Elektroniczna karta zastąpi bilety

[et_pl]

Czy ktoś wie jak to faktycznie wygląda w Warszawie i Poznaniu?
Z moich podróży po świecie wiem, że tak zwane "city card" służą głównie do
darmowych przejazdów komunikacją miejską oraz zniżek lub darmowych wstępów do
muzeów i innych takich. Co ma do tego wszystkiego legitymacja studencka? A
polisa ubezpieczeniowa? Jak ma się to razem łączyć? Proszę o komentarze.

[Gość: wp]

w Warszawie karta miejska służy głównie jako migawka lub karta płatnicza przy
opłatach za parkowanie. Jest sporo punktów gdzie można kartę doładować, zarówno
biletem miesięcznym jak i kasą na opłaty parkingowe. Wygodna rzecz, szczególnie
przy płaceniu za postój w centrum miasta - parkomaty nie przyjmują banknotów

[Gość: karoolka]

Karty miejskie w Warszawie sa magnetyczne, jezeli karty w Łodzi miałyby
spełniać funkcje inne niz tylko migawki i opłaty za parkowanie, powinny być
chipowe i ze zdjeciem. Wtedy nmie potrzebne by były legitymacje studenckie na
przykład, czy oddziellne legitymacje do biblioteki...
ALe niech bedzie cokolwiek i tak bedzie dobrze (podejcie minimalistyczno-
optymistyczne)

[Gość: Michał M.]

"Łódzka Karta Miejska w kolejnych latach miałaby być dostępna dla wszystkich.
Nie wiadomo jeszcze, ile będzie kosztowała i kto najpierw będzie mógł ją kupić."

TO JA JA DO K-NĘDZY MAM JĄ JESZCZE KUPOWAĆ?!?!?!

[Gość: Michał M.]

Bez sensu kliknąłem:)

Nie dość, że płacę 88 złotych miesięcznie za jazdę MPK, to jeszcze mam zapłacić
za jakiś kawałek plastiku! Mnie się migawki obecne podobają.

Ukradziono ode mnie kasę za nowy dowód osobisty (30 złotych + kilka razy tyle
za stracony czas). Ukradziono ode mnie kasę za nowe prawo jazdy (80 złotych +
drugie tyle za stracony czas). Nie dość, że władza ludowa w Warszaaawie wyciąga
rękę, to teraz to samo będzie robić to samo Rada ukochanego Wielkiego Księstwa
Łódzkiego?

[Gość: wp]

Wyluzuj :)
W Warszawie karta miejska kosztuje coś koło 4 złotych, znaczy ten plastik tyle
kosztuje. Oczywiście za bilet ładowany na kartę płacisz ... jak za bilet.
Jeśli faktycznie karta będzie służyła różnorakim celom, to ja jestem "za" i
sądzę, że jednorazowy wydatek 4 zł nie jest jakimś wielkim bólem finansowym.

[Gość: Michał M.]

Jeśli 4 złote, to... luzuję. Choć i tak nie wiem za co (mogę za to kupić browca;)

W takim razie mam tylko nadzieję, że z powodu tych kart, kosztów ich
wprowadzenia, migawki bardzo nie podrożeją.

[Gość: wp]

he he...
Koszty wprowadzenia to inna bajka. W przypadku samych biletów na karcie to
kwestia wymiany wszystkich kasowników, instalacje w punktach doładowań karty,
czytniki dla kontrolerów i parę innych ważnych wydatków, które by mi nawet do
głowy nie przyszły... Więc koszty będą i ... oczywiście wszyscy za to
zapłacimy. Ale cóż, nowoczesność kosztuje :)
PS Mnie też narżnęli na wymianie dowodu i prawka :)

[Gość: Ja]

> W przypadku samych biletów na karcie to
> kwestia wymiany wszystkich kasowników

To szczęśliwie na razie nas nie dotyczy dopóki karta będzie tylko migawką.

> instalacje w punktach doładowań karty,

To akurat nie taki wielki koszt jak by się wydawało. Z tego prostego powodu, że
docelowo pozwoli na zamknięcie punktów sprzedaży biletów, co z kolei przyniesie
oszczędności

[Gość: wp]

Jeśli karta miała by być nośnikiem biletu okresowego, to żeby to rozwiązanie z
kolei miało "ręce i nogi" powinna być mniej-więcej taka funkcjonalność
kasowniów jak w Wawie - to znaczy po zbliżeniu karty kasownik pokazuje Ci jak
długo masz jeszcze aktualny bilet miesięczny jednocześnie rejestrując przejazd.
Z jednej strony masz kontrole nad aktualnością swojego biletu, z drugiej MPK "z
grubsza" wie którą linią ile ludzi jeździ. ("z grubsza" - tzn: w wawce ulotki
namawiają do zbliżenia swojej karty za każdym razem jak "kasujesz bilet" -
dzięki temu mają blade pojęcie o rozkładzie liczby pasażerów na linii - tyle
teoria)
Z kolei same instalacje w punktach doładowań może to i koszt nieduży - w
zasadzie tyle co terminal... Dodać należy, że w Wawce można bilet miesięczny
kupic też w wybranych kioskach, nie tylko w punktach MPK (sorry MZA :) ), ale
tu jeszcze dochodzi kwestia kupna systemu centralnego, który by takie
doładowania obsługiwał... a to już, jak sądzę, wydatek nie w kij dmuchał...

[Gość: STUDI]

Fajnie czyli brakmożłiwość zakupu biletu. Czyli aby mo cskorzystać z przejazdu
musze najpierw na gape przejechać cęł miasto i odstać w koeljce. Fajny pomysł.
A do punktu doładowania też trzeba sie dostać.

Jedno wielkie utrudnienie i żadnych korzyści.

[Gość: Aleksej]

Taaa....jasne, od wrzesnia nie beda juz sprzedawali biletow jednorazowych, i
bedziesz musial jezdzic codziennie na Tramwajowa aby zalatwic sobie zapas
kredytow.

Ochlon troszke, wiem ze miales dlugo przerwe na forum, ale nie idz na ilosc
tylko na jakosc swoich postow.

Pozdrawiam,
Aleksej

[studi001]

A co napisał mój porpzednik - że zaoszczędzi się na punktach sprzedaży biletów.

[Gość: Ja]

> A co napisał mój porpzednik - że zaoszczędzi się na punktach sprzedaży
biletów.

Twój poprzednik wspominał jednakże coś jeszcze. Zaoszczędzi sie na sprzedaży
biletów PONIEWAŻ POJAWIĄ SIĘ TERMINALE, W KTÓRYCH BĘDZIE MOŻNA "DOKUPIĆ"
MIGAWKĘ NA NASTĘPNY MIESIĄC. Oszczędność polega na zastąpieniu ludzi maszyną.
Terminali do doładowania będzie z resztą prawdopodobnie więcej niż obecnych PSB.

[Gość: Aleksej]

No wlasnie, co napisal moj poprzednik? Moze przeczytaj jeszcze raz i sie
wypowiadaj.

Aleksej

[Gość: wp]

Wg mnie punkty doładowań karty powinny być w większości, jeśli nie w każdym
kiosku z prasą itp., ewentualnie miejscu gdzie dziś można kupic bilet. W
warszawce można kartę doładować w wielu zwykłych kioskach na terenia miasta.
Tak wiec nie musisz jeździć po całym mieście na gapę. Swoją droga to nie widze
specjalnego problemu, żeby u kierowcy/motorniczego można było taką kartę
doładować, trwa to chwilę, chyba nie dłużej niż sprzedaż zykłego biletu.

[studi001]

I zapłącisz to znacznie droższym biletem. Nieważne czy jendorazowym czy okresowym.
Te urzadzenie kosztują i to sporo, a kioskarza niebędzie stać na pokrycie chocy
częsci kosztów tego urzadzenia.

Tego tez nie bierzesz pod uwagę? Mamy najdroższe w Polsce bilety okresowe. Mają
być jeszcze droższe?

[Gość: Ja]

> I zapłącisz to znacznie droższym biletem

Tak, Studi. A dla Ciebie będzie specjalna potrójna taryfa.

[Gość: STUDI]

No oczywisćie ze korztystający z usług pokryja koszty wprowadzenia tego systemu.
Optymistyczne szacunki mówia o 25 milionach PLN. W praktyce sięgną 50 milionów.
Połowę da Unia reszta załącimy z włąsnych kieszeni. Pieniążkow miasto samo sobie
nie wydrukuje.

Policzyć?

[Gość: STUDI]

Mamy okołó 460 tramwajów i 380 autobusów. Przyjmijmy z minilamlnym błeem ze na
kazdy potrzeba 3 kasowników. W sumie zaniząmy wymagane ilośc kasowników (citki i
przegubowe autobusy). Razem daje 3 * (460 + 380) = 2520 sztuk. Czyli śmaiło
możemy powiedzieć 2600 sztuk kasownikó do wymiany. Obecny nowy kasownik to około
1600 PLN. Czyli 4 miliony 160 tysięcy PLN. Kosztów roboczogodzion przy ich
instalacji nie liczę.
Teraz sama karta. Zwykła chipowa karta koztuje około 5 USD za sztukę. Czyli
jakieś 20 - 25 PLN. Bez oprogramowania i własnego nadruku. Typowa karta bezs
koprocesora z niskim poziomem zabezpieczeń. Przyjmimy zę 200 tys. kupuej bilet
okresowy. Mamy już 200 tysięcy razy 22 PL. Czyli 4 miliony 400 tysięcy. Zgadza się?

A oprogramowanie kart. - raczej drugie ttyle jako minimum trzeba policzyć. Tym
bardzie że załadowanie oprogramowania do karty tezs kosztuje (czas,
roboczogodziny, sprzęt). Lekko licza drugie 4 i poł miona to tylo orpogramowanie
samych kart.

Koszty własnych nadruków pomijam.

Urządzenia do doładowania kart. Cena z racji małej skali produkcji - będzie
rzędu 6000 - 8000 PLN. POwiedzmy że zdecydujemy się na 100 punktów dołądowania
. No mamy 600 do 800 tysiecy PLN. Prawie milionik.

Dodajmy sprzęt dla kontrolerów. Bedzie kosztował okoóo 2000 - 3000 PLN.
Powiedzmy że mamy 100 kontrolerów. Czyli jakeś ćwierć milionika.

Dla instytyucji jak muea, kina potrzebujemy spcjalnych kas - czyników. To jeszcz
emnijesz skala produkcji niz przy punktach dołądowania. Bedą jeszcze droższe.
Ale że kin, muzeów, tetrów mamy znikoma ilośc to pomijamy to szacunkach.


