Polskie nazwy obcojęzyczne

[Gość: kate]

A co powiecie na dziennikarzyne z wyborczej ktory byl uprzejmy
npisac, cytuje"w kanadyjskim Toroncie"?

A co w tym takiego złego

[Gość: Marek]

...ze w Toroncie?

Toronto nie ma spolszczonej nazwy jak np. Waszyngton (o którym mozna powiedziec "w Waszyngtonie", chociaz "w Washingtonie" byłoby dziwne), pasuje do polskiej gramatyki w takiej formie jak jest, wiec dlaczego nie?

[Gość: ichi51e]

Chyba tylko to ze jest to nazwa nieodmienna, takie slowa tez w polskim
istnieja...

[Gość: mala]

a ja slyszalam: "jestem w REZERWEDZIE" - o sklepie z ciuchami

[blq]

z wszystkich podanych tu przykładów najbardziej mnie wkurza "blutacz". jest to
tak obleśne, że aż niestrawne. chyba jakiś dzieciak neo to wymyślił, ale kto
spopularyzował?

natomiast nie widzę problemu, jak coś ma powyginaną wymowę i trzeba to
spolonizować. Liroj Merlin? sam na to wpadłem jak tylko zobaczyłem pierwszy raz
reklamę, nie wiem, z 6 lat temu to było? Czarodziej raper, towary w magicznych
cenach i gra muzyka.

A jak byłem mały, to z kumplami żeśmy bawili się, dziś znanymi także z filmu,
robotami zamienianymi w samochody. Też je sobie nazwaliśmy
TRANSFORMATORY

ładnie, nie?

nie ma "poprawnych" nazw obcojęzycznych

[Gość: amx]

jezyk jest żywy i jeśli większość zaczyna używać danej nazwy na
okreslenie czegoś, to w tym jezyku nazwa taka staje sie poprawna...

ja rozumiem że "H&M" to obcojęzyczna nazwa ale jesteśmy w Polsce i
pozwól że będę ją wymawiał po polsku czyli "ha i em"

zresztą wiele tych rzekomych błędów, które wymieniasz, to nie
faktyczna nieznajomość wymowy ale celowe przekręcanie dla żartu (np.
słynny "laptok")

>>> znajdzie się co nieco

[Gość: Behemot]

oj dużo kwiatków:

- Him (H&M)
- Dajwers (Diverse)
- kepucz
- Awon (Avon)
- delejt (klawisz "Delete")
- ul. Rosfelta (ul. Roosevelta)
- Ałchan (Auchan)
- labolatorium (laboratorium)
- laptok
- to psykre(!!!) (Top Secret) :-DDD
- no i dyskusja w stylu "o wyższości świąt" ul. Łilsona czy Wilsona???
- Łykend
- byznes
- Ardżentajna(!) (Argentina)

- no i kwiatek na koniec:
kilkanaście lat temu w Mielnie: napis w cenniku pewnej budki 'HOG DOG' :-))) Po
dosyć głośnych i prześmiewczych uwagach całej ekipy z którą byłem wtedy na
wakacjach, szefowa tego interesu poszła po rozum do głowy i następnego dnia była
wersja poprawiona: "HOD DOG" :-DDD

[Gość: RM]

A co jest niepoprawnego w wymowie 'dajwers'????

[zigzaur]

To słowo "Avon" można czytać z francuska (awą) albo z angielska (ejwon).

Podobnie jest z kosmetykiem Dove

Po włosku oznacza "gdzie" (na pupę!) i czyta się "dowe",
natomiast po angielsku oznacza gołębia i czyta się "daw".

[Gość: pit]

laptok rulez! ręce precz od laptoka bo dostaniecie laptokiem po łapach ;)

[Gość: Jorge]

Huellebecq -> [Łelbek] z akcentem na drugą sylabę

Quechua -> keczua (zresztą w tej formie się też w polskiej literaturze spotyka

I o ile boje z francuskim mógłbym jeszcze zrozumieć, to wyrazy włoskie czy
hiszpańskie nie powinny średnio inteligentnej osobie problemów... A co do samego
francuskiego - ma tę przewagę nad angielskim, że po poznaniu obowiązujących
reguł ma się o wiele większą szansę na poprawne przeczytanie nieznanego wyrazu
niż po angielsku. Przykład? mood, wood, blood, flood. no, i jak na logikę, nie
znając angielskiego, to odróżnić?

