka zastępcza – kim jest i dlaczego z niej korzystać?

Pojęcie surogatki zapożyczone z języka angielskiego – surogat mother – określa kobietę, która za pieniądze przyjmuje, zapłodnioną drogą in vitro, komórkę jajową od pary, która jest niepłodna. Po 9 miesiącach ciąży, na podstawie umowy między tymi ludźmi, dochodzi do przekazania dziecka jego biologicznym rodzicom, natomiast matka zastępcza zrzeka się wszelkich praw do niego.

Należy pamiętać, że metoda ta stosowana jest najczęściej w sytuacjach, kiedy para starająca się o potomka, wykorzystała wszelkie możliwe medyczne sposoby na naturalne zapłodnienie. Istnieją jednak i takie kobiety, które z powodu wad wrodzonych nie są w stanie w sposób naturalny urodzić dziecka, np. kiedy mamy do czynienia z zespołem Mayera-Rokitansky’ego Küstera-Hausera.

Są jednak też i kobiety, które chcąc stale i wciąż dobrze wyglądać obawiają się, że ciąża pozbawi je dotychczasowej znakomitej sylwetki, przez co decydują się na skorzystanie z usług surogatek. Wśród samych matek zastępczych problem ten nie ma podłoża czysto etycznego – najczęściej jest to dla nich znakomita forma dodatkowego zarobku.

Surogacja a normy prawne

W wielu krajach – nie tylko europejskich – kwestia surogacji posiada unormowania prawne, które zezwalają na tego rodzaju postępowanie. W państwach takich jak USA, Anglia, Rosja czy Grecja nie ma problemu z zawarciem legalnej umowy cywilno-prawnej między partnerami, którzy nie mogą mieć dzieci a matką zastępczą. Ponadto, te akty prawne niektórych krajów mają odpowiedni zapis nakazujący ustanowienie rozsądnej zapłatę dla surogatek

Należy jednak wspomnieć, że np. we Francji czy w Niemczech prawo stanowi zdecydowanie „nie” odnosząc się do tego typu działań. Państwa te nie tylko uznają, że tego rodzaju „wynajem” jest nielegalny, a często osoby, które bezprawnie starają się zawrzeć taką umowę mogą być pociągnięte do odpowiedzialności karnej. W takich sytuacjach ci, którzy mimo wszystko chcą skorzystać z usług surogatek, najczęściej wyjeżdżają do krajów, które na to zezwalają.

Istnieją również kraje, które w swym ustawodawstwie nie posiadają zapisów dotyczących matek zastępczych – wśród nich jest Polska. Jednak te braki nie oznaczają, że istnieje przyzwolenie na tego typu działalność. Uznawane jest, że w naszym kraju praktyka ta jest niedozwolona. Możemy tak wnioskować analizując szczegółowo niektóre przepisy prawne.

Macierzyństwo zastępcze w prawie polskim

Brak kodyfikacji na temat surogacji nie przesądza o jej dopuszczalności w ustawodawstwie Polskim. Nasz krajowy kodeks rodzinny i opiekuńczy do czasu zmian uznawał zasadę „mater semper certa est”. Norma ta wskazywała na zapewnienie, że nie istnieją wątpliwości co do macierzyństwa (można było ewentualnie podważyć ojcostwo). Natomiast po nowelizacji, w art. 619 zawarto stwierdzenie, iż „matką dziecka jest ta kobieta, która je urodziła” i to właśnie ją należy wpisać do aktu urodzenia niemowlaka.

Stąd też wynika, że jedyną formą „przejęcia” noworodka zgodnie z prawem jest jego przysposobienie lub adopcja, ale wyłącznie wtedy, gdy rodzicielka zrzeknie się praw do niego. Jest to już jednak kwestia rozstrzygana przez sąd opiekuńczy, który kieruje się dobrem dziecka.

