Nie masz windows - jestes paserem

[kell99]

... kolejny 'polski' debilizm. czyzby mit, ze policjant i inteligencja mijaja
sie w sporej odleglosci byl prawdziwszy niz sie wydaje?

nt.interia.pl/news?inf=593690

a niedawno bylo o nielegalnym sofcie uzywanym przez policje...

[kosmos_b]

Sorry, bo nie rozumiem - co ma do tego Windows? Ta nazwa nie pada w tym
artykule, do którego dałeś link...

[kalinowski11]

Fakt o Windows nie mówią ale ...

wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=1697#more

Pozdrawiam .

[kell99]

a widziales licencje na inny system operacyjny ktory mozesz "kupic" razem z
komputerem?

[kosmos_b]

Nie, ale możesz kupić komputer bez oprogramowania, no chyba że coś się zmieniło
w polskim prawie ostatnio i wprowadzono taki absurd, że nie można. Tak czy siak
- nie ma obowiązku kupowania Windows, więc jeśli masz licencję GNU GPL czy jak
to się zwie - to masz.

"Osobom, które nie mają licencji, zostanie postawiony zarzut paserstwa"

Swoją drogą ten news jest chyba niepełny, bo niby dlaczego mieliby zacząć
trzepać klientów akurat tego sklepu - tylko za to ze kupowali "gołe komputery"?
Prawdopodobnie istniało podejrzenie że sklep instalował piraty a cała akcja to
zbieranie dowodów.

Widziałem...

[user0001]

Mój promotor opiekował się serwerownią zakładu, widziałem licencję na Solarisa
kupionego razem z sunowskim serwerem ;-)

[kell99]

a mozesz kupic suna u pana zenka na rogu? bez systemu operacyjnego?;)

hmm, czy kupujac rh enterprise czy innego linuksa dla firm dostaje sie 'licencje' ?

[Gość: niewiedzący]

> Policja ustaliła, że niektórzy właściciele nowych komputerów mają
zainstalowane > oprogramowanie ze swych poprzednich komputerów. A to również
wykroczenie.

Czy ktoś z Was rozumie dlaczego instalacja na nowym komputerze oprogramowania z
poprzedniego jest wg policjantów wykroczeniem?

[p.smerf]

Coś się komuś pochrzaniło. Oczywiście, jeśli kupujesz oprogramowanie OEM z
komputerem to jest ono do tego komputera przypisane (to taki rodzaj bandytyzmu
komputerowego). Ale jeśli kupujesz oprogramowanie np. z myszkąlub klawiaturą, to
mogą Ci skoczyć.
Ponadto mogą Ci zrobić to samo gdy kupiłeś pełną wersję, którą możesz sobie
zainstalować gdzie chcesz. Nie mówiąc już o LInuxie.

[Gość: gosc]

Zasady logiki mówią,że jeżeli ktoś nie kupił Windows to znaczy,że nie musi mieć
nielegalnego oprogramowanie,trzeba dodać w domu prywatnym.Nie wiem czy wszyscy
wiedzą nawet że kupując 1 sztukę Windows nie można jej przenieś ze starego
grata na nowy komputer bo dla mnie normalne jest coś odwrotnego.

[Gość: piecyk gazowy]

www.sti.org.pl/oem.htm

[p.smerf]

A jeśli ktoś miałby jeszcze wątpliwości to polecam

www.zwietehand.de
gdzie można kupić (i to już niezmiennie od lat) setki programów - również
Microsoftu. A trduno przecież podejrzewać Niemców o brak legalizmu i to jeszcze
w tak oficjalny sposób eksponowanego.

[Gość: perun]

www.zweitehand.de powinno byc :)

[p.smerf]

Dzięki za poprawkę :-)

[prawdziwy.tebe]

czy ktos z linuksiarstwa moze mi wyjasnic, dlaczego niby firma a nie moze
zawrzec z klientem x umowy, ktora dobrowolnie akceptuja obie strony?

czy jest jakis powod poza tym oto, ze panstwo jest zwyklym bolszewickim
okupantem i swoje krwiozercze macki musi wszedzie wciskac?