[Gość: jot6]

jeśli wolno - chciałam zwrócić uwagę jeszcze na przełomy
pokoleniowe. nie jestem w stanie przyswoić imidżu natomiast imaż,z
francuska,jak najbardziej.Podobnie nike - przez gardło mi nie
przejdą najki.Poza tym niekiedy różnice w wymowie czy nawet pisowni
obcych wyrazów mogą świadczyć o tym,jak długo dana nazwa jest obecna
w polszczyżnie - Paryż ale - Dablin . Paryż zdążyliśmy oswoić, ale
Dublina nie. A w ogóle takie przystosowywanie obcych wyrażeń dowodzi
giętkości i młodości naszego języka - byłam zachwycona słysząc o
kimś,że jest debeściak!

Łell, äkszly

[Gość: Marek]

..."laptok" to juz spolszczona nazwa... moze jeszcze nie do konca sie przyjeła, ale juz nie jest tym samym co oryginał. W Niemczech, BTW (bo tak w ogóle ;) ), mówia "Schlepptop" - od "schleppen" (dosł. "holowac", potocznie "dzwigac, nosic").

Zgodze sie z tym ze marka wchodzaca na polski rynek musi sie liczyc z polska wymowa (i w idealnym wypadku powinna wybrac nazwe łatwo dla Polaków wymawialna i lansowac ja w reklamach).

Ale jesli ide do, powiedzmy, włoskiej restauracji, staram sie wymawiac nazwy potraw po włosku (na tyle na ile umiem). Podobnie jak planujac wyjazd za granice do miasta które nie ma spolszczonej nazwy, dowiaduje sie jak sie je wymawia i staram sie wymawiac poprawnie.

[Gość: levis]

Akurat LEVIS czta sie LIVAJS - i nie gadajcie mi ze jes inaczej -
znam jedna amerykanke i ona tak wlasnie mowi

[Gość: paul]

GW uzywa terminu mobbing/mobing nie rozumiejac jego znaczenia. Wg
dziennikarzy jadna osoba moze mobbowac! Tymczasem mobbing to presja
tlumu na jednostke - nie odwrotnie.

[Gość: niutella1]

Oczywiście, że jedna osoba może mobbowac! Przeczytaj sobie definicję
mobbingu z kodeksu pracy: "Mobbing oznacza działania lub zachowania
dotyczące pracownika lub skierowane przeciwko pracownikowi,
polegające na uporczywym i długotrwałym nękaniu lub zastraszaniu
pracownika, wywołujące u niego zaniżoną ocenę przydatności
zawodowej, powodujące lub mające na celu poniżenie lub ośmieszenie
pracownika, izolowanie go lub wyeliminowanie z zespołu
współpracowników".

[Gość: naiwna]

No tak, tyle, że w oryginale mob oznacza tłum, a więc mobbing to
zbiorowe dręczenie/zastraszanie kogoś - końcówka definicji którą
podajesz ("izolowanie go lub wyeliminowanie z zespołu
współpracowników") w pewnym sensie zwraca na to uwagę. To zespół,
grupa ludzi, może kogoś "mobbować". A indywidualnie to ktoś może
współpracownika po prostu na różne sposoby dręczyć...

[blinski]

Gość portalu: naiwna napisał(a):

> No tak, tyle, że w oryginale mob oznacza tłum, a więc mobbing to
> zbiorowe dręczenie/zastraszanie kogoś - końcówka definicji którą
> podajesz ("izolowanie go lub wyeliminowanie z zespołu
> współpracowników") w pewnym sensie zwraca na to uwagę. To zespół,
> grupa ludzi, może kogoś "mobbować". A indywidualnie to ktoś może
> współpracownika po prostu na różne sposoby dręczyć...

słowo mobbing przyjęło się w takim a nie innym znaczeniu i nie ma co nad tym płakać. to nie tylko specyfika polska - w kilku innych językach, np. niemieckim, ma dokładnie takie samo znaczenie jak w polskim, czyli obejmujące znaczeniowo zarówno angielskie 'mobbing' jak i 'harassment'.

[Gość: paul]

Jest tez "loft", ktory wg GW jest modna nazwa na apartament, choc
tak naprawde to jest to strych. "Mieszkac na strychu" po polsku
jakos nie brzmi dumnie. Na lofcie to rzekomo co innego.

[Gość: mozambique n/z]

loft to strych ale przekształony na cele mieszkalne , u nas to zdaje
sie jest mansarda ( tez ładne słowo), o nietypowych parametrach,
wymiarach itp
(strych nie-mieszkalny to attic)


a ze niekumate pismaki nie odrozniają zaadoptowanego loftu od
luksusowego apartamentu na ostatniej kondygnacji to juz widocznie
takie nasze szczęscie

[blinski]

Gość portalu: paul napisał(a):

> Jest tez "loft", ktory wg GW jest modna nazwa na apartament, choc
> tak naprawde to jest to strych. "Mieszkac na strychu" po polsku
> jakos nie brzmi dumnie. Na lofcie to rzekomo co innego.

strych jako strych to najczęściej 'attic', a 'loft' od lat 60. (czyli do kiedy modę na nie zainicjowali w stanach popartowcy) oznacza najczęściej jedną rzecz - byłe pomieszczenia przemysłowe zaadaptowane na apartamenty - zarówno w j. angielskim, jak i polskim, a więc nie po prostu byle jaki apartament.