Dlatego też w rozumieniu prawa matką zawsze jest kobieta, która urodziła niemowlę - niezależnie od tego jakie zostały wcześniej zawarte uzgodnienia czy też porozumienia. Stąd wynika, że podając do Urzędu Stanu Cywilnego jako matkę inną osobę, niż ta, która wydała na świat dziecko, dochodzi do złamania prawa - dzięki czemu prawowita rodzicielka może w przyszłości podważyć taki akt urodzenia.

Legalność umów o surogację

Powyższe informacje oraz szczegółowa analiza aktów prawnych stwarzają problem dla legalności tzw. umów o surogację, które zawierane są między matką zastępczą a parą chcącą mieć potomka.

Mimo, iż wydawać by się mogło, że umowa cywilna zawarta pomiędzy świadomymi osobami powinna być obowiązująca, to prócz Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego należy zwrócić uwagę na inne zapisy prawne, które zwracają uwagę na niezgodność tego typu działań z ustawodawstwem.

Na podstawie art. 58 § 2 k.c., który mówi, że „nieważna jest czynność prawna sprzeczna z zasadami współżycia społecznego” również można podważyć ważność tego rodzaju porozumienia. Wspomnianą w przepisie niezgodność między mniemaniem powszechnym a podpisanym aktem można poddać weryfikacji na podstawie analizy prawnoporównaczej oraz aksjologicznej oceny całego procesu. Należy również oprzeć się na kwestiach takich jak etyka czy moralność takiego postępowania. Samo zawarcie takowej umowy narusza niezbywalną godność osoby ludzkiej poprzez uprzedmiotowienie człowieka. Może to również powodować traktowanie ciała kobiety jako narzędzia – środka rozrodczego, a nie jako integralnej istoty.

Innym przykładem unormowań prawnych, które wskazują na brak legalności tego rodzaju umów jest art. 253 § 1 i § 2 k.k. mówiący o handlu ludźmi oraz o bezprawnej adopcji, za którą uzyskuje się korzyść finansową. Za przedmiotem porozumienia między matką zastępczą a osobami chcącymi mieć potomka uznaje się dziecko, które zaraz po urodzeniu zostaje przekazane z rąk rodzicielki do zleceniodawców – oczywiście za wcześniej określoną opłatą. Taka praktyka to nic innego jak jeden ze sposobów handlu ludźmi. Natomiast ujmowanie tego w kwestii odpłatnej adopcji jest w naszym kraju również uznawane za nielegalne działanie.

Wiele par chcąc uniknąć oskarżenia o działalność niezgodną z prawem oraz w obawie przed zmianą decyzji rzez surogatkę co do oddania przez nią dziecka po urodzeniu, wykorzystuje lukę prawną istniejącą w naszym ustawodawstwie. Pozwala ona na wskazanie we wniosku adopcyjnym prawowitych opiekunów dziecka w sytuacji kiedy rodzicielka (matka zastępcza) zrzeka się do niego wszelkich praw. Równocześnie rodzina chcąca dokonać adopcji składa pismo, w którym stwierdzają chęć pełnego przysposobienia tego dziecka. Poprzez decyzję sądu zostaje przyznane prawo do opieki nad dzieckiem jej „nowym” rodzicom, dzięki czemu nie łamią oni prawa.

Surogacja to problem szczególnie dotkliwy dla osób chcących mieć potomstwo, ale które napotykają wiele trudności, w osiągnięciu tego celu. Stąd też wynajem matki zastępczej wydaje się być najlepszym rozwiązaniem. Jednak w warunkach prawa polskiego nie jest ono zgodne z ustawodawstwem. Dlatego też najlepszym z rozwiązań jest nie tylko umowa między surogatką a przyszłymi rodzicami, ale i również przeprowadzenie działań, które nie łamią przepisów prawa.

Autor:
Urszula Walkiewicz

[palacz67]

Surogacja


Śródziemnomorski Instytut Surogacji i Leczenia Niepłodności

Nasz instytut jest jednym z zaledwie kilku znajdujących się na świecie centrów leczenia niepłodności, którego usługi obejmują wszystkie aspekty surogacji. Zespół Dr Giakoumakisa wielokrotnie pomagał już pacjentom, których terapia wiązała się z surogacją, więc ma w tym względzie duże doświadczenie. Poniżej zamieszczamy trochę informacji na temat surogacji. Jeśli masz jakiekolwiek pytania zapraszamy do skontaktowania się z nami drogą telefoniczną lub poprzez email.