[gray]

do wyjaśnienia nie jest potrzebne linuksiarstwo tylko mózg.

jest tak z tego powodu, że każda umowa musi respektować postanowienia wyższych
od niej przepisów, czyli w tym wypadku ustaw, identycznie jak ustawy muszą
respektować postanowienia zawarte w konstytucji.

powiedz prywatnie od siebie - czy spełniasz dokładnie wszystkie postanowienia
zawarte w umowie licencyjnej twojego niewątpliwie legalnego oprogramowania
firmy microsoft?

[prawdziwy.tebe]

"wyzsze przepisy", ktore np. nie pozwalaja zawierac umowy wynajmu mieszkania
dla studenta na czas krotszy, niz iles tam miesiecy dobitnie dowodza tego, ze
ty jestes niewolnikiem, a panstwo - okupantem.

[gray]

co oczywiście nie zmienia faktu, że MS działa na terytorium polski
najprawdopodobniej niezgodnie z prawem.

btw - nie odpowiedziałeś na pytanie. jeszcze wertujesz te wszystkie licencje?

[Gość: hmmmm]

ell99 napisał:

> ... kolejny 'polski' debilizm.
Masz calkowita racje. Polandia to jednak wyjatkowe miejsce w Europie. Jak jest
to czesto spotykane, mafia zleca a organy wykonuja. Przyznaje im racje,
przyjemniej jest zastraszyc szarego obywatela, niz brac udzial w poscigu za
uzbrojonym (smiertelnie niebezpiecznym) draniem. Przyjmijmy polska czolowa
zasada- "Krasc to miliony a bedziesz usprawiedliwiony, kto wie-moze i chroniony"
Pozdro :-((

[kell99]

Co wiecej, zastanawiam sie, czy maja do tego prawo. To, ze kupiles komputer bez
systemu operacyjnego nie powinno miec jakichkolwiek podstaw by oskarzac ciebie o
uzywanie nielegalnego oprogramowania. I dokladnie jak napisales, policja nie ma
juz nic lepszego do roboty niz takie rzeczy? To juz wykonuja robote za
microsoft? A ja glupi myslalem, ze by policja zajela sie sprawa, to musi byc
poszkodowany i musze byc podejrzany o popelnienie wykroczenia, a kupno komputera
bez systemu operacyjnego nie jest zadnym wykroczeniem. Ciekawe czy osoba
odpowiedzialna wytlumaczy sie z marnowania pieniedzy podatnikow...

[p.smerf]

Już parę lat temu (po powrocie z Niemiec) ze zdziwieniem stwierdziłem, że u nas
nie ma rynku wtórnego oprogramowania. Tłumaczono mi wtedy, że to dlatego, że w
Polsce kupuje się programy jako updaty. (A więc posiadacz musi mieć również
poprzednią wersję). Ale przecież to niezupełnie tak. Przecież są ludzie, którzy
kupują na przykład pełną wersję jakiegoś programu, a potem z niego rezygnują (z
różnych powodów). Dlaczego nie mogą tego programu sprzedać? W Niemczech w
ogłoszeniach gazetowych i internetowych są setki programów a przecież trudno
Niemców podejrzewaź że bezczelnie publicznie łamią prawo.
Chyba jesteśmy świętsi o papieża. (albo jesteśmy ciężkimi frajerami i dajemy się
robić w konia).

[Gość: stary Józwa]

> Już parę lat temu (po powrocie z Niemiec) ze zdziwieniem stwierdziłem, że u nas
> nie ma rynku wtórnego oprogramowania.

LOL. Pomyśl trochę. To dlatego że u nas w ogóle mało kto kupuje legalne
oprogramowanie, a jesli już, to w wersji OEM.

[p.smerf]

> LOL. Pomyśl trochę. To dlatego że u nas w ogóle mało kto kupuje legalne
> oprogramowanie, a jesli już, to w wersji OEM.

Wiesz to z doświadczenia (pracujesz w firmie sprzedającej oprogramowanie a
właściwie niesprzedającej, skoro nikt nie kupuje) czy tylko się domyślasz?
Oczywiście piractwo kwitnie. Dlaczego? Na ten temat napisano tu już całe tomy.
Ale jednak są ludzie i firmy mające oprogramowanie legalne. To co się z nim
dzieje, gdy nie jest już używane? Wyrzucają go?