[usmiecham-sie]

Spotkałam się z określeniem "blałtacz" (bluetooth), czikago oczywiście. moja babcie z całą namiętnością nazywa cafferoura grejfrutem, ikeę - keją, a geant - dżanem.
Jesli chodzi o inne sklepy, dużo osób na reserved mówi "rezerwed" - tak jak się czyta, podczas gdy poprawna jest wymowa angielska, czyli "rizerwd". Jak sobie coś jeszcze przypomnę, to dopiszę :)

[soffia75]

Dorzucam dwa kwiatuszki:
- Richard Gere - "(Riczard) Dżiri" (padło z ust spikerki w TV!)
- HBO - "hejcz-bi-o" (a nie prościej "ha-be-o", po polskiemu?...)

Nie mam nic przeciwko zabawom językowym z obcojęzycznymi słowami, typu
"Auchan-Oszołom"; ale np. ten nagminny "blutacz", dowód niewiedzy mówiącego,
bywa denerwujący. ;)

[Gość: ania]

Jesli chodzi o H&M to mi zostala wymowa niemiecka, bo mialam stycznosc z tym
sklepem po raz pierwszy, gdy zamieszkalam w Niemczech 6 lat temu. Tak wiec do
dzis wymawiam HAUNDEM, choc juz nie mieszkam w DE. ;)

[Gość: zołza]

Mam dokładnie tak samo! też haundem :))

[Gość: Yanek]

mnie śmiesza debilne nazwy ktore na sile chca sie zadomowic na naszym rynku
oto przyklad

Wild Bean Cafe - łajld bin kafe - brzmi jak bin laden

moj kolega w sklepie kupiwał SNAJKERSA - sprzedawczyni kilka razy musiala doprecyzowac czego to chce ten koles

wprowadzanie na sile idiotycznych nazw i zmuszanie do wymawiania zgodnie z jzykiem ang najczesciej jest zalosne

w Niemczech Colgate to nie kolgejt a kolgate i nie dżunior a junior
i to jest jakies takie naturalne zgodne z jezykiem kraju w ktorym towar jest sprzedawany i reklamowany

[blinski]

> w Niemczech Colgate to nie kolgejt a kolgate i nie dżunior a junior
> i to jest jakies takie naturalne zgodne z jezykiem kraju w ktorym towar jest sp
> rzedawany i reklamowany

u nas akurat 'junior' to 'junior', jako że takie słowo istnieje; wymowa 'kolgejt' sięga lat 1920., kiedy to pasta owa pojawiła się na naszym rynku.
natomiast mnie denerwuje lansowanie na siłę angielskiej wymowy francuskich nazw produktów. dlaczego 'orendż' (już prędzej powinno być przecież 'oryndż'), a nie 'oranż' (nosowe 'an')? dlaczego 'pantin pro wi', nie 'panten pro we'?

[Gość: podatnik]

a zauważyliście, że Polak płaci swojej Ojczyźnie angielskie podatki?
Wi-ej-ti (value added tax), pi-aj-ti (personal incomes tax). Ponadto
ogląda publiczną te-fał-pe czytając z niemiecka, choć skrót jest
angielski, bo po niemiecku to Fernsehen. Czy ustawa o ochronie
języka polskiego nie unieważniła tej wcześniejszej o podatkach, a
może i tej o płaceniu abonamentu?

[Gość: birke]

moja znajoma irlandka zawsze zamawiala:
cap of czino:) (cappuccino)
nagminnie tez w krajach angielskojezycznych mowi sie:
bruszetta (bruschetta), nie wspominajac o nazwie jakichkolwiek
makaronow;)

a moj osobisty znienawidzony faworyt: deżawu z angielska;)

[Gość: gusia]

Co Ty opowiadasz? W jaki sposób te-fał-pe to niemiecka wymowa? To znaczy,
owszem, niemiecka też, ale przede wszystkim polska. TVP - te-fał-pe.

"Zurych" to potworek językowy.

[Gość: szerszeń_stepowy]

Curych zamiast Zurychu powinien być koniecznie.

