TARBUD - prywatny folwark

[Gość: tarbudowiec]

Czy kogoś intersują premie jakie przyznali sobie prezesi TARBUDU - czy 50 tys
złotych to dużo czy mało.

[Gość: fiLOzof]

Dla jednych to dużo a dla innych mało.

TARBUD-prywatny folwark...no własnie prywatny...

[Gość: GuyRitchie]

... mnie to kompletnie nie interesuje... Zapewne wlascicieli TARBUDU to
interesi. To ich pieniadze... wiec moze lepiej nie zagladac do nie swoich
portfeli? A jesli juz tak bardzo wnikasz w nie swoj portfel to zapytaj sie
Prezesa Mostostalu... Prosze adres: [e-mail] ... Pan
Skipietrow bedzie wdzieczny za pilnowanie jego interesu....

[Gość: blessmaster]

> ... mnie to kompletnie nie interesuje... Zapewne wlascicieli TARBUDU to
> interesi. To ich pieniadze... wiec moze lepiej nie zagladac do nie swoich
> portfeli?

Zgadzam sie Ritchie (imienniku Blackmore'a :-) ) pod jednym wszak warunkiem -
jesli firma nie zalega do ZUS/US ,w przeciwnym wypadku to juz IMO sprawa
ponadprywatna :D

Pozdrawiam

bm

[Gość: juhas]

Gość portalu: tarbudowiec napisał(a):

> Czy kogoś intersują premie jakie przyznali sobie prezesi TARBUDU - czy 50 tys
> złotych to dużo czy mało.
Moim - duzo. Czy nie wiecie jak tam traktuje sie pracownikow? Zwlaszcza, ze
firma doluje. Niedlugo pewnie padnie. Ale prezesi - nie!

TARBUD-prywatny folwark...na szczescie prywatny...

[Gość: GuyRitchie]

Od tego jakie premie wyplaca sobie Zarzad jest Rada nadzorcza i zgromadzenie
akcjonariuszy... Od traktowania pracowników sa podobno tzw. zwiazki zawodowe,
chociaz zwiazkowcow to bym wyslal na ksiezyc, dal im do reki kodeks pracy,
ustawe o pdop, pdof i VAT, dolozyl kilkudziesięciu pracowników i sprawdzil jak
by im interes poszedl... jestem przekonany, ze pierwszy w koszu wyladowalby
rozdzial kodeksu pracy o zwiazkach zawodowych... hehe... to tyle o zwiazkach...
Jesli chodzi o zaleglosci podatkowe i ZUSowskie to nasze omnipotentne panstwo
ma nader rozbudowany aparat egzekucji i represji... jak skuteczny... to juz
widac... A wracając do TARBUDU to akurat wg ksh Zarzad odpowiada za cale zwykle
kierowanie spółką a interesów wlascicieli pilnuje rada nadzorcza... Jesli to
jest spólka prywatna to moze wrescie traktujmy wlasnosc prywatna z nalezytym
szacunkiem i nie zagladajmy kazdemu w kieszen... Jesli tak kogos drazni
wysokosc premii a ma choc jedna akcje to zapraszam do uwaznego przestudiowania
ksh art.301 do art.490... a jesli nie ma zadnego prawa wlasnosci a zylka
spolecznikowska nakazuje trzymanie ucha i oka na pulsie spraw to zwykly donos
obywatwelski np. do UKS (brrrr... to brzmi jak horror) da poczucie spełnionego
obowiazku... nie zmienia to jednak wniosku, ze prywatna wlasnosc nalezy
SZANOWAC i nie zagladac w kieszen z zawiscia...

[Gość: blessmaster]

> Od tego jakie premie wyplaca sobie Zarzad jest Rada nadzorcza i zgromadzenie
> akcjonariuszy...

Bez dwóch zdań.