Czym jest surogacja?

O surogacji mówimy, gdy inna kobieta nosi dziecko za parę, u której niemożliwe jest poczęcie lub prawidłowy przebieg ciąży. Taką sytuację rozważa się zwykle, gdy u kobiety chcącej dziecka niemożliwe okazuje się poczęcie lub donoszenie ciąży z powodu problemów medycznych. Przyszli rodzice najczęściej biorą pod uwagę surogację w Śródziemnomorskim Instytucie Leczenia Niepłodności, gdy:
•• Mimo leczenia wszelkimi dostępnymi środkami doszło do wielokrotnego poronienia
•• Kilkukrotna terapia metodą In Vitro zakończyła się niepowodzeniem
•• Doszło do wystąpienia przedwczesnej menopauzy, co często wynika z leczenia raka
•• Kobieta przeszła zabieg usunięcia macicy, lub też macica ma nieprawidłową budowę, albo brak jej całkowicie





Jakie są rodzaje surogacji?

Rozróżniamy dwa rodzaje surogacji, tradycyjną i pełną.





Surogacja tradycyjna

Tradycyjna surogacja jest najprostszą metodą i wymaga najmniejszych nakładów finansowych. Proces określany również jako sztuczne zapłodnienie polega na wykorzystaniu przez matkę zastępczą zestawu inseminacyjnego zawierające nasienie zamierzonego ojca. Dziecko zostaje wówczas poczęte przy wykorzystaniu komórek jajowych surogatki.
Niektóre osoby preferują zapłodnienie w klinice, jednak można przeprowadzić je również w warunkach domowych, co może wydawać się bardziej naturalną, mniej „medyczną” metodą zajścia w ciążę, niż pełna surogacja. Surogacja tradycyjna jest NIEDOZWOLONA w Grecji, nie jest więc dostępna w Śródziemnomorskim Instytucie Leczenia Niepłodności.





Surogacja pełna

Pełna surogacja polega na wykorzystaniu zapłodnienia In Vitro, przy wykorzystaniu komórek jajowych matki starającej się o dziecko lub komórek dawcy. Przy tej metodzie nie wykorzystuje się komórek jajowych surogatki, nie będzie więc ona genetycznie spokrewniona z dzieckiem. Metoda jest bardziej skomplikowana pod względem fizycznym i znacznie droższa, niż tradycyjna surogacja, a sam zabieg jest zawsze przeprowadzany w klinice. Można tu wyróżnić trzy etapy:
•Pobranie komórek jajowych: przyszła matka, lub dawca komórek jajowych, przechodzą specjalne procesy, mające na celu pobranie określonej ilości jajeczek
•Zapłodnienie: jajeczko zostaje zapłodnione w laboratorium przy pomocy nasienia
•Przeniesienie: zapłodnione jajeczko zostaje przeniesione do łona matki zastępczej





W Śródziemnomorskim Instytucie Leczenia Bezpłodności może być przenoszone od razu do matki zastępczej w cyklu świeżym lub zamrożonym. Przy cyklu świeżym cykle miesięczne matki zastępczej i dawcy komórki jajowej są synchronizowane przy pomocy leków. Przy cyklu zamrożonym leki podawane są wyłącznie matce zastępczej, by przygotować ją na transfer embrionu.

[edekzgredek99]

No proszę jakie pani palacz wypracowanko strzeliła. Ale ja dzisiaj leniwy jestem i nie chciało mi się tych wypocin czytać. Pani palacz ja mam taką zdrową zasadę: nie zaglądam nikomu w gacie ani do łóżka.

[palacz67]

Jesteś, Edku, zakłamany. Udowodnić Ci to, czy wierzysz mi na słowo?

