wiecej systemow pod jednym ip.... wykryja czy nie

[Gość: sand]

jest sytuacja; mam dostep do internetu w kablowce i chcialbym miec mozliwosc
podlaczenia 2 komputerow z tym ze mam na tych komputerach rozne systemy (win
xp i win 98)-

operator kablowki daje taka mozliwosc podlaczenia kilku komputerow ale za
dodatkowa oplata... ale ja chcialbym zrobic to wewnetrznie (2 sieciowki etc)
i tak zdzieraja okropnie...

slyszalem, ze rozne systemy wysylaja rozne pakiety, czy jest mozliwe, zeby
wykryli, ze korzystam z 2 komputerow (jednoczesnie) beda mieli wtedy pakiety
xp przemieszane z w98

prosze o opinie....;)

PZDR
SAnd

[koktajl_molotowa]

Ja mam na 1 kompie 2 systemy Winy I Linucha, czy musiał
bym u Twojego providera płacić za dwa kompy? Chyba nie.
Nie mam netu przez kablówkę, nie wiem jak to wygłąda w
umowie. Czy to kompletne bezprawie ;-) czy tlko nagiecie
umowy. Co gdybys miał stacjinarny i laptopa i przemiennie
je podłączał do sieci?
Ja bym robił sam, ale ja nie znam umowy, nie wiem czym
straszą :-)

[koktajl_molotowa]

Myślę, że obostrzenia dotyczą raczej dzielenia łącza z
osobami trzecimi.

[Gość: sand]

tojest tak- kazde lacze- ip jest przypisane do kart sieciowej, jak bym np
zmienil karte sieciowa to wtedy nie mogl bym korzystac z internetu (musialbym
im to zglosic i oni by mi wtedy zmienili dane o karcie sieciowej)

takze nie ma mozliwosci nawet podlaczac 2 kompow na zmiane- bez przekladania
siecowki

umowa przewiduje podlaczenie 1 kompa- jak chce 2 to musze zaplacic jednorazowo
kolo 40 pln i co miesiac kolo 20 pln i wtedy drugi ip dostaje

ale moje pytanie to: czy moga wykryc, jak sobie wewnetrznie rozdziele i bede
uzywal 2 komputerow z 2 roznymi systemami
PZDR
sand

[Gość: may79]

Sand - to nie do konca jest tak. Ja mam lacze w Cstercity i jestem
identyfikowany po modemie kablowym, a nie karcie sieciowej. Bo jak byl by
identyfikowany komp, do ktorego modem jest podlaczone przez USB?? Ja juz
zmienialem sieciowke, zmienialem sposob laczenia z sieciowki na USB i nie ma
zadnych problemow.

Dwa (i wiecej) kompow da sie podlaczyc bez problemu.
Jednym wyjsciem jest kupno routera sprzetowego - zero problemow ze stawianiem
serwera, router moze wowczas dzialac rowniez jako swith. Jedynym problemem moze
byc cena 300 - 450 PLN.
Innym wyjsciem jest instalacja u siebie w kompie drugiej sieciowki (ja tak
zrobilem) i udostepnienie polaczenia internetowego (lub postawienie proxy - np.
winroute). U mnie dziala winroute i nie ma zadnych problemow z laczeniem sie w
sieci do internetu drugiego komputera. Jedyna niedogodnoscia jest to, ze kiedy
drugi komputer chce korzystac z internetu, musze wlaczyc swoj (poniewaz to on
udostepnia polaczenie).

Pozdrawiam

[Gość: may79]

Jeszcze jedno - wersja Windows nie ma wiekszego znaczenia, poniewaz u siebie mam
Win98 (komp jako router), a drugi komp wczesniej dzialal na Win95. Teraz po
zmianie sprzetu jest tam Win XP i roznicy zadnej nie ma.

Pozdrawiam

[Gość: sand]

no to robisz to samo co ja chce zrobic, prosto mowiac przepuszczasz internet
przez jeden komputer do drugiego....;)

i jak nikt sie do Ciebie nie przypier.....??
ile czasu juz tak ciagniesz??

pzdr
sand

[Gość: May79]

Ja tak robie od pol roku i nie mam problemu, a kumple postawili sieci juz jakies
2-3 lata temu i nikt im jeszcze slowka nie pisnal. Teoretycznie wyktycie takiego
polaczenia nie jest zbyt trunde dla admina, ale chyba nie chce im sie w to
bawic. Zbyt wiele osob ma podlaczony w domu drugi komputer (czy nawet siec) i
musieli by ukarac spora czesc abonentow.
Nie zmienia to jednak faktu, ze jest to nielegalne:

5 Rozwiązanie Umowy (odstąpienie, wstrzymanie, wygaśnięcie)

5.7 Operatorowi przysługuje prawo rozwiązania Umowy ze skutkiem natychmiastowym
z winy Abonenta i odłączenia go od Sieci, jeżeli:

5.7.2 Abonent udostępni możliwość dodatkowego korzystania z usług dostępu do
Internetu za pomocą Sieci osobie trzeciej, w szczególności jeśli: podłączy
dodatkowe urządzenie do Urządzenia Aktywnego lub Łącza Sieciowego, lub umożliwi
korzystanie z usług dostępu do Internetu za pomocą Sieci poza Lokal, którego
dotyczy niniejsza Umowa,

***************************************************************************

8. Naruszenie Regulaminu.

8.1. Naruszeniem Regulaminu przez Abonenta jest w szczególności:

8.1.6. podłączenie do Sieci lub do sieci Internet nie autoryzowanego modemu lub
Urządzenia Aktywnego (tj. bez wykupienia przez Abonenta stosownej usługi
dodatkowej określonej w aktualnym cenniku Operatora) albo udostępnienie Łącza
osobom trzecim bez zgody Operatora.