Od traktowania pracowników sa podobno tzw. zwiazki zawodowe,
> chociaz zwiazkowcow to bym wyslal na ksiezyc,

I tu się mylisz (chodzi mi o "traktowanie" ,księżyc jest OK :-) )

>A wracając do TARBUDU to akurat wg ksh Zarzad odpowiada za cale zwykle
> kierowanie spółką a interesów wlascicieli pilnuje rada nadzorcza...

Jest tajemnica poliszynela,że rzeczona firma (własność prywatna) nie jest w
zbyt dobrej kondycji finansowej.
O ile sie nie mylę :-) to premie płaci sie(lub uchwala wypłaty) za dobrze
wykonaną pracę ,w firmie,której kondycja finansowa nie budzi obaw ,prawda?

I wszystko to można by zbyć krótkim : "wara od prywatnej własności !" gdyby nie
jedna drobnostka.
Jeśli firma prywatna zbankrutuje (m.in. a może przede wszystkim z powodu złego
zarządzania ) to jej pracownicy (bez odpraw) wyladuja na garnuszku podatnika.
Jesteś podatnikiem ?
Jeśli tak to może bedziesz łaskaw zauważyć ,że w polskiej rzeczywistości
konsekwencje upadku prywatnych firm ponosimy wszyscy.
Do posiadania własności trzeba jeszcze dorosnąć,że tak to oglednie określę ,a
wyraża sie to przede wszystkim dbałością o to co się posiada i
odpowiedzialnością w zarządzaniu tymże.
W krajach cywilizowanych oprócz świetego prawa do prywatnej własności istnieje
jeszcze odpowiedzialność prawna ,tak więc np. w USA facet ,który doprowadził
firmę do bankructwa może dostać zakaz prowadzenia DG na X lat - u nas zakłada
następna efemeryde,a w razie egzekucji jest goły - tak wiec podatnicy płacą.
I to tyle.

Pozdrawiam

bm

...to juz kwestia przestrzegania prawa...

[Gość: GuyRitchie]

Gość portalu: blessmaster napisał(a):
> Jeśli firma prywatna zbankrutuje (m.in. a może przede wszystkim z powodu
> złego
> zarządzania ) to jej pracownicy (bez odpraw) wyladuja na garnuszku podatnika.
> Jesteś podatnikiem ?
> Jeśli tak to może bedziesz łaskaw zauważyć ,że w polskiej rzeczywistości
> konsekwencje upadku prywatnych firm ponosimy wszyscy.
> Do posiadania własności trzeba jeszcze dorosnąć,że tak to oglednie określę ,a
> wyraża sie to przede wszystkim dbałością o to co się posiada i
> odpowiedzialnością w zarządzaniu tymże.

art.483 ksh wyraznie mowi o odpowiedzialności organów spólki za szkody
wyrzadzone spólce...o ile wiem czlonkowie zarzadów sp. z o.o. i SA odpowiadaja
majatkiem osobistym za szkode bez ograniczen...i spotkalem sie tez z
orzecznictwem Sadu Najw. że w wypadku wytoczenia przez spólke powodztwa i
zasadzeniu odszkodowania wchodzi ono w mase spadkowa pozwanego...hmmm wiec
nawet pokolenia moga splacac bledy protoplastow w zarzadzaniu...hehehe...czy to
jest stosowane...? Ale oczywiscie narzedzia sa...mysle jednak, ze to wszystko
jest wywolane slaboscia panstwa, ktore nie potrafi pilnowac wlasnej
kasy...jesli do budzetu nie trafiaja podatki i nie wplywaja skladki ZUS to
chyba mozna ze strony zainteresowanego czyli panstwa reagowac wczesniej a nie
czekac na upadek...Ale wieeesz panstwo ma prawnie zapewnione pierwszenstwo w
dochodzeniu roszczen z masy upadlosciowej...czyli czuje sie jako-tako
pewnie...choc wszyscy wiemy ze do upadlosci trafiaja wydmuszki bez
majatku...ale to juz sprawa slabosci panstwa...widac jest taaaak
bogate....hehehehe... Ale nijak naprawde nijak ma się to wszystko do wyplaty
premii przez zarzad społki PRYWATNEJ!... Widac rada nadzorcza uznala, ze spolke
na to jeszcze stac...hmmmm...i juz...Do wszystkiego sa odpowiednie
narzedzia...trzeba wrescie to zrozumiec i stac na gruncie prawa a nie
pieniactwa vide <juhas>... Pozdrawiam Cie <bm> i zycze milego, słonecznego
dnia...

