Basajew o cywilach i wojnie

[Gość: polar]

z terrorystami sie nie rozmawia tylko sie likwiduje. Dobry basajew to martwy
basajew (np. z obcietymi jajami)

[Gość: przejrzysty]

"najsłynniejszy z czeczeńskich komendantów partyzanckich, oświadczył, że gotów
jest zaprzestać zamachów terrorystycznych" - panie "wj" (w. Jagielski): to
terrorysta i bandzier, a nie "najsłynniejszy z czeczeńskich komendantów
partyzanckich". Pocałuj pan tego brodatego brudasa w dupę.

[Gość: Kris]

w.j. to cienias ,ktorego pewnie za kare skierowali na wschod(do Rosji zawsze
kieroja tepakow i nieudacznikow!)a zeby sie przypodobac pryncypalowi,to i
podlizuje sie wiedzac jakie sa zapotrzebowania.Niektorzy sa gotowi zrobic z
siebie swinie w imie falszywie rozumianej"kariery".

[Gość: grg]

Gość portalu: Kris napisał(a):

> w.j. to cienias ,ktorego pewnie za kare skierowali na wschod(do Rosji zawsze
> kieroja tepakow i nieudacznikow!)a zeby sie przypodobac pryncypalowi,to i
> podlizuje sie wiedzac jakie sa zapotrzebowania.Niektorzy sa gotowi zrobic z
> siebie swinie w imie falszywie rozumianej"kariery".

O czym ty mowisz, Krzysztofie? Rozumiem, ze ty, bedac w oblezonym Groznym,
nakreciles lepszy material od Wojciecha, tepakiem i niedudacznikiem nie bedac.

[Gość: Kris]

> O czym ty mowisz, Krzysztofie? Rozumiem, ze ty, bedac w oblezonym Groznym,
> nakreciles lepszy material od Wojciecha, tepakiem i niedudacznikiem nie
bedac.

o czym ty bredzisz,doskonale wiesz jak mozna zrobic "swietny"reportaz nie
wstajac od kompa w cieplutkim domie,a przynajmniej nie lezc w same centrum
wydarzen.
w.j. jest tendencyjny w swoich materialach(jak zreszta i ty),a to stawia pod
znakiem zapytania jego profesjonalnosc! Nie cierpie obludy i zaklamania.

[Gość: grg]

Gość portalu: Kris napisał(a):

> > O czym ty mowisz, Krzysztofie? Rozumiem, ze ty, bedac w oblezonym Groznym,
> > nakreciles lepszy material od Wojciecha, tepakiem i niedudacznikiem nie
> bedac.
>
> o czym ty bredzisz,doskonale wiesz jak mozna zrobic "swietny"reportaz nie
> wstajac od kompa w cieplutkim domie,a przynajmniej nie lezc w same centrum
> wydarzen.

Mysle, ze w takim domie to ty sie znajdujesz. I chyba nie wiesz, co znaczy
narazac swoje zycie, robiac reportaz ze strefy wojny dla wypasionych
konsumentow.

WARSAW, Poland--Covering death and violence is the stock-in-trade of war
journalists. Everyone who knew Reuters Warsaw-based war correspondent and TV
cameraman, Taras Protsyuk, realized that stints in Bosnia, Chechnya, Kosovo,
Macedonia, the Middle East, and Afghanistan must have been full of ghastly
sights and personal danger.
(...)

Another Polish war journalist, Wojciech Jagielski, wrote in Gazeta Wyborcza
that though both he and Taras lived in Warsaw, they met more often in Tbilisi,
Grozny, or Kabul. This time he remained in Warsaw, while Taras went out on the
beat.
(...)

He was not asleep, though, when he was hit by the tank shell. He was filming
from the balcony of the Hotel Palestine. War is cruel, as Taras knew better
than most.
www.artukraine.com/historical/protsyuk.htm

> w.j. jest tendencyjny w swoich materialach(jak zreszta i ty),a to stawia pod
> znakiem zapytania jego profesjonalnosc! Nie cierpie obludy i zaklamania.

Gdzie ty widzisz jakas "oblude i zaklamanie"? Aha, a jego nowa ksiazka z
Afganistanu (Modlitwa o deszcz) jest swietna. Zobacz, zanim ocenisz.

[Gość: salieri]

Jak ty wogóle śmiesz mówić tak o nim śmieciu!Starczyło by ci tyle determinacji
i odwagi by jeżdzić w tak niebezpieczne rejony świata jak on?Starczyło by ci
odwagi by realizować swoją pasję w tak trudych warunkach niejednokrotie
narażając życie?A ty co?Siedzisz sobie ćwoku przed komputerkiem i go tak
spokojnie oczerniasz?Bo widzisz,Jagielski jest człowiekiem dzielnym,tak jak
dzielny jest Basajew lub Gełajew.Ty nadawałbyś się raczej na ruskiego żołnierza
który na widok czeczeńca spierdala aż się kurzy

[Gość: Kris]

Gość portalu: salieri napisał(a):

> Jak ty wogóle śmiesz mówić tak o nim śmieciu!Starczyło by ci tyle
determinacji
> i odwagi by jeżdzić w tak niebezpieczne rejony świata jak on?Starczyło by ci
> odwagi by realizować swoją pasję w tak trudych warunkach niejednokrotie
> narażając życie?A ty co?Siedzisz sobie ćwoku przed komputerkiem i go tak
> spokojnie oczerniasz?Bo widzisz,Jagielski jest człowiekiem dzielnym,tak jak
> dzielny jest Basajew lub Gełajew.Ty nadawałbyś się raczej na ruskiego
żołnierza
>
> który na widok czeczeńca spierdala aż się kurzy

kazdy robi swoja robote i nie widze powodow aby zachwycac sie ta czy inna
profesja,dostaje za to kase, i to niezla jak nb.Basajew i Gelajew.
A jak sie mowi ,kto placi ten zamawia muzyke.Zrozumiales ...cwoku!

[Gość: grg]

> kazdy robi swoja robote i nie widze powodow aby zachwycac sie ta czy inna
> profesja,dostaje za to kase, i to niezla jak nb.Basajew i Gelajew.

Ach. Kto placi Gelajewowi i za co?

[Gość: Kris]

Gość portalu: grg napisał(a):

> > kazdy robi swoja robote i nie widze powodow aby zachwycac sie ta czy inna
> > profesja,dostaje za to kase, i to niezla jak nb.Basajew i Gelajew.
>
> Ach. Kto placi Gelajewowi i za co?

po tym pytaniu widze ze nie ma o czym z toba dyskutowac,a juz tym bardziej o
Czeczeni.

[Gość: grg]

Gość portalu: Kris napisał(a):

> > > kazdy robi swoja robote i nie widze powodow aby zachwycac sie ta czy
> inna
> > > profesja,dostaje za to kase, i to niezla jak nb.Basajew i Gelajew.
> >
> > Ach. Kto placi Gelajewowi i za co?
>
> po tym pytaniu widze ze nie ma o czym z toba dyskutowac,a juz tym bardziej o
> Czeczeni.

Nie, naprawde jestem ciekaw. Odpowiesz mi? Prosze?

panie "przejrzysty"

[Gość: grg]

Gość portalu: przejrzysty napisał(a):

> "najsłynniejszy z czeczeńskich komendantów partyzanckich, oświadczył, że
gotów
> jest zaprzestać zamachów terrorystycznych" - panie "wj" (w. Jagielski): to
> terrorysta i bandzier, a nie "najsłynniejszy z czeczeńskich komendantów
> partyzanckich". Pocałuj pan tego brodatego brudasa w dupę

Coz to jest "bandzier"? Jezyka polskiego pan uczyl sie chyba od Tomsona.

[Gość: salieri]

A rosyjscy generałowie to nie terroryści?Tobie tak jak koledze polarowi mówię:
Chuj Putina ci w dupę!

[Gość: yak]

Czeczeński "terroryzm" to produkt działań Rosji. To Rosja prowadzi jawny terror
w Czeczenii. Basajew wykazuje dobrą wolę, choć zrobił sporo złego. Chciałbym
żeby to się wrzeszcie skończyło...żal mi ludzi, którzy zginęli, żal mi ich
rodzin, ale niestety Rosja sama tego chciała

Wstyd Wyborcza!!!

[Gość: Tomson]

I oni śmią mieć pretensje do Al-Jadzaziry że ta robi wywiady z Talibami. Tym
bardziej że Al-Kaida robiąc zamachy na WTC celowała w symbole Ameryki i starała
się zadać jak najmniejsze straty ludności cywilnej. Użyto samolotów obsadzonych
w 1/4 (mniej obsadzone wogóle nie latają), a WTC zaatakowano gdy było tam
raptem 3tys ludzi, w szczycie jest 50tys. Bandyci Czeczeńscy atakują by zabić
jak najwięcej ludzi, a nie oszczędzają nawet szpitali...

jaki "wstyd", Tomsonie?

[Gość: grg]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> I oni śmią mieć pretensje do Al-Jadzaziry że ta robi wywiady z Talibami. Tym

Kto niby? Byly iracki minister informacji ("Al-Jazeera pracuje dla Amerykanow")?

> bardziej że Al-Kaida robiąc zamachy na WTC celowała w symbole Ameryki i
starała
>
> się zadać jak najmniejsze straty ludności cywilnej.

Tomson, alez ty jestes pierdolniety.

Użyto samolotów obsadzonych
>
> w 1/4 (mniej obsadzone wogóle nie latają), a WTC zaatakowano gdy było tam
> raptem 3tys ludzi, w szczycie jest 50tys. Bandyci Czeczeńscy atakują by zabić
> jak najwięcej ludzi,

No to dziwne, ze nie zabili tysiecy bezbronnych Rosjan w Groznym, latami zanim
Rosjanie zburzyli to miasto (zabijajac dziesiatki tysiecy).

Wiesz Tomson, ze wiekszosc Rosjan w Czeczenii mieszkala w centrum Groznego,
najgorzej bombardowanym miastem na swiecie od pol wieku, prawda? I to oni
glownie pozostali pod bombami, w plonacych domach, walacych sie wiezowcach.
Gdyz Czeczeni mogacy liczac na pomoc swoich rodzin, znalezli schronienie na
prownincji.

Dzis pozostala ich zeldwie garstka, a zyja - pomimo braku ochrony ze strony
zolnierzy i kompletnego braku zainteresowania w ich ojczyznie, ktora udaje ze
nie istenieja. Ich prawoslawna parafia miesci sie w zbombardowanym kosciele.

> a nie oszczędzają nawet szpitali...

Czy rosyjscy bandyci oszczedzaja nawet szpitale?

I naucz sie pisac po polsku - najwyzszy czas, jestes juz duzym chlopcem, Tomson.

Wstyd jak jasna cholera!

[Gość: Tomson]

Gość portalu: grg napisał(a):

> Gość portalu: Tomson napisał(a):
>
> > I oni śmią mieć pretensje do Al-Jadzaziry że ta robi wywiady z Talibami. T
> ym
>
> Kto niby? Byly iracki minister informacji ("Al-Jazeera pracuje dla
Amerykanow")
> ?
>
> > bardziej że Al-Kaida robiąc zamachy na WTC celowała w symbole Ameryki i
> starała
> >
> > się zadać jak najmniejsze straty ludności cywilnej.
>
> Tomson, alez ty jestes pierdolniety.
Sam jesteś pierdolnięty, ja podałem fakty, gdyby chcieli zabiliby 50tys ludzi,
a zabili około 2tys. Czeczeni uderzyli na teatr i podkładają bomby w
wieżowcach, by zabić jak najwięcej ludzi.

> Użyto samolotów obsadzonych
> >
> > w 1/4 (mniej obsadzone wogóle nie latają), a WTC zaatakowano gdy było tam
> > raptem 3tys ludzi, w szczycie jest 50tys. Bandyci Czeczeńscy atakują by za
> bić
> > jak najwięcej ludzi,
>
> No to dziwne, ze nie zabili tysiecy bezbronnych Rosjan w Groznym, latami zanim
Bo rosyjskie wojsko im nie pozwoliło, zresztą nie każdy Czeczeniec jest
zdegenerowanym bandytom, a bandy czeczeńskie polują nie tylko na Rosjan, ale
też na swoich.

> Rosjanie zburzyli to miasto (zabijajac dziesiatki tysiecy).
W 1994 do Groznego wkroczyła kolumna wojsk rosyjskich, główna przyczyna ich
klęski to to że mieli przykazane "nie strzelać". Niestety nie dało się w sposób
humanitarny opanować miasta. Zaś niszczy się budynki te które wykorzystują
bandyci jako swoje nory. Zresztą co do zniszczonego czasem jakiś
niedoświadcziny fotograf umieści nieopatrznie na swej kliszy, na tle
zniszczonego budynku całe nienaruszone osiedle i wtedy prawda wychodzi na jaw.
Co do dziesiątek tysięcy to to już wogóle brednie, tyle to może zgineło w całej
wojnie.

> Wiesz Tomson, ze wiekszosc Rosjan w Czeczenii mieszkala w centrum Groznego,
> najgorzej bombardowanym miastem na swiecie od pol wieku, prawda? I to oni
> glownie pozostali pod bombami, w plonacych domach, walacych sie wiezowcach.
> Gdyz Czeczeni mogacy liczac na pomoc swoich rodzin, znalezli schronienie na
> prownincji.
Skąd ty możesz to wiedzieć, z debilnych broszurek propagandowych ludzi dla
których jedynym celem jest zrobienie z Rosjan dzikusów?

> Dzis pozostala ich zeldwie garstka, a zyja - pomimo braku ochrony ze strony
> zolnierzy i kompletnego braku zainteresowania w ich ojczyznie, ktora udaje ze
> nie istenieja. Ich prawoslawna parafia miesci sie w zbombardowanym kosciele.
Jasne, a cała krucjata przeciw bantyzmowi i wielkiej islamskich rewolucji
niektórych wykolejeńców w Czeczeni to nic?

> > a nie oszczędzają nawet szpitali...
>
> Czy rosyjscy bandyci oszczedzaja nawet szpitale?
Obdiło ci, regularna rosyjska armia walczy z bandytami i chroni terroryzowanych
przez nich cywilów czeczeńskich.

[Gość: grg]

> Sam jesteś pierdolnięty, ja podałem fakty, gdyby chcieli zabiliby 50tys
ludzi,
> a zabili około 2tys. Czeczeni uderzyli na teatr i podkładają bomby w
> wieżowcach, by zabić jak najwięcej ludzi.

Dlaczego w teatrze ludzi zabili Rosjanie, a nie Czeczeni - chociaz ci ostatni
mieli taka mozliwosc? Dlaczego rosyjska milicja na podkladaniu bomby w Riazaniu
zlapala agentow FSB? Oraz czy mozesz wymienic mi nazwiska
tych "Czeczenow" "podkladajacych bomby w wiezowcach"?

