pl. Niepodległości

[parkomat]

czy ktoś mógłby oświecić mnie względem sensu konieczności objeżdżania całego
pl. Niepodległości (i to jeszcze z niewygodnym skrzyżowaniem równorzędnym przy
Rzgowskiej) jeśli jedziemy Pabianicką od strony Ronda Lotników i chcemy dalej
poruszać się Piotrkowską na północ? Czemu nie można by po prostu zezwolić na
jazdę na wprost po tym takim brukowanym odcinku ulicy, który teraz jest po
prostu zamknięty? Być może ten "objazd" ma jakiś sens, ale ja go nie widzę i
proszę o uświadomienie. TIA.

[Gość: belyall]

Widzimy konieczność zlikwidowania ruchu samochodów w obu kierunkach ze
wspomnianego, brukowanego odcinka Piotrkowskiej na rzecz przystanków
komunikacji miejskiej. Samochody niech jeżdżą dokoła objeżdżając plac z okolicą
zgodnie z ruchem wskazówek zegara.

[parkomat]

Gość portalu: belyall napisał(a):

> Widzimy konieczność zlikwidowania ruchu samochodów w obu kierunkach ze
> wspomnianego, brukowanego odcinka Piotrkowskiej

to świetnie, ale wciąż nie dowiedziałem się DLACZEGO?

> na rzecz przystanków komunikacji miejskiej

przystanki autobusowe znajdują się niejako "wewnątrz" pl. Niepodległości, a
tramwaje mają do dyspozycji cały wielki "dworzec". Czemu chcesz robić jakieś
przystanki na tym "brukowanym odcinku"?

> Samochody niech jeżdżą dokoła objeżdżając plac z okolicą
> zgodnie z ruchem wskazówek zegara.

No i jeżdżą powodując tylko bałagan i korki.

[Gość: Tomasz.bu]

> przystanki autobusowe znajdują się niejako "wewnątrz" pl. Niepodległości, a
> tramwaje mają do dyspozycji cały wielki "dworzec".

Jeszcze

> Czemu chcesz robić jakieś
> przystanki na tym "brukowanym odcinku"?

Integracja poszczególnych linii. Obecny węzeł jest przerażająco wprost
niefunkcjonalny.

[Gość: belyall]

> to świetnie, ale wciąż nie dowiedziałem się DLACZEGO?
>
> > na rzecz przystanków komunikacji miejskiej

Więc nie przeczytałeś odpowiedzi.
Po co w środek placu, gdzie są przystanki, wprowadzać tak duży ruch samochodów?
W kierunku północnym problemu nie ma, w przeciwnym nadal istnieje i jest
konieczność jego likwidacji.

> No i jeżdżą powodując tylko bałagan i korki.

Jadąc samochodem w środku miasta, musisz się z tym liczyć. Komunikacja zbiorowa
ma być tą bezkorkową, nie indywidualna.

[parkomat]

Gość portalu: belyall napisał(a):

> Po co w środek placu, gdzie są przystanki, wprowadzać tak duży ruch
> samochodów?

Ale tam nie ma przystanków. Jest totalnie nieużywana przez nikogo uliczka, przez
którą - moim zdaniem (może się mylę?) można by puścić ten ruch, który zamiast
tego jest puszczony wokół placu, po równorzędnych skrzyżowaniach, powodując
chaos i bałagan, również dla komunikacji zbiorowej (np. tramwajów na
Rzgowskiej). Może spojrzyjmy sobie na <a
href="http://www.wikimapia.org/#y=51740118&x=19464126&z=16&l=28&m=m">mapkę</a>
dla jasności.

> W kierunku północnym problemu nie ma, w przeciwnym nadal istnieje i jest
> konieczność jego likwidacji.

Ale przecież w chwili obecnej ten ruch nie jest "zlikwidowany" tylko puszczony w
koło przez Rzgowską i plac Reymonta, niepotrzebnie zatykając Rzgowską. A uliczka
przy pl. Niepodległości (na mapce zaznaczona jako Piotrkowska, sam jej
południowy koniec, wschodnia nitka) jest pusta, nieużywana, nie ma na niej
żadnych przystanków, żadnej komunikacji zbiorowej, nie ma nic poza psimi kupami
i budką z goframi. Więc dlaczego jadąc od Pabianickiej do Piotrkowskiej muszę
niepotrzebnie generować ruch na Rzgowskiej? Zatykać tramwajom wyjazd z zajezdni
na Rzgowską i wyjazd z pl. Reymonta na Przybyszywskiego (bo jak się tam robi
korek, to tramwaj po prostu nie ma którędy przyjechać, mimo że ma pierwszeństwo)?