Mimo tego drugi komputerek smiga i nikt mi jeszcze palcem nie pogrozil :)

Pozdrawiam

[Gość: May79]

*Aster city powinno byc, sory

[Gość: sad]

sam system nie odgywa roli bo co jesli masz ich na jednym kompie kilka ? ja na przyklad mam w tej chwili na domowym komputerze az szesc roznych systemow operacyjnych i czy musial bym placic za to szesciokrotnie ? napewno nie :) prawdopodobnie twoj privider zabezpiecza sie tylko przed nieupowaznionym dostepem do sieci rownie dobrze moglbys miec kieszonke i kilkadziesiat dyskow twardych a na nich systemy operacyjne kolegow z klasy :D i chcesz sobie sprawdzic kazdy z nich :) co to kogo obchodzi jakiego systemu uzywasz jest ich naprawde sporo a monitorowac pakietow zeby sprawdzic jakiego OSa uzywasz napewno im sie nie bedzie chcialo :)

[Gość: E111]

Postaw router na Linuksie(fly4l,fressco)albo Windows :( potem maskarade albo
NAT i mozesz nawet 10 maszyn z roznymi systemami podlaczyc.Mozna co prawda
sprawdzic zawartosc pakietow idacych przez siec i przypisac im odpowiednie
systemy ale mozesz zawsze powiedziec ze masz dual-boot na jednej maszynie.

rgds::E111

[gray]

system nie ma znaczenia. znaczenie ma zmiana tzw. TTL pakietów pochodzących z
komputera podłączonego dodatkowo. TTL jest niczym innym jak 'licznikiem'
routerów przez, które pakiet przeszedł w czasie swojej podróży. TTL ma wartość
domyślną 255 i przy każdym routerze odejmowana jest jedynka. w normalnych
warunkach pakiet docierając do twojej bramy domyślnej podanej przez providera
ma jeszcze wartość TTL == 255, jeżeli zrobisz sobie sieć lokalną to pakiet z
komputera tej sieci będzie miał w tym samym momencie wartość TTL == 254 - można
to wyśledzić.

niedogodność tą bardzo łatwo wyeliminować pod linuxem przez proste dodanie +1
do TTL pakietu pochodzącego z sieci lokalnej. jak to zrobić pod windowsem? -
nie mam pojęcia. oczywiście może być tak, że administratorzy twojej sieci po
prostu to oleją albo nawet nie zauważą.

pozdrawiam.

[Gość: sand]

dzieki za odpowiedzi... nie bardzo wiem o co w nich chodzi.... no ale to juz
moj problem, poza tym nie uzywam linuksa... moze to zle ....


moze ktos ma jakies doswiadczenia w tej kwestii z astercity w warszawie... czy
ktos juz tego probowal??? i jak z konsekwencjami????

[Gość: berort]

Komputer wykrywasz nie po systemie ale po numerze Ip lub karty sieciowej

[Gość: E111]

...uhm,zgadza się.Tylko że w przypadku postawionego
routera admin zobaczy tylko jego IP albo MAC a nie
postawionych za masqeradą lub NAT-em maszyn :))

rgds::E111

[Gość: May79]

Nie, poniewaz na routerze ustawia sie IP przyznane nam, a dalej w podsieci to
juz dowolnie (tzn. z klasy nieroutowalnych). Oczywiscie, ze sprytny admin jak
bedzie chcial to bez problemu sie kapnie, ze jest siec, ale narazie sie w to nie
bawia.
Pozdrawiam

[may79]

Gość portalu: May79 napisał(a):

> Nie, poniewaz na....

Mialo byc "TAK, poniewaz na.... "

;-)

[Gość: mgregor]

Witam!

ACN mam w pracy. W tej chwili kiedy masz wykupiona konkretna przepustowosc
lacza, adres IP z klasy publicznej albo prywatnej mozesz sobie rozdzielic
internet na ile komputerow. Mozesz to zrobic calkiem legalnie. W sieci CHELLO
mozna to zrobic ale jest to niezgodne z regulaminem i grozi za to rozwiazanie
umowy. Tyle wiem z infolinii ACN.

Pozdrawiam serdecznie
mgregor

[Gość: E111]

...niezupełnie bym się z tym zgodził że system nie ma
znaczenia.Masz absolutną racje pisząc że TTL jest swego
rodzaju licznikiem,ale należało by też dodać ze rozne systemy
generuja rozna wartosc poczatkowa pola TTL :)
Np.TTL=32 MS starszy od NT4
TTL=64 Linux,FreeBSD
TTL=128 MS nowszy od NT4 (W2k,XP) itd...
pozatym zależny od systemu jest wpis w polu WindowSize
np W2k=0x402e,AIX=0x3f25 itp...
Także jeśli by sie komuś chciało,to z nagłowka pakietu IP da
sie wyciagnac sporo informacji na temat systemu ktory ten
pakiet wysłał.(Na tych informacjach opiera sie miedzy
innymi stack-fingerprinting(nmap sie kłania))

z klanowym pozdrowieniem dla Ciebie
Linux Rulez! ;))

::E111

[gray]

masz zupełną rację. nie mieszałem z różnymi defaultami TTLa bo i tak chyba
wystarczająco namieszałem z samym TTLem. podziwiam wiedzę :) do tego stopnia
windowsem nie bawiłem się nigdy a zmiana wartości TTL w np. iptables to
najprostsza rzecz pod słońcem :)

pozdrawiam - linux rox :)

[Gość: E111]

...nie zawsze mozna wszystko wiedziec,ale dobrze jest wiedziec gdzie
mozna sie dowiedziec ;)))

www.insecure.org/nmap/nmap-fingerprinting-article
project.honeynet.org/papers/finger/
rgds::E111
-------------