Dlaczego Rosjanie nie uwakuowali nawet etnicznych Rosjan (ich wlasnych
cywili!), zanim zaczeli zrzucac bomby na wiezowce w Groznym?

Bylbym NAPRAWDE wdzieczny za odpowiedzi.

> > ?

Muhammed Saed al-Sahaaf, minister informacji Saddama. Ten koles w berecie.
"Obwiniam al-Jazeere - oni pracuja dla Amerykanow!"
www.google.pl/search?q=%22i+blame+al-jazeera%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=pl&lr=

> Bo rosyjskie wojsko im nie pozwoliło, zresztą nie każdy Czeczeniec jest
> zdegenerowanym bandytom,

Pisze sie "Czeczen", "bandyta". (douczanie Tomsona z polskiego)

a bandy czeczeńskie polują nie tylko na Rosjan, ale
> też na swoich.

Mozesz wyjasnic, mi w jaki sposob "rosyjskie wojsko nie pozwalalo" w latach
1991-94, oraz 1996-99?

Oraz w jaki sposob "nie pozwala" teraz? Gdyz wiem, ze nie chronia ich w ogole
przed napadami kryminalistow, dla ktorych pozbawieni rodzin Rosjanie sa latwym
lupem (Czeczenow obowiazuje zemsta klanowa). Tak, Tomsonie, nie robia nic.

A po zniszczeniu miasta, nawet nie pochowali gnijacych zwlok zabitych
mieszkancow (jeszcze w rok pozniej mozna bylo sie na nie natknac, a w
lecie '2000 smiedzialy potwornie).

> > Rosjanie zburzyli to miasto (zabijajac dziesiatki tysiecy).
> W 1994 do Groznego wkroczyła kolumna wojsk rosyjskich,

I po chuj tam wkroczyla? I nie kiolumna, ale 3 kolumny (4 odmowila wykonania
rozkazu).

główna przyczyna ich
> klęski to to że mieli przykazane "nie strzelać".

Ze co?? Tomson, gdzie takie bzdury wyczytales? Nawet mieli pomalowane wlazy od
czolgow na bialo, zeby smiglowce wsparcia nie pomylily ich z nieprzyjacielem -
Czeczeni pozniej w te "biale plamy" w nocy celowali z dachow. Naloty trwaly od
tygodni (oficjalne, nieoficjalne od miesiecy).

Jeszcze w poprzednim ataku (w listopadzie '94) dostali w dupe, m.in. 70 jencow.
Tomson, ty sie chyba ze swoim psem na rozumy zamieniles.

> Niestety nie dało się w sposób

Wiec trzeba bylo zrownac z ziemia?
Nawet nazisci nie tlumaczyli sie tak glupio!

Wsrod zbrodni norymberskich jest "wanton destruction of cities, towns and
villages" (pomijajac juz "or devastation not justified by military necessity").

> humanitarny opanować miasta. Zaś niszczy się budynki te które wykorzystują
> bandyci jako swoje nory. Zresztą co do zniszczonego czasem jakiś
> niedoświadcziny fotograf umieści nieopatrznie na swej kliszy, na tle
> zniszczonego budynku całe nienaruszone osiedle i wtedy prawda wychodzi na jaw.

Ty KURWA DEBILU!!!! Widziales zdjecia, filmy z Groznego? Zdjecia satelitarne?

> Co do dziesiątek tysięcy to to już wogóle brednie, tyle to może zgineło w
całej
>
> wojnie.

Wg rosyjskiego gen. Lebiedzia, jedynie w bitwie 1994-95 zginelo 27 tys. ludzi w
Groznym.

> Skąd ty możesz to wiedzieć, z debilnych broszurek propagandowych ludzi dla
> których jedynym celem jest zrobienie z Rosjan dzikusów?

1/4 mieszkancow Groznego stanowili Rosjanie - 100 tys. ludzi. Sprawdz sobie,
sam jak nie wierzysz. I to oni oberwali najmocniej, z dwoch powodow:
zamieszkiwali centrum miasta (zrownane z ziemia najmocniej), oraz nie mieli
dokad uciec.

"Wstyd jak jasna cholera"? Nie, wielkie "zwyciestwa" "Niezyciezonej" (lacznie z
totalnym jej pogromem w serpniu 1996).

Smierc Rosjan z Groznego

[Gość: grg]

An army spokesman says as many as 12-thousand civilians may still be in Grozny,
and more than 100-thousand others in surrounding towns and villages. Most are
elderly. The majority are ethnic Russians who had no way to escape during the
months of bombing.
www.fas.org/man/dod-101/ops/war/2000/02/000219-chechen1.htm

Away from the center, thousands of people emerged from the relative safety of
cellars, basements and bomb shelters, taking advantage of the respite to search
for water, food and missing relatives. Many of them were elderly women - ethnic
Russians, Chechens and others - who have stayed in the blasted city in many
cases because they have no money to leave and nowhere to go.

As they told their stories to journalists, a few managed a spirited smile that
betrayed a dogged determination to press on and outlast the death and
destruction all around them.

Others simply dissolved into tears as they recounted their days and nights of
terror, of huddling in freezing underground basements without sleep, of trying
to feed children and grandchildren after their houses or apartments had been
destroyed, along with their supplies of food.

"How can I feed my boy?" cried Valentina Kisma, 47, an ethnic Estonian whose 13-
year-old son had the hungry, scrawny look of a street child. "What can I do?
There's nothing I can do."
www-tech.mit.edu/V114/N64/grozny.64w.html

There are reportedly 30,000 civilians trapped in the Chechen-held areas of
Grozny. They live underground in civil defense shelters, the basements of
bombed out buildings, or in destroyed factories. Almost all the people are
elderly pensioners. Food is scarce. They are without heat, light, water or
sanitation and the harsh winter conditions have been particularly hard on them.
They are overwhelmingly ethnic Russians or other slavs, almost all Chechen
civilians have left the city since the war began.
www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/cuny/laptop/evacuation.html

Most of the TV coverage of this war focused on the Russian air assault on
Grozny, the capital of Chechnya. But horrible images of destruction often
obscure as much as they explain. For example, many of the 25,000 people killed
there were not Chechens at all, but elderly ethnic Russians who had moved to
Chechnya under Communist rule and were far from their original homes.
www.globalvision.org/docs/programs/r-and-w/transcripts/402chechnya.html

Valya Sultykhanova, an ethnic Russian from Grozny married to a Chechen, had
arrived from Grozny on 13 November and was interviewed by Amnesty International
at the border crossing. She claimed that many ethnic Russians were also killed
at the central market in Grozny.
www.reliefweb.int/library/documents/chechfull.htm

Estimates of civilians remaining in Grozny, which had a prewar population of
400,000, ranged from 50,000 to 200,000. Many of those remaining are elderly
ethnic Russians with nowhere else to go.
www.cnn.com/WORLD/9608/21/chechnya.final/

It is unclear what will happen to the thousands of civilians still in Grozny,
most of them elderly and ethnic Russians rather than Chechens, who are eking
out a wretched existence among the rubble.

The Russians may evacuate remaining residents forcibly to refugee camps, though
having survived almost six months of unremitting Russian bombardment already,
many are reluctant to abandon their destroyed homes.
www.guardian.co.uk/Distribution/Redirect_Artifact/0,4678,0-138001,00.html

Also, since the Chechen civilian losses of 100,000 during CW1 count the victims
in the whole republic, and numbers have been given for Grozny alone of 100,000,
there is a high number of ethnic Russian civilian victims of the Russian carpet
bombings included here. Since Russians were concentrated in the capital, there
must have been a very high casualty number among them, I guess several ten
thousands, mainly poor and elderly people who had no network.

In CW2, the civilian losses in Grozny alone were counted as at least 40,000
civilians during the Russian bomb and missile war. Tens of thousands of people
have been killed in other parts of the republic, so the overall number for both
wars must at least be around 200,000 people. The Maskhadov government today
counts about 250,000 civilians killed during military action or murdered or
disappeared later.
www.hrvc.net/htmls/norbert.htm

Wystarczy juz, czy moze chcesz jeszcze?

[Gość: zenon]

GRG, nie wiem czy dotarłeś do informacji, że więcej niż połowa Rosjan z Groznego uciekła z Czeczeni przed terrorem i bandyckimi napadami Czeczenów za czasów niepodległości. Ruscy generałowie mówili o 30 tys zamordowanych cywilnych Rosjan, ja w te dane nie wierzę, ale przecież z jakichs powodów uciekli. Ich mieszkania zajęli Czeczeni, którzy przed I woją czeczeńska stanowili większość mieszkańców Groznego. No i najważniejże; Dudajew zakazał ewakuacji cywilnym rosjanom w przeddzień rozpoczęcia wojny - stąd tak ogromna ilość strat wśród cywilów Groznego. Podjecie walki w mieście w połączeniu z zakazem ewakuacji cywili (dotyczył tylko Rosjan!) uważam za masowe morderstwo.

[Gość: grg]

Gość portalu: zenon napisał(a):

> GRG, nie wiem czy dotarłeś do informacji, że więcej niż połowa Rosjan z
Grozneg
> o uciekła z Czeczeni przed terrorem i bandyckimi napadami Czeczenów za czasów
n

Nie wiem czy wiesz, ze emigracja etnicznych Rosjan z b. ZSRR do ojczyzny byla
zjawiskiem normalnym i powszechnym w tych czasach.

> iepodległości. Ruscy generałowie mówili o 30 tys zamordowanych cywilnych
Rosjan
> , ja w te dane nie wierzę

Ciekawe, czemu?

ale przecież z jakichs powodów uciekli. Ich mieszkan
> ia zajęli Czeczeni, którzy przed I woją czeczeńska stanowili większość
mieszkań
> ców Groznego.

Emigrowali jedynie ludzie mlodzi (czesto zostawiajac za soba rodzicow samych*),
zdrowi i ci, ktorych bylo na to stac. Biedni i starzy Rosjanie pozostali nawet
wtedy, kiedy zaczela sie wojna i zaczely sie naloty. Dlaczego? Gdyz po prostu
nie mieli gdzie pojsc, lub nie byli w stanie.

To samo, jesli przezyli zniszczenie ich domow. W ten sposob wojna dotknela ich
znacznie bardziej, niz ich tradycyjnie powiazanych rodzinnie i solidarnych
klanowo czeczenskich sasiadow (ktorzy schronili sie na prowincji).

*Nie wszyscy, oczywiscie. W linkowanym przez mnie reportazu Time'a, rosyjska
kobieta opowiada o swojej sasiadce, chorej staruszce przykute do lozka. Jej syn
zostal z nia w pokoju do konca - kiedy w blok uderzyly bomby, zgineli razem.
Nikt ich nie pochowal.

No i najważniejże; Dudajew zakazał ewakuacji cywilnym rosjanom w
> przeddzień rozpoczęcia wojny - stąd tak ogromna ilość strat wśród cywilów
Grozn
> ego. Podjecie walki w mieście w połączeniu z zakazem ewakuacji cywili
(dotyczył
> tylko Rosjan!) uważam za masowe morderstwo.

Nie jest to prawda. W 1994 obie strony najpierw nie podjely specjalnych
wysilkow w ewakucji cywili, a pozniej tak samo nie dopuszczali do ucieczki juz
w czasie walk (www.memo.ru/hr/hotpoints/chechen/szczyt/eng/Chapter3.htm)
ale odpowiedzialnosc spoczywa na atakujacych (zabijajacych).

W roku 1999 sytuacja natomiast Rosjanie, dla odmiany, najpierw nie dogadali sie
z Czeczenami w tej kwestii* i nie przerwali ognia. Pozniej oglosili
2 "bezpieczne korytarze" dla cywili - w praktyce byly one jednak ostrzeliwane
przez artylerie bez wiekszej roznicy (rozrzucili tez ulotki z 48h ultimatum dla
mieszkancow, ze jesli sie nie wyniosa w tym czasie "zostana uznani za bandytow
i terrorystow i zniszczeni"**).

*Grozny evacuation talks fail
Sunday, 26 December, 1999, 09:13 GMT
Russian and Chechen representatives have met to discuss the fate of civilians
trapped in the besieged capital, Grozny.
(...)
The meeting between Russian Emergencies Minister Sergei Shoygu and a spokesman
for the Chechen president Aslan Maskhadov is said to have produced no workable
plan on how to save the civilians.
A BBC correspondent on the Chechen border says any evacuation would require a
ceasefire, which he says appears unlikely.
(...)
A Russian military spokesman, Major Alexander Diordiyev, has denied that the
city is being "stormed" in the traditional sense of the word.
He said the attack will be completed "intelligently", to "avoid unnecessary
losses among Russian troops and civilians".
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/578163.stm

**Nie piewszy raz, zreszta.

21 Aug 1996
Civilian bloodbath fear as assault on Grozny begins
THOUSANDS of civilians fled the Chechen capital yesterday after the Russian
commander in the area said "large-scale military operations" against separatist
rebels in the city would start tomorrow.

Konstantin Pulikovsky said Grozny would be attacked by artillery. Throughout
yesterday military helicopters dropped leaflets on the city warning civilians
that they had 48 hours to escape. But refugees said planes had already started
bombing, forcing them to run for their lives.
Relief agencies estimate that tens of thousands of civilians are trapped in
Grozny and their evacuation before the deadline is impossible. "Grozny is
facing a wholesale slaughter of innocent civilians," said Dr Christopher Besse,
head of the British medical agency Merlin.
www.reliefweb.int/w/rwb.nsf/0/5deccc93c1c105d0c125638d003b5a02?OpenDocument


Drugie ultimatum bylo w 3,5 roku pozniej:

7 Dec 1999
The Russian ultimatum to Chechya: a humanitarian outrage
On December 6, Russia's military command delivered an ultimatum to the Chechens
who remain in the besieged city of Grozny. "Those who remain in Grozny" after
December 11 "will be viewed as terrorists and bandits and will be destroyed by
artillery and aviation." The statement added that a safety corridor will be
maintained until December 11 for civilians wishing to leave Grozny. Leaflets
conveying this information were air-dropped over Grozny.
As many as 50,000 residents were in Grozny on December 6. Most of them are
believed to have not yet evacuated because they are too old, sick, and/or
unable to afford the cost of transportation to leave the city. Furthermore, one
woman interviewed by the international media said that the air-dropped leaflets
had been blown away by heavy winds and many residents, many of whom are
Russians, were unaware of the ultimatum.
(...)
RI therefore urges that, if the Russians cannot be dissuaded from proceeding
with this act, the international community, and especially the United States
government, demand that:

[Gość: Szamil]

> Obdiło ci, regularna rosyjska armia walczy z bandytami i chroni
terroryzowanych
>
> przez nich cywilów czeczeńskich.

Przyznaj sie masz 10 lat i modem dostales na świeta? Wierzysz w to co piszesz?