[Gość: blessmaster]

>Widac rada nadzorcza uznala, ze spolke
> na to jeszcze stac...hmmmm...i juz...Do wszystkiego sa odpowiednie
> narzedzia...trzeba wrescie to zrozumiec i stac na gruncie prawa a nie
> pieniactwa vide <juhas>...

Parafrazując znane powiedzenie ,to na polski grunt możemy to ująć tak :"Byle
jakie,ale prawo" ;-)
A jak prawo...to przestrzegać ,ot co.
Moje wątpliwości mają podłoże hmm...etyczne ,ale ja juz chyba z tego nie
wyrosnę,hehe.

Pozdrawiam Cie <bm> i zycze milego, słon
> ecznego
> dnia...

Szczere życzenia ,bo dzień był w Siarkogrodzie naprawdę ładny :-)

Pozdrawiam również

bm

...etyka działan gospodarczych...

[Gość: GuyRitchie]

Gość portalu: blessmaster napisał(a):
> Parafrazując znane powiedzenie ,to na polski grunt możemy to ująć tak :"Byle
> jakie,ale prawo" ;-)
> A jak prawo...to przestrzegać ,ot co.
> Moje wątpliwości mają podłoże hmm...etyczne ,ale ja juz chyba z tego nie
> wyrosnę,hehe.

drogi <bm> twoje wątpliwosci sa oczywiste...a wciaz bede powtarzal, ze prawa
nalezy przestrzegac, przeszczegac takze w biznesie...Hmmm...niewatpliwie jest
mozliwe kierowanie sie moralnoscia przy pomnazaniu pieniadza... jednak
moralnosc to Prawo wynikajace z Naszego sumienia, czesto jest sprzeczne z
zapisami ustaw...Sam prowadzac biznes staram sie byc w tym uczciwy...wobec
siebie, pracownikow, kontrahentow...hmmm...nie wymienilem Panstwa...niestety
wobec Panstwa jestem uczciwy najmniej...Uczciwy mniej...hehehe..."im bardziej
zagladal do srodka tym bardziej Kubusia tam nie bylo"...hehe czyli jednym
słowem jestem nieuczciwy...
A wracajac do konkretnego przypadku TARNOBUDU to wciaz uwazam, ze decyzje
podejmuja okreslone prawem organy spolki...Rozpatrujac sprawe z punktu widzenia
kierujacego przedsiebiorstwem to zapewne przygotowujac budzety na rok 2003
Zarzad zalozyl wyplacenie sobie premii...hmmm...jak podejrzewam przy spelnieniu
pewnych zalozen i osiagnieciu okreslonych celów...Koszty Zarzadu zazwyczaj sa
znane przed wejsciem w rok obrachunkowy...Ale oczywiscie mozna w przypadku
pojawienia sie takiej woli wyplacic premie za nic i tak sobie bo akurat sa
pieniadze... Nie mam wiedzy na temat wynikow TARNOBUDU...hehe i tak pojawia sie
w Monitorze dopiero za rok...Zaleglosci w oplacaniu skaldek ZUS i podatkow...to
tez jest regulowane i mozna o takie odroczenia wystepowac i traktowane jest to
jako "pomoc publiczna" itd itd... Wieesz, TARNOBUD to naprawde przypadek scisle
okreslony... Nie sadze,ze podejscie typu: "wyplacili sobi 50tys premii...to
duzo czy malo?" ma jakikolwiek sens i prowadzi do czegokolwiek...Zapewne
rozpala emocje ludzi dla ktorych 50tys to kwota niemalze abstrakcyjna... Ale
nie jestem w stanie zrozumiec ich emocji...dla mnie czysto bolszewickich... Dla
mnie stwierdzenie czy to duzo czy malo moze opierac sie dopiero po
przeanalizowaniu wynikow spolki, dzialan rozwojowych podjetych przez Zarzad,
okresleniu miejsca spółki na rynku...jak wyglada
komkurencja...itditd...Dokladnie takiej oceny dokonuje Rada Nadzorcza i
ostatecznie WZA... A ponad to zagladanie do portfela kogos i dzika zawisc ze on
w nim cos ma a ja w swoim nic... jest mi to obce. Pozdrawiam <bm>. Dzis dzien
sloneczny i u mnie. Powodzenia.