> > No i jeżdżą powodując tylko bałagan i korki.

> Jadąc samochodem w środku miasta, musisz się z tym liczyć. Komunikacja
> zbiorowa ma być tą bezkorkową, nie indywidualna.

Ale czy to oznacza, że trzeba SPECJALNIE tworzyć korki dla komunikacji
indywidualnej (w których notabene grzęzną również tramwaje), skoro można by ruch
upłynnić dla wszystkich? Nie rozumiem.

[Gość: Tomasz.bu]

Nawet jeśli, to, jak juz wspomniałem sytuacja ta nie potrwa dłużej niż rok,
więc chyba się zwyczajnie nie opłaca.
A idea objazdu jest bardzo prosta - tworzy się śluzę do wjazdu w Piotrkowską,
ułatwia przejazd Sieradzką przez Piotrkowską. Nie jest to co prawda
ograniczenie bardzo wydajne, raczej namiastka, ale dobre i to.

[Gość: Lukasz]

Ale jak puścić tam duży ruch samochodowy skoro tam średnio co 1,5 min jedzie
tramwaj. To by sparaliżowało komunikacje i to bardzo. Już teraz jest jeszcze
jedna uliczka z której samochody trzeba wyzucić a jest nią ulica Żwirki. Po
prostu jest to wąskie gardło całego systemu tramwajowego. Tak samo by było z
Placem jak by puścić tam ruch normalnie chyba że było by to skrzyżowanie
równożedne z bezwzględnym pierwszeństwem tramwaju.

[parkomat]

Gość portalu: Lukasz napisał(a):

> Ale jak puścić tam duży ruch samochodowy skoro tam średnio co 1,5 min jedzie
> tramwaj. To by sparaliżowało komunikacje i to bardzo.

Ale przecież i tak ten duży ruch samochodowy się krzyżuje z trasą tramwajów i to
nawet zupełnie niepotrzebnie dwa razy - raz na skrzyżowaniu Rzgowskiej, a drugi
raz na pl. Reymonta. Więc na czym polega korzyść?

> jak by puścić tam ruch normalnie chyba że było by to skrzyżowanie
> równożedne z bezwzględnym pierwszeństwem tramwaju.

a czy po prostu sygnalizacja świetlna nie byłaby lepszym rozwiązaniem? również
dla pieszych, którzy teraz przechodząc z Górniaka na dworzec tramwajowy
notorycznie narażają się na bycie przejechanym przez te trawmwaje jeżdżące co
1,5 minuty

[Gość: zbychooo]

parkomat napisał:

> czy ktoś mógłby oświecić mnie względem sensu konieczności objeżdżania całego
> pl. Niepodległości (i to jeszcze z niewygodnym skrzyżowaniem równorzędnym przy
> Rzgowskiej) jeśli jedziemy Pabianicką od strony Ronda Lotników i chcemy dalej
> poruszać się Piotrkowską na północ? Czemu nie można by po prostu zezwolić na
> jazdę na wprost po tym takim brukowanym odcinku ulicy, który teraz jest po
> prostu zamknięty? Być może ten "objazd" ma jakiś sens, ale ja go nie widzę i
> proszę o uświadomienie

Chodzi tutaj o bezkolizyjny skręt tramwajów w placu i z placu niepodległości

[Gość: tram]

a sygnalizacja świetlna nie rozwiązałaby sprawy?

dzięki takiemu rozwiązaniu jak teraz mamy za to szalenie "kolizyjny" skręt przy
Rzgowskiej, gdzie skrzyżowanie jest równorzędne i robi się piękny korek (spod
Uniwersalu samochody chcą skręcić w lewo, w kierunku Piotrkowskiej, ale muszą
przepuścić samochody jadące prosto Rzgowską, więc czekają, co wymusza z kolei
czekanie przez samochody jadące na południe Rzgowską, dodatkowo tramwaj
nadjeżdżający z południa ma bezwględne pierwszeństwo, a trawmaj wyjeżdżający z
zajezdni musi ustąpić wszystkim)

[Gość: pasażer]

> Rzgowskiej, gdzie skrzyżowanie jest równorzędne i robi się piękny korek

Jak nie chcesz stać w korku, wsiądź w tramwaj.

> dodatkowo tramwaj
> nadjeżdżający z południa ma bezwględne pierwszeństwo,

I bardzo dobrze.

> a trawmaj wyjeżdżający z
> zajezdni musi ustąpić wszystkim)

eee, kierowca, tramwaj ma tu zawsze pierszeństwo, skrzyżowanie równorzędne,
kłania się brak znajomości przepisów!