[Gość: stary Józwa]

> Ale jednak są ludzie i firmy mające oprogramowanie legalne. To co się z nim
> dzieje, gdy nie jest już używane? Wyrzucają go?

To za mało żeby mówić o rynku, co z tego ze 2 firmy na krzyż będą chciały pozbyć
się win 98

[Gość: Jacek]

i tak co do pirackich kopii wina przodują USAnie

[Gość: targa]

Ale zlapanie 130 "przestepcow" podwyzszylo statystyki wykrywalnosci miejscowej
komendy. Widac ze z tym bylo u nich cienko.
Dobrze ze wyjechalam z tego poronionego kraju, gdzie teraz to nawet moga
"aresztowac" auto, zakladajac blokady na kola. W normalnych krajach jest to
surowa zabronione...

[Gość: hmmmm]

Zachowanie policji w kraju w ktorym obecnie przebywam, jest prawdopodobnie
motorem zmian w polityce dzialania policji w Polandii. Badzcie przygotowani na
dodatkowa "stala oplate manipulacyjna"(u nas $50) doliczana do mandatow
wreczanych urzytkownikom drog. Wczoraj to zauwazylem. Polandia, jako wasal,
upodabnia sie do zachodu ale z typowa dla Polandii arogancja. Owszem, zakladane
sa blokady u nas na kola samochodow, ale w takich miejscach stoja odpowiednie
znaki info. Smutne, ale zle sie zaczyna dziac w Polandii. Prawdziwi przestepcy
sa juz zbyt wplywowi, wiec policja wyszukuje sobie zajecia w sektorze szarej
masy. Niech zyje Globalizm. Pozdro :-((

[Gość: Jacek]

wszędzie jest dobrze.... jeżeli myślisz że w Polsce jest źle to musisz jeszcze
trochę pozwiedzać

trochę fragmentów z prawa

[Gość: ell]

Posiadanie i używanie pirackiego oprogramowania w Polsce nie jest
przestępstwem
Polski ustawodawca nie przyjął takiego rozwiązania (zalecanego
przez rekomendację Rady Europy nt. Przestępstw Komputerowych z 1989 r.).
Zdecydował się natomiast na objęcie zakazem karnym szeregu innych form
naruszeń autorskich praw majątkowych w odniesieniu do programów
komputerowych, takich jak ich nieuprawnione: zwielokrotnianie [art. 117
ustPrAut], kopiowanie [art. 278 § 2 k.k.], rozpowszechnianie [art. 116
ustPrAut] oraz paserstwo [art. 118 ustPrAut , art. 293 k.k.].

Podaję tez treść wspomnianych w cytacie artykułów definiujących
przestępstwa komputerowe
Art. 117. 1. (Prawo Autorskie) Kto bez uprawnienia albo wbrew jego
warunkom w celu rozpowszechnienia utrwala lub zwielokrotnia cudzy utwór
w wersji oryginalnej lub w postaci opracowania, artystyczne wykonanie,
fonogram, wideogram lub nadanie, Podlega grzywnie, karze ograniczenia
wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Zwrócić należy uwagę na konstrukcję tego przepisu, a w szczególności
warunkowanie popełnienia przestępstwa od celu dokonywanych działań czyli
utrwalania lub zwielokrotnia. O przestępstwie możemy mówić jedynie wtedy
kiedy są to działania podjęte w celu rozpowszechniania. Wiec posiadanie
zainstalowanego windowsa bez licencji nie podpada pod ten przepis.

Art. 278 § 1 (K.K) . Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz
ruchomą, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. Tej samej karze, podlega kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje
cudzy program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej.

Tym razem fakt popełnienia przestępstwa uwarunkowany jest działaniem w
celu osiągnięcia korzyści majątkowej, więc dotyczy tylko handlujących
piratami lub osób wykorzystujących nielegalne oprogramowanie w
prowadzonej działalności gospodarczej.