[Gość: salieri]

Brawo Tomsonie!Brawo!Tak kretyńskiego tekstu dawno nie widziałem!To naród który
od dziesiątek lat walczy o niezależność i cierpi jak mało kto to terroryści ale
Al-kaida to jest spoko,bo chciała zaatakować symbole ameryki!Paranoja!A gdyby
to inni tzw. terroryści,twoim zdaniem pewnie Basajew takim jest,chcieli sobie
zaatakować symbole Rosji no np. Kraml,bo tak im się podoba,to zwymyślał byś im
od terrorystów!Już to widzę!I to jest w porządku?Zaręczam ci że z rąk
rosyjskich oprawców zgięło setki razy więcej osób niż z ręki tzw. terrorystów
czeczeńskich.Nie widzisz swojej niesprawiedliwości?

[Gość: Tomson]

Gość portalu: salieri napisał(a):

> Brawo Tomsonie!Brawo!Tak kretyńskiego tekstu dawno nie widziałem!To naród
który
> od dziesiątek lat walczy o niezależność i cierpi jak mało kto to terroryści
> ale
Naród ma w dupie swoich wykolejeńców, którym marzy się niezależne od Rosji
bandyckie państwo, żyjące z handlu narkotykami i współpracy z rosyjską mafią.

> Al-kaida to jest spoko,bo chciała zaatakować symbole ameryki!
Czy ja napisałem że jest spoko? Zabili 2tys niewinnych ludzi, a ja tego nie
pochwalam. Jednak są mniej zdziczeni od bandytów Basajewa.

> Paranoja!A gdyby
> to inni tzw. terroryści,twoim zdaniem pewnie Basajew takim jest,chcieli sobie
> zaatakować symbole Rosji no np. Kraml,bo tak im się podoba,to zwymyślał byś im
> od terrorystów!
Czy ja napisałem że Al-Kaida to nie tarroryści? A co do Basajewa, gdyby uderzył
na Kreml to byłby to atak na struktury państwa, nie na jego ludnuść, jednak ten
bandzior woli zamordować kilkuset ludzi, dlatego właśnie tak potępiam tych
wykolejeńców.

> Już to widzę!I to jest w porządku?Zaręczam ci że z rąk
> rosyjskich oprawców zgięło setki razy więcej osób niż z ręki tzw. terrorystów
> czeczeńskich.Nie widzisz swojej niesprawiedliwości?
Propaganda! Z rąk Rosjan giną głównie bandyci, a kłamstwa o setkach tysięcy
wymordowanych Czeczenów są wręcz żałosne.

[Gość: grg]

> Naród ma w dupie swoich wykolejeńców, którym marzy się niezależne od Rosji
> bandyckie państwo, żyjące z handlu narkotykami i współpracy z rosyjską mafią.

Zdefiniuj "rosyjska mafie" - gdyz uklady z rosyjska generalicja rzeczywiscie
byly dobre w 1992, ale szybko sie to skonczylo. A tak przy okazji, Rosjanie
pochwalili sie dzis ugaszeniem ostatniego z podpalonych przez nich w czasie
inwazji szybow wiertniczych.

> > Al-kaida to jest spoko,bo chciała zaatakować symbole ameryki!
> Czy ja napisałem że jest spoko? Zabili 2tys niewinnych ludzi,

3 tysiace, Tomson. Tylko w tym jednym ataku, pomijajac wszystkie inne.

a ja tego nie
> pochwalam. Jednak są mniej zdziczeni od bandytów Basajewa

A od bandytow Szamanowa?

> Czy ja napisałem że Al-Kaida to nie tarroryści? A co do Basajewa, gdyby
uderzył
>
> na Kreml to byłby to atak na struktury państwa, nie na jego ludnuść, jednak
ten
>
> bandzior woli zamordować kilkuset ludzi, dlatego właśnie tak potępiam tych
> wykolejeńców.

A kiedyz to "bandzior" "zamordowal kilkuset ludzi"? Musialem przegapic to
wydarzenie.

> Propaganda! Z rąk Rosjan giną głównie bandyci, a kłamstwa o setkach tysięcy
> wymordowanych Czeczenów są wręcz żałosne.

Ty jestes zalosny, Tomson. Zaraz ci pokaze _paronamiczne_ ujecia Groznego (oraz
zdjecia satelitarne) - zebys sobie poogladal co mozna zrobic z miastem,
dysponujac zapasami amunicji przez dziesiatki lat przygotowywanymi na wojne
swiatowa z calym NATO.

masz Tomson, zdjecia specjalnie dla ciebie!

[Gość: grg]

Kilka na szybko:

www.es.ucsc.edu/~hyperwww/grozny.jpg - pierwsze zdjecie z 1999 (po 1
wojnie) i drugie marca 2000 (budynkow juz nie ma).


Tu to samo, ale wieksze (tam byl jedynie wycinek przedstawiajacy Plac Minutka):

www.mfb-geo.ch/guest/ik_grozny_before.jpg
www.mfb-geo.ch/guest/ik_grozny_after.jpg (duze zdjecie w duzej skali)


i zdjecia z ziemi ("panoramiczne"):

x.virgilio.it/virgiliox/attualita/settimana/upload/662-img_163953.jpg
www.nlo.magazine.ru/lion/Grozny10.jpg
www.nl12.nl/images/nl12/russia/foto023b.jpg
www.lurchmag.com/grozny-ap.jpg
users.westnet.gr/~cgian/grozny3.jpg
users.westnet.gr/~cgian/grozny4.jpg
www.mipt.vcu.edu/img/the_Military_protect_the_Va.jpg
www.mipt.vcu.edu/img/grozny-2000-2.jpg
www.digitaljournalist.org/issue0007/images/Nachtwey2.jpg
www.pressroom.com/~lucian/ch09.jpg
www.publicanthropology.org/Photogallery/T-4ruins.htm

Oraz spod ziemi (ludzie w schronie):
www.publicanthropology.org/Photogallery/T-Children(basement).htm

A na koniec, Rosjanie z Groznego.

Kobieta caluje krzyz na zniszczonym kosciele prawoslawnym...
www.pressroom.com/~lucian/chech2.html

...masowy grob "niechcianych" zwlok na skraju miasta...
www.pressroom.com/~lucian/chech5.html

...i tosysjkie staruszki, nie majace sie gdzie podziac kiedy ich domy zostaly
zniszczone.
www.pressroom.com/~lucian/chech6.html

Tomson, poprosze o "postepowy" komentarz!

i jeszcze kilka galerii

[Gość: grg]

Juz w 1995 (kiedy zniszczenia byly bez porownania mniejsze):
www.fotograaf.com/wessel/westet.htm

Inna galeria z pierwszej wojny do sciagniecia (zip file):
czeczenia.weblab.pl/

Magazyn TIME: "Inside the Hell That is Grozny"
www.time.com/time/photoessays/grozny/

I moze szczegolnie:
www.time.com/time/photoessays/grozny/photo_01.html - Anna Vasilikhina,
63, lives and works in Grozny. Her husband was killed during the war in
Chechnya. She is Russian and considers Chechnya her home. Her surviving
children have left, so she lives alone, fears everything, and doesn't go out
after dark

oraz
www.time.com/time/photoessays/grozny/photo_02.html - Anna Vasilikhina
says that in her building there are still dead bodies from the war buried under
the rubble

Grozny - Hiroszima Kaukazu
republika.pl/baysangur/podstrony/galeria2.html
republika.pl/baysangur/podstrony/galeria3.html

Grozny: Fallen City
www.time.com/time/daily/special/photo/grozny/ (niezly jest ten rosyjski
zolnierz w kolorowym dresie, na pierwszym zdjeciu)

I jeszcze galeria rosyjska, zeby nie bylo ze same zachodnie:
www.6rota.nm.ru (mnostwo zdjec, takze miasta)

Jak ci sie podoba, Tomson?

[Gość: grg]

> Juz w 1995 (kiedy zniszczenia byly bez porownania mniejsze):
> www.fotograaf.com/wessel/westet.htm

Jest jeszcze druga, z ostatnich chwil istnienia miasta (grudzien 1999):
www.fotograaf.com/wessel/chechnya.htm

A ze wspominales "nawet szpitale":
www.fotograaf.com/wessel/gn09.htm

I jeszcze pogrzeb w czasie bombardowania:
www.fotograaf.com/wessel/gn21.htm

Przechadzka po Groznym

[Gość: grg]

Dla ciebie wszystko, Tomson.

Muzeum Sacharowa przedstawia interaktywna mape Groznego, w ktorej mozesz
zobaczyc i porownac zniszczenia w roznych czesciach miasta (z czego z rejonu
Minutka, zrownanego z ziemia doslowne, tylko jedno):

www.sakharov-center.ru/walk/

Dla przykladu ("nawet szpitale")...

Szpital nr. 2:
www.sakharov-center.ru/walk/f037-1.htm

Inny szpital (na ulicy, nomen omen, Kalasznikowa):
www.sakharov-center.ru/walk/f066-1.htm
www.sakharov-center.ru/walk/f067-1.htm

Slynny szpital psychiatryczny (nakrecono o nim film "Dom wariatow"):
www.sakharov-center.ru/walk/f014-1.htm
www.sakharov-center.ru/walk/f042-1.htm

Jeszcze inne szpital:
www.sakharov-center.ru/walk/f008-1.htm

I jeszcze jeden:
www.sakharov-center.ru/walk/f069-1.htm

Szpital dziecieco-polozniczy na ulicy dagestanskiej (w slynnym ataku zginelo
tam ponad 20 osob):
www.sakharov-center.ru/walk/f005-1.htm

I przy okazji dzieci - dom dziecka na ul. Czechowa:
www.sakharov-center.ru/walk/f073-1.htm

Przedszkole:
www.sakharov-center.ru/walk/f013-1.htm

Szkola:
www.sakharov-center.ru/walk/f078-1.htm

Inna szkola:
www.sakharov-center.ru/walk/f041-1.htm

I jeszcze jedna:
www.sakharov-center.ru/walk/f087-1.htm

Wymieniles tez "teatry", Tomsonie.

Czeczenski teatr dramatyczny (im. Nuradilowa):
www.sakharov-center.ru/walk/f055-1.htm

Rosyjski teatr dramatyczny (im. Lermontowa):
www.sakharov-center.ru/walk/f065-1.htm

Dom Kultury (im. Lenina):
www.sakharov-center.ru/walk/f047-1.htm

Inny dom kultury:
www.sakharov-center.ru/walk/f031-1.htm

Park kultury:
www.sakharov-center.ru/walk/f028-1.htm

Hala symfoniczna:
www.sakharov-center.ru/walk/f002-1.htm

I masz jeszcze kino:
www.sakharov-center.ru/walk/f062-1.htm

Czy jeszcze jakies obiekty w miastach uwazasz za "swiete", poza "teatrami"
i "nawet szpitalami"?

Determinacja i walka

[Gość: J.G.]

Barbarzyńskie metody przeciw super-barbarzyńskim.Zło rodzi zło.Ale zwycięstwo
będzie Wasze.Pozdrawiam bohaterskie narody wolnego Kaukazu!

a tymczasem u Maschadowa, 7:0

[Gość: grg]

W tym "podpalony" konwoj wojskowy.

Chechen rebels kill 7

AP
Saturday, January 10, 2004

Seven Russian soldiers were killed in rebel attacks in 24 hours as fighting
persisted in the breakaway region of Chechnya, a regional official said Friday.

Two of the soldiers died when a military convoy was set on fire near the
village of Nozhai-Yurt, said an official in the Moscow-backed Chechen
administration, speaking on condition of anonymity.

i jeszcze 5 wczoraj (AP/BBC)

[Gość: grg]

BBC

Rebels kill three police per week


Chechnya's Interior Ministry says rebel fighters killed 159 pro-Moscow police
in 2003 - roughly three per week.

Another 300 officers were wounded in ambushes and clashes said ministry
spokesman Ruslan Atsayev, quoted by the Itar-Tass agency.

He added that the death toll was one-third lower than in 2002, and that people
were keen to work as policemen.

Another official said some 20 attacks within the last 24 hours killed five
Russian soldiers and a police officers.

The unnamed official told the AP agency that the attacks included direct stikes
on Russian positions as well as ambushes on military and police convoys.

Mr Atsayev was quoted by Itar-Tass as saying that payments to dead policemen's
families totalled more than one million roubles per month in the first 11
months of 2003.

Russian forces have been assaulted on an almost daily basis since they re-
entered Chechnya in 1999, three years after rebels drove them out.

The military releases very little information about its losses.

The official figure for the number of Russian soldiers who died in Chechnya
between 1999 and mid-2003 is 4,705 - though the Soldiers' Mothers of Russia
organisation put the figure at 11,000.

Published: 2004/01/09

© BBC MMIV

[Gość: salieri]

No nie...ja uważam że że to raczej setki rosyjskich żołnierzy zasługują na
obcięcie jaj i powolną śmierć...choć sądząc po tym co mówisz o Basajewie to i
tobie by się to przydało dupku.Huj putina ci w dupę!

[Gość: grg]

Gość portalu: salieri napisał(a):

> No nie...ja uważam że że to raczej setki rosyjskich żołnierzy zasługują na
> obcięcie jaj i powolną śmierć...choć sądząc po tym co mówisz o Basajewie to i
> tobie by się to przydało dupku.Huj putina ci w dupę!

Basajew nie jest aniolem, a przede wszystkim zdradzil swoj rzad i pomogl
usprawiedliwic obecna wojne.

In the run-up to the second Chechen war, warlords such as Shamil Basayev
abandoned the nationalist civilian government of Chechnya in utter frustration
and reverted to a guerrilla lifestyle at their village bases, justifying their
actions with reference to the new Islamic radicalism, calling for the
liberation of fellow Muslims in other republics of Russia and in the whole
world, and thus prophesying and indeed helping to bring another war.