Sam hardware i podstswowy software w kartach to 4,4 + 4,5 + 1..... 10 milionów
na starcie...
Do tego trzeba dilczyć ogólny system informatyczny, koszty wdrożenią. Koszty
instalacji łącz - minum z punktami sprzedaży. Szybciutko dojdziemy do 25 milionów.

Kredyty i ich obsługa itd. podwoją tę kwotę.

[Gość: Aleksej]

Czesc kasownikow jest juz dostosowanych, wiec bedzie tego mniej.

A skad masz ceny czy to kasownikow, czy automatow do doladowania karty? Ogolnie
wyliczenia sluszne, tylko w tym roku na to pojdzie 7,5 mln. zl, cala inwestycja
skonczy sie nie wczesniej niz za 5 lat.

Przy okazji w tym roku na remonty torowisk, sieci, podstacji i innych takich
tam pojdzie prawie 90 mln zl.

Wiec sobie tak mozesz liczyc i liczyc, tylko co z tego? Decyzja zapadla, teraz
nalezy sie zastanowic nad tym aby ta karta byla jak najlepsza dla mieszkancow.
Pewnie tak samo liczyles jak w Lodzi wprowadzano bilety czasowe (tez wszystkie
kasowniki musieli wymienic!). Wiec troszke wyluzuj.

Aleksej

[Gość: STUDI]

Nie musieli wymienć w memencie pwrowadzania taryfy czasowej. Zrobiono to
znacznie wcześniej.
Ponadto w tedy stan taboru nie był tyak zły jak obecnie. Poziom usług był
zdecydowanie lepszy.

[Gość: Aleksej]

> Nie musieli wymienć w memencie pwrowadzania taryfy czasowej. Zrobiono to
> znacznie wcześniej.

A co myslisz ze w tym roku wymienia wszystkie kasowniki? PISZE CI PO RAZ
OSTATNI, CALA INWESTYCJA JEST ROZLOZONA NA PARE LAT, NA POCZATKU KARTA ZASTAPI
KARTONOWE MIGAWKI, DOPIERO POTEM CZESC BILETOW JEDNORAZOWYCH (tutaj wymagana
juz wymiana kasownikow, ktore juz sa dostosywane do nowych potrzeb) ORAZ DO
PARKOMATOW, KIN, TEATROW ITD. I koncze juz bo mnie gardlo boli od krzyczenia.

Aleksej

[Gość: Aleksej]

> Ponadto w tedy stan taboru nie był tyak zły jak obecnie. Poziom usług był
> zdecydowanie lepszy.

Taaa....wtedy bylo wogole cudownie, wszystko jezdzilo jak nalezalo, tylko jak
przyszedl zly Wasowicz to powyginal wszystkie szyny i poniszczyl wagony.

Aleksej

[Gość: Ja]

> Ponadto w tedy stan taboru nie był tyak zły jak obecnie. Poziom usług był
> zdecydowanie lepszy.

Ba! :-D

[Gość: STUDI]

Co drugi przejazd to trafienie na niezrealizowany kurs. Rano - około 9 - 10 do
pracy i po południu około 17 - 18 z pracy. Tak jest obecnie. W porównaniu choćby
z 1999 rokiem keidy mieszkałem w tym samym miejscu jest zdecydowanie gorzej.
Czas przejazdu coraz dłuższy cena coraz wyższa. Stan pojazdów coraz gorszy.
Zapraszam na linie np. 1 i 6. naprawdę fajne tramwaje jeżdzą z zajezdni
Telefoniczna. Wystające niezaizolowane przewody. Dziury w płytach podokiennych.
Rdza. Drzwi niedomykające sie. Lużne szafy z przodu wagonu.... Naprawdę super
nojest lepiej. No i ten potworny hałas.

O ogrzeaniu nie wspomnę... Latem ukrop.

Wprowadzona reforma oznacza ze jak wypadną kursy 6 tki to juz nie ma żadnej
alternatywy dojazdu na Wosja Polskiego z cetrum. Kiedyś jak była 19 i 15 można
bo dojechać do Legionów i przesiąść sie na 15. Teraz pozostaje stać i czekać
może za 45 minut 6tka przyjedzie. Jechać do Kilinksiego - sorry 7 nie jest
zgrana z 1 .... a i sam 1 nie dośc ża bardzo rzadko kursuje to jeszcze jest
bardzo zawodną linią.

Reforma miałą wydłuiżyc szczyt. I co wychadoząc z pracy już wszystko jeżzi
rzadko. Najłątwiej jest jedynie dojechać do zajezdni. Tak jak przed reformą.
Kiedy spory tłumek czeka na przystancja są tylko same zjazdy do zajezdni...

[Gość: Ja]

No proszę. a U mnie:

- od 1999 roku przybyło 15 (obecnie 7 czy 8) niskopodłogowych, wygodnych,
ciepłych tramwajów. Nie twierdzę, że są idealnie utrzymane, ale problem
kwadratowych kół w MPK był i pewnie niestety jeszcze trochę będzie.

- liczba tramwajów/h odjeżdżająca z mojego osiedla jest taka sama tylko między
7.00 a 8.00; przez pozostałe 18-19 godzin w ciągu doby tramwaje jeżdżą częściej
i według względnie regularnego rozkładu jazdy. A i owszem, trochę się
pogorszyło, ale tylko jeśli porównamy z 2001 rokiem.

- autobusy nocne jeżdżą co pół godziny i WSZYSTKIE spotykają się w centrum
miasta

- tramwaje z wymienionymi siedzeniami i drzwiami otwieranymi indywidualnie
przez pasażerów to ponad połowa taboru, którym jeżdżę.

- rozkład na przystanku zawsze wisi, bo jest w wandaloodpornej kasecie

- połowa autobusów, z których korzystam to niskopodłogowce

itp. itd.

Studi - rada na przyszłość - nie potępiaj w czambuł wszystkiego dla zasady - i
tego, co złe i tego, co dobre, bo jak za dobre będziesz ganić tak samo jak za
złe, to każdy będzie szedł po najmniejszej linii oporu i robił źle, skoro i tak
nie ma szansy na dostrzeżenie jego starań.

[Gość: STUDI]

W moim przpadku krusów jest mniej niz w 2001 roku. zyskały tak napradę Widzew i
Teofilów (zbędnie bo tam tramwaj w zasadzie omija osiedle).
Julnaów Radogoszcz - jeśłi chodzi trmaajej est nacznie mnije kursów.
Wosjak Polskeigio - mniej niż przed reformą.
Łągwienicka - w godzinach szczyty znacnzie mniej.

[Gość: Ja]

No proszę. A zyskały Retkinia, wspomniany Teofilów, Widzew, ale nade wszystko
centrum - Kościuszki, nawet trasa WZ (choć od 2002 troche popsuto), Narutowicza
(choć i tu potrzebna jest poprawka), Kilińskiego.

[Gość: wp]

ale żeś się rozpędził... piszesz o ulicach, gdzie tory tramwajowe idą środkiem
jezdni, w dodatku o ulicach, które są potwornie przeciążone ruchem, szególnie
Kilińskiego. Nie raczyłeś zwrócić uwagi na fakt, że samochodów przybywa, i to
dosyć szybko. Fakt "oczekiwania" na tramwaj albo autobus po kilkadziesiąt minut
to też już "nasi dziadkowie" nawet przerabiali. Wiem cos o tym, przez pięć lat
jeździłem do szkoły z Retkini do Arturówka. Zacząłem jak na trasie ósemki
śmigały drewniane "trumny", potem przegubowe "lux torpedy", no i na koniec
wzbudzające aplauz "akwariumy". W owym czasie fajnie było stanąć o 7 rano na
końcu wagonu i przejeżdżając po retkińskich torach patrzeć ja spadają z siedzeń
ci, którzy nierozsądnie przysnęli :D
Jeśli chodzi o stan taboru... Jak pamięcią sięgnę zawsze można było liczyć na
mozliwość zaznajomienia się z instalacją i przełącznikami za kabiną
motorniczego, rozpie...ne wnętrza wagonów i autobusów to też nic nowego, tylko
ich "design" się zmienia (dawniej gó..arstwo było mniej kreatywne). Rdza? -
Była, jest... i będzie :)

[Gość: wp]

Z tym poziomem usług to lekko przegiąłeś. Ok, zgadzam się, że wzorowo to
teraźniejszy nie jest, ale jednak te kilka lat temu też fantastycznie nie było.

[Gość: STUDI]

Do czego dostosowanych. Co tobie zegarek pokaże przy zbliżeniu karty? Nie
dowiesz się o stanie karty. Przejazd czasowy - jak zrobisz odliczenie
konkretnego czasu przejazdu? Czyż to nie było powodem próby zlikwidowania taryfy
czasowej i powrotu do opłat jednorazowych za przejad?

Kasownik z wyświetlaczem kosztuje okoóo 1500 - 1600 złotych.
Inne ceny można oprzeć na cena kas fiskalnych - bo to dośc podobne urządzenia.
Ponadto problemem jest miejsz skala produkcji co niestety podnosi cenę końcowa
produktu.

W takich urządzeniach masz zazwyczaj te same elementy. Czytnik kart musi byc w
miarę trwały - a takie sa dośc drogie - miałem kiedy takowe w ręki -
kilkukrotnie droższe od zwykłych kóre w praktyce nei zdzierza jednego kwartału.
Display do kuminikacji - podony jak w kasie. Typowe LCD. Grafikinie potrzeba.
Klawiatura. Zasialcz, drukarka fiskalna niestety będzie konieczna bo to sprzedaz
detaliczna. Pamięc fiskalna napewno tam wyląduje.

W punktach sprzedaży funckjonalność może byc ograniczona. Gorzej dla urzadzeń
takij jak muea itd.... Tu sie może okazać koniczna wieśza interaktywność.

A urzadznei dla kontrolerów musza miec bardziej szczegółowy wyswietlacz. I
niestetyepszy cztytnik.

Ceny kart były podane dla kart ISO z polem kontaktowym. Karta RFID będzie
niestety minimum o 50% droższa (elekent raidowe trudno się scalają w jedmym
kawałku krzemu - to jest niesteymoduł hybrydowy. Tak samo moduły odczytowe będa
droższe od czytnika kart ISO. Kartamagnetyczn odpada - toż to zaproszenie do
masowego ich fałszowania.