Art. 116. 1. (P.A) Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom
rozpowszechnia cudzy utwór w wersji oryginalnej albo w postaci
opracowania, artystyczne wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie,
Podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo
pozbawienia wolności do lat 2.

Nie wymaga komentarza

Art. 118. 1. Kto w celu osiągnięcia korzyści majątkowej przedmiot będący
nośnikiem utworu, artystycznego wykonania, fonogramu, wideogramu
rozpowszechnianego lub zwielokrotnionego bez uprawnienia albo wbrew jego
warunkom nabywa lub pomaga w jego zbyciu albo przedmiot ten przyjmuje
lub pomaga w jego ukryciu, podlega karze pozbawienia wolności od 3
miesięcy do lat 5.

W celu osiągnięcia korzyści majątkowej, więc nie wymaga komentarza.

Art. 291 § 1. Kto rzecz uzyskaną za pomocą czynu zabronionego nabywa lub
pomaga do jej zbycia albo tę rzecz przyjmuje lub pomaga do jej ukrycia,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. W przypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie karze
ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
Art. 292 § 1. Kto rzecz, o której na podstawie towarzyszących
okoliczności powinien i może przypuszczać, że została uzyskana za pomocą
czynu zabronionego, nabywa lub pomaga do jej zbycia albo tę rzecz
przyjmuje lub pomaga do jej ukrycia, podlega grzywnie , karze
ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. W wypadku znacznej wartości rzeczy, o której mowa w § 1, sprawca
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
Art. 293 § 1. Przepisy Art. 291 i 292 stosuje się odpowiednio do
programu komputerowego.

Niebezpieczne przepisy, ale tylko na pierwszy rzut oka. Bo dotyczą
paserstwa czyli np. przyjęcia rzeczy pochodzącej z przestępstwa (np.
skopiowanego windowsa od kolegi ? przestępstwo kolegi polega na
nielegalnym rozpowszechnianiu, patrz odpowiednie przepisy wyżej), ale
jeśli sami dokonaliście kopii oryginalnego windowsa kolegi (co nie jest
przestępstwem jeśli nie zrobiliście tego w celu rozpowszechnienia lub
uzyskania korzyści majątkowej) to o paserstwo nie można posądzić.

Podsumowując posiadanie i używanie nielegalnego oprogramowania w Polsce
nie jest przestępstwem.

[kosmos_b]

Za to plagiat jest przestępstwem, więc jeśli przepisujesz czyjś tekst, to wypada
podać źródło. Np: www.howto.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=33

Co do samej opinii pana dr hab. to krąży ona po internecie już od dawna,
niestety wygląda jednak na to, że sądy mają odmienne zdanie i inaczej
interpretują te przepisy.

[Gość: ell]

dawno mnie tu nie było, ale chcialam podziekowac *kosmos_b* za podanie zrodla,
bo ja dostalam bez zrodla :)

[loel]

Fakt że zaoszczędzisz nie kupując legalnego oprogramowania jest korzyścią majątkową.

[blitz667]

kell99 napisał:

> ... kolejny 'polski' debilizm. czyzby mit, ze policjant i inteligencja mijaja
> sie w sporej odleglosci byl prawdziwszy niz sie wydaje?
>
> nt.interia.pl/news?inf=593690
>
> a niedawno bylo o nielegalnym sofcie uzywanym przez policje...
a może parserem? :D :D :D :D
Kell pewnie trzęsie gaciami o sam ma piracki soft :)

[kell99]

przynajmniej nie mam kradzionej opery;)

[blitz667]

kell99 napisał:

> przynajmniej nie mam kradzionej opery;)
no chociaż tyle i może aż tyle. Już wujka billa okradasz to wystarczy :)

[Gość: bidny]

pewne osoby, na pewnych stanowiskach, interpretują prawo według swoich
pracodawców(czyt. mocodawców). Jakie to smutne;-(

[kell99]

po prostu koledze trollowi nie jest w stanie przyjsc do glowy, ze ktos moze
uzywac linuksa, a windows + office miec na komputerze z pracy i laptopie
sluzbowym... niech firma placi za dziadowkie oprogramowanie, mnie tam do
szczescia potrzebne nie jest.