[edekzgredek99]

Prosze bardzo.

[palacz67]

Twój wpis w Rekomendacjach Muzycznych z 11.04.15 z godz 18.57 świadczy o tym, że jesteś zakłamanym człowiekiem. Pozdrawiam.

[edekzgredek99]

Się poświęciłem i sprawdziłem. I to ma świadczyć o moim zakłamaniu? Każdego chłopa na tym forum (oprócz mnie rzecz jasna) pani bajeruje a mnie wmawia zakłamanie? To raczej pani jest zakłamana.

[palacz67]

Kolejny raz udowodniłeś, Edku, że nie warto z Tobą rozmawiać- b.o!

[edekzgredek99]

No i żem sie załamał ;) A skąd pani wie, że ja chcę z panią rozmawiać? Zarozumialstwo i tyle

[palacz67]

BEZ ODBIORU!!!

Skąd zerżnęła?

[wislocki12]

Naprawdę uważasz, że to Palacz napisała? Nawet nie chce mi się sprawdzić, skąd go zerżnęła... ;-))

[marco.poolo]

Problem nie jest taki prosty i akcentowanie zdecydowanym "NIE..." wydaje się niezbyt trafne. Zawsze warto pozostawić sobie miejsce na wątpliwości i przemyślenia, "nie..." stwarza nam takie możliwości, a zarazem jest wyrażeniem naszej opinii. Łatwo wypowiadać się i poddawać krytyce postępowanie innych gdy sprawa nas nie dotyczy. Liczy się dobro i szczęście rodziny i wszystko co do tego przybliża ma moją akceptację.

[genia50]

"Tyle wiemy o sobie ile nas sprawdzono"dlatego czasem trudno nam zrozumiec kogos,kto przezywa cos czego nie doswiadczylismy.

[edekzgredek99]

Pani Geniu, pani palacz wie wszystko lepiej. Wie co kto czuje i co dla kogo dobre. Wypisuje tu różne pierdoły i ciągle się na wszystkich obraża. Taka "baba foch"

[palacz67]

Witam, masz rację, Marco, to nie jest takie proste, dlatego długo nad tym myślałam, zanim podpisałam petycję. Skoro jestem przeciwko in vitro to nie mogę być za surogacją. Wszystko pochodzi od Boga i nie wyręczajmy Go. Pisze to matka, której lekarz powiedział, że "tam już nic nie ma" Wiara czyni cuda. Na drugi dzień ordynator powiedział: "jednak ciąża" Ja się tylko modliłam prostymi słowami. Trzeba wierzyć i nie poddawać się. Jeszcze raz powtarzam, nikogo nie namawiam na podpisanie petycji, link przyszedł mi na pocztę. Wkleiłam go tu, byście się z nim zapoznali. Poznałam też Waszą opinię na ten temat. Szczęście trzeba budować zgodnie ze swoimi przekonaniami i wartościami, które pozwolą nam żyć w zgodzie ze swoim sumieniem. Są inne sposoby na to, by okazywać miłość, pisałam już o tym w tym wątku. Pozdrawiam serdecznie i dziękuję za opinię na ten temat.

[palacz67]

Przepraszam za błędy, pisałam w pośpiechu.

[edekzgredek99]

Kolejne intymne wynurzenia. Okropnosc. Dyskrecja to dla pani slowo nieznane

Po co lekarze?

[wislocki12]

Skoro, jak powiadasz, wszystko jest od Boga, to po co są lekarze i szpitale? Żeby wyręczać Pana Boga? ;-))

[genia50]

Pewnie dla tych co sie" gorzej" lub wcale nie modla.

[edekzgredek99]

Ma pani calkowita racje. Lekarze sa dla ateistow. A cala sluzba zdrowia robi co moze aby jak najszybciej pozbyc sie tego diabelskiego nasienia.

[palacz67]

Ostatnio lekarz po poważnej operacji bliskiej mi osoby powiedział do mnie tak: zrobiłem co mogłem a reszta w rękach Pana Boga. Pozdrawiam