Wracając do kasowników w zasadzie trzeba wymienić ja na nowe. Wszystkie. A mały
moduł , modyfikacja - okazę sie że i tak zblizy się do 80% ceny samego
kasownika. Weż na dodatek trzeba ten kasownik zdjać, przebudować, sprawdzić,
zamontować konieczne sieokaża upgrade'u oprogemaoania lub wymian mikkontrolerów
- tego nie zrobi pan Kazio z zajezdni.... itd.... a nadal jest jeszzcze multum
tych starych. Obawiam się że kasownik dostosowany do kart inteligentych, majacy
jakiekolwiek możliwości interkacji z pasażerem będzie przynajmnije o 50% droższy.

Nie doliczyliśmy kosztów ekeploatacyjnych - będa spore. Serwis, szkolenia.
Problem piractwa elektornicznego jest znaczny. Po dwóch latach praktycznie
trzeba będzie wymienić wsztystkie karty. Powszechan modyfikacja kart - tak aby
postrzymac trzeba niowej karty a zazwyczaj wymiany całości systemu. A to tez w
praktyce trwa minumi rok - dwa lata. Akurat tobie tego nie musze tłumaczyć. Sam
doskonale wiesz jakie kłopoty ma Kudelski Group czyż nie?

A unlloopowanie kart hmmm fajna rzacz. Glitch'e i te inne metody infgerencji.
Zrezszta podonymi do unlooperów urządzenia stosują właśnie glitch'e zazwyczaj
ładuje się oprogramowanie do czystych kart.

I jeszcze jedno fałszerswta elektroniczne są znacznie trudniejsze do wykrycia
niżw przypadku np. drugowanych biletów. Kontrolrze niestety kontrolować będa
offline'wo.... czyli senswnego MOSC'a nie są wstanie wykryć.

Co innego połączenie online - wtedy jest możliwosć weryfikacji podładowanej na
boku karty. Ale to oznacza wdrożenie znacznie droższego systemu.

Aktualizacja przez internet. Super, fajny wydajny rozproszony logger. Po co
szukać kart. Ci którzy zrobią ładowaie przez internwer dostaczą sami hackerów
danych.

[Gość: Ja]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Do czego dostosowanych. Co tobie zegarek pokaże przy zbliżeniu karty? Nie
> dowiesz się o stanie karty. Przejazd czasowy - jak zrobisz odliczenie
> konkretnego czasu przejazdu?

Ano właśnie też mi się tak kiedyś wydawało, a próba likwidacji taryfy czasowej
zdawała się to potwierdzać. Jak narazie jednakże karta zastąpi wyłącznie
migawkę - więc problemu nie ma. Natomiast, jeśli kiedyś zastąpi też (CZĘŚCIOWO -
bilety papierowe nie znikną) bilet jednorazowy, to wbrew pozorom nie jest to
głupia rzecz. Obecnie osoba jadąca na bilecie ma ciągłą nerwówkę - zdąży nie
zdąży. Zmieści sie w 30 minutach, czy nie. Skasuję 10ciominutowy i zabraknie mi
2 minut - i nie mogę dokasować, musiałbym kasować nowy, nie opłaca mi się itp
itd. Obecnie taryfa czasowa bardzo często zmusza Cię do śledzenia zegarka - nie
jest to wygodne.
Jeśli by wprowadzić kartę, to osoby korzystające średnio często (bo to jest
potencjalny target biletów jednorazowych elektronicznych - w zasadzie
odpowiedników biletów n-przejazdowych), a chcące uczciwie kasować bilety mogły
by sporo zyskać. Metoda jest prosta - aktywujesz kartę rozpoczynając podróż,
dezaktywujesz - wysiadając z ostatniego pojazdu, którym podróżujesz.
Odpowiednia opłata nalicza Ci się automatycznie - bilet za 10, 30, 60, 120
minut lub 24 ewentualnie 72 godziny.

Zyskujesz też tyle, że automatycznie dowiadujesz się ile wydajesz na
bilety/miesiąc, a więc masz pewność czy bardziej opłaca Ci sie kupować bilety
czy migawkę.

Docelowo karta mogłaby pewnie dobrze służyć także tym, którzy mają migawkę na
jedną linię, a na pozostałych kupują bilety. Można nawet sprzedawać takie
migawki w pakietach promocyjnych. Np. za cenę migawki + 10 złotych masz biletów
jak za 12zł.

Itd, itp. To jest jakaś daleka przyszłość. A na razie - zwykła migawka + opłaty
za parkowanie. I to migawka, którą można kupić o każdej porze dnia i nocy.

Z pewnością nie jest to inwestycja, która rozwiąże problemy łódzkiej
komunikacji, natomiast wbrew (także moim) wcześniejszym obawom - na pewno jej
nie zaszkodzi, a stanie się jednym z elementów, które jakość komunikacji
poprawią.

[Gość: STUDI]

...Metoda jest prosta - aktywujesz kartę rozpoczynając podróż,
dezaktywujesz - wysiadając z ostatniego pojazdu, którym podróżujesz.
Odpowiednia opłata nalicza Ci się automatycznie - bilet za 10, 30, 60, 120
minut lub 24 ewentualnie 72 godziny.....

I tu jest problem. O ile poczatek jazdy - OK masz obowiązek zbiżyc kartę. A rpzy
wysiadaniu? Myślisz że miasto na to pójdzie? Przecież sporo zarabia na czasie
trwania przesiadki!!!! Czemu potrzebne relacje z przesiadkami nie są
zsynchrnonizowane (przykłady - linia 7 i 1 na Kilińskiegio - 7 z Niższej jedzie
minutę po 1 jadącej na Wojskaa Polskiego, 1 jadąca na Chojny jest minutę po 7
jadącej na Niższą...., to samo linie 3 i 11 przy Pl.Reymonta ... itd. tam gdzie
brakło linii bezpośredniej zlikwidowano jednocześnie sprawną przesiadkę). I
proszęnei mówić że nidulonośc itd. Dla miasta to zysk z takiego stanu rzeczy.

A inny problem nie zrobisz tego przy wysiadaniu. Potem nastęnego dnia wsiadasz
do tramwaju. I ile skauje z karty kasownik? 12 godzin jazdy? Przecież będzie to
jawnym oszustwem - nie jest to proste jak się wydaje.

Czyli zmiana kasownika - ja decyduję o rodzaju biletu przy kasowaniu. Ale to
nieefektywne rozwiązanie - większość pasażerów będzie kasować przez kilka minut
bilet - radzę poobserwować automaty w 11-tce w Pabianicach. Efektywnym jedynie
jest system jednorazowych opłat. Niestety czasóka w tym przypadku będzie musiała
odejść do lamusa. Wystarczy paniusia mająca problem i nie przeciągniesz karty
przed wysiadaniem bo ie zdażysz wysiąsć.
...Zyskujesz też tyle, że automatycznie dowiadujesz się ile wydajesz na
bilety/miesiąc, a więc masz pewność czy bardziej opłaca Ci sie kupować bilety
czy migawkę...

Dowiesz się tego z wyświetlacza dostosowanego dlowswietlania aktualnego czasu?
ROTFL Gratuluję wyobraźni. Może ja, może Ty byś sobie poradził z odczytem
zakodowanej informacji. 90% pasażerów nie. Czyli to możliwe dopiero po wymianie
kasowników na zupełnie nowy typ - spory koszt.

...Docelowo karta mogłaby pewnie dobrze służyć także tym, którzy mają migawkę na
jedną linię, a na pozostałych kupują bilety. Można nawet sprzedawać takie
migawki w pakietach promocyjnych. Np. za cenę migawki + 10 złotych masz biletów
jak za 12zł.....

J.w. Sprawdzi się ale tylko w przypadku opłat jednorazowych. Czaswóki - niestety
nie. A czasówka bez wliczania czasu przejazdu - spowoduje wzrost ceny takich
biletów. Czyli marna zaleta.

Przedpłaty są dobre dla ludzi zasobnych. Gorzej z większością w Łodzi czyli
mających kiepskiie dochody. Zamrożenie na prztyszłośc kwoty na jednorazowe
przejazdy jest dla sporej liczby potencjalnych klientów MPK nie do przyjęcia.
Zasobniejsi i tak wybiorą samochód.

...Itd, itp. To jest jakaś daleka przyszłość. A na razie - zwykła migawka + opłaty
za parkowanie. I to migawka, którą można kupić o każdej porze dnia i nocy....

Parking i bilet - to można zrobić dziś bez wprowadzania karty mieskiej. Kupujesz
biletu u parkingowego, który np. jest biletem całodobowym ze specjalną ceną.
Proste? Wystarczy system a nie plastik.

A to że będzie karta miejska nie oznacza że będziesz nią mógł płacić za
parkowanie. Na to musza się zgodzić radni, władze miasty czyż nie?

Kupowanie przez cała dobę. Mała zaleta. Ale jeśli już to dam przykład
doładowywania prepaidów w bankomatach. W końcu automat do sprzeaży papierowego
niletu może Tobie wydrukowac migawkę? JChip nie jest konieczny. System jest
ważniejszy od chipa.

...Z pewnością nie jest to inwestycja, która rozwiąże problemy łódzkiej
komunikacji, natomiast wbrew (także moim) wcześniejszym obawom - na pewno jej
nie zaszkodzi, a stanie się jednym z elementów, które jakość komunikacji
poprawią....

Tak tyle że karta miejska kosztuje. Miasto nie jest zasobne. A niestety
priorytetem powinna być poprawa stanu trnasportu zbiorowego. Karta miejska
niestety nie poprawi stanu torowiska, taboru, nie poprawi punktualności, nie
skróci czasu przejazdu. Czyli nie zliwkiduje bolączek, przez które zamiast
przybywać pasażerów - ich liczba stystematycznie maleje na rzecz samochodów. Wg
mnie najpierw o te cechy trzeba zadbąć. Moze wtedy pojawi sie szansa na większe
przychody z racji zwiększenia przewożonej liczby pasażerów. Wtedy porpawa
jakości usług sama zarobi na kartę miejską.

Przypomnę zarzuty stawiane ekipie która kupiła Cityrunenry. Mówiono że najpierw
trzeba było wyremontować tory a potem kupić tabor. Z kartą miejską jest
dokładnie tak samo jak z zakupem Cityrunnerów na szybki tramwaj w Łodzi.

[Gość: Ja]

> I tu jest problem. O ile poczatek jazdy - OK masz obowiązek zbiżyc kartę. A
rpz
> y
> wysiadaniu?

I przy wysiadaniu zbliżasz kartę po raz drugi. Oczywiście nie przy każdym
wysiadaniu (Studi do ch*lery, czytaj posty poprzedników i myśl!), tylko przy
wysiadaniu z ostatniego z tramwajów/autobusów. Zasada naliczania opłat nie
zmienia się ani o jotę. Zyskujesz natomiast tym, że nie musisz się przed
wsiadaniem do tramwaju zastanawiać jaki kupić i skasować bilet i nie musisz
się czaić przy zegarku, bo maszyna robi to za Ciebie.