Desperate for resources and isolated internationally, the second Chechen
president, Aslan Maskhadov, elected in 1997, could offer neither jobs to
civilians nor a credible military force against the warlords and bandits.
Ironically, Maskhadov proved insufficiently corrupt and ruthless to effectively
consolidate a regime of personal sultanism, which would have been a more
realistic option given the situation. (Maskhadov's dilemmas were similar but,
due to external isolation, more grave than those that are now facing
Afghanistan's president Hamid Karzai.) Previously, Maskhadov had been an
excellent Soviet army officer. He earnestly tried to recreate in Chechnya the
professional military discipline and civil legal order that to him formed the
basis of normal life. But the odds were against President Maskhadov who, as one
could see in his interviews, felt increasingly defensive, aggrieved, and
disoriented. He also grasped, in desperation, the rhetoric of Islamic revival
but in doing this the second Chechen president had neither the recognition nor
the resources of his domestic opponents.

o otwarcie wrogich stosunkach Basajewa z Gelajewem i nie tylko:

Many people blame the majority of nightly disappearances on the political and
commercial operations conducted by Kadyrov's private army-turned-police and
commanded by his infamous son, Ramzan Kadyrov. Officials in the Kremlin
apparently still hope that the death squad tactics will eventually eliminate
the Chechen resistance. But the most recent proliferation of terrorist attacks
in Chechnya and in Russia might be evidence to the contrary. Anna Politkovskaya
describes the new generation of fighters as a non-political "third force,"
whose attacks are fundamentally acts of family revenge for the close relatives
who have been murdered by the Russian military or Kadyrov's military or by
Chechen separatist warlords such as Shamil Basayev and Ruslan Gelayev (who are
themselves enemies). The fragmentation of forces on both sides remains a
durable condition, and it is conducive to the perpetuation of violence because
no stable government has emerged.

oraz jeszcze moze, przy okazji, o sytuacji obecnej:

The Current Situation

The war in Chechnya is still dragging on. Despite a very cruel campaign aimed
at eliminating the Chechen fighters and their supporters, the Russian forces
have failed to end the resistance and to capture or kill either Basayev or
Maskhadov (who, staying true to his army instincts, had hailed the resumption
of war as a return to political clarity). Likewise Moscow has failed to rebuild
the state structures and industrial economy in Chechnya, relying instead on a
combination of military occupation and the auxiliary force of various Chechen
defectors who, despite being granted Russian military rank and state titles,
essentially remain the same warlords whose small private armies facilitate
their nefarious businesses.

Tragically, there is no indication that the conflict could be ended by the
recent presidential elections held by the Russian occupiers. There is even less
hope that their Chechen opponents can win and, least of all, build a
government. The situation looks exceedingly bleak, and it is indeed worse than
it looks. The individual warlords of various stripes might get killed (Khattab,
the Barayevs or, on the other side, the numerous leaders of the pro-Russian
Chechen police) or they could mysteriously die in captivity (Turpal-Ali
Atgeriyev, Salman Raduyev). Still, the pattern of warlord segmentation endures.

Pelny tekst:

The Structures of Chechnya's Quagmire
Georgi Derluguian
Northwestern University
PONARS Policy Memo 309
November 2003

www.csis.org/ruseura/PONARS/policymemos/pm_0309.pdf

[monika-lis]

Brawo, Panie Grg! Jak zwykle swietna riposta! Chylę czoła... Jak dociera Pan do
wszystkich swych informacji? Moze ujawni Pan adres mailowy? Korespondencja
bylaby ciekawa...

[Gość: grg]

groups.yahoo.com/group/chechnya-sl/

[Gość: m-l]

Cóż za wyczerpująca odpowiedź:)

[Gość: grg]

Gość portalu: m-l napisał(a):

> Cóż za wyczerpująca odpowiedź:)

Suma 35,474 codziennych wiadomosci o Czeczenii od 1999 to mysle jest dosc
wyczerpujace w temacie?

[Gość: m-l]

Ok, bez nerwów, pewnie, ze tak, to dobra strona. Spokojnie. Temperatura emocji
zbyt wysoka.

[durny1]

Gość portalu: grg napisał(a):


> Basajew nie jest aniolem, a przede wszystkim zdradzil swoj rzad i pomogl
> usprawiedliwic obecna wojne.
>


rządu nie zdradził bo czeczenia nigdy nie stanowiła państwa i nikt poza
talibami nigdy nie uznał jej niepodległości to bamdyckie państwo zaliczane do
osi zła. a basajew ten człowiek i jemu podobni walczą w czeczeni o islam i
prawo szariatu prawo basajew i maschadow życze czeczeni takiej przyszłości na
jaką zasługuje to znaczy pod przywódctwem basajewa i maschadowa
i pod prawem jakie ustanowili to znaczy pod prawem szariaty
wspaniała przyszłość
chcesz takiej przyszłości grg dla czeczeni?
to cię popieram w tym postulacie.
serdecznie pozdrawiam obrońce szariatu i innych cywiliziwanych form rządzenia.
durny
rzeczywiscie jestem durny skoro niechce żyć w takim swiecie

[Gość: grg]

durny1 napisał:

> > Basajew nie jest aniolem, a przede wszystkim zdradzil swoj rzad i pomogl
> > usprawiedliwic obecna wojne.
>
> rządu nie zdradził bo czeczenia nigdy nie stanowiła państwa i nikt poza
> talibami nigdy nie uznał jej niepodległości

Uznala Rosja w 1997 r. (oficjalne ustalenia ukladu pokojowego w Moskwie). I nie
mam na mysli slynnych rosyjskich talibow z Guantanamo, albo rosyjskich
muzulmanow ktorzy wypowiedzieli jihad USA i Polsce w zeszlym roku - ale gen.
Lebiedzia (zawieszenie broni) i prezydenta Jelcyna (uklad pokojowy). Oficjalne
wladze Rosji, w oficjalnej uroczystosci na Kremlu.

"Wyrzekajac sie uzycia sily lub grozby uzycia na zawsze", zobowiazujac sie
do "wzajemnych stosunkow pomiedzy FR i CzRI opartych o prawo miedzynarodowe" i
wyplacenia olbrzymich kontrybucji wojennych. W slowach Jelcyna, "kladac
ostateczny kres 200-letniej wspolnej historii". Uzyl tez nazwy CzRI zarowno na
papierze, na ktorym zlozyl podpis, jak i w oswiadczeniach ustnych (gadal
znacznie wiecej, niz cichy Maschadow u jego boku).

Uznala takz OBWE/OSCE (Organizacja Bezpieczenstwa i Wspolpracy w Europie),
m.in. wysylajac obserwatorow na wybory 1997 (oraz uznajac je za powszechne,
wolne i legalne).

> to bamdyckie państwo

Przed chwila napisales "czeczenia nigdy nie stanowiła państwa". Teraz
twierdzisz, ze "bamdyckie panstwo". Moze lepiej wrocisz, kiedy juz uzgodnisz
zeznania ze soba?

> zaliczane do
> osi zła.

Buahahahaha :D Lioma Usmanow mieszka w USA - odbywa przy tym oficjalne
spotkaniach z wyslannikami Departamentu Stanu, w zeszlym roku uczestniczyl tez
w konferencji w Pentagonie (rosyjskie protesty zwyczajnie olewaja).

Sam Maschadow zadeklarowal sie jako sojusznik koalicji juz w 1 tygodniu wojny z
Irakiem (Kadyrow, ktory byl ostatnim zagranicznym oficjelem ktory spotkal sie z
Saddamem przy wladzy, nazwal go za to "szalencem" i "zdrajca islamu").

A tak dla twojej wiadomosci: ogloszona w 2001 przez Busha "os zla" (Axis of
Evil) stanowialy Irak, Iran i Korea Pln.

> a basajew ten człowiek i jemu podobni walczą w czeczeni o islam i

Owszem. Przeszedl w ciagu dekady wojny dluga droge od nacjonalisty do
islamisty. Obecnie usiluje odplacac Rosji jej taktyka wojny totalnej, niczym
Alianci Rzeszy nalotami terrorystycznymi.

> prawo szariatu prawo basajew i maschadow życze czeczeni takiej przyszłości na
> jaką zasługuje to znaczy pod przywódctwem basajewa i maschadowa
> i pod prawem jakie ustanowili to znaczy pod prawem szariaty
> wspaniała przyszłość
> chcesz takiej przyszłości grg dla czeczeni?
> to cię popieram w tym postulacie.
> serdecznie pozdrawiam obrońce szariatu i innych cywiliziwanych form rządzenia.
> durny
> rzeczywiscie jestem durny skoro niechce żyć w takim swiecie

Rzeczywiscie jestes durny, gdyz nie wiesz ze prawo szariackie wprowadzil
Kadyrow, w 1995 najwyzszy mufti, a obecnie najwyzszy quisling (rowniez on
wypowiedzial Rosji jihad).

Nie wiem natomiast, co to ma do usprawiedliwiania kolonialnego ludobojstwa
Rosji na tym narodzie, ze skala destrukcji na terenach zamieszkalych nie
spotykana na swiecie od zakonczenia IIWS.

Dla Czeczenii jest jedna przyszlosc, po wycofaniu sie Rosjan po raz kolejny -
nie moga tym razem zawierzyc swistkom papieru, ani slowu ruskiego prezydenta,
ale postarac sie o prawdziwe gwarancje miedzynarodowe bezpieczenstwa.

Wspolnota miedzynarodowa musi takze uczestniczyc czynnie w zaprowadzaniu
porzadku i odbudowie zniszczonego kraju, jak w przypadku b. Jugoslawii i
Afganistanu. Czeczenski rzad w pelni popiera takie rozwiazanie (miedzynarodowe
sily pokojowe/stabiliacyjne, protektorat ONZ). Co wiecej, popieraja to takze
umiarkowane sily w Rosji (np. Iwan Rybkin).

Konieczne jest takze powolanie trybunalu miedzynarodowego, na wzor Norymbergii,
B. Jugoslawii i Ruandy (co odnosi sie zreszta takze do Iraku).

W zadnym wypadku, Czeczenia nie moze byc pozostawiona sama sobie, jak stalo sie
to po 1996 (albo, w przypadku Afganistanu, w latach 1990-2001).

[durny1]

Gość portalu: grg napisał(a):


>
> Uznala Rosja w 1997 r. (oficjalne ustalenia ukladu pokojowego w Moskwie). I
nie
> wladze Rosji, w oficjalnej uroczystosci na Kremlu.
> "Wyrzekajac sie uzycia sily lub grozby uzycia na zawsze", zobowiazujac sie
> do "wzajemnych stosunkow pomiedzy FR i CzRI opartych o prawo miedzynarodowe"
i
> wyplacenia olbrzymich kontrybucji wojennych. W slowach Jelcyna, "kladac
> ostateczny kres 200-letniej wspolnej historii". Uzyl tez nazwy CzRI zarowno
na
> papierze, na ktorym zlozyl podpis, jak i w oswiadczeniach ustnych (gadal
> znacznie wiecej, niz cichy Maschadow u jego boku).
>
> Uznala takz OBWE/OSCE (Organizacja Bezpieczenstwa i Wspolpracy w Europie),
> m.in. wysylajac obserwatorow na wybory 1997 (oraz uznajac je za powszechne,
> wolne i legalne).
>

co ty bredzisz co uznała nic nie uznała oswiecę cię na mocy podpisanych wówczas
porozumień status czeczeni miał!!!!!!!! być ustalony w ciągu pięciu!!!!!
najbliszych lat jak widzisz rzeczywiście jelcyn dotrzymał słowa gdyż status ten
jest ustalany





>
>
> Przed chwila napisales "czeczenia nigdy nie stanowiła państwa". Teraz
> twierdzisz, ze "bamdyckie panstwo". Moze lepiej wrocisz, kiedy juz uzgodnisz
> zeznania ze soba?

masz racje nie powinienem pisać o czeczeni jako o państwu bo nigdy takiego
państwa nie było

> > zaliczane do
> > osi zła.

> Buahahahaha :D Lioma Usmanow mieszka w USA - odbywa przy tym oficjalne
> spotkaniach z wyslannikami Departamentu Stanu, w zeszlym roku uczestniczyl
tez
> w konferencji w Pentagonie (rosyjskie protesty zwyczajnie olewaja).
>
> Sam Maschadow zadeklarowal sie jako sojusznik koalicji juz w 1 tygodniu wojny
z

mógł się zdeklasować jako sojusznik i papieza i co z tego

> Irakiem (Kadyrow, ktory byl ostatnim zagranicznym oficjelem ktory spotkal sie
z
>
> Saddamem przy wladzy, nazwal go za to "szalencem" i "zdrajca islamu").
>
> A tak dla twojej wiadomosci: ogloszona w 2001 przez Busha "os zla" (Axis of
> Evil) stanowialy Irak, Iran i Korea Pln.

wymądrzasz się jak zwykle

> > a basajew ten człowiek i jemu podobni walczą w czeczeni o islam i
>
> Owszem. Przeszedl w ciagu dekady wojny dluga droge od nacjonalisty do
> islamisty. Obecnie usiluje odplacac Rosji jej taktyka wojny totalnej, niczym
> Alianci Rzeszy nalotami terrorystycznymi.

wiesz co nie usprawiedliwiaj go np Fryderyk II też w młodości piękny idealista
a później kim był ?
przykładów takich idealistów jest mnóstwo

>
>
>
> Rzeczywiscie jestes durny, gdyz nie wiesz ze prawo szariackie wprowadzil
> Kadyrow, w 1995 najwyzszy mufti, a obecnie najwyzszy quisling (rowniez on
> wypowiedzial Rosji jihad).

i co ztego popatrz co robi dzisiaj kadyrow a co robi maschadow i basajew
jeden dużo mówił o jihadzie ale go nie realizował a mashadow i basajew go
zrealizowali w czeczeni w latach wiesz jakich

>
> Nie wiem natomiast, co to ma do usprawiedliwiania kolonialnego ludobojstwa
> Rosji na tym narodzie, ze skala destrukcji na terenach zamieszkalych nie
> spotykana na swiecie od zakonczenia IIWS.

co ty pieprzysz jakiego ludobójstwa jak by chcieli rosjanie ich wyniszczyć to
już dawno by to zrobili

>
> Dla Czeczenii jest jedna przyszlosc, po wycofaniu sie Rosjan po raz kolejny -
> nie moga tym razem zawierzyc swistkom papieru, ani slowu ruskiego prezydenta,
> ale postarac sie o prawdziwe gwarancje miedzynarodowe bezpieczenstwa.
>
prezydent rosji dotrzymał słowa
hahaha

> Wspolnota miedzynarodowa musi takze uczestniczyc czynnie w zaprowadzaniu
> porzadku i odbudowie zniszczonego kraju, jak w przypadku b. Jugoslawii i
> Afganistanu. Czeczenski rzad w pelni popiera takie rozwiazanie
(miedzynarodowe
> sily pokojowe/stabiliacyjne, protektorat ONZ). Co wiecej, popieraja to takze
> umiarkowane sily w Rosji (np. Iwan Rybkin).
>
> Konieczne jest takze powolanie trybunalu miedzynarodowego, na wzor
Norymbergii,
>
> B. Jugoslawii i Ruandy (co odnosi sie zreszta takze do Iraku).
>
> W zadnym wypadku, Czeczenia nie moze byc pozostawiona sama sobie, jak stalo
sie
>
> to po 1996 (albo, w przypadku Afganistanu, w latach 1990-2001).



hahah dobry jesteś rusofob jakich mało wiesz chba że jesteś nieobiektywny w tym
co piszesz
ja zdradze ci że też nie jestem obiektywny ale potrafię się do tego przyznać
a dla czeczeni jest tylko jedna przyszłość
jako część składowa FR wolna od islamistów i innego świrów
ale poco ja to piszę obrońco bandytów

[Gość: grg]

> co ty bredzisz co uznała nic nie uznała oswiecę cię na mocy podpisanych
wówczas
> porozumień status czeczeni miał!!!!!!!! być ustalony w ciągu pięciu!!!!!
> najbliszych lat jak widzisz rzeczywiście jelcyn dotrzymał słowa gdyż status
ten
>
> jest ustalany

"Na drodze wylacznie pokojowych negocjacji do konca 2001 roku"?

