Proba szukania jednosci narodu

[polski_francuz]

byla jedna z motywow prezydenta Francji przy jego akcji w/s Libii.

Jest dosc silny konsensus polityczny wokol tej decyzji. I ludzi i politykow.

Nawet krytycy prezydenta uznaja, ze ta akcja ma rece i nogi, ze ma cele humanitarne i, ze pozwala byc dumnym z bycia Francuzem. Ostatni raz, co jest paradoksalne, osiagnal taki konsensus de Villepin, wtedy kiedy pieknie-oratorsko odmowil udzialu Francji w ataku na Irak.

Zobaczmy jak to sie dalej rozwinie.

PF

[absztyfikant]

Skad wiatr zawieje, w tamtym kierunku momentalnie FR dupe wystawia :-)

[kaszebe12]

A w tym samym czasie wielki lewicowy "moralista" , pan Attali , tlumaczy nonsens mowienia o korzeniach narodowych.-Ciekawym , czy ow pan pozwala sobie na takie bajery w swej drugiej ojczyznie -Izraelu.

Rozmawiasz

[polski_francuz]

tu z forumowiczem o podobnych korzeniach co Attali.

PF

[kaszebe12]

Idem , Pefciu , idem...ale mowa o "nonsensie korzeni narodowych".

[polski_francuz]

Niezbyt rozumiem o czym Ty piszesz. Daj moze linka do wypowiedzi Attali'ego

PF

[kaszebe12]

Mialem okazje zauwazyc ,ze pewne tematy przemilczasz ,ale wiesz ,ze Attali jest czarnostopym...- Jego ostatnie moraly znajdziesz na Slate...-to jego wlasnosc.

A ja zauwazylem

[polski_francuz]

ze nie lubisz dawac linkow. Takie sa zwyczaje na forum i sie do nich trzeba dostosowac.

PF

[kaszebe12]

Przeciez , wlasnie , podalem Tobie link...-Slate. - Forum jest platforma wymiany zdan , opinii , informacji. -Trudno o podawanie linkow w przypadku wlasnych ,czesto ,dawno temu nabytych , informacji.-Przeciez nie bede podawal tytulow wszystkich przeczytanych ksiazek , nie bede pisal o osobistej przeszlosci...

Link

[polski_francuz]

to jest to:

www.francelink.net/
Klikasz, czytasz i odpowiadasz.

PF

[igor_uk]

P_F,to ty musisz zmienic nick.Z polskiego _francuza,na polskozydowskiego_francuza.
Co,biedaczku,nie chcacy kilka slow napisales za duzo?A czemu wstydzisz sie wlasnej narodowosci?
-----

Coming out p_cia

[eva15]

Nie mogłeś tak od razu? Po co to się było podszywać pod szlachtę litewską?

[polski_francuz]

Pomylilas osoby, obawiam sie.

PF

[eva15]

Może, twoja logika, to jak zawsze fuzzy logic.

[walter622]

eva15 napisała:
> Po co to się było podszywać pod szlachtę litewską?

Sądziłem, że mit o przynależności do szlachty WKL legł w gruzach gdy p_f dowiedział się
kto był zwolniony z obowiązku pełnienia służby wojskowej w carskiej armii.

[eva15]

P-fcio jest mitomanem, a takich fakty się nie chwytają.

Spuscmy wode

[polski_francuz]

(tym razem) na forme wypowiedzi i skoncentrujmy sie jej na tresci.

Francja sie czula i czuje "odpowiedzialna" moralnie za kraje Magrebu. Szczegolnie Tunezja byla i jest bliska wielu Francuzom. I tamtejsza rewolucja zdarzyla sie bez zadnego udzialu Francji. Ba, minister SZ korzystala podczas rewolucji z samolotu osoby bliskiej rezymowi czym sie zupelnie skompromitowala.

I m.in. stad prezydencki zapal w sprawie Libii.

PF

[igor_uk]

A co Libia ma do Francji? Ona nigdy nie byla w srtrefie wplywow Francji.
P_F,daj spokoj z ta jednoscia.Zydek grecki,emigrant z Wegier,chce wszystkim udowodnic,ze ma jaja i nic poza tym.

[misterpee]

Czy po humanitarnym ataku na Libie (chodzi o nafte, a nie moralnosc), przyjdzie kolej na humanitarna akcje Rosji przeciwko Gruzji ( nie chodzi o nafte, ale o moralnosc) ?????????