> A inny problem nie zrobisz tego przy wysiadaniu.

A teraz możesz zapomnieć skasować bilet, albo zapomnieć sprawdzić czy nie
upłynął już czas ważności Twojego biletu. - jeden pies.

...Zyskujesz też tyle, że automatycznie dowiadujesz się ile wydajesz na
> bilety/miesiąc, a więc masz pewność czy bardziej opłaca Ci sie kupować bilety
> czy migawkę...
>
> Dowiesz się tego z wyświetlacza dostosowanego dlowswietlania aktualnego czasu?

Nie, Studeńku kochany. Zwyczajnie dowiesz sie na podstawie tego jak często
musisz doładowywać kartę i jaką kwotę na to przeznaczasz... Proste, nieprawdaż?

> ROTFL Gratuluję wyobraźni.

Lepiej sobie pogratuyluj, bo masz nazbyt wybujałą.

> J.w. Sprawdzi się ale tylko w przypadku opłat jednorazowych

J.W. Nieprawda.

> Kupujes
> z
> biletu u parkingowego,

Studi, a czytujesz czasami gazetę? Mało Ci jeszcze psioczenia na parkingowych?

> Tak tyle że karta miejska kosztuje. Miasto nie jest zasobne. A niestety
> priorytetem powinna być poprawa stanu trnasportu zbiorowego.

Absolutnym, w skali miasta? Tzn., że pieniądze wydajemy tylko na transport
zbiorowy i na nic więcej, tak? Bo jeśli byś czytał to, co napisane jest
powyżej, to karta miejska jest zwyczajnie finansowana z innej puli niż
transport zbiorowy. I tyle.

[studi001]

...I przy wysiadaniu zbliżasz kartę po raz drugi. Oczywiście nie przy każdym
wysiadaniu (Studi do ch*lery, czytaj posty poprzedników i myśl!), tylko przy
wysiadaniu z ostatniego z tramwajów/autobusów. Zasada naliczania opłat nie
zmienia się ani o jotę. Zyskujesz natomiast tym, że nie musisz się przed
wsiadaniem do tramwaju zastanawiać jaki kupić i skasować bilet i nie musisz
się czaić przy zegarku, bo maszyna robi to za Ciebie.
...

Chcesz wysiaśc a tu jakioś paniusia papple sie przy kasowniku. Utrudnienie
niestety. Dlatego będa dążyc do likwidacji biletów czasowych.

W praktyce ludzie będa odhaczać się przed wysiadaniem. W koncu miasto zauważy ze
omija ich dochód spowodowany długim ( w soboty i niedziele) oczekiwaniem na
przesiadkę - często to jest kilkanaście minut przesiadają się z jednego tramwaju
na inny.

Jednorazowy bilet jako karta miejska niestety tylko w formie opłaty jednorazowej
się srawdzi.

....
> A inny problem nie zrobisz tego przy wysiadaniu.

A teraz możesz zapomnieć skasować bilet, albo zapomnieć sprawdzić czy nie
upłynął już czas ważności Twojego biletu. - jeden pies.
....

To nie to samo. Wychodzi tlyok przy kontroli. A tak nie odhaczysz się a licznik
bijenp. za to że sobie w domu śpisz. Przykładzik:
jedzisz rano dopracy - przesaidasz sie powinienś kasowac bilet półgodzinny.
Zapominasz. Wieczorem wsiadasz po pracy do autobusu - i co doliczane masz
przejazdy za 8 godzin czyli całodbowy albo cztery dwugodiznne jak znam nasze
relaia. W sumie jesteś stratny. Zamist 4,80 kasują 9,60 albo o zgrozo 19,20.

...Zyskujesz też tyle, że automatycznie dowiadujesz się ile wydajesz na
> bilety/miesiąc, a więc masz pewność czy bardziej opłaca Ci sie kupować bilety
> czy migawkę...
>
> Dowiesz się tego z wyświetlacza dostosowanego dlowswietlania aktualnego czasu?

Nie, Studeńku kochany. Zwyczajnie dowiesz sie na podstawie tego jak często
musisz doładowywać kartę i jaką kwotę na to przeznaczasz... Proste, nieprawdaż?
....

Po fakcie zazwyczaj kiedy okaze się że brak środków na karcie.
A tak napoważnie toż eubytwa Tobie z portfela kasy to nie zauważasz? Aby to
zobaczyć potrzebujesz karty miejskiej?

....
Absolutnym, w skali miasta? Tzn., że pieniądze wydajemy tylko na transport
zbiorowy i na nic więcej, tak? Bo jeśli byś czytał to, co napisane jest
powyżej, to karta miejska jest zwyczajnie finansowana z innej puli niż
transport zbiorowy. I tyle.
....

I co z tego z jednej puli muszą pozyskać pieniązki tj z naszych kieszeni.
Czy to że wezmą Tobie z kieszeni 100 zeta ana jedną pule a 50 na drugą czymś się
rożni dla Twoich finansów od tego jak wezmą 150 na jedną pulę?

Przychody to jedno jak zwiekszysz wtydatki z jednwj puli budżetowej okaże sie ze
braknie środków dla zasilenie w pełni drugiej. Proste?

[mr.bing]

"...Metoda jest prosta - aktywujesz kartę rozpoczynając podróż,
dezaktywujesz - wysiadając z ostatniego pojazdu, którym podróżujesz.
Odpowiednia opłata nalicza Ci się automatycznie - bilet za 10, 30, 60, 120
minut lub 24 ewentualnie 72 godziny....."

Tutaj pojawia się jeszcze jeden problem.
Mianowicie, dziś jak wsiadasz do autobusu i kasujesz bilet na pół godziny to
nawet jak autobus stoi w korku i jedzie 40 minut a nie 28 to ten bilet i tak
jest ważny. W powyższym rozwiązaniu skasują Cię za 60 lub 30+10 minut.

[Gość: J.S.]

> W koncu miasto zauważy ze omija ich dochód spowodowany długim ( w soboty i
niedziele) oczekiwaniem na przesiadkę

Nie - taka sytuacja mialaby miejsca przy naliczaniu minutowym czy nawet
sekundowym. Jesli naliczanie bedzie za kazde rozpoczete dajmy na to 30 minut,
to wiele sie nie zmieni.

[Gość: Ja]

> Chcesz wysiaśc a tu jakioś paniusia papple sie przy kasowniku. Utrudnienie
> niestety.

Straszne.

> W praktyce ludzie będa odhaczać się przed wysiadaniem. W koncu miasto zauważy
z
> e
> omija ich dochód spowodowany długim ( w soboty i niedziele) oczekiwaniem na
> przesiadkę - często to jest kilkanaście minut przesiadają się z jednego
tramwaj
> u
> na inny.

A rozumiem, że teraz nie omija, tak? Bo teraz to nie można sobie skasować
biletu na 10 minut, a potem w drugim tramwaju drugiego za 10 minut i nie płacić
za czas przesiadki? Tylko, tak się śmiesznie składa, że to pasażerowi bardziej
się opłaca skasować od razu bilet na 30 min...

> Jednorazowy bilet jako karta miejska niestety tylko w formie opłaty
jednorazowe
> j
> się srawdzi.

Aha. A to przepraszam, cofam to co powiedziałem.

> albo cztery dwugodiznne jak znam nasze
> relaia.

Twoje domysły nie są tu podmiotem dyskusji.

> W sumie jesteś stratny.

W sumie tak. Jak ktoś ma postępującą sklerozę zawsze może sobie kupować bilety
papierowe.

> Po fakcie zazwyczaj kiedy okaze się że brak środków na karcie.

Straszne. Tylko co to ma do rzeczy?

> A tak napoważnie toż eubytwa Tobie z portfela kasy to nie zauważasz?

A czy Ty ze swojego portfela wydajesz pieniądze wyłącznie na bilety komunikacji
miejskiej? Bo znamienita większość ludzi - nie, a nie każdy jest na tyle
skrupulatny by przez cały miesiąc odnotowywać sobie każdy zakupiony bilet.

Aby to
> zobaczyć potrzebujesz karty miejskiej?

Nie potrzebuję, bo mam migawkę. Ale jak w wakacje jeżdżę na biletach, to nie
wiem ile w ciągu miesiąca na nie wydaję. I podejrzewam, że nie jestem tu jedyny.

> Przychody to jedno jak zwiekszysz wtydatki z jednwj puli budżetowej okaże sie
z
> e
> braknie środków dla zasilenie w pełni drugiej. Proste?

Tak się jednakże składa, że budżet miasta to coś nieco bardziej skomplikowanego
niz piaskownica. To nie jest tak, że są dwa wiaderka i łopatka i trzeba sie
nimi podzielić... Także wcale nie proste.

[Gość: STUDI]

>> Chcesz wysiaśc a tu jakioś paniusia papple sie przy kasowniku. Utrudnienie
>> niestety.

> Straszne.

Utrudnienie. zaprasa doboejrzenie ile sporej częsci pasazerów zajmuje czasu np.
kupn biletu w automacie. Czasem trwa to kilka minut!!!!.

>> W praktyce ludzie będa odhaczać się przed wysiadaniem. W koncu miasto zauważy
z
>> e
>> omija ich dochód spowodowany długim ( w soboty i niedziele) oczekiwaniem na
>> przesiadkę - często to jest kilkanaście minut przesiadają się z jednego
tramwaj
>> u
>> na inny.

>>A rozumiem, że teraz nie omija, tak? Bo teraz to nie można sobie skasować
>>biletu na 10 minut, a potem w drugim tramwaju drugiego za 10 minut i nie płacić
>>za czas przesiadki? Tylko, tak się śmiesznie składa, że to pasażerowi bardziej
>>się opłaca skasować od razu bilet na 30 min...

Jeśli mkiałby odhaczać sie przy wysiadaniu to sprzeczne jest to z odliczaniem za
kolejne ropzoczęte np. 30 minut itd. Po jakiej przerwie pomiedzy
przeciągniećiami ma być traktowan to jako użycie nowego biletu czy kontynuowanie
starego?

Ktoś jeszcze wsp omniał o sytucaji opóżnienia. Obecnie ważnośc biletu się
przedłuża eletroniczniego nie.... Odliczy Tobie bez Twojej zgody.



>> Jednorazowy bilet jako karta miejska niestety tylko w formie opłaty
jednorazowe
>> j
>> się srawdzi.

>Aha. A to przepraszam, cofam to co powiedziałem.

Bo to najprostsza forma i genruje najmniej pomyłek.

>> albo cztery dwugodiznne jak znam nasze
>> relaia.