"Na zawsze wyrzekajac sie uzycia sily w rozwiazywaniu kwestii spornych, oraz
grozb jej uzycia"?

Z stosunkami pomiedzy oboma krajami "opartymi o prawo miedzynarodowe"?

Nie zauwazylem natomiast, aby w traktacie bylo cos na temat: nastepnej
rosyjskiej inwazji, kompletnym zniszczeniu stolicy i wielkich polaci republiki,
zabiciu ponad 100,000 mieszkancow, ogloszenia prezydenta "terrorysta, z ktorym
rozmawiac moze tylko prokurator" i probach jego fizycznej eliminacji,
uniewaznieniu konstytucji kraju, zniesieniu hymnu i godla panstwowego,
wprowadzenia rosyjskiej administracji i sadownictwa, przeprowadzaniu
nielegalnych wyborow przez sily okupacyjne, oraz wielu innych rzeczy z ktorych
wiekszosc i tak zakazana jest przez (wspomniane juz) prawo miedzynarodowe.

Moglbys wskazac mi te punkty? Musialem je przeoczyc.

> masz racje nie powinienem pisać o czeczeni jako o państwu bo nigdy takiego
> państwa nie było

Powiadasz, ze podpis prezydenta Rosji jest wart tyle, co papier na ktorym
zostal zlozony? Niczym sowiecki "traktat o nieagresji" z Polska?

> wymądrzasz się jak zwykle

Za to ty chrzanisz straszne glupoty, jak zwykle.

Co wiecej, nieustannie zaprzeczasz sam sobie, a to juz objaw nie tyle durnoty,
co schizofrenii.

> i co ztego popatrz co robi dzisiaj kadyrow

To samo, co Vidkun Abraham Lauritz Jonsson Quisling (minister obrony Norwegii w
latach 1931-33).

Albo marszalek Petain. Nie, to obraza dla Petaina... Raczej czlonkowie Komitetu
Rewolucyjnego Polski (z Feliksem Dzierzynskim na czele).

> a co robi maschadow i basajew

Walcza z najezdzca. Kazdy na swoj sposob - jeden w stylu poznej IRA i
szczegolnie Palestynczykow (w przypadku ktorych one poskutkowaly w koncu,
chociaz warunki byly inne: demokratyczny przeciwnik i brak ludobojstwa z jego
strony), a drugi klasyczna guerilla i przygotowaniami do ogolnonarodowego
powstania.

> jeden dużo mówił o jihadzie ale go nie realizował a mashadow i basajew go
> zrealizowali w czeczeni w latach wiesz jakich

> co ty pieprzysz jakiego ludobójstwa jak by chcieli rosjanie ich wyniszczyć to
> już dawno by to zrobili

Kiedy? I jak?

> hahah dobry jesteś rusofob jakich mało

Iwan Rybkin jest "rusofob jakich malo"? I taki czlowiek byl sekretarzem
Komitetu Bezpieczenstwa Federacji Rosyjskiej? Toz to jakis Wallenrod, ani
chybi :)

> wiesz chba że jesteś nieobiektywny w tym
>
> co piszesz
> ja zdradze ci że też nie jestem obiektywny

Oczywiscie, ze kazdy czlowiek postrzega wszystko subiektywnie.

> ale potrafię się do tego przyznać

Wow.

> a dla czeczeni jest tylko jedna przyszłość

Slucham?

> jako część składowa FR wolna od islamistów i innego świrów

Wolna od Kadyrowa?

> ale poco ja to piszę obrońco bandytów

Jawohl, Herr Durny... Polnische Judische Banditen! Bylbys dobrym SS-manem. Albo
Ubekiem. Albo Omonowcem - zreszta teraz mozesz sie zaciagnac. Podobno nawet
placa (jesli ktos ma szczescie, no i jest ta inicjatywa Funduszu teraz). A jak
nie placa, zawsze mozesz rabowac i porywac dla okupu, jak inni.

[Gość: DarioB]

grg masz 200% racji!!

[rzewuski1]

Gość portalu: DarioB napisał(a):

> grg masz 200% racji!!


ty cmoku debilny obrońco islamistów wypierdalaj z chrześcijańckiej europy do
tych azjatów islamistów
zobaczymy jak tam pożyjesz czy będziesz nqadal zafascynowanmy prymitywną
kulturą barbarzyńców islamskich

[Gość: grg]

rzewuski1 napisał:

> ty cmoku debilny obrońco islamistów wypierdalaj z chrześcijańckiej europy do
> tych azjatów islamistów

Wlasnie. W koncu wielki mufti Rosji wypowiedzial w zeszlym roku jihad Polsce.
Uczynil to na "antywojennym" wiecu kremlowskiej Jednej Rosji, zreszta.

Holy Russian Jihad
www.frp.sinnsyk.net/artikler/visartikkel.php?artikkelID=98

[rzewuski1]

Gość portalu: grg napisał(a):

> rzewuski1 napisał:
>
> > ty cmoku debilny obrońco islamistów wypierdalaj z chrześcijańckiej europy
> do
> > tych azjatów islamistów



grg tyb szariacki psie ,soboko
zruzum ze polaków ta sprawa nie interesuje
islam i szariat mamy w dupie
czeczenia sama jest sobie winna
bo rozpoczeła walke z potezniejszym krajem
jest to kraj w którym rosjanie testuja swoja bron
ot taki poligon(moze zaprasza amrykanów do stzrelania do terrorystów
czeczeni juz zrozumieli ze dali posłuch ludziom chorym psychicznie obłakancon
jakims
co omało nie doprowadzili naród do zaglłady
na szczescie pojeli to
i naród czeczenski smiało patrzy w przyszłosc pod przywódctwem kadyrowa który
pobłogosławiony przez putina niech zachwieje sie w tej walce owolnosc nasza i
wasza
boze błogosław
kadyrowowi
niech pokój wreszcie wróci do czeczeni a tacy jak grg niech znajde pocieszenie
ze jeszcze prawo szariackie obowiazuje w arabii saudujskiej i jeszce kilku
emiratach arabski
grg nie ch allach bedzie ztoba

>
> Wlasnie. W koncu wielki mufti Rosji wypowiedzial w zeszlym roku jihad Polsce.
> Uczynil to na "antywojennym" wiecu kremlowskiej Jednej Rosji, zreszta.
>
> Holy Russian Jihad
> www.frp.sinnsyk.net/artikler/visartikkel.php?artikkelID=98

[Gość: grg]

> grg tyb szariacki psie ,soboko

Kurde, ty nawet po rosyjsku piszesz ze smiesznym akcentem? To ja juz pojecia
nie mam, z jakiej dziury ty wylazles.

> zruzum ze polaków ta sprawa nie interesuje
> islam i szariat mamy w dupie
> czeczenia sama jest sobie winna
> bo rozpoczeła walke z potezniejszym krajem
> jest to kraj w którym rosjanie testuja swoja bron
> ot taki poligon(moze zaprasza amrykanów do stzrelania do terrorystów
> czeczeni juz zrozumieli ze dali posłuch ludziom chorym psychicznie obłakancon
> jakims
> co omało nie doprowadzili naród do zaglłady
> na szczescie pojeli to
> i naród czeczenski smiało patrzy w przyszłosc pod przywódctwem kadyrowa który
> pobłogosławiony przez putina niech zachwieje sie w tej walce owolnosc nasza i
> wasza
> boze błogosław
> kadyrowowi
> niech pokój wreszcie wróci do czeczeni a tacy jak grg niech znajde
pocieszenie
> ze jeszcze prawo szariackie obowiazuje w arabii saudujskiej i jeszce kilku
> emiratach arabski
> grg nie ch allach bedzie ztoba

Kurde, musze przyznac, ze ten twoj towar jest naprawde mocny! A przy tym nawet
jestes w stanie ciagle pisac, miarowo uderzajac glowa w klawiature.

Uwazaj tylko, zeby cie policja nie nakryla. Ja tymczasem zalinkuje to znajomym,
zeby posmiali sie z cpuna.

[rzewuski1]

Gość portalu: grg napisał(a):

> > grg tyb szariacki psie ,soboko
>
> Kurde, ty nawet po rosyjsku piszesz ze smiesznym akcentem? To ja juz pojecia
> nie mam, z jakiej dziury ty wylazles.
> > obowiazuje w arabii saudujskiej i jeszce kilku
>
> >> Kurde, musze przyznac, ze ten twoj towar jest naprawde mocny! A przy tym
nawet
>
> jestes w stanie ciagle pisac, miarowo uderzajac glowa w klawiature.
>
> Uwazaj tylko, zeby cie policja nie nakryla. Ja tymczasem zalinkuje to
znajomym,
>
> zeby posmiali sie z cpuna.

tak ze mnie sie przynajmniej posmieją po z czeczenów którzy słuchaja
basajewa,maschadowa i całą tą bande nikt sie nie smieje
same pogrzeby
tak grg nie mam tam radosci jest tylko płacz i zgrzytanie zebów
ale ten konflikt wygasa głownie dlatego ze naród czeczenski odwrócił sie od
głupich
zakompleksionych przywódców którzy narabali sie jak zdrowo ,uwierzyli w allacha
i mysleli ze pokonaja rosje
grg jestem pewien ze jestes taki pierdolony młodzik któremu nienawisc odebrała
rozum(taki ciemny szlachetka co krzyczy idzie do głupich powstan i dziwi sie ze
powstania sa przegrywane)
zrozum czas takich jak ty wtym kraju i nareszcie w czeczeni minął
polacy i czeczeni nie przyłacza sie do takich piewców nienawisci do naszych
braci rosjan

Z osobami bedacymi pod wlpywem

[Gość: grg]

...ciezkich narkotykow nie rozmawiam.

[durny1]

>"Na drodze wylacznie pokojowych negocjacji do konca 2001 roku"?

>"Na zawsze wyrzekajac sie uzycia sily w rozwiazywaniu kwestii spornych, oraz
>grozb jej uzycia"?

>Z stosunkami pomiedzy oboma krajami "opartymi o prawo miedzynarodowe"?

>Nie zauwazylem natomiast, aby w traktacie bylo cos na temat: nastepnej
>rosyjskiej inwazji, kompletnym zniszczeniu stolicy i wielkich polaci
republiki,
>zabiciu ponad 100,000 mieszkancow, ogloszenia prezydenta "terrorysta, z ktorym
>rozmawiac moze tylko prokurator" i probach jego fizycznej eliminacji,
>uniewaznieniu konstytucji kraju, zniesieniu hymnu i godla panstwowego,
>wprowadzenia rosyjskiej administracji i sadownictwa, przeprowadzaniu
>nielegalnych wyborow przez sily okupacyjne, oraz wielu innych rzeczy z ktorych
>wiekszosc i tak zakazana jest przez (wspomniane juz) prawo miedzynarodowe.

>Moglbys wskazac mi te punkty? Musialem je przeoczyc.

No właśnie dlaczego czeczeni najechali Dagestan czyli Rosję w 1999 roku łamiąc
postanowienia rozejmowe?
Chcieli wojny to ją mieli a co do administracji to te kroki są dla ludności
czeczeni jak najbardziej korzystne gdyż pozwolą przywrócić normalność w tej
republice co do tych wieloset tysięcznych strat o których piszesz to są one po
prostu zawyżone
A co do maschadowa to jest on przestępcom gdyż nie pozwala na normalizacje
sytuacji w czeczeni przez swój durny opór o pozatym czy w czeczeni było
normalnie w latach 1996-1999 śmiem w to wątpić (ale ty masz prawdopodobnie inne
zdanie)



>Powiadasz, ze podpis prezydenta Rosji jest wart tyle, co papier na ktorym
>zostal zlozony? Niczym sowiecki "traktat o nieagresji" z Polska?

Nie powiadam i gdzie niby tak napisałem?


>Za to ty chrzanisz straszne glupoty, jak zwykle

No niby jakie?.

>Co wiecej, nieustannie zaprzeczasz sam sobie, a to juz objaw nie tyle durnoty,
>co schizofrenii.

W czym sobie zaprzeczam?



>Walcza z najezdzca. Kazdy na swoj sposob - jeden w stylu poznej IRA i
>szczegolnie Palestynczykow (w przypadku ktorych one poskutkowaly w koncu,
>chociaz warunki byly inne: demokratyczny przeciwnik i brak ludobojstwa z jego
>strony), a drugi klasyczna guerilla i przygotowaniami do ogolnonarodowego
>powstania.

Powstania w jakim ty świecie żyjesz człowieku Rosjanie zaprowadzają w tym kraju
porządek a ty popierasz islamistów jaką oni przyszłoś mogą zapewnić czeczeni?
Co mogą dać czeczeni?
Co oni sobą reprezentują?
I o jakim ty ludobójstwie piszesz człowieku zastanów się nad sobą


> co ty pieprzysz jakiego ludobójstwa jak by chcieli rosjanie ich wyniszczyć to
> już dawno by to zrobili

Kiedy? I jak?
w ten sposób jaki piszesz bombardując mordując itp.
Policz sobie 100 rosyjskich żołnierzy nic nie robi tylko gwałci morduje
zaczyszcza itp. (bo ty tak piszesz jakby wszyscy Rosjanie tylko mordowali)
czeczenów przez 4 lata
Więc łatwo sobie policzyć że już czeczenów nie powinno tam być
Jeszcze do tego bombardowania
Jakim cudem żyją jeszcze ci czeczeni?

>jest "rusofob jakich malo"? I taki czlowiek byl sekretarzem
>Komitetu Bezpieczenstwa Federacji Rosyjskiej? Toz to jakis Wallenrod, ani
>chybi :)

Iwan Rybkin człowieku że są jednostki w Rosji którzy tej wojny nie popierają to
nic nie znaczy w każdym państwie są ludzie o poglądach opozycyjnych wobec
sprawujących władze na tym polega demokracja
ie osób w USA było przeciwnych wojnie w Iraku?


Oczywiscie, ze kazdy czlowiek postrzega wszystko subiektywnie.

I ty tego jesteś najlepszym przykładem



>Jawohl, Herr Durny... Polnische Judische Banditen! Bylbys dobrym SS-manem.
Albo
>Ubekiem. Albo Omonowcem - zreszta teraz mozesz sie zaciagnac. Podobno nawet
>placa (jesli ktos ma szczescie, no i jest ta inicjatywa Funduszu teraz). A jak
>nie placa, zawsze mozesz rabowac i porywac dla okupu, jak inni.