[przyjacielameryki]

misterpee napisała:

> Czy po humanitarnym ataku na Libie (chodzi o nafte, a nie moralnosc), przyjdzie
> kolej na humanitarna akcje Rosji przeciwko Gruzji ( nie chodzi o nafte, ale o
> moralnosc) ?????????

Masz na myśli kolejną prowokację Rosji wobec małej Gruzji. Rosja szykuje taką prowokację i atak na Gruzję? Może i masz rację, tego nie da się wykluczyć!
No cóż, społeczność międzynarodowa będzie musiała ukarać kolejnego agresora i satrapę - Rosję.
Myślisz że to niemożliwe?

jest to o tyle dziwne, że Francja

[tojabogdan]

miała dotychczas jedne z najlepszych układów w Libią Kaddafiego, Total przerabiał i sprzedawał ponad 25% ropy właśnie z Libii, Sarkozy demonstrował aż do zniesmaczenia swoją miłość do Kaddafiego, zbroił go.
Fakt, że cała Europa była wdzięczna, że znalazł się ktoś w północnej Afryce, który "przejmował" i zatrzymywał w obozach finansowanych przez EU chętnych do raju, ale obok Włoch, co wynika z postkolonialnych powiązań, właśnie Francja zbudowała Kaddafiego. Tak, jak kiedyś USA zbudowało potęgę Saddama.
Ma się wrażenie, że spadek popularności Sarkozego we własnym kraju był też jedną z przyczyn tej nadgorliwości w przejęciu militarnej inicjacjatywy. To przypomina praktykę wielu amerykańskich prazydentów.

[kaszebe12]

No...nareszcie jakis sensowny post , ktory naswietla sedno sprawy...-Total.

[igor_uk]

bogdan,Sarko,to klaun.Pamietam go jeszcze z konfliktu Poludniowo Osetynskiego.On wtedy fruwal,czujac na sobie oczy calego Swiata (tak jemu wydawalo sie).Tym razem jest to samo.

Tym razem

[polski_francuz]

do picowania pod publiczke dolaczyla sie kalkulacja polityczna.

PF

[mongolszuudan]

Sarkozi klaun i Kaddafi tez klaun. Zwei Stiefel ergeben ein Paar. Dwa sapoga para. Nie potrafili podzielic peniadze i tylko dlatego zostali nieprzyjaciolami.

Opowiadanie o moskiewskich przygodach mlodego Kaddafi:
kp.ru/daily/25654.5/817854/

W całości adekwatna analiza politycznej sytuacji w arabskich i innych krajach azerbejdżańskiego polityka (tylko kretynski tytul artykula - bezmyślny okaleczony i wyrwany z tekstu kawalek frazy): www.regnum.ru/news/polit/1378362.html

--------------------------------------------------
Uwaga ! Cyrilica ! Barbarzynski jezyk rosyski ! polskim hrancuzom, pendosowskim pachołkom, j@b nie tym kretaczom odworzac link kategorycznie nie rekomenduje sie ! Bardzo niebezbeczne dla zdrowia psychicznego !

[mongolszuudan]

Kaddafi syn francuskiego lotnika, w imie ktorego nazywa sie jedna z eskadrilii, co bombarduje Libie.
kp.ru/daily/25654.5/818029/

No wlasnie

[polski_francuz]

wzgledy polityki wewnetrznej popychaly prezydenta do tej akcji.

PF

[labadine]

Fakt Sarkozy chcial pomocTunezji w wysylce gazow przeciwko demonstrantom a teraz wyblagal u Obamy i innych zaatakowanie Libii po to aby zablysnac w polityce wewnetrznej i odswiezyc marzenia na powtorna kadencje prezydenta Francji.On potrzebuje sukcesy bo mysli ze, Francuzi to idioty i dadza sie powtornie nabrac na jego klamstwa i manipulacje,Kadaffim poza mediami praktycznie nikt sie nie interesuje i jak zniknie to swiat tak i tak bedzie taki sam a natomiast jak Sarkozy za rok odejdzie to swiat napewno bedzie lepszy.

I dodajmy

[polski_francuz]

do tego dzisiejsze wybory kantonalne. Stad pospiech.