"Zurych" to potworek językowy. Ani to po polsku, ani po niemiecku.
Albo mówimy i piszemy po niemiecku Zürich, albo po polsku Curych.
Nie mówimy przecież Zurych tak jak "zupa" tylko tak jak "cugle". A
po niemiecku jest po prostu Zürich, a to się wymawia i pisze inaczej.

Podobnie piszemy albo po angielsku nazwisko Shakespeare, albo w
formie spolszczonej Szekspir. Ale Shakespir albo Szekspeare to
potworek językowy, tak jak Zurych.

[Gość: satyron]

moim zdaniem , w jaki sposob wymawiamy dane slowo zalezy w pewnym stopniu od
wiedzy jaka posiadamy i mozliwosciach jezykowo-akcentowych jakie posiadamy .
najbardziej smutne to jak sie uzywa danych slow nie znajac ich dokladnego
okreslenia (uzywajac ich poza "kontekstem")

[Gość: Kwadryga]

Szkoda tylko, że "czikago" to wymowa poprawna (Słownik poprawnej polszczyzny, A.
Markowski, PWN, 2002) :) . Zresztą Rosjanie też ją tak transponują.

[eingraudenzer]

A dla mnie potworkami językowymi są Akwizgran zamiast Aachen, zastępowanie
Regensburga "Ratyzboną" i podobne tragedie językowe.

[Gość: RM]

Czyli pewnie podobną tragenią jest dla Ciebie zastępowanie 'Paris'
Paryżem, 'London' Londynem czy 'Lisboa' Lizboną?

[Gość: anzik]

Na jakiej podstawie stwierdzasz, że to potworki językowe? Akwizgran
jest, podobnie jak w przypadku wielu miast włoskich i niemieckich,
udanym (bez koślawych zniekształceń) przejęciem starej nazwy
łacińskiej, Ratyzbona celtyckiej.
P. też Mediolan (Milano-Mediolanium), Monachium (Muenchen-Monachium)
i in.

Skąd się wziął "laptok"?

[zigzaur]

Ano stąd, że w roku 2001 do Sejmu dostała się wiocha i podatnicy zafundowali
każdemu szambobronowemu laptopa. Hojny ten naród, nie ma co!

Szambobronowcy używali przeważnie laptopów jako podstawki pod wódkę i zakąskę.

Pewien koalicjant używał ich do wyżywania się.

A tak w ogóle, to proponuję określenie "nałonnik" albo "łonowiec" (lap = łono).

[Gość: gosc]

on the lap - na kolanach. Wiec raczej czastka "lap" w słowie laptop
stąd sie wzięła, a łono raczej nie ma tu za bardzo nic do czynienia!

[zigzaur]

W bardziej poetyckich wyrażeniach częściej mówi się o trzymaniu "na łonie" niż
"na kolanach". Zresztą, trzymanie laptopa na łonie jest technicznie zupełnie
możliwe.

Mam nadzieję, że z dalszą częścią mojej wypowiedzi się zgodzisz.

[erba]

a ja tam mówię pędrak na pendrive, delejt (to oburzające!), gogle na google, żan
na geanta, oszołom na auchan, HaeM, kerfur, itd.
Lubię spolszczać obce nazy, w ogóle lubię język polski, uważam, że jest
plastyczny i dobry do zabawy nim :-) Natomiast zauważyłam, że większość
pseudopurystów językowych ogranicza się do poprawiania angielskiego, a inne,
mniej znane języki przekręca ile wlezie. Bo któż mówi w Polsce pizzeria (z
akcentem na drugie i) zamiast pizzerja? Ileż to razy słyszałam pescatore zamiast
peskatore, te nieszczęsne macziato, nie mówiąc o wielu wersjach pisanych
zwykłego cappuccino czy spaghetti. Ale nie oburza mnie to. Zdecydowanie bardziej
rażą mnie "eksperci", którzy poprawiają mój angielski, a sami walą błędy w
innych językach z polskim włącznie.
Knajpy też mnie trochę irytują, snobując się na obcobrzmiące nazwy potraw,
których później kelnerzy nie umieją wymówić. Czemu polska pizza w polskiej
knajpie MUSI nazywać się quattro stagioni zamiast cztery pory roku?