>Twoje domysły nie są tu podmiotem dyskusji.

Jak równiez Twoje..... Też piszesz o czymś czego nie ma. Więc są to tylko domysły.

>> W sumie jesteś stratny.

>W sumie tak. Jak ktoś ma postępującą sklerozę zawsze może sobie kupować bilety
papierowe.

A co ma do tego skleroza?

>> Po fakcie zazwyczaj kiedy okaze się że brak środków na karcie.

>Straszne. Tylko co to ma do rzeczy?

Do Twojego stwierdzenie że mając tylko kartę w pęłni znasz wydatki.

>> A tak napoważnie toż eubytwa Tobie z portfela kasy to nie zauważasz?

>A czy Ty ze swojego portfela wydajesz pieniądze wyłącznie na bilety komunikacji
>miejskiej? Bo znamienita większość ludzi - nie, a nie każdy jest na tyle
>skrupulatny by przez cały miesiąc odnotowywać sobie każdy zakupiony bilet.

Jaka skrupulatność. Czy tak trudno oszacowac ile razy korzystasz, korzystałeś
dzienne z przejazdu? Regolany przejad - znasz ile trwa. Wieć chyba no problem
nawet pamięci przemnożyc dwie liczby.Ponadto są kalkulatory. Chyba że taka
podstawowa umiejętnośc jest Tobie obca - to współczuję.

Prosty rachunek od razu pozwala np. stwierdzić czy kupujemy np. migawkę na
wszystkie linie czy może na jedną i czasem posługujemy się biletami jednorazowymi.

Karta nie pomoże ani ułątwi w liczeniu wydatków. Nie kupujesz nie wisz do piero
po fakcie dociera do Ciebie wydatek. Niestety - tak jak karty kredytowe ułatwia
wpędzenie więkzosci w spieralę nadmiernych wydatków. Przeciągając plastikiem
większósć nie ma poczucia ile tak naprawe wydaje pieniędzy.

Ten argument jest całkowiecie bezpodstawny. Na siłe sklecony przez Ciebie.


>>Aby to
>> zobaczyć potrzebujesz karty miejskiej?

>Nie potrzebuję, bo mam migawkę. Ale jak w wakacje jeżdżę na biletach, to nie
>wiem ile w ciągu miesiąca na nie wydaję. I podejrzewam, że nie jestem tu >jedyny.

Przepraszam matematyki jużnie uczą w szkole? Wilkei i trudne skomplikowane
róznianie które trzeba rozwiązaywac kprzez kilkanaście godzin aby wyliczyć sobie
ile wydałeś. Nie kompromituj się.

>> Przychody to jedno jak zwiekszysz wtydatki z jednwj puli budżetowej okaże sie
z
>> e
>> braknie środków dla zasilenie w pełni drugiej. Proste?

>Tak się jednakże składa, że budżet miasta to coś nieco bardziej skomplikowanego
>niz piaskownica. To nie jest tak, że są dwa wiaderka i łopatka i trzeba sie
>nimi podzielić... Także wcale nie proste.

boze mój jki mądry wywó. Niezależnei ile jest tych wiaderek i le łopate jeśłi
mnije nasypiesz albo z jedego będziesz musąl wiecej wybvrać to w innych
zabraknie. Ogólny bilans jest silniejszy do Tych Twocich szczególików. suma
wydatków musi sie równać suimie wpływów plus zaciagany dług niezalęznie od tego
jak dzielisz wydatki. No chyba ze to nie jest prawdą.

[Gość: J.S.]

Ucza matematyki Studi, ucza. Sens ci jednak umyka - to nie chodzi o czy umiesz
mnozyc, tylko czy jestes w stanie spamietac ile biletow skasowales w danym
miesiacu. Ja nie pamietam czy wczoraj kasowalem trzy, czy dwa, a jesli chodzi o
tydzien temu to nawet nie umialbym oszacowac. Wierz mi, ludzie nie robia takich
rzeczy, jak podsumowywanie na koniec miesiaca ile jakich biletow skasowali

[Gość: Ja]

> Ja nie pamietam czy wczoraj kasowalem trzy, czy dwa, a jesli chodzi o
> tydzien temu to nawet nie umialbym oszacowac.

Bo jesteś niedouczony i nie umiesz korzystać z kalkulatora, a do tego na siłę
tworzysz argumenty, o zgrozo, niezgodne z argumentami Studiego:-P

[Gość: wp]

> Utrudnienie. zaprasa doboejrzenie ile sporej częsci pasazerów zajmuje czasu
np.
> kupn biletu w automacie. Czasem trwa to kilka minut!!!!.
Człowieku!! Mowa o przeciągnięciu/zbliżeniu karty przy wysiadaniu, nie o kupnie
biletu!!

Zaznaczam, że nie znam szczegółów technicznych. Wydaje mi się jednak, że karta
mogłaby być "odbijana" przy każdorazowym przejściu przez drzwi pojazdu, nawet
jak masz ją w kieszeni. W przypadku warszawskiej karty kasownik wykrywał ją bez
problemu kiedy miałem ją w portfelu, a portfel w kieszeni zimowej
kurtki. "Wyłapywał" z odległości jakichś 10-20cm. Powtarzam, że nie znam
szczegółów technicznych.
Złóżmy jednak przez chwilę, że pasażer "odbija" kartę przy wejściu i wyjściu z
autobusu.
Ponieważ istnieją tablice wyświetlające w pojeździe nazwę aktualnego przystanku
śmiem twierdzić, że przy każdym "odbiciu" karty można zidentyfikować
lokalizację wejścia/wyjścia z pojazdu.
Dalej. Ponieważ MPK podaje czasy przejazdów pomiedzy przystankami na rozkładach
twierdzę, że są one znane.
Dochodzimy więc do rozwiązania, które pozwoli przeliczyć czas podróży wg
rozkładu co do minuty. Przy takich założeniach nie ma więc problemu z
naliczaniem minutowym czasu podróży, gdzie nie wchodzą czasy oczekiwań przy
przesiadkach, opóźnień itp. Możemy rozliczać się "co do grosza" i uczciwie dla
obu stron.
I w tym tkwi przewaga karty miejskiej (między innymi) - płacisz za to co
wygadasz... sorry - wyjeździsz :)

[Gość: wp]

>Do czego dostosowanych. Co tobie zegarek pokaże przy zbliżeniu karty? Nie
>dowiesz się o stanie karty.

A dlaczego w Łodzi mam się nie dowiedzieć o stanie karty, skoro w Warszawie
mogę się dowiedzieć do kiedy mam ważny bilet okresowy?

[Gość: STUDI]

Bo tam masz nieco inny wyświetlacz.
Trudno w czytelny i jednoznaczny spośób przedstawić informację na czterech
cyferkach i dwukropku. Więc aby była ta funkcjonalność na dodatek wygodna i
czytelna zamiast samego czterocyfrowego wysietlacza powinien być alfanumeryczny
- wystarczxa 2 * 16 znaków. Niektróree kasównik sa w takie wyśweitlacze
wyposażone. W innych trzeba neistety wymienić elektronikę - a nawet jeśli jest
dostosowana do takich wyświetlaczy to wymienić oprogramowanie kasownika. Proste?
to jest dodatkowy koszt tego nie zrobi przeciętny pracownik obłśugi technicznej
w zajezdni.

[Gość: Aleksej]

Wszystkie pomaranczowe kasowniki R&G sa dostosowane. A ich jest juz calkiem
sporo, i bedzie znacznie wiecej wraz z zakupem nowych autobusow (chociazby).
Tylko ze system kredytow i check in i check out zacznie dzialac pelna para za
pare lat.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: wp]

jasne że proste, dlatego też twierdzę od początku tego wątku, że "trzeba
wymienić", przynajmniej te które trzeba.
A co do obsługi technicznej - oprogramowanie do tych kasowników piszą ludzie,
ludzie też je instalują, nie demonizujmy problemu, są takie stwory jak
szkolenia np...

[Gość: STUDI]

To jest koszt.
W praktyce odbedzie sie to przez zamowienie uslug w zewnetrznej firmie.
Wykonywanie tych czynnosci rpzez pracownikow ma te wade ze kosztuje w sumie
dwuktornie stawke godzinowa. Raz ze zajmuje to iles roboczogodzin, dwa ze tych
roboczgodzini nie przepracuje dla podstawoych potrzeb firmy.

[Gość: wp]

> To jest koszt.
Nikt nie mówił, że da się wprowadzić kartę miejską za darmo. Wręcz przeciwnie.
(W zasadzie ta odpowiedź pasuje mi do większości Twoich wątpliwości)

[Gość: Aleksej]

Dlatego kata miejska bedzie wprowadzana przez dlugi okres czasu, aby nie
kumulowac kosztow. I nie boj sie na inne remonty nie zabraknie, bo to zupelnie
inna pula.

I oczywiscie dla swojej wygody zapominasz o oszczednosciach. Po pierwsze nie
trzeba bedzie drukowac migawek, tylko raz na dlugi okres. Po drugie likwidacja
punktow sprzedazy biletow (oczywiscie za pare lat, jak bedzie wystarczajaco
duzo automatow). Koszt takiego automatu bardzo szybko sie zwroci. Wiec przestan
siac panike, jesli Ci sie nie podoba, to trudno. Pomysl ciekawy, wazne aby z
glowa go wprowadzic i mysle ze moze byc duzym udogodnieniem dla pasazerow
(jesli automat bede mial w aleksandrowie nie bede musial jezdzic do Lodzi aby
sobie kupic migawke).

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: STUDI]

Tyle że wydrukowana migawka kosztuje o wiele taniej niż karta.
A jeśli nie opłacało się sprzedawać w Aleksandrowie migaweek to nie sądzę żeby
opłaciło sie tam postawić automat.

Puknt sprzedaży migawek może sie zajmowąc rózniwż inną działąnością. Więc nawet
koszty w postaci zatrudnienia, czynszu w vałoścnie nie dajaą sie do kosztów
dystrybucji migawki.

Automat jużniestety tak. Trzeba go gdzieś postrawić, zabezpieczyć i zasilić.

[Gość: Aleksej]

> Puknt sprzedaży migawek może sie zajmowąc rózniwż inną działąnością.

Ale sie nie zajmuja!

> Automat jużniestety tak. Trzeba go gdzieś postrawić, zabezpieczyć i zasilić.

Tak, szczegolnie ze beda dzialaly rowniez jako parkomaty. Po co stawiac
automaty z kawa? czy cola czy czym innym, przeciez sa kioski!

Aleksej

[Gość: STUDI]

A kiosk może sprzedać bilet okresowy czyż nie?