Co do Twojej analizy to ja podzielam. Nie sadze, zeby ktokolwiek sie nabral na ten cyrk medialny. W wypadku akcji libijskiej, polityka Francji jest godna, zas ten ktory ja reprezentuje godnym nie jest i sukcesy medialne mu nie pomoga w 2012.

To jest jego pierwsza i istatnia kadencja.

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

> wzgledy polityki wewnetrznej popychaly prezydenta do tej akcji.

Jak zwykle wycofujesz się z własnego stanowiska. Jeszcze niedawno pisałeś o honorze i ratowaniu kobiet i dzieci. Potrzebujesz znacznie więcej czasu, by pojąć o co chodzi.

[jorl]

polski_francuz napisał:

> Jest dosc silny konsensus polityczny wokol tej decyzji. I ludzi i politykow.
>
> Nawet krytycy prezydenta uznaja, ze ta akcja ma rece i nogi, ze ma cele humanit
> arne i, ze pozwala byc dumnym z bycia Francuzem. Ostatni raz, co jest paradoksa
> lne, osiagnal taki konsensus de Villepin, wtedy kiedy pieknie-oratorsko odmowil
> udzialu Francji w ataku na Irak.

No widzisz PF. Kiedys wmawiano Tobie jak i innym Francuzom ze napasc (na Irak) jest be i popieraliscie to, teraz znowu napasc i tak jak wtedy tak i teraz wiekszosc (i Ty) sie ciesza. Proste pranie mozgu i sprawa zalatwiona.

Pozdrowienia

nie jorl

[you-know-who]

zarowno wtedy jak i teraz francuzi maja racje.

to, ze przy okazji akcji sarko zyska, ktos inny straci, cena ropy pojdzie w gore/dol,
i inne kalkulacje (ktore nie sa calkiem bezsensowne), nawet to czy w ostatecznosci rebeliancji wygonia kadafiego gdzies na poludnie od sahary, wszystkie te sprawy nie moga przewazyc bardzo prostej reguly, ktora zaprezentuje tu w calosci:

akcji/wojny nie zaczynac prewencyjnie, wylacznie reagowac i to tylko gdy duzej liczbie ludzi grozi masakra.

wiekszosc wspolczesnych wojen kolonialnych czy politycznych usa lamie te regule, sa tez liczne przestepstwa zaniechania pomocy. sadze ze to nie tylko nie przeczy tej rule of engagement, ale ja jeszcze wzmacnia.

[jorl]

you-know-who napisał:


> akcji/wojny nie zaczynac prewencyjnie, wylacznie reagowac i to tylko gdy duzej
> liczbie ludzi grozi masakra.
>
> wiekszosc wspolczesnych wojen kolonialnych czy politycznych usa lamie te regule
> , sa tez liczne przestepstwa zaniechania pomocy. sadze ze to nie tylko nie prze
> czy tej rule of engagement, ale ja jeszcze wzmacnia.

Dobrze ykw jak myslisz przy ilu zabitych w Libi (wszystkich wojskowych cywilow itd) po napasci Zachodu na nia powiesz ze lekarstwo bylo gorsze od choroby?

A wiesz ze ci powstancy w Bengazi byli i sa zaopatrywani w bron z Egiptu czyli wlasnie od USA/Zachodu? Wlasnie w celu aby miec pretekst do napasci? Zauwazyles ze od kilku tygodni uciekaja obcokrajowcy z Libii ktorzy tam pracowali. A dlaczego? Ano bo ci zbrojeni przez Zachod powstancy rozwalili struktury porzadku wewnetrznego w kraju. Wiesz co sie wtedy dzieje w takim kraju? Rabunki, mordowanie. Tak wlasnie stalo sie na Zachodzie Libii.

Zobaczymy co bedzie dalej ale ja mysle ze nastapi rozpad Libii na kraiki. Po to Kaddafiego oblozyli oskarzeniami w Hadze aby napewno walczyl do konca a ze ma napewno poparcie w duzej czesci spoleczenstwa to sie wprowadzi syf w kraju. Cofniecie cywilizacyjne ludzi. I to jest dla Zachodu nawygodniejsze. Dla nas. Ludzie z kamienia lupanego potrzebuja malo energii, dla nas bedzie jej wiecej. A wiec o co chodzi?