[Gość: blessmaster]

> drogi <bm> twoje wątpliwosci sa oczywiste...a wciaz bede powtarzal, ze pr
> awa
> nalezy przestrzegac, przeszczegac takze w biznesie...Hmmm...niewatpliwie jest
> mozliwe kierowanie sie moralnoscia przy pomnazaniu pieniadza... jednak
> moralnosc to Prawo wynikajace z Naszego sumienia, czesto jest sprzeczne z
> zapisami ustaw...Sam prowadzac biznes staram sie byc w tym uczciwy...wobec
> siebie, pracownikow, kontrahentow...hmmm...nie wymienilem Panstwa...niestety
> wobec Panstwa jestem uczciwy najmniej...Uczciwy mniej...hehehe..."im bardziej
> zagladal do srodka tym bardziej Kubusia tam nie bylo"...hehe czyli jednym
> słowem jestem nieuczciwy...

:-))
Nie zgodzę sie z tym ostatnim ,hehe.
Gdybyś był nieuczciwy napisałbyś co innego :-)
A tak na poważniej to ,obserwując codzienne zmagania polskich prywatnych
przedsiębiorców o przetrwanie na tzw.wolnym rynku (raczej nazwałbym to dziczą
rynkową)podziwiam ludzi,których jeszcze stać na uczciwość.
IMO to państwo jest wobec nich nieuczciwe (vide preferencje dla podmiotów
zagranicznych,jakieś wakacje podatkowe - btw nieegzekwowalne zobowiązania -
wystarczy zmienić nazwę marketu i znowu tax-holliday !!!),dodatkowo brak
jakiegokolwiek choćby poczucia stabilności,niemożność zaplanowania strategii na
choćby pare lat (zmienność przepisów,stawek podatkowych,etc) i wreszcie dyktat
urzędasów.
Nie wspominam o korupcji ,bo jaki jest qń każdy widzi.
Mam jednak nadzieję,że Ty sobie poradzisz i dotrwasz w prowadzeniu DG do
momentu,gdy znikną z polskiego rynku wszelkie znamiona bolszewizmu/świętej
inkwizycji (w zależności od światopogladu niech każdy nazywa jak chce :PPP)
Nie nastąpi to chyba szybko,dlatego życzę nam duuużo zdrowia :-)

Pozdrawiam

bm

[Gość: gardan]

Zgadzam się z Ritchie. Jeśli ktoś ma prywatny biznes to jego sprawa jakie daje
sobie premie.

[Gość: juhas]

Gość portalu: gardan napisał(a):

> Zgadzam się z Ritchie. Jeśli ktoś ma prywatny biznes to jego sprawa jakie
daje
> sobie premie.
Jaki k...wa prywatny biznes? To bylo Tarnobrzeskie Przedsiebiorstwo
Budownictwa Przemyslowego (TPBP). Mnostwo tarnobrzezan starcilo tam
najpiekniejsze lata zycia. H..j wie jak stalo sie spolka S.A.(a nie prywtana
firma). Jak wiele innych w naszym kraju. A wiec nie pieprz mi tu o prywatnym
biznesie. Prywatne to sa warzywniaki...