I to potwierdza moją obserwacje odnośnie twojej osoby: Rosjanie (według ciebie)
rabują mordują i porywają dla okupu
Ci którzy śmia mieć inne zdanie to od razu są (według ciebie) hitlerowcami
ubekami albo jeszcze jakimiś innymi świrami
Wybacz drogi grg w ten sposób mnie obrażasz.
wkurzasz mnie tymi swoimi poglądami przedstawiającymi Rosje i Rosjan jako
dzicz mordującą i gwałcącą zwykłych ludzi
denerwuje mnie również twoje opinie przedstawiające bandytów zwykłych bandytów
takich jak basajew jako godnych uznania partyzantów którzy na dodatek są
sojusznikami USA
to nawet zabawne że tak twierdzisz
Rosja może dać czeczeni o wiele więcej niż ci twoi maschadowy, basajewy i inni
podpalacze świata
I

[Gość: grg]

> >Moglbys wskazac mi te punkty? Musialem je przeoczyc.
>
> No właśnie dlaczego czeczeni najechali Dagestan czyli Rosję w 1999 roku
łamiąc
> postanowienia rozejmowe?

Nie. Zrobila to milicje Basajewa i Chataba, w tym wielu Dagestanczykow.

Adekwantnie, Rosjanie mogliby przez granice wyslac owo slynne "dagestanskie
pospolite ruszenie" (8 tys. ludzi uzbrojonych przez nich ludzi pod przywodcem
miejcowego mafioso). A ktorzy od tamtej pory sprawiaja im zreszta problem na
miejscu (nie oddajac tej broni i "uzywajac jej czesto do popelniania
przestepstw", jak stwierdzono w zeszlym roku przy probie... odkupywania tego
arsenalu od "dagestanskich ochotnikow").

> Chcieli wojny to ją mieli a co do administracji to te kroki są dla ludności
> czeczeni jak najbardziej korzystne gdyż pozwolą przywrócić normalność w tej

Nie, jest to wchloniecie podbitego panstwa w sklad wlasnego (i to nawet bez
zadnych krokow prawnych w tym zakresie, a jedynie de facto). A wiec nielegalne
posuniecie w mysl prawa miedzynarodowego.

> republice co do tych wieloset tysięcznych strat o których piszesz to są one
po
> prostu zawyżone

Byc moze sa. Uznawane przez dziesieciolecia liczby ofiar Auschwitz, Warszawy,
Drezna takze byly znacznie zawyzone (np. "6 milionow" ofiar A-B).

> A co do maschadowa to jest on przestępcom

"Przestepca". Tomson udzielal ci korepetycji z polskiego?

> gdyż nie pozwala na normalizacje
> sytuacji w czeczeni przez swój durny opór

A moze Rosjanie, przez swoje durne represje, wzmagajace opor? Jak sam Maschadow
powiedzial: "gdyby nie zaczystki napedzajace nowych ludzi do ruchu oporu, wojna
by sie dawno skonczyla".

o pozatym czy w czeczeni było
> normalnie w latach 1996-1999 śmiem w to wątpić (ale ty masz prawdopodobnie
inne

Oczywiscie, ze nie. Jak inaczej moglo byc w zniszczonym wojna kraju, pelnym
bezrobotnych bylych partyzantow, bez pomocy miedzynarodowej, bez wyplacenia
(uzgodnionych) kontrybucji wojennych, z rosyjskimi prowokacjami w ramach
przygotowan do nowej wojny? Popatrz na np. Afganistan, jak nielatwa jest
sytuacja pomimo pomocy miedzynarodowej - ale w latach 1990-1996 i tak byla
znacznie gorsza (bez porownanania - np. sami zniszczyli Kabul, tak ze ludzie
witali nadejscie talibow z nadzieja).

Maschadowowi udalo sie np. uniknac wojny domowej, jaka nastala pomiedzy
zwycieskimi mudzahedinami w Afganistanie (doszlo jedynie do walk na mala skale,
jak w Gudermesie 1998, kiedy spacyfikowano lokalne zamieszki wahabickie kosztem
kilkudziesieciu tylko ofiar po obu stronach).

[durny1]

>Nie. Zrobila to milicje Basajewa i Chataba, w tym wielu Dagestanczykow.

>Adekwantnie, Rosjanie mogliby przez granice wyslac owo slynne "dagestanskie
>pospolite ruszenie" (8 tys. ludzi uzbrojonych przez nich ludzi pod przywodcem
>miejcowego mafioso). A ktorzy od tamtej pory sprawiaja im zreszta problem na
>miejscu (nie oddajac tej broni i "uzywajac jej czesto do popelniania
<przestepstw", jak stwierdzono w zeszlym roku przy probie... odkupywania tego
.arsenalu od "dagestanskich ochotnikow").

To jest twoja odpowiedz że zrobili to ludzie basajewa a przepraszam kim jest
basajew jak nie czeczeńcem i o dziwo byłym premierem tego pseudopaństwa
Co więcej atak na Dagestan wyszedł z terytorium czeczeni i to jest fakt z
którym nikt poważny nie będzie dyskutował a co ważne każde normalne państwo na
taki akt agresji zareagowało by identycznie jak Rosja
I o co ci chodzi z tym dagestańskim pospolitym ruszeniem czy ono zatakowało
czeczenie? A może to oni zatakowali dagestan 1999 na zleceni FSB no jakie masz
teorie na ten temat a może to byli nieńcy lub jakuci a może to byli
krasnoludki? (wiesz co Hitler był tą osobom która wierzyła w spiskową teorię
dziejów jak widzę ty też w nią wierzysz pod tym względem jesteście do siebie
podobni)


>Nie, jest to wchloniecie podbitego panstwa w sklad wlasnego (i to nawet bez
>zadnych krokow prawnych w tym zakresie, a jedynie de facto). A wiec nielegalne
>posuniecie w mysl prawa miedzynarodowego.

A czy czeczenia stanowi w myśl prawa międzynarodowego państwo?
Ale rozumiem cię ty byś wolał jakby to basajew i maschadow zwyciężyli i właśnie
oni zaprowadzili postępowe prawo szariatu i inne cywilizowane formy sprawowania
władzy
ja jednak tego nie życzę czeczeńcom
ty jak widzę tego im tego życzysz gratuluje poglądów


>Byc moze sa. Uznawane przez dziesieciolecia liczby ofiar Auschwitz, Warszawy,
>Drezna takze byly znacznie zawyzone (np. "6 milionow" ofiar A-B).

No właśnie ale nie porównuj Auschwitz do tego konfliktu
Bo to porównanie jest nie namiejscu


>"Przestepca". Tomson udzielal ci korepetycji z polskiego?

O co ci chodzi?



>A moze Rosjanie, przez swoje durne represje, wzmagajace opor? Jak sam
Maschadow
>powiedzial: "gdyby nie zaczystki napedzajace nowych ludzi do ruchu oporu,
wojna
>by sie dawno skonczyla".

A widzisz ty widzisz winę tylko i wyłącznie jednej strony.
A tak naprawdę wina leży po obu stronach z tym zastrzeżeniem że żołnierze
rosyjscy popełniający zbrodnie są wmyśl prawa FR przestępcami i za tę zbrodnie
grozi im wiezienie
Nie muszę dodawać że prawo rosyjskie jest cywilizowane czego nie można
powiedzieć o azjatyckim prawie szariackim jakie reprezentują basajew i
maschadow


>Oczywiscie, ze nie. Jak inaczej moglo byc w zniszczonym wojna kraju, pelnym
>bezrobotnych bylych partyzantow, bez pomocy miedzynarodowej, bez wyplacenia
>(uzgodnionych) kontrybucji wojennych, z rosyjskimi prowokacjami w ramach
>przygotowan do nowej wojny? Popatrz na np. Afganistan, jak nielatwa jest
>sytuacja pomimo pomocy miedzynarodowej - ale w latach 1990-1996 i tak byla
>znacznie gorsza (bez porownanania - np. sami zniszczyli Kabul, tak ze ludzie
>witali nadejscie talibow z nadzieja).

Jacy ludzie witali talibów z nadziejom ? tą islamską propagandę zachowaj dla
siebie
Jeszcze mi napiszesz, że talibowie walczyli o wolność naszą i waszą ja za taką
wolność dziękuje.


>Maschadowowi udalo sie np. uniknac wojny domowej, jaka nastala pomiedzy
>zwycieskimi mudzahedinami w Afganistanie (doszlo jedynie do walk na mala
skale,
>jak w Gudermesie 1998, kiedy spacyfikowano lokalne zamieszki wahabickie
kosztem
>kilkudziesieciu tylko ofiar po obu stronach).


Co mu się udało?
Doprowadzić do kompletnej anarchii
A czy maschadow kontrolował sytuacje w kraju(skoro z czeczeni wychodziły paru
tysięczne wojska na podbój Rosji).
Ja przypominam sobie że to właśnie on wprowadził prawo szariackie, kadyrow nie
mógł tego zrobić ponieważ w roku 1995 czeczenia była pod kontrolą Rosji więc co
mógł zrobić kadyrow? a maschadow kiedy został prezydentem a później
pobłogosławił basajewa na premiera zatwierdził prawo szariatu i niewolnictwo
(oto co ludzie pokroju maschadowa i basajewa mogą dać czeczeni niewolnictwo)
Więc wycofanie wojsk rosyjskich z tej republiki było by dużym błędem gdyż
stacja ludności tej krainy która się nazywa czeczenia była by już delikatnie
mówiąc beznadziejna
wojska rosyjskie muszą pozostać i przywracać porządek w tym kraju między innymi
przez zaprowadzanie prawa opartego o ustawodawstwo FR
takie rozwiązanie jest dla czeczeni o wiele lepsze niż przyszłoś którą mogą (a
w zasadzie nie mogą ) zapewnić islamiści.

[Gość: grg]

durny1 napisał:

> To jest twoja odpowiedz że zrobili to ludzie basajewa a przepraszam kim jest
> basajew jak nie czeczeńcem

Czeczenem. Aktualnie zdaje sie bardzo chciec zostac Arabem.

> i o dziwo byłym premierem tego pseudopaństwa

Bylym. A wiec osoba prywatna. To tak, jakby Czernomyrdin ("chcielismy dobrze, a
wyszlo jak zawsze") odpowiedzial na wezwanie Zyrynowskiego i pojechal walczyc
do Kosowa z NATO, jak zrobilo wielu innych Rosjan.

> Co więcej atak na Dagestan wyszedł z terytorium czeczeni i to jest fakt z

To nie byl zaden "atak" na Dagestan. Dagestanska milicja uciekla bez nawiazania
jakiegokolwiek kontaktu, a pierwsze strzaly rozlegly sie dopiero z chwila
rozpoczecia rosyjskiej kontrakcji.

W jej toku Rosjanie zrownali z ziemia dagestanskie wioski (co prawda opuszczone
przez mieszkancow - Basajew dal im wybor odejscia lub przylaczenia sie, zreszta
bardzo zawiedzony ich postawa).

Nastepnie wzieli sie za tym razem wahabickie wioski w innym rejonie Dagestanu,
ktore dla odmiany zniszczyli wraz z mieszkancami bronia termobaryczna (tam zas
Czeczenow nie bylo w ogole, a rejon znajdowal sie poza kontrola wladz od miast).

Z terenu Dagestanu zas wyszedl autentyczny, zmasowany atak na Czeczenie juz w
1994 roku (jedna z 3 kolumn idacych na Grozny).

> którym nikt poważny nie będzie dyskutował a co ważne każde normalne państwo na
> taki akt agresji zareagowało by identycznie jak Rosja

Masowo mordujac swoich obywateli, zamieszkujacych za granica? Czadowo.
Potrafisz mi wymienic jakies inne "normalne panstwo", ktore zrobilo cos takiego?

> I o co ci chodzi z tym dagestańskim pospolitym ruszeniem czy ono zatakowało
> czeczenie?

Wlasnie o to chodzi, ze nie. To byloby jeszcze do przyjecia (pomimo tego, ze
byli powiazani z wladzami rosyjskimi znacznie bardziej, niz milicje Basajewa i
Chataba z czeczenskimi, ktore sie od niego oficjalnie odciely i odciely
zaopatrzenie).

Pomijajac juz fakt, ze Rosjanie mieli okazje zalatwic ich na wlasnym
terytorium - nie byli w stanie, to sadzili ze uda im sie w Czeczenii? Jesli
tak, to byli straszliwymi glupcami - i tak zamiast kilkutygodniowej zaledwie
mini-wojny maja pelnoskalowa od 4 lat i 4 miesiecy, zamiast kilkuset zabitych
zolnierzy - tysiace, a do tego tysiace zabitych cywili rosyjskich (w 99% przez
siebie). Gratulacje!

> A może to oni zatakowali dagestan 1999 na zleceni FSB no jakie masz
> teorie na ten temat a może to byli nieńcy lub jakuci a może to byli
> krasnoludki?

Czy "krasnoludki" to twoje okreslenie Krasnajej Armji?

> (wiesz co Hitler był tą osobom

Osoba.

> która wierzyła w spiskową teorię
> dziejów jak widzę ty też w nią wierzysz pod tym względem jesteście do siebie
> podobni)

To nie jest "teoria", ale sa to fakty.

W sumie nie wiem, czemu mialbym sie cokolwiek przejmowac twoim osobistym
zdaniem na jakikolwiek temat. To twoje prawo byc i pozostac durnym.

[durny1]

Gość portalu: grg napisał(a):

>Czeczenem. Aktualnie zdaje sie bardzo chciec zostac Arabem.

A co mnie to obchodzi kim chce zostać ważne jest kim jest i co robi


>Bylym. A wiec osoba prywatna. To tak, jakby Czernomyrdin ("chcielismy dobrze,
a
>wyszlo jak zawsze") odpowiedzial na wezwanie Zyrynowskiego i pojechal walczyc
>do Kosowa z NATO, jak zrobilo wielu innych Rosjan.

Tak osobom prywatną? posiadającą własną armie z którą atakował sąsiednie państwo
No tak to jest normalność która była charakterystyczna dla czeczeni i która ty
popierasz
Co więcej mówisz coś osobie(Czernomydyrin) która coś mogła zrobić a nie zrobiła
więc po co o tym mówisz?


>To nie byl zaden "atak" na Dagestan. Dagestanska milicja uciekla bez
nawiazania
>jakiegokolwiek kontaktu, a pierwsze strzaly rozlegly sie dopiero z chwila
>rozpoczecia rosyjskiej kontrakcji.

No tak milicja uciekła więc to nie był atak to są twoje argumenty?
Jeżeli tak to gratuluje według twojego myślenia hitler nie zaatakował Francji w
40 roku bo armia francuska masowo uciekała. Tak rozumujesz?