[Gość: wp]

hmmmm... może jestem nie na czasie, ale czy obecnie można kupić bilet okresowy
w kiosku???
Nie ma problemu, jeśli w kiosku postawisz terminal do sprzedarzy biletów. Ale
są też zalety automatów, nawet jeśli miałyby służyć tylko doładowaniu migawki.
Nie potrzeba płacić za zatrudnienie "specjalisty do spraw sprzedarzy migawek".
Zasilić trzeba, tak jak i w kiosku musi być widno, a podejrzewam że mniej kW
jest potrzebne niz w kiosku. Lokalizacja - nie sądzę żeby taki automat był
większy niż bankomat. W Bordeaux takie automaty są na każdym przystanku i
ludzie czekający na tramwaj jakoś się mieszczą :).
Dodajmy do tego funkcję parkomatów, czy czego tam jeszcze chcesz i nie jest to
głupi pomysł.

[Gość: STUDI]

Koszty wąłsne. Super. Pamietaj że z Twojej kieszeni zapłąca zasiłek dla
bezrobotnej zwolnione sprzedawczyni. Każdy kij ma dwa konce.

[Gość: Aleksej]

Aha, to zatrudniajmy mase sprzedawczyn, kioskarek itd. ciekawe jak dlugo MPK
pociagnie. Moze nie wiesz o tym, ale najwiekszym problemem MPK przed 2002
rokiem byl gigantyczny przerost zatrudnienia (podobne problemy odczuwa obecnie
poznanskie MPK). To ze jest bezrobocie (czesto tylko oficjalne) to nie powod do
rozrzutnosci.

Aleksej

[Gość: STUDI]

Sprzedaz biletow czy migawek nie musi byc w gestii MPK czyz nie?
Na zasilki dla bezrobotnych i tak sie zrzucisz przez coraz wyzsze podatki
bezposrednie i posrednie.

[Gość: Aleksej]

Dobra, ale zadaniem miasta jest zapewnienie odpowiednich warunkow do
powstawania nowych miejsc pracy, a nie zatrudnianie ludzi gdzie sie da tylko
aby statystyki obnizyc. Tak bylo za komuny i jak sie skonczylo wszyscy wiemy.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: wp]

Kurde, wymiękam... STUDI!!! to jak ma być w końcu??!! bilety mają być TAŃSZE
czy DROŻSZE??!!

[Gość: Aleksej]

No tak, za to babki w punktach sprzedazy MPK to niewolnicy, pracuja za darmo,
nie ogrzewa sie kioskow i nic nie musza jesc. A przerwy maja nie na posilek
tylko na biczowanie.

Aleksej

[Gość: STUDI]

Ależ to jest proste do obcięcia kosztów. Nie muszą być to tylko punkty sprzedaży
migawek. Proste?

[Gość: Aleksej]

A zastanawiales sie dlaczego sa to TYLKO punkty do sprzedazy migawek?

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: STUDI]

Podrożeją i to znacznie. Koszty wprowadzenie tej karty są bardzo wysokie
jiniestety nie przyniosa zwieśzenie dochodów.
Na dodatek będzie wiecej zdezelowanego taboru, bo braknie kasy na remonty jak i
bieżące utrztymanie.

Doskonały pomysł na powolną śmierć transportu zbiorowego w Łodzi.

[Gość: J.G]

Gość portalu: wp napisał(a):

> Wyluzuj :)
> W Warszawie karta miejska kosztuje coś koło 4 złotych, znaczy ten plastik
tyle
> kosztuje. Oczywiście za bilet ładowany na kartę płacisz ... jak za bilet.
> Jeśli faktycznie karta będzie służyła różnorakim celom, to ja jestem "za" i
> sądzę, że jednorazowy wydatek 4 zł nie jest jakimś wielkim bólem finansowym.

Pierwsze słysze ze warszawska karta miejska kosztuje 4 zł Jak kupowałem
miesięczny w ZTM to jakos płaciłem za sam bilet. Na początku kara kosztowała 5
zł ale podnusł sie szum i zaczeli zwaracac ta opłate . Napewno nie kosztuje ona
4 zł jest wydawana za darmo z przy pierwszym doładowaniu

[berger.m]

Może, by zapobiec niepotrzebnemu braniu więcej niż jednej karty, należy
wprowadzić w Łodzi taki system, że najpierw za kartę płaci się np. 5 zł, kwota
ta jest odejmowana od wartości pierwszego ładowanego biletu, a gdy zgubi się
kartę, to za następną należy już zapłacić.

Pzdr!

[Gość: wp]

można i tak... pytanie jakie funkcja ta karta ma spełniać docelowo, jeśli ma
być swego rodzaju e-dokumentem tożsamości (legitymacja studencka, karta
biblioteczna) to faktycznie kosz karty byłby wyższy i niech będą opłaty za
każdą kolejna kartę... ale jeśli to była by tylko migawka + e-portmonetka to
niech sobie ludzie kupują dao woli, za powiedzmy 4 zł

[Gość: STUDI]

A niby dlaczego?
Za możłiwóśc zapłąty za usługe mam dodaktowo zapłacić?
Jawne złodziejstwo.

[berger.m]

Nie, napisałem, że kiedy ją zgubisz, musiałbyś zapłacić za nową. Inaczej,
potrafię sobie wyobrazić "kolekcjonerów" takich kart...

Pzdr!

[studi001]

Czyli miałbym zapłacić spora kwotę za możliwość korzystania z KM?
Ceny biletów są bardzo wysokie a okresowych w zasadzie najwyższe w Polsce. I
jeśli za możliwośc zapłaty z aprzejazd miałbym jeszcze dodtakowo płacić? Granda.

[Gość: Ja]

> Czyli miałbym zapłacić spora kwotę za możliwość korzystania z KM?

No popatrz. A jak wyrabiasz sobie migawkę, to musisz zapłącić za to, żeby Ci
zrobili zdjęcie. Dla przeciętnego przeciętniaka to przecież ogromny koszt! A
jak zgubisz migawkę? To musisz sobie kupić nową! Straszne!

[studi001]

Nie bój siemieszkańcy Łodzi są zbyt biedni aby wywalić pieniądze na beżużyteczne
gadżety. A kolekcjonerów jest na tyle mało że to będzie mała skala problemu.

Dodatkowe kilka złotych to dla większości rodzin w tym mieście spore obciązenie
budżetu domowego.

[Gość: J.S.]

> Dodatkowe kilka złotych to dla większości rodzin w tym mieście spore
obciązenie
> budżetu domowego.

studi, nie przesadzaj. SPORE OBCIAZENIE? Ja rozumiem 50zl, 100zl, ale 5zl?
Jednorazowo?

[berger.m]

STUDI! Napisałem wyraźnie, że dopiero kiedy ją zgubisz, będziesz musiał za nią
zapłacić! Na początku płacisz, powiedzmy, 5 zł, ale są one zwracane przy
pierwszym ładowaniu karty! I jeszcze zaleta: jeśli będziesz miał imienną kartę,
to jeśli ją zgubisz, zapłacisz tylko za nową kartę, a migawka, która była na
niej "naładowana", przejdzie na nią, bo będzie zapisana w systemie! A teraz?
Zgubisz migawkę - kupujesz nową!

[Gość: STUDI]

> STUDI! Napisałem wyraźnie, że dopiero kiedy ją zgubisz, będziesz musiał za nią
> zapłacić! Na początku płacisz, powiedzmy, 5 zł, ale są one zwracane przy
> pierwszym ładowaniu karty! I jeszcze zaleta: jeśli będziesz miał imienną kartę,
> to jeśli ją zgubisz, zapłacisz tylko za nową kartę, a migawka, która była na
> niej "naładowana", przejdzie na nią, bo będzie zapisana w systemie! A teraz?
> Zgubisz migawkę - kupujesz nową!

To będzie możliwe w dowolnym punkcie tlyko przy systemie online. Znacznie
droższym i niestety mający stały wydatek za łącze. Inaczej okaze się że będzie
reliwoane w jednym punkcie.

A jeśli tak plujesz na migawkę papierową - przy odbrobinie pomysłowości
organizacyjnej w systemie sprzedaży biletów dostałbyś duplikat w takim
przypadku. Przecież obecnie przy sprzedaży wpisywany jest w celu wydrukowania
numer migawki czyż nie? Więc jest łatwa możliwośc rejestracji sprzedaży
przedłużenie wązności wydanej migawki. Wystarczy kod paskowy i czytnik. Ni emusi
kobita tego przeklepywać. Mzoie to było w druakrka do biletów PKP - tych ługićh
żóltawych. Blankiet ma kod paskowy i numer seryjny blankietu jest na wydruku
umieszczanym na blankiecie.

To nie zależy od tego czy to papier czy chip tylko od organizacji i założeń
systemu.

[Gość: wp]

A jednak, na chip możesz władować też kasę na parkowanie itd.

[Gość: STUDI]

Owszem tylko aby to miało sens musiałyć mieć możliwośc wspólnej zapłaty jednym
elektronicznym bieltem a tak amożliwśc nie wymaga elektorniki tyko prostego
organizacyjnego rozwiązania. Równie dobrze wydruk z pakromatu mógby być tez
biletem całodniowym na komunikacje miejską, czyż nie?

[Gość: Aleksej]

I wszystko bedzie podlaczone w jedna siec, podobnie jak np. bankomaty! Oraz
obszarowy system sterowania ruchem (owszem mozna ustawiac poszczegolne
skrzyzowania osobno, ale po co?).

Co do papierowych migawek, abys dostal duplikat w innym punkcie niz tym w
ktorym zakupiles orginal komputry w poszczegolnych punktach musza byc i tak
podlaczone do sieci. Wiec masz to samo.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: STUDI]

Nie musi byc online. Moze byc wsadowe pobranie danych.
Dwa zgubienie muigawki itd - to mala liczba zdarzen wystarczy kilka punktow.

[Gość: wp]

Studi, nie mów nic o "wsadowej" replikacji danych bo szlag mnie trafi. Dwa lata
biłem się z talim przypadkiem, gdzie jedna szanowna instytucja miała
udostępniać pliki z danymi drugiej szanownej instytucji. I choć wszystko
zostało ustawione pod format danych zaproponowany przez "dawcę" to wysokiej
klasy specjaliści nie potrafili _ani_razu_ wypuścić paczki danych w formacie
własnego pomysłu. To była tylko przygrywka, o problemach z wystawieniem i
pobraniem danych przez dwie zaprzyjaźnione i wielce szanowne instytucje można
by napisać dramat/komedię/horror/farsę*
* - niech każdy wybierze sobie ulubiony gatunek, albo wszystkie na raz
Jeśli komunikacja to tylko on-line. A to w dzisiejszych czasach nie jest już
takim wielkim problemem jak drzewiej bywało. ...ani kosztem :P
Ale to już temat na inny wątek, tak trochę off-topicowo się zrobiło.