[blitz667]

kell99 napisał:

> po prostu koledze trollowi nie jest w stanie przyjsc do glowy, ze ktos moze
> uzywac linuksa, a windows + office miec na komputerze z pracy i laptopie
> sluzbowym... niech firma placi za dziadowkie oprogramowanie, mnie tam do
> szczescia potrzebne nie jest.
dobra dobra, nie wykręcaj się :) I tak wiem że grasz w swojego spiraconego HL2 na spiraconym Windows XP :) A fajerfoksa masz tylko dlatego że to jedna aplikacja mniej do ktorej trzeba uzywac cracka bo tak wygodniej :)

[kell99]

zdajesz sobie sprawe, ze za znieslawienie mozesz zostac podany przez kogos do
sadu? rob tak dalej az ktos sie wkurzy i odszekasz te puste oszczerwstwa.. ja
tam moge przedstawic rachunki na hl2 i inne gry. a ty mozesz na swoje programy i
opere?

[blitz667]

kell99 napisał:

> zdajesz sobie sprawe, ze za znieslawienie mozesz zostac podany przez kogos do
> sadu? rob tak dalej az ktos sie wkurzy i odszekasz te puste oszczerwstwa.. ja
> tam moge przedstawic rachunki na hl2 i inne gry. a ty mozesz na swoje programy
> i
> opere?
no, jaki oburzony, sądem chce mnie straszyć :) Żyłka pulsuje co nie? A wiesz jak sie dobrze przy czytaniu twoich glupot bawie :) To taka osobista krucjata. Widzisz, ty zbawiasz świat używając fajerfoksa, a ja zbawiam swiat wkruzając ciebie. Ot, takie nowe hobby :D

PS: żeby ktoś mnie podał do sądu za zniesławienie to:
- zniesławienie musi nastąipić
- sam musi być czysty :)

PS2: a może w temacie powinno być napisane "parser", jak uważasz?

[blitz667]

PS3: a wiesz Kell, że twój 1.0 cud świata źle wyświetla twoj ukochany "/."? :D :D :D

[kell99]

zle? patrz, bo nie zauwazylem.
ps. chociaz dobrze wyswietla wiadomosci.gazeta.pl ;)

ja sadem ciebie nie strasze, bo nie jestem taka osoba. ale pokazuje mozliwosc,
ze ktos moze za takie oszczerstwa pociagnac do odpowiedzialnosci.

[blitz667]

kell99 napisał:

> zle? patrz, bo nie zauwazylem.
> ps. chociaz dobrze wyswietla wiadomosci.gazeta.pl ;)
>
> ja sadem ciebie nie strasze, bo nie jestem taka osoba. ale pokazuje mozliwosc,
> ze ktos moze za takie oszczerstwa pociagnac do odpowiedzialnosci.
nie może... bo co napisze? ze podaje do sądu użytkownika blitz667 za to że ten zniesławił użytkownika Kell99? Przecież gdyby takie coś przeszło, to by gorzej niż w JuEsEj było :) No, gdybyś był pod rzeczywistym imieniem i nazwiskiem to może :) Chyba że masz w dowodziku "Kell99" :) Bajki to będziesz opowiadał swoim dzieciom za dajmy na to, 15 lat, a nie mnie :)

[gray]

ścisz się koleś i nie obrażaj ludzi, ok?

[Gość: hahaha]

blitz667 napisał:

> Już wujka billa okradasz to wystarczy :)
Kogo to moze obchodzic czy ktos ma nielegalne porogramowanie czy legalne?
Jezeli juz, to chyba tylko takich durni z Polandii jak ty kapusiu ORMOwski. Czy
istniejesz na liscie?
Poz :-{

[blitz667]

Gość portalu: hahaha napisał(a):

> blitz667 napisał:
>
> > Już wujka billa okradasz to wystarczy :)
> Kogo to moze obchodzic czy ktos ma nielegalne porogramowanie czy legalne?
> Jezeli juz, to chyba tylko takich durni z Polandii jak ty kapusiu ORMOwski. Czy
> istniejesz na liscie?
> Poz :-{
ROFL :) Swoją drogą pewnie nawet nie wiesz co to takiego ta lista "wildsteina" była. Wiesz tyle co zjesz tej papki którą serwują w mediach hahahaha :) Podpowiem tylko że na tej liście nie ma ani jednego agenta :)