>W jej toku Rosjanie zrownali z ziemia dagestanskie wioski (co prawda
opuszczone
>przez mieszkancow - Basajew dal im wybor odejscia lub przylaczenia sie,
zreszta
>bardzo zawiedzony ich postawa).

Tego się spodziewałem dzicy Rosjanie mordujący gwałcący i bombardujący i dobry
szlachetny troszczący się o cywilów basajew.
Ta wypowiedz zresztą jak poprzednia cię kompromituje

>Nastepnie wzieli sie za tym razem wahabickie wioski w innym rejonie Dagestanu,
>ktore dla odmiany zniszczyli wraz z mieszkancami bronia termobaryczna (tam zas
>Czeczenow nie bylo w ogole, a rejon znajdowal sie poza kontrola wladz od
miast).

No kolego grg a ile było tych wiosek?

>Z terenu Dagestanu zas wyszedl autentyczny, zmasowany atak na Czeczenie juz w
򗶪 roku (jedna z 3 kolumn idacych na Grozny).

nie wiem czy wiesz ale ja mówiłem o roku 1999!!!! A nie o roku 1994 mylisz czas
historyczny


>Masowo mordujac swoich obywateli, zamieszkujacych za granica? Czadowo.
>Potrafisz mi wymienic jakies inne "normalne panstwo", ktore zrobilo cos
takiego?
Jakich obywateli zamieszkujących zagranicą nic o tym nie słyszałem gdzie to
było i kiedy nic o tym nie słyszałem ale może mnie oświecisz?



>Wlasnie o to chodzi, ze nie. To byloby jeszcze do przyjecia (pomimo tego, ze
>byli powiazani z wladzami rosyjskimi znacznie bardziej, niz milicje Basajewa i
>Chataba z czeczenskimi, ktore sie od niego oficjalnie odciely i odciely
>zaopatrzenie).

Odcięli się? to dlaczego kiedy twój ukochany wódz basajew i chatab powrócili do
czeczeni maschadow i jego ludzie nie aresztowali tych dwóch osobników i nie
wydali ich Rosji?
Ty to nazywasz odcięciem się od nich?
Ty to nazywasz normalnością?
Ty uważasz że Rosjanie mieli czekać aż znowu basajew i jego ludzie zaatakują
Rosje z terytorium czeczeni?
I ty uważasz że Rosjanie mieli tolerować tą sytuacje w nieskończoność?


>Pomijajac juz fakt, ze Rosjanie mieli okazje zalatwic ich na wlasnym
>terytorium - nie byli w stanie, to sadzili ze uda im sie w Czeczenii? Jesli
>tak, to byli straszliwymi glupcami - i tak zamiast kilkutygodniowej zaledwie
>mini-wojny maja pelnoskalowa od 4 lat i 4 miesiecy, zamiast kilkuset zabitych
>zolnierzy - tysiace, a do tego tysiace zabitych cywili rosyjskich (w 99% przez
>siebie). Gratulacje!

Nic nie rozumie z tego twojego bełkotu napisz to jeszcze raz a może udzielę ci
odpowiedzi


>Czy "krasnoludki" to twoje okreslenie Krasnajej Armji?

Nie wiesz kim są krasnoludki? Zapytaj mamy to ci udzieli odpowiedzi


<To nie jest "teoria", ale sa to fakty.

Faktyczy twoja wyobraźnia?


>W sumie nie wiem, czemu mialbym sie cokolwiek przejmowac twoim osobistym
>zdaniem na jakikolwiek temat. To twoje prawo byc i pozostac durnym.

Jasne że nie musisz przejmować się moją osobą ja tobą się też nie przejmuje i
twoimi opiniami które są tendencyjne i nieobiektywne jak cholera
Poza tym zauważyłem że udzielasz odpowiedzi tylko na niektóre pytania
Bo tak wygodniej i łatwiej
Nie odpowiedziałeś mi co mogą basajew i maschadow dać czeczeni jestem bardzo
ciekaw twojej opinii na ten temat
I jeszcze jedno powiedz mi co ci zrobili Rosjanie że ich aż tak nienawidzisz?

[Gość: grg]

durny1 napisał:

> A co mnie to obchodzi kim chce zostać ważne jest kim jest i co robi

Kim jest i co robi?

> Tak osobom prywatną? posiadającą własną armie z którą atakował sąsiednie
państw
o

Cos jak Biale Orly Szeszjla, ktory wlasnie wygral wybory w Serbii? Chlopcy
popleniali zbrodnie wojenne w Chorwacji i Bosni (pomijajac juz Kosowo, czesc
Serbii), a sam Szeszejl siedzi w Hadze.

> No tak to jest normalność która była charakterystyczna dla czeczeni i która
ty
> popierasz

Amerykanie maja wiele otwarcie antyrzadowych milicji. W Kolumbii sa partyzantki
prawicowe, a niezalezne od rzadu. O Afganistanie to nawet nie chce mi sie
pisac. A ty nie mow mi, co ja popieram.

> Co więcej mówisz coś osobie(Czernomydyrin) która coś mogła zrobić a nie
zrobiła
>
> więc po co o tym mówisz?

Pokazuje ci debilizm argumentacji. Kowal zawinil, a cygana powiesili. Basajew
cos zrobil, to obwinili Maschadowa i zabili Rosjan w Groznym. Kraina absurdu.

> No tak milicja uciekła więc to nie był atak to są twoje argumenty?

Zajecie terenu bez walki to nie jest atak. Atak to przeciwienstwo obrony.

> Jeżeli tak to gratuluje według twojego myślenia hitler nie zaatakował Francji
w
>
> 40 roku bo armia francuska masowo uciekała. Tak rozumujesz?

Francuzi stracili w walce 108 tys. zabitych i 260 tys. rannych. Niemcy spuscili
im straszliwe lanie, ale atakowali bez ustanku przez 2 miesiace, zanim w koncu
wkroczyli do Paryza bez walki. Wiesz?

> Tego się spodziewałem dzicy Rosjanie mordujący gwałcący

Gwalcacy? To najwyzej bydlo, albo siebie nawzajem.

>i bombardujący i dobry
> szlachetny troszczący się o cywilów basajew.
> Ta wypowiedz zresztą jak poprzednia cię kompromituje

Nie podobaja ci sie fakty? A twoje zdanie, wyobraz sobie, zupelnie mnie
obchodzi.

> No kolego grg a ile było tych wiosek?

Skupisko wsi Karamachi i osada Czabanmachi, rejon bujnakski ("strefa
kadarska"). Federalna ofensywa trwala od 29 sierpnia do 12 wrzesnia, zginelo 25
zolnierzy rosyjskich i ok. 100 dagestanskich bojownikow i cywili.

Btw, jeszcze w 2003 wahabici stanowili 7% ludnosci Dagestanu.

> nie wiem czy wiesz ale ja mówiłem o roku 1999!!!! A nie o roku 1994 mylisz >

Jakich obywateli zamieszkujących zagranicą nic o tym nie słyszałem gdzie to
> było i kiedy nic o tym nie słyszałem ale może mnie oświecisz?

Za granica rosyjsko-czeczenska, w miescie Grozny. Ladowe odzialy rosyjskie
granice ta przekroczyly 30 wrzesnia 1999 roku.

> Odcięli się? to dlaczego kiedy twój ukochany wódz basajew

Po raz kolejny deklarujesz za mnie rozne rzeczy, zachowujac sie jak dziecko.
Skomcz.

i chatab powrócili do
>
> czeczeni maschadow i jego ludzie nie aresztowali tych dwóch osobników i nie
> wydali ich Rosji?

Z tego samego powodu, z ktorego Rosjanie nie aresztowali ich po swojej stronie
granicy.

> Ty to nazywasz odcięciem się od nich?

Nazywam rzeczy po imieniu.

> Ty to nazywasz normalnością?

Znowu wmawiasz mi rzeczy - tym razem swoje wlasne "ironiczne" slowa.

> Ty uważasz że Rosjanie mieli czekać aż znowu basajew i jego ludzie zaatakują
> Rosje z terytorium czeczeni?

Alez nie, powinni pozabijac Rosjan w Groznym. Widzisz? Ja tez potrafie
byc "ironiczny".

> I ty uważasz że Rosjanie mieli tolerować tą sytuacje w nieskończoność?

"Sytuacja" trwala kilka tygodni i nie miala szansy sie powtorzyc (Basajew
zrozumial, ze wbre obietnicom Dagestan nie czeka tylko na niego z powstaniem).
Obecnie "sytuacja" trwa od 4.5 roku - znacznie blizej "nieskonczonosci", moim
zdaniem. Co wiecej, przenika przez granice nie tylko do Dagestanu, ale takze do
Inguszetii, a nawet do Moskwy.

Tu chodzilo i chodzi o cos zupelnie innego, a mianowicie wladze w Moskwie.
Kreml, w tym oligarchowie m.in. Berezowski, zmuszeni byli szybko wypromowac
Putina na miejsce przegranego Jelcyna (2% poparcia i czekajacy go sad - od
ktorego to uratowal go pierwszy dekret nastepcy, dajacy mu dozywotni
immunitet), do tego potrzebowali wojny, a do niej pretekstu.

KGB ubilo z Rodzina interes w tym ukladzie, a pozniej wysadzili ich z wozu i
przejeli pelnie wladzy w panstwie, dzielac sie najwyzej z wojskowymi i garstka
technokratow. Generalom zas marzyla sie zemstwa za upokarzajaca kleske sprzed 3
lat - no i mozliwosc kariery wojskowe oraz polityczne, plus wlasne korupcyjne
interesy na boku. Ot, i wsio.

Ropa itd. to sprawy zupelnie poboczne (fajnie ze jest, ale mogloby i w ogole
nie byc).

> Nic nie rozumie z tego twojego bełkotu napisz to jeszcze raz a może udzielę
ci
> odpowiedzi

Nie potrzebuje twoich odpowiedzi do szczescia.

> Nie wiesz kim są krasnoludki? Zapytaj mamy to ci udzieli odpowiedzi

Oj, widze ze nie wyrosles jeszcze z bajek.

> Faktyczy twoja wyobraźnia?

Mowi osoba od "nie wiesz, kim sa krasnoludki".

> Jasne że nie musisz przejmować się moją osobą ja tobą się też nie przejmuje i
> twoimi opiniami które są tendencyjne i nieobiektywne jak cholera
> Poza tym zauważyłem że udzielasz odpowiedzi tylko na niektóre pytania
> Bo tak wygodniej i łatwiej
> Nie odpowiedziałeś mi co mogą basajew i maschadow dać czeczeni jestem bardzo
> ciekaw twojej opinii na ten temat

Basajew moze sie zamknac i zrobic w koncu cos pozytecznego, np. sam
przeprowadzic atak samobojczy (na cel militarny). Maschadow moze dac Czeczenii
to, co Pilsudski Polsce.

> I jeszcze jedno powiedz mi co ci zrobili Rosjanie że ich aż tak nienawidzisz?

Jako ze nie chce mi sie powtarzac bez konca, to odpowiem pytaniem: a dlaczego
ty ich az tak nienawidzisz? Swoja odpowiedz mozesz potraktowac jako moja.

[durny1]

Gość portalu: grg napisał(a):


)Kim jest i co robi?

Nie wiesz? a myślałem że ze się interesujesz sytuacją w czeczeni


)Cos jak Biale Orly Szeszjla, ktory wlasnie wygral wybory w Serbii? Chlopcy
)popleniali zbrodnie wojenne w Chorwacji i Bosni (pomijajac juz Kosowo, czesc
)Serbii), a sam Szeszejl siedzi w Hadze.

No i szeszejl siedzi w Hadze jako człowiek oskarżony o zbrodnie wojenne a twój
basajew został wydany Rosji za najazd na zbrojny najazd na Dagestan?


)Amerykanie maja wiele otwarcie antyrzadowych milicji. W Kolumbii sa
partyzantki
)prawicowe, a niezalezne od rzadu. O Afganistanie to nawet nie chce mi sie

Amerykanie mają wiele otwartych antyrządowych milicji na czele których atakują
Meksyk i Kanadę. Tak grg naprawdę zastanów się jak coś napiszesz w
przyszłości

)pisac. A ty nie mow mi, co ja popieram.

Ja ci nie mówię z twoich wypocin jasno wynika kogo popierasz


)Pokazuje ci debilizm argumentacji. Kowal zawinil, a cygana powiesili. Basajew
)cos zrobil, to obwinili Maschadowa i zabili Rosjan w Groznym. Kraina absurdu.

Coś mi pokazał? człowieku napisałeś bzdury że były premier Rosji miałby walczyć
w Serbii z NATO. Pomijając fakt że miał do tego prawo to jednak nikogo ten
Czernomyrdin nie atakował czego nie można powiedzieć o basajewie i chatabie
również ten premier nie pojechał walczyć do Serbii z NATO więc gdzie ty tu
widzisz podobieństwo? Bo ja takiego podobieństwa nie zauważyłem!
Poza tym już twierdzisz że zabili Rosjan a nie czeczenów?

)Zajecie terenu bez walki to nie jest atak. Atak to przeciwienstwo obrony.

Tak przeciwieństwo obrony? Nie wiedziałem ale tyś inteligentny w życiu nie
miałem do czynienia z takim geniuszem nawet gdy uczyłem 10 letnie dzieci
Według twojej definicji mogą sobie zebrać prywatna armie na czele której
wkroczę bez walki do jakiegoś państwa po czym ustanowię tam swój emirat ogłoszę
ludność zamieszkującą ten teren swoimi poddanymi i nikt nie będzie mi mógł
zarzucić że to był atak bo wkroczyłem tam bez walki. Jakie to proste. Grg
jesteś geniuszem


Francuzi stracili w walce 108 tys. zabitych i 260 tys. rannych. Niemcy spuscili
im straszliwe lanie, ale atakowali bez ustanku przez 2 miesiace, zanim w koncu
wkroczyli do Paryza bez walki. Wiesz?

Wiem że francuscy i brytyjscy żołnierze na widok Niemców masowo i panicznie
uciekali i to jest fakt ale i ty temu (zaprzeczasz jak widzę)
choć muszę również przyznać że w niektórych miejscach alianci stawili opór ale
wyjątki potwierdzają regułę
Ale mam jeszcze lepszy przykład Dania i rok 1940 hitler jej nie zaatakował bo
praktycznie Duńczycy nie stawili oporu tak twierdzisz grg?

)Gwalcacy? To najwyzej bydlo, albo siebie nawzajem.

To twierdzisz że Rosjanie już gwałcą bydło no grg twoje wypowiedzi są coraz
bardziej ciekawe.


)Nie podobaja ci sie fakty? A twoje zdanie, wyobraz sobie, zupelnie mnie
)obchodzi.