[Gość: wp]

Może i jest teraz za darmo, jakiś czas temu jak kupowałem tam miesięczny za
kartę kazali mi zapłacić, może i 5 zł. Jeśli masz rację - pomyliłem się, moja
wina... chodziło o fakt, że nie kosztuje jak wydanie nowego dowodu osobistego,
czy prawa jazdy, tylko kilka złotych. Być może i teraz jest za darmo, nie mam
najświeższych wieści

[studi001]

Była awantura - że pobieranie opłaty za samą kartę jest niezgodne z polskim prawem.

[Gość: Aleksej]

Po pierwsze nie bylo zadnej awantury, a po drugie nie bedzie pobieranej oplaty
za karte tylko kaucja. A to zupelnie cos innego.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: STUDI]

IO co oddadzą tę kaucję? Naiwny jesteś?
Nadruk na karcie się zuzyje zniszczy. I co otrzymasz keidys te pienadze. A
powinni odddać tBowe kaucję z odsetkami czyż nie?

[Gość: Aleksej]

Nie nie oddadza, zabiora sobie na cukierki, aby specjalnie tobie na zlosc
zrobic. A jak nie wiesz co to jest kaucja to idz do jakiegos prawnika niech ci
wytlumaczy, mnie sie nie chce.

Aleksej

[Gość: STUDI]

Np. w przypadku Polsatu Cyfrowego też jest kaucja. Tyle że po rozwiązaniu umowy
i zwrocie sprzętu nikomu jeszcze jej nie oddali. Stosują proste metody typuże
włąnie wczesnie wtyłśai do Ciebie zawiadomienie a ty to olałeś wieć kaucja
automatycznei przepada w myśl regulaminu. Poandto zawsze sobie zastrzegają ocenę
zuzycia sprżetu i potrącenie straty za zuzżycie właśnie z kaucji.

I myślisz że jakis sąd zmusił Solorza do ododania zabranych kaucji?

Ni eprzejmuj sie kauncje można tak obarować zę jest faktycznie dochodem. Któego
Ty jako klient nie otrzymasz.

[Gość: Ja]

Kurcze, Studi, Ty lepiej z domu nie wychodź, bo Ciebie, to pobić mogą...

[Gość: STUDI]

Przestań pier***ć głupoty. Brakło argumentu?

[Gość: Ja]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Przestań pier***ć głupoty

Spoko. To był żart. A tak na serio, to przecież w PSB babka, która sprzedaje
migawki może Ci z baśki wyjeb*ć, porazić paralizatorem, zwinąć Ci całą Twoją
kasę, a jak wyjedzie do Argentyny, to nikt tej kasy nie odzyska!

Na Twoje genialne w swej prostocie myśli z reguły brakuje mi nie tyle
argumentów, co słów...

[Gość: Aleksej]

> Np. w przypadku Polsatu Cyfrowego też jest kaucja.

A co mnie k***wa PC obchodzi? To sa troszke inne sprawy, nie mowiac juz o tym
ze ceny migawek i zasady ich uzytkowania ustala rada miejska, czyli
demokratycznie wybrani przedstawiciele miszkancow.

> I myślisz że jakis sąd zmusił Solorza do ododania zabranych kaucji?

Akrat na kilku forach byly informacje przynajmniej o dwoch sprawach przegranych
przez CP oraz o duzej kaze nalozonej na CP przez UOKiK. A ze wiekszosc osob nie
chce dochodzic swoich praw, to nie moja sprawa.

> Ni eprzejmuj sie kauncje można tak obarować zę jest faktycznie dochodem.
Któego
> Ty jako klient nie otrzymasz.

Tylko na wszelkie zmiany w taryfie, oraz kaucje itd. MUSI zatwierdzic rada
miejska, jak bedzie glosowanie na ten temat to mozesz sie udac na posiedzenie
rady (wstep wolny) i posluchac co maja do powiedzenia, ba mozesz nawet wyslac
pismo do radnych, i nawet odpowiadaja. ZDiT TO NIE JEST PRYWATNA FIRMA!!!

Pozdrawiam,
Aleksej

Są pozytywy.....

[Gość: STUDI]

W końcu któś złąmie zabezpieczenia. Będzie można do woli jeżdzić na gapę.
Sceptykom radzę poczytać o kłopotach pana Kudelskiego.
Trzeba będzie produkować unloopery. Będą schodzić jak ciepłe bułeczki.

[Gość: beholder]

STUDI - podobno na swiecie sa tez optymisci :)

[studi001]

Ależ to przeciz optymistyczna wiadomośc dla tych co nie cha płacić ogromnych
kwot za bilety..... Tylko miasto będzie niezadowolone.

[Gość: beholder]

Zrezygnujmy z kart chipowych do telefonow - bo mozna je zlamac
Zrezygnujmy z komorek - pod sms mozna sie podszyc
Zrezygnujmy z pieniedzy - przeciez mozna je falszowac.

Karta, ktora robilaby z taki ogolnolodzki srodek platniczy, pod warunkiem ze
bylaby tez powiazana np z muzeami - fajny pomysl - masz jedna karte i
doladowywujesz co miesiac. Tak czy owak dotrzemy do etapu, ze bedzie to takze
dowod tozsamosci, itd.
POczytaj opowiadanie "Dzień Liftera (niestety nie pamiętam nazwiska autora).

[Gość: STUDI]

cytat....
Karta, ktora robilaby z taki ogolnolodzki srodek platniczy, pod warunkiem ze
bylaby tez powiazana np z muzeami - fajny pomysl - masz jedna karte i
doladowywujesz co miesiac. Tak czy owak dotrzemy do etapu, ze bedzie to takze
dowod tozsamosci, itd.
POczytaj opowiadanie "Dzień Liftera (niestety nie pamiętam nazwiska autora).
...cytat

Podstawowymi usługami miasta są np, transport zbiorowy i płatne parkingi.
Korzystasz z tego na co dzień. Z muzeów - może 2% mieszkańców raz na kwartał. To
samo dotyczy teatrów. Kina - może ciut lepiej ale DVD DiVX'y, internet z
sieciami peer-to-peer plus wysokie ceny biletów do kina totalnie zredukowały
liczbę kin - stwarzajac z nich mało znaczący margines.

Dodatkowe udogdnienia ktore moze dać karta to coś z czego skorzysta przeciętny
klietn raz na miesiąc. A jaki tego koszt? Spory - wprowadzenie systemu, wymiany
infrastruktury - kasowniki itd. Liczyliśmy juz kiedys na formu - kwota - której
zabraknie na zrealziowanie zplanowanych pilnych w tym roku remontów
infrastruktury. Kto zapłaci za karte - każdy korzystający z usług
transportowych. Chcesz sporej podwyzki opład za przejazd - bo przeciz
potrzebujesz tego bezuzytecznego bajeru, Za wprowadzenie systemu mozna
wyremontować wiele taboru. Moża przeprowadzić kilka reontow zdezelowanych
torowisk, ulic. Relanie bedzie to razem 50 milionow PLN. Porównamy 3 miliony to
remont 1 kilometra torowiska w jezdni. 2 miliony to remont 1 km torowiska
wydzilonego. 16 kilometrwo torowisk w jezdnmi - to cala kilinskiego, pomorska,
zielona ..... Tyle sie mowi o linii tramwajowej na Olechow. 50 milionow - to
zbudowanie jej - wyremontowanie calej trasy WZ i zakup dodatkowego taboru. Te 50
milionow trzeba bedzie skad wziac. Powiedzmy ze 25 da Unia Europejska. Pozostale
25 milionow bedzie z nas zdarte - z naszych skromnych dochodow. Zapominasz o tym.

Jeździsz smaochodem to zapewne wiesz ze nie ma synchronizowanej sygnalizacji.
Nie nawet sterowania potokiem pojazdow. Chyba lepiej na to wydać te pieniadze
niż na bezuzyteczny plastik. Czy on spowoduje że nie besziesz stal w korku, że
nie bedziesz szukal bezskutecznie parkingu, że znikna dziury w jezdniach
niestety nie przyczyni się do większych zaniedbań na tmy polu z racji wiekszego
zadlużenia miasta.

Wkrótce otworzą pieprzona Manufakture - miasto straci drożność. Czy robimy cos w
tym kierunku - nie z braku srodkow. A mozliwe srodki zamiast przeznacztyc na
pilne rozwiazania problemu zbliżającej sie totalnej niewydolnosci systemu
trnasportowego w polnocynm srodmiesciu brak.

Tyle się narzeka na to że Lublinek nie będzie miał przełużonego pasa startowego.
To może oznacząc zę wkrótce przestaną tu lądować samoloty (przeniosą się na
lepsze lotniska). Kwota którą zmarnujemy na kartę miejską mogłaby sfinansować tę
potrzebną modernizację pasa startowego. Czyz nie?

Co zyskamy - teoretyczną możliwość wygodnej zapłaty tam gdzie nie jest w ogóle
onieczne a forma tradycyjna nie jest uciażłiwa ani nie jest utrudnieniem - nie
robisz tego kilka razy dziennie. Ba możłiwśc wygodnej zapłąty za coś z czego
bardzo sporadycznie korzystasz.

Środek płątnijczy z karty miejskiej... ROTF..... Jakiśrodek płatniczy? Wyfdany
przez miasto mające długi? Kto odważy sie przyjąc zapłąte nie wgotówce ale
zobowiązaniu ktore może nie być uregulowane w terminie bo nagle radni skreśla te
zobowiązania z budżetu? Kto o zdrowych zmysłach zrezygnuje z dochodu na rzecz
niby zobowiązania załąty od permanentengo dłuznika? Ile będziez czekał na
należne peiniadze - rok, pięc lat.... Gotówka to gotówka - najcenniejsza forma
pieniądza - popatrz na hipermarkety - nie zarabiaja na handlu - lecz na
obracaniu gotówką - gotówka a nie wirtualnym pieniądzem kórego nie ma.


Karte mozna wprowadzać jesli nie ma innych pilnych potrzeb komunikacyjnych. A
niestety są. Nie ma dnia abym nie nateafil na niezrealizowany kurs. A nie jeżdżę
dużo - tylko do pracy i z powrotem. Czym jeżdże - przerdzewialymi zlomami
nazywanymi tramwajami, w srodku hałas o poziomie 120dB, nieogrzewanymi zimą a
latem grzejącymi niemiłosiernie wyziwami od aparatury elektrycznej. Po czym
jeździmy - po czyms co zagraza bezpieczenstwu przewozonych pasazerów. Bloeim
gdzi emiszka trzęsie przejżdząjacy 100 metęów dalej tramwaj. Autobusy - wcale
nie lepiej - kilka pod rzad niezrealizowanych kursow jest codziennością. A stan
naszych ulic?