[Gość: hahaha]

blitz667 napisał:
> ROFL :) Swoją drogą pewnie nawet nie wiesz co to takiego ta lista "wildsteina"
> była. Wiesz tyle co zjesz tej papki którą serwują w mediach hahahaha :) Podpowi
> em tylko że na tej liście nie ma ani jednego agenta :)

Ha. Sam ja napisales? W odroznieniu od co niektorych postaci, internet jest dla
mnie zastepczym zrodlem wiadomosci. Nie opieram sie na opiniach tu pisanych.
Polecam do poczytania polskie gazety.

[Gość: papcio]

> Ha. Sam ja napisales? W odroznieniu od co niektorych postaci, internet jest dla
> mnie zastepczym zrodlem wiadomosci. Nie opieram sie na opiniach tu pisanych.
> Polecam do poczytania polskie gazety.

No to mnie rozbawiłeś. Chyba jesteś jakimś polonusem co to moze kupić czasem GW
albo inne tego typu piśmidło jak przywiozą je razem z Polisz Kielbasa do sklepu
w Szikago. Haha, jeśli jeszcze można gdzieś coś prawdziwego o polskich sprawach
się dowiedzieć, to tym miejscem jest właśnie internet.

[Gość: ktos]

Gość portalu: papcio napisał(a):
>razem z Polisz Kielbasa do sklepu w Szikago.

Ty mlocie, czyta sie czikago. Moze poducz sie angielskiego glabie zanim
zaczniesz sie tu popisywac. Rozumiem ze pracujesz na roli u rodzicow pod
Zambrowem, oszczedzajac na kolejne wakacje w czikago przy usuwanie azbestu(
praca sezonowa tylko w okresie letnim, niestety)
Po :-[

[blitz667]

Gość portalu: hahaha napisał(a):

> blitz667 napisał:
> > ROFL :) Swoją drogą pewnie nawet nie wiesz co to takiego ta lista "wildst
> eina"
> > była. Wiesz tyle co zjesz tej papki którą serwują w mediach hahahaha :) P
> odpowi
> > em tylko że na tej liście nie ma ani jednego agenta :)
>
> Ha. Sam ja napisales? W odroznieniu od co niektorych postaci, internet jest dla
> mnie zastepczym zrodlem wiadomosci. Nie opieram sie na opiniach tu pisanych.
> Polecam do poczytania polskie gazety.
No ROFL :) Polecam porozmawiać z kimś z IPN/CAW/albo wogóle kimś kto ma dostęp informacji niejawnych/tajnych/poufnych/etc na ten przyklad(mam to szczęście, że moja Matka pracuje w CAW-ie i ma dostęp do róznych rzeczy), a nie czytać papkę medialną.

[Gość: hahaha]

blitz667 napisał:
>(mam to szczęście, że moja Matka pracuje w CAW-ie i ma dostęp do róznych rzeczy)

Mam prosbe dzieciaku, czy moglbys skontaktowac mnie z twoimi rodzicami? bylbym
ci ogromnie wdzieczny. Rowniez ty osobiscie byc moze w niedalekiej przyszlosci
to docenisz.

[blitz667]

Gość portalu: hahaha napisał(a):

> blitz667 napisał:
> >(mam to szczęście, że moja Matka pracuje w CAW-ie i ma dostęp do róznych r
> zeczy)
>
> Mam prosbe dzieciaku, czy moglbys skontaktowac mnie z twoimi rodzicami? bylbym
> ci ogromnie wdzieczny. Rowniez ty osobiscie byc moze w niedalekiej przyszlosci
> to docenisz.
O, jaki hardy, wyzwał mnie od dzieciaczka i moich rodziców chce :) Jeśli chciałeś mnie obrazić to ci sie nie udało pysiu. Poza tym śmieszy mnie jeszcze bardziej człowiek który kulturą zachowania nie odbiega od piętnastoletniego bachora który myśli że pozjadał wszystkie rozumy bo ma "gugle" i "gazetki" :D