Geant = temat już nieaktualny

[zigzaur]

Sieć marketów Geant (dosłownie po francusku: Gigant) została wykupiona przez
niemiecki holding METRO i zmieniła szyldy na real,-

[wiedzmapl]

Jesli chodzi o nazwy anglojezyczne to polecam stronke z prawidlowa wymowa wystarczy kliknac na ikonke glosnika i po klopocie ( no chyba ze ktos ma klopoty ze sluchem)
np slowo Levi's czytamy livajs rzeczywiscie
www.thefreedictionary.com
Sama czesto korzystam szczegolnie gdy moja szefowa polka poprawia moj angielski ( wymowa fatalna!)
Inna sprawa ze spotykajac nacje z calego swiata czasami trzeba sie domyslac o co chodzi. Ja sama mam problemy ze zrozumieniem Koreanczykow czy Chinczykow. A jak slysze wan (one) to juz wiem ze osoba pochodzi z dawnej Jugoslawii.
Ja sama uchodze za osobe z Francji - taki mam podobno akcent :-) (nad ktorym pracuje gdyz wkurza mnie gdy zaczynaja do mnie mowic po francusku (a ja znam tylko pare slow w tym jezyku)
Wsrod polonii nagminne jest dodawanie polskich koncowek do slowa angielskiego np poczardzowali mnie za duzo itp.

[Gość: straszna baba]

to dosyć naturalne, że ludzie upraszczają( no czasami można to nazwać uproszczeniem).I trudno wymagać,żeby wszyscy znali wymowę wszystkich słów obcego pochodzenia, jakie się u nas pojawią.Nie mam zamiaru inwestować w kurs włoskiego tylko dla nauczenia sie wymowy nazw kawy.Makaronizmy są w naszym języku od tylu setek lat, że mało kto zdaje sobie z nich sprawę.Teraz czas na angielski-przebudujemy troche te obce słówka, zeswojszczymy i za parę lat nikt może nie będzie wiedział, że laptok powinien nas śmieszyć.
Nie wiem, czy zauważyliście, ale Amerykanie mają głęboko w d...poprawną wymowę choćby obcojęzycznych nazwisk-Wałęsa to u nich Walesa-nawet w piśmie.Nas jakoś stać na znalezienie w fontach o z umlautem kiedy piszemy o jakimś niemieckim polityku, i nikt nie wymawia Clintona przez C, o Bushu nie wspomnę

[libra_a]

Ostatnio nasza cieciowa zwierzała się jednej sąsiadce, że miała robiony "rezonal magnetyczny" i w tym "rezonalu" nic nie wykazało.

[Gość: kim]

No co ty, przeciez poprawnie mówi się "renesans magnetyczny".

[Gość: Ida]

A co jest nie tak w wymawianiu H&M jako "ha em"? Przecież to szwedzka firma, a
nie amerykańska/angielska. Po szwedzku czyta się to (mniej więcej) "ho em", więc
dosyć podobnie jak po polsku. "Ejdż end em", to dopiero śmieszna wymowa;)

[Gość: mysz]

Moja siostra długo się zastanawiała który kosmetyk ma podać
klientce, gdy ta poprosiła o " puder dla baby " :)Chodziło o zasypkę
dla niemowląt...

Miało być śmiesznie, wyszło jak zwykle n/t

[golfstrom]

[nightwalk]

bo to są takie żarciki poliglotów/ek

to tak jak informatycy opowiadają sobie swoje anegdotki jakie to mają historie z niedouczoną klientelą [help deski to muszą mieć ubaw]

jednych to śmieszy innych nie, ot taka dygresja...

[blinski]

> bo to są takie żarciki poliglotów/ek
>
> to tak jak informatycy opowiadają sobie swoje anegdotki jakie to mają historie
> z niedouczoną klientelą [help deski to muszą mieć ubaw]

różnica jest taka, że w programowanie bawię się jedynie informatycy (zawodowi lub domorośli), natomiast języka używają wszyscy.

a skąd ludzie mają wiedzieć jak wymawiać?

[vivian.darkbloom]

nie widzę nic złego w spolszczaniu H&M. skąd ludzie mają wiedzieć czy ten skrót
w zamyśle producenta funkcjonuje w wersji angielskiej czy szwedzkiej?

jeśli nie zna się francuskiego to też nie wie się jak wymawiać carrefour albo
auchon. supermarkety nie reklamują się tak często w telewizji czy radio, więc
wiele osób nie ma okazji usłyszeć poprawnej wymowy.

[yavanna86]

puder dla baby jest czarujący!!:D

[sutraserca]

A ja przechodziłam ostatnio w sklepie New Yorker obok babki, która rozmawiała
przez telefon i mówiła komuś, że jest właśnie w nowym jorku :D No beeeka :D

[kaga9]

Dorzucam się. Leo Beenhakker. Wersja spolszczona- pan Benhałer.

[blinski]

kaga9 napisała:

> Dorzucam się. Leo Beenhakker. Wersja spolszczona- pan Benhałer.

.. i benhower, w tej samej wypowiedzi wiadomego obywatela:D