A ty chcesz aby zamiast to poprawić zmarnować ogromne środki na coś bezużytecznego.

To sobie wprowadzajmy jak bedzie stan infrastruktury co najmniej dobry plus. na
razie daleko mu do dostatecznego.

Po co Tobie ta karta? By się nią chwalić? Chesz troche smartcard'ow? Popytam
załatwię - maja ludzie spore zbiory róznych egzotycznych kart. Można poszpanować
z równym skutkiem jak kartą miejską. Chcesz bajeru (bo to tylko jest bajer) a w
zamian chcesz pogorszenia jakosci uslug. albo znaczego podrozenia ich cen.

Czy codziennie odwdzasz muezum i kino? Ile razy w miesiacu tam siepojawiasz?

Czy może zostales otumianion przez tytch co liczą na spore profity z załatwienia
łatwego zysku dla firmy oferującej te rozwiązania.

Miasto zamiast starać sie o sódki na narpawde pilne potrzeby to chce znaleź na
coś co nie jest potrzebny obecnie rozwiązaniem. Czego by w tym mieście ni
dotknac to ś aame znaczne zanidbania. Wkażdej dziedzinie. Zamiast poprawy tego
chcesz aby miasto manrowało pieniądze na "świecidełka". I to jeszcze kosztem
naszych skromnych dochodów.

[berger.m]

"Z muzeów - może 2% mieszkańców raz na kwartał."

No chyba niekoniecznie... A jeżeli tak jest, to się zmieni.

Pzdr

[berger.m]

I jeszcze się przyczepię:

"Wkrótce otworzą pieprzona Manufakture - miasto straci drożność. Czy robimy cos
w tym kierunku - nie z braku srodkow."
Nie bluźnij. A wcale nie z braku środków miasto nie inwestuje w okolice
Manufaktury, tylko po to, by utrudnić jej życie.

"Relanie bedzie to razem 50 milionow PLN."
50 mln? Skąd taką kwotę wymyśliłeś?

"Tyle się narzeka na to że Lublinek nie będzie miał przełużonego pasa
startowego. To może oznacząc zę wkrótce przestaną tu lądować samoloty (przeniosą
się na lepsze lotniska). Kwota którą zmarnujemy na kartę miejską mogłaby
sfinansować tę potrzebną modernizację pasa startowego. Czyz nie?"

Poczytaj forum Lotnisko. Przede wszystkim, z powodu długości pasa, Ryanair i
Centralwings nie przestaną do Łodzi latać. Ale dłuższy pas jest potrzebny, bo
jest niezbędny dla samolotów na dłuższych dystansach. Ale pas będzie przedłużony
w tym roku, pieniądze na to będą.

To tyle. W sprawie samej karty stanowiska nie zajmę, choć sądzę, że jeżeli jej
wprowadzenie będzie dobrze zaplanowane, to może być ona sukcesem i mieć
pozytywne skutki dla miasta i mieszkańców.

Pozdrawiam!

[Gość: STUDI]

(Przede wszystkim, z powodu długości pasa, Ryanair i
Centralwings nie przestaną do Łodzi latać)

Spoko wystarczy że pojawi się inne lotnisko z dłuższym pasem. Jeśłi będzie
rówmie blisko Wawy to jak myślisz gdzie będzie lądowąc wiecej samolotów.

Konkurencja dla Lublinka moze w każdej chwili się pojawić. Ot tyle.

[berger.m]

Lublinek jest łódzkim, nie zaś warszawskim lotniskiem!

[Gość: STUDI]

Taaa ale przewoźnicy głównie liczą na warszawiaków. Czemu uruchomiono połączenia
autobusowe z lublinka do Wawy?

Z całym szacunkiem Łódz nie zapewni odpowiedniej liczby pasażerów. Jeszcze tak
będzie przez kilka lat. Ale wtedy liczba mieszkańców może spaść poniżej pół
miliona. Obawiam się że Łdoż sie szybko wyludni do poziomiu miasta 350 tysięcznego.

[Gość: wp]

TO jak ma nas byc tak mało, to może sprzedajmy te tramwaje, które jeszcze się
nadają, resztę oddajmy na złom, szyny też. Takiemu 350 tysięcznemu miastu na
takim obszarze jak dzisiejsza Łódź tramwaje nie będą potrzebne, a chyba wręcz
nieopłacalne (obszar i gęstość zaludnienia).
Za te pieniądze postawmy zaje..sty pomnik "prawie milionowej Łodzi", za resztę
kupmy 350 tys. szpadelków i się pod tym pomnikiem zakopmy. Bo co nam zostało -
Łódź jako miasto nie ma szans, z lotniska też zaraz przestaną latać samoloty,
na Kilińskiego nie da się śmigać tramwajem, przy karcie miejskiej to roboty
jest po pachy i specjalistów by do niej trzeba... i jeszcze ta cholerna
Manufaktura... idę po szpadelek, wziąć też dla Ciebie :/

[Gość: STUDI]

Tsaaa
Łodź sie bezie nadal wyludniać i nie masz na to wpływu. I Twoje chciejstwo nic
nie pomoże w tym temacie. Pracy niema, uczelnie nie mają żadnej renomy. Szann na
różwój osoby z ambicjami brak. a to nie zmieni się z ndnana dzień - a
mieeszkańców bedzie nadal ubywać - jednocześnie zmiejszając szansę na ponowne
odzyskanie należnego statusu przez Łodź.

Łodźnie stest w stanie utrzymać opłacalnego dla tych linii lotniczych potoku
pasażerskiego. To też prawda a żeby lotnisko miąło szanse istnieć musi obłsużyć
pasażerów z innych miast - w praktyce mówimy o Warszawie. I niestety
przedłużenie pasa jest koniecznością inaczej powstanie inne bliżej Warszawy
lotnisko i nasze umrze.

[Gość: Aleksej]

> Pracy niema, uczelnie nie mają żadnej renomy

Ja prace mam, ty zreszta tez. A akurat nasze uczelnie sa dosyc cenione w
Polsce. Wiec nie osmieszaj sie.

> Łodźnie stest w stanie utrzymać opłacalnego dla tych linii lotniczych potoku
> pasażerskiego.

To ciekawe, bo akurat wiekszosc podrozujacych z Lublinka to wlasnie lodzianie.
A Warszawiacy i tak beda chetniej latac z Lodzi niz np. z Modlina poniewaz z
Lodzi jest po prostu taniej i jest calkiem niezly dojazd.

A pas BEDZIE przedluzony, i co do k**wy nedzy ma pas startowy na Lublinku do
karty miejskiej?

Aleksej

[Gość: wp]

Osoby z samymi ambicjami faktycznie mają niewiele szans na rozwój, ale jak przy
ambicjach jest jeszcze "chciejstwo" działania to szanse wzrastają. (taki tam
truizm...)
> Łodźnie stest w stanie utrzymać opłacalnego dla tych linii lotniczych potoku
> pasażerskiego
Jakos sobie to lotnisko jednak radzi w tej biednej Łodzi...
Wróćmy do karty miejskiej...

[Gość: wp]

STUDI!! Lotniska nie rosną pod krzaczkiem i równiez nie pojawiają się znikąd.
Nikt tez nie przyjdzie i nie rozwinie nowego lotniska pod Tuszynem jak czerwony
chodnik na gali oskarów. Nikt nie powiedział, że kasa na kartę miejską ma być
wzięta z funduszy na Lublinek. Z całą pewnością Lublinek ma większy priorytet i
siłę przebicia...

[Gość: STUDI]

Te 50 milionów - a stąd:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=38588475&a=39054876
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=38588475&a=39056278

[Gość: wp]

> Z muzeów - może 2% mieszkańców raz na kwartał
Nie no STUDI, nie wszyscy siedzą przed kompem psiocząc na ... wszystko, ludzie
zaglądają do muzeum, do kin też, i do teatrów... Powiem Ci, że byłem nawet
ostatnio zaskoczony ile osób może zmieścić się w takim teatrze, a w
multikinie... ho ho!! Bo zdarzyło mi sie ruszyć dupę... I spodobało mi się,
ruszę dupę ponownie... Karta do płacenia w kinie i w teatrze by się mi
przydała...
Jeśli chodzi o temat karty płatniczej, nie widze problemu przy współpracy
miasta z instytucjami finansowymi, analogiczne przypadki się zdarzają.
Co do Lublinka - pas będzie wydłużony w tym roku - kasa musi byc na to JUŻ, a
wprowadzenie karty miejskiej to proces kilkuletni i jeśli nawet będzie
kosztowało to 50 mln to nie w jednej transzy.
Poza tym, patrząc dookoła wszędzie są potrzeby większe i mniejsze, ale jeśli
zaczniemy rezygnować z mniejszych to się cofniemy do ery kamienia łupanego... a
reszta świata nie.
Pomysł z kartą miejską jest niezły, może nawet w naszych warunkach wizionerski,
ale gdzi byśmy dzisiaj byli bez takich pomysłów w przeszłości?

[Gość: wp]

> Ależ to przeciz optymistyczna wiadomośc dla tych co nie cha płacić ogromnych
> kwot za bilety..... Tylko miasto będzie niezadowolone.
... no i oczywiście STUDI - etatowo niezadowolony :D

[Gość: J.G]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> W końcu któś złąmie zabezpieczenia. Będzie można do woli jeżdzić na gapę.

STUDI masz racje a oto taka ciekawostka z allegro

www.allegro.pl/item94552608__bilet_30_90_dniowy_wawa_nawet_za_darmo_tak_.html

Czy ktoś powiedział Studiemu...

[Gość: Ja]

Czy ktoś uświadomił Studiego, że to nie jest tak, że wygrywa ta opcja, która
zbierze więcej wpisów na forum?

[Gość: wp]

chyba nie, ja powoli wymiękam. Właśnie przyszło mi do głowy czy jakby wyciąć
inne posty i zostawić tylko STUDIEGO to nie wyszłaby z tego jakaś zażarta
dyskusja co najmniej trzech punktów widzenia...

[Gość: Ja]

Co do trzech to nie wiem, ale na dwa punkty widzenia to już mam opracowaną
teorię :-P

[Gość: STUDI]

A kiedy obronisz przcę doktorską na ten temat?

[Gość: Ja]

Jak dokończę moje badania ankietowe.