Fakty a jakie?
Przyjrzyjmy się nim
Basajew według ciebie to człowiek troszczący się o cywilów który jako osoba
prywatna na czele prywatnej armii ma prawo zajmować obce państwa. basajew jest
również według twoich słów sojusznikiem USA w walce z międzynarodowym
terroryzmem.
Rosjanie natomiast masowo gwałcą bydło i mordują Rosjan zamieszkujących Grozny
Co więcej masowo podkładają ładunki wybuchowe pod własne budynki oraz i
urządzają polowania na poborowych
To są te twoje fakty?


)Skupisko wsi Karamachi i osada Czabanmachi, rejon bujnakski ("strefa
)kadarska"). Federalna ofensywa trwala od 29 sierpnia do 12 wrzesnia, zginelo
25
)zolnierzy rosyjskich i ok. 100 dagestanskich bojownikow i cywili.

)Btw, jeszcze w 2003 wahabici stanowili 7% ludnosci Dagestanu.

No dwie miejscowości w których przywrócono normalność ale mi tu incydent a poza
tym ile razy ci mam powtarzać żeby islamskich zwyrodnialców nie nazywać
bojownikami o wolność.
Co do 7% dodrze że tak było ich tak niewielu, a jeszcze lepiej że pozostało
ich tak niewielu.


)Za granica rosyjsko-czeczenska, w miescie Grozny. Ladowe odzialy rosyjskie
)granice ta przekroczyly 30 wrzesnia 1999 roku.

Czeczenia jest zagranicą tak? to pokaż mi dokument międzynarodowy który by
stwierdzał że czeczenia jest niepodległym państwem a przyznam ci racje.
Cały świat uznaje czeczenie za część składową FR i to jest fakt który
niepodległa dyskusji


)Z tego samego powodu, z ktorego Rosjanie nie aresztowali ich po swojej stronie
)granicy.

tzn. jakiego? Basajew był nieosiągalny dla maschadowa? z czego ja wiem
maschadow jak by chciał to mógł aresztować i wydać basajewa i chataba Rosjanom
ale tego nie zrobił.


)Nazywam rzeczy po imieniu.

Nic nie nazywasz a wszystko przekręcasz

)) Ty to nazywasz normalnością?

)Znowu wmawiasz mi rzeczy - tym razem swoje wlasne "ironiczne" slowa.

Ja nic ci nie w mawiam to były tylko pytania


)Alez nie, powinni pozabijac Rosjan w Groznym. Widzisz? Ja tez potrafie
)byc "ironiczny".

Raczej żałosny nie ironiczny a Rosjanie w Groznym w latach 1996-1999 niebyli
mile widziani i było ich niewielu

) I ty uważasz że Rosjanie mieli tolerować tą sytuacje w nieskończoność?

)"Sytuacja" trwala kilka tygodni i nie miala szansy sie powtorzyc (Basajew
)zrozumial, ze wbre obietnicom Dagestan nie czeka tylko na niego z powstaniem).
)Obecnie "sytuacja" trwa od 4.5 roku - znacznie blizej "nieskonczonosci", moim
)zdaniem. Co wiecej, przenika przez granice nie tylko do Dagestanu, ale takze
do
)Inguszetii, a nawet do Moskwy.

znów kłamiesz człowieku po pierwsze basajew jego druh chatab wyprawili się na
Dagestan dwukrotnie i to w znacznym odstępie czasu(więc sytuacja trwała parę
miesięcy nie tygodni) co potwierdza tezę że maschadow po cichu nie tyle
popierał te bandyckie ataki ale nawet je wspierał ponieważ jako przywódca tego
pseudo państwa powinien po pierwszej wyprawie basajewa na Dagestan zebrać
wierne mu oddziały dorwać basajewa i wydać go Rosjanom w ten sposób odebrał by
pretekst do wkroczenia wojskom FR a tak jest jak jest

)Tu chodzilo i chodzi o cos zupelnie innego, a mianowicie wladze w Moskwie.
)Kreml, w tym oligarchowie m.in. Berezowski, zmuszeni byli szybko wypromowac
)Putina na miejsce przegranego Jelcyna (2% poparcia i czekajacy go sad - od
)ktorego to uratowal go pierwszy dekret nastepcy, dajacy mu dozywotni
)immunitet), do tego potrzebowali wojny, a do niej pretekstu.

zgadza się i czeczeni dzięki basajewowi chatabowi i maschadowi ten pretekst
dostarczyli

)KGB ubilo z Rodzina interes w tym ukladzie, a pozniej wysadzili ich z wozu i
)przejeli pelnie wladzy w panstwie, dzielac sie najwyzej z wojskowymi i garstka
)technokratow. Generalom zas marzyla sie zemstwa za upokarzajaca kleske sprzed
3
)lat - no i mozliwosc kariery wojskowe oraz polityczne, plus wlasne korupcyjne
)interesy na boku. Ot, i wsio.

KGB jeszcze istnieje? No tak wojna śmierć i zniszczenie oto czego trzeba aby
wygrać wybory prezydenckie

)Ropa itd. to sprawy zupelnie poboczne (fajnie ze jest, ale mogloby i w ogole
)nie byc).

o i ropa się pojawiła


Nie potrzebuje twoich odpowiedzi do szczescia.

jesteś nieszczęśliwy?

) Nie wiesz kim są krasnoludki? Zapytaj mamy to ci udzieli odpowiedzi

)Oj, widze ze nie wyrosles jeszcze z bajek.

Nie wszystkich

) Faktyczy twoja wyobraźnia?
)Mowi osoba od "nie wiesz, kim sa krasnoludki".

Moja wyobraźnia? A czy ja piszę że armia rosyjska masowo gwałci bydło/
Albo że prywatne armie obywateli USA atakują inne państwa?



)Basajew moze sie zamknac i zrobic w koncu cos pozytecznego, np. sam
)przeprowadzic atak samobojczy (na cel militarny).

Jaki ty jesteś humanitarny. Nawet umierając basjew powinien mordować wiesz co
grg ty myślisz tylko o zabijaniu i co więcej popierasz zamachy samobójcze.
Rzeczywiście jesteś już wyznawcą proroka.
Niech Alach będzie z tobą

) Maschadow moze dac Czeczenii
)to, co Pilsudski P

[Gość: Kris]

Dla Czeczenii jest jedna przyszlosc, po wycofaniu sie Rosjan po raz kolejny -
nie moga tym razem zawierzyc swistkom papieru, ani slowu ruskiego prezydenta,
ale postarac sie o prawdziwe gwarancje miedzynarodowe bezpieczenstwa


Sluszna uwaga,cala ta farsa z podpisaniem umowy to tylko dla tepych
gorali,caly polityczny swiat wiedzial ze to chwyt Moskwy i nie przyznal
istnienia takiego panstwa i nigdy nie akceptuje!Po prostu trzeba bylo jakos
powstrzymac bezsensowna strzelanine.
Jezeli Basajew nie wychylalby sie z Dagestanem,moze czeczency do dzisiaj
spokojnierostrzeliwaliby sie na glownych placach miast,ale sponsorzy czekali
na nowe spektakularne akcje w imie islamau ,wiec trzeba bylo dzialac!
A na dzien dzisiejszy Czeczenia jest w calym swiecie przyznana jako subiekt
Rosyjskiej Federacji,podoba sie to tobie czy nie!

[Gość: grg]

> Sluszna uwaga,cala ta farsa z podpisaniem umowy to tylko dla tepych
> gorali,caly polityczny swiat wiedzial ze to chwyt Moskwy i nie przyznal
> istnienia takiego panstwa i nigdy nie akceptuje!Po prostu trzeba bylo jakos
> powstrzymac bezsensowna strzelanine.

To cos, tak jak "polsko-radziecki uklad o nieagresji". Ach, ci tepi Polacy...
tak uwierzyc w farse, chwyt Moskwy.

No i "powstrzymujac bezsensowa strzelanine", "do Sowietow nie strzelac".
Strasznie tepi, gdyz Sowieci strzelali - w Polsce, w Katyniu i gdzie indziej.

Czy ci Polacy sie kiedys naucza? W 1944 znowu strugali glupa, tepe Lachy.

> Jezeli Basajew nie wychylalby sie z Dagestanem,moze czeczency do dzisiaj

Przygotowania do drugiej inwazji ruszyly pelna para juz na pol roku przed
Dagestanem (a szkieletowe przygotowania juz od konca wojny). W marcu '99 plan
ataku gotowy byl juz i zatwierdzony, pretekstu mialy dostarczyc "czeczenskie
zamachy" (operacja "Burza w Moskwie"). Tak naprawde, to dagestanska eskapada
Basajewa jedynie opoznila rosyjska ofensywe.

> spokojnierostrzeliwaliby sie na glownych placach miast,ale sponsorzy czekali
> na nowe spektakularne akcje w imie islamau ,wiec trzeba bylo dzialac!
> A na dzien dzisiejszy Czeczenia jest w calym swiecie przyznana jako subiekt
> Rosyjskiej Federacji,podoba sie to tobie czy nie!
> spokojnierostrzeliwaliby sie na glownych placach miast,ale sponsorzy czekali
> na nowe spektakularne akcje w imie islamau ,wiec trzeba bylo dzialac!
> A na dzien dzisiejszy Czeczenia jest w calym swiecie przyznana jako subiekt
> Rosyjskiej Federacji,podoba sie to tobie czy nie!

Od kiedy? Tzn. podaj mi date wstapienia do owej Federacji.

W tej kwestii pamietam tylko date wystapienia z ZSRR (w pelni legalnie, jako ze
wlasnie zminiono prawo dotyczace radzieckich "republik automnicznych", dajac im
takie same prawa, jak "zwiazkowym"), ale moze ja o czyms nie wiem.

[Gość: PITERO]

Panie Wojciechu mam nadzieje, ze absolutnie nie bierze Pan sobie do serca tych
uwag jakze prostcyh ludzi, Ciesze sie , ze w swoich artykulach opisuje Pan
realia wojny realia konfliktu i osob wystepujacych w tym ponurym konflikcie.
Mam do Pana ogromny szacunek cenie Pana za odwage za wspanaly styl w jakim
Pan pokazuje sutyacje na swiecie,. Jest to jak najbardzie trzezwe spojrzenie.
Ciesze sie , ze opisujac Pan dowodcow i partyzantow czeczenskich nie nazywa
banda zbirow czy terrorystow.
Oni walcza o wolnosc o te sama ktora My Polacy walczylismy z dwuglowym orlem
od kilkuset lat.Mam nadzieje i zycze Panu jako czlowiekowi i dziennikarzowi
aby mogl Pan wreszcie stworzy reportaz w wolnej i niepodleglej Czeczenii p
przeprowadzic wywiad z Panem Prezydentem Aslanem Maschadowem. Czekam na Pana
ksiazke. Pozdrawiam bardzo serdecznie. Mam nadzieje, ze bedzie mi dane spotkac
sie z Panem.

Basajew o... swoim rządzie

[Gość: grg]

Radykal otwarcie oskarza rzad o "nie zdrade, ale ignorancje" (z
powodu "notorycznej" dyplomacji, potepiania terroryzmu i przestrzegania prawa
miedzynarodowego).

O tym fragmencie nie ma nic w artykule, a jest wazny.

"(...) The past year was marked by the 'active' job of CRI Foreign Ministry in
two trends:

By advertising the good-for-nothing notorious 'Akhmadov Plan', which casts
doubt on the very fact of independence of CRI, endorsed by the Constitution and
beyond any discussions. But we are not calling it treason, we are calling it
ignorance.

The second trend in CRI Foreign Ministry's activities was coming to
condemning «terrorist acts in all its forms» after each successful operation
conducted by Brigade of Shaheeds 'Riyadus Salihiin', which has been trying to
have the genocide of the Chechen people stopped at any cost available and
repulse Russia's aggression against CRI.

CRI Foreign Ministry is merely calling all these acts 'terrorist acts' without
even bothering to give a legal evaluation in according to the same so-
called 'international law', let alone the Shariah law. At the same time CRI
Foreign Ministry has been proclaiming its ardent «adherence to the
international law and strict compliance therewith».

By its ignorance CRI Foreign Ministry has virtually been contributing to the
fact that the war is getting protracted and becoming fiercer, as well as to the
forming of the image of a 'Chechen terrorist' who fights for the sake of the
war itself and blows up each and every thing for money or for the fun of it.
(...)"

Nie zdziwlbym, jesli w koncu dojdzie do utworzenia nowego frontu w wojnie
domowej... moze nie teraz jeszcze, ale wszystko zmierza w tym kierunku.

Szczegolnie, jesli Amerykanie zaczna mocniej naciskac na Maschadowa (juz
umiescili organizacje "czlowieka dawniej znanego jako Szamil Basajew" na liscie
grup terrorystycznych). Sam nie wiem, co o tym myslec. Facet jest prawie
jak "sowiecka partyzantka".

[Gość: DarioB]

Przez swoje wypowiedzi Basajew upodabnia się do Sałmana Radujewa...

[Gość: grg]

Gość portalu: DarioB napisał(a):

> Przez swoje wypowiedzi Basajew upodabnia się do Sałmana Radujewa...

Radujew mial rozwalona glowe (doslownie, poskladana czaszke z metalowymi
czesciami), a Basajew kilka wstrzasow mozgu. Co widac i slychac.


BASAEV CLAIMS RESPONSIBILITY FOR TERRORIST BOMBINGS

Chechen separatist warlord Shamil Basaev, already known to be a terrorist, may
or may not be training women suicide bombers to attack Russians--but at the
very least he wants the world to think that he is.

In late December Basaev claimed responsibility for the two most sensational
terrorist attacks that month on Russian soil: The December 5 bombing of a
commuter train in southern Russia and the December 9 explosion outside a hotel
near Moscow's Red Square. In a statement distributed via the militant
separatist website Kavkaz-center, Basaev said that both attacks had been
carried out by suicide bombers under the direction of his "Riyadus-Salikhin
Islamic Brigade of Martyrs".

Last February the U.S. State Department added group to its formal list of
international terrorist entities.

[Gość: Sadus]

Czeczeński Historyk Hodżi Murat Ibragim Bejli wyliczył, że w XVIII i XIX wieku imperium rosyjskie, aż osiem razy sotosowało wobec niepokornych górali taktykę masowych przesiedleń. Pierwszy raz w 1772 roku po upadku powstania szejka Masura, potem w latach 1831-32, gdy poniósł klęskę Bejbułat Tajmijew. Cztery lata później po rozgromieniu sił imama Taszczu-Hadżi znów rosyjskie wojska zastosowały taktykę masowych pacyfikacji i deportacji ludności. Największą jednak skalę zjawisko to przybrało w latach 1859-1860 po upadku powstania Szamila. Następnie lata 1863-1864, 1864-1866 i kolejne od 1877 do 1878. W wieku XX deportacja Czeczenów z po IIWS. Lata 90 XXw 2 wojny czczenskie, z ktorych 2 trwa jeszcze i konca nie widac



www.czeczeniawalczy.prv.pl/