...co maja piekne lata minione do własności...?

[Gość: GuyRitchie]

Gość portalu: juhas napisał(a):
>Jaki k...wa prywatny biznes? To bylo Tarnobrzeskie Przedsiebiorstwo
> Budownictwa Przemyslowego (TPBP). Mnostwo tarnobrzezan starcilo tam
> najpiekniejsze lata zycia. H..j wie jak stalo sie spolka S.A.(a nie prywtana
> firma). Jak wiele innych w naszym kraju. A wiec nie pieprz mi tu o prywatnym
> biznesie. Prywatne to sa warzywniaki...

<juhas> o ile wiem SA znaczy spólka akcyjna...czyli cos co jest z definicji
własnoscia akcjonariuszy i o ile wiem wlascicielem strategicznym TARNOBUDU jest
MOSTOSTAL a włascicielem MOSTOSTALU jest w m.in. Skipietrow, Jakubas,
itd...MOSTOSTAL jest notowany na gieldzie i mozna sobie go po kawałku
kupic...hmmm wiec to "chyba" jest prywatne... A to ze kiedys bylo pieknie tam
pracowac hehe "na panstwowym"...to se ne wrati... <juhas> wez sie w garsc, kup
sobie kilka akcji i poczuj sie wlascicielem...to niezla terapia... trzeba tylko
chciec i rozumiec ze słodkie lata "czy sie stoi czy sie lezy..." nie wrocą...
Wiesz...prosze zrozum wrescie ze wlascicielem TARNOBUD SA są jej
akcjonariusze...i juz...

[Gość: samiswoi]

Mistrzy złoty czytaj co piszesz. Chciałem kupić parę akcji słynnej spółki a tam
żadnego TARNOBUDU nie ma.Cczy aby nie jesteś dziennikarzem bo wprowadzasz
dezinformację.

...piersi mi opadły i jaja walnely o podloge...

[Gość: GuyRitchie]

Gość portalu: samiswoi napisał(a):
> Mistrzy złoty czytaj co piszesz. Chciałem kupić parę akcji słynnej spółki a
tam
> żadnego TARNOBUDU nie ma.Cczy aby nie jesteś dziennikarzem bo wprowadzasz
> dezinformację.

<samiswoi> własnie CZYTAJ UWAZNIE CO PISZE!!...napisalem ni mniej ni wiecej, ze
wlascicielem TARNOBUDU jest MOSTOSTAL-EXPORT!!...Napisalem to wyraznie...Wiec w
swoim mozgu wykonaj kilka operacji i przekumaj, ze kupujac akcje MOSTOSTALU
notowane na GPW w Wawie (wczorajsze zamkniecie 1,07 pln) stajesz sie posrednio
wlascicielem TARNOBUDU...jesli uda Ci sie nabyc okolo 5% akcji MOSTOSTALU
dajacych tyle samo glosow na WZA zapewne wejdziesz do Rady Nadzorczej
MOSTOSTALU i w porozumieniu z Zarzadem bedziesz wplywal na obsade organow
TARNOBUDU...Wiem ze to skomplikowane... znacznie bardziej niz zagladanie do
portfeli Panów prezesow...No ale nic juz nie bedzie takie proste jak bylo za
TPBP...na szczescie...Powodzenia <samiswoi> w przejmowaniu kontroli nad
TARNOBUDEM...hehehe jest jeszcze inna droga, ale to juz sa informacje za ktore
sie placi...hehe...i dlatego moze <samiswoi> <juhasie> <tarnobudowcu> nic a nic
nie interesuje mnie jakie premie dostali Prezesi owej nie za duzej Spółki
akcyjnej...Powodzenia i milego dnia...

oczywiscie chodzi o TARBUD...sorry za pomylke...

[Gość: GuyRitchie]

[Gość: many]

Kupa forsy, ale skąd to wiesz?