Pozdrowienia

chcesz dokladnej odpowiedzi? prosze bardzo. 5

[you-know-who]

> przy ilu zabitych w Libi (wszystkich wojskowych cywilow
> itd) po napasci Zachodu na nia powiesz ze lekarstwo bylo gorsze od choro
> by?

512 cywilow (wojska i milicji kadafiego do tego oczywiscie nie wlaczam. powiedzialem juz otwarcie ze jestem stronniczy. jedyne ofiary nad ktorym bede plakal to cywile po obu stronach i powstancy.)

jestem pewien ze juz w tej chwili uratowano od pewnej smierci ponad 4096 cywilow w samej tylko mizracie i bengazi.


na razie ci ktorzy sa zabijani jak tu na tych zdjeciach to nie sa cywile. jest mi zupelnie obojetne ilu z nich zginie. moga sie poddac i wrocic do domu lub przejsc na strone rebelii.

moge tylko miec nadzieje, ze tak pozostanie, a kiedy ataki z powietrza zlikwiduja kolo setki czolgow i kilkaset transporterow opancerzonych kadafiego, opozycja zostanie wzmocniona, to kadafi podda sie. jesli nie, rozstrzygac beda libijczycy: czy przejda na strone powstania czy nie, od tego wszystko zalezy.
to ich powstanie i po tym ze chca w nim wygrac lub zginac sadze, ze maja wazne powody i nie zartuja.

wojna domowa jest zawsze tragedia, wiec jeszcze przed libijczykami wiele ciezkich dni i wiele niewinnych ofiar. kadafi jest znienawdzidzony przez wiekszosc: powinien byl ustapic z urzedu. wolal jednak rozpoczac wojne domowa.

[romrus]

you-know-who napisał:

> jestem pewien ze juz w tej chwili uratowano od pewnej smierci ponad 4096 cywilow w samej tylko mizracie i bengazi.


Poprosze dowody ze uratowano od pewnej smierci a nie 4095, a nie 4097 :-)))

Zdowy jestesz czy chory? Co za bzdury?

[you-know-who]

zdawalo mi sie ze jorl zadal dokladnej odpowiedzi, wiec mu ja udzielilem, nie do mnie pretensja..

[eva15]

To co piszesz nie jest na zamuloną propagandą główkę ykh.

trujesz d_pę mox

[felusiak1]

mox napisał:
akcji/wojny nie zaczynac prewencyjnie, wylacznie reagowac i to tylko gdy duzej liczbie ludzi grozi masakra.

saddam zamordował wielokrotnie wiecej ludzi niż kadafi. co ty na to?
myslę, że powinienes motywować zręczniej bo wchodziśz w quicksand.

trujesz d_pę f1 do szascianu

[you-know-who]

zapoznaj sie choc troche z historia nowozytna i nie piernicz, ze saddam mordowal tych ludzi w tym czasie kiedy busz mniejszy na niego najechal. geez... nie chcialbym komentowac twojej wypowiedzi mocniej, wiec daj lepiej spokoj.

w istocie, saddam mordowal tych ludzi przy wybitnej pomocy materialnej i oslonie dyplomatycznej amerykanow. nie tylko dali mu bron masowej zaglady i telemetrie satelitarna do celnych atakow, ale takze nie przeszkadzali w najmniejszym stopniu w mordowaniu np. iranczykow; wrecz przeciwnie. jesli nie wiesz o milionowych ofiarach wojny wywolanej przez saddama w r 1980, wygoogluj sobie.
celem amerykanow bylo poszczuc sadama na iran. pozniej potrzeby sie zmienily, ameryka szczula kurdow i szyitow na saddama i ich porzucila ich na pastwe losu. itd itp. wszystkie te dzialania powinny zostac osadzone w hadze.

akcja ktorej swiadkami jestesmy teraz jest nieco unikalna. oby taka pozostala.
jest szansa, bo obama robi to na zasadzie "nie chcem ale muszem".
zachod mial obowiazek wypalic z grubej rury do instalacji obrony powietrznej i czolgow kadafiego, zeby zapobiec masakrze. mysle, ze ma tez obowiazek systematycznie niszczyc konwoje rzadowe poza miastem. i niewiele wiecej. nie ma natomiast obowiazku zapewnic zadnego predefined outcome, budowac demokracji, zmieniac rezimu na marionetkowy, ani nic z tych neokonskich hasel.

o.. przepraszam

[you-know-who]

przepraszam cie f1. ty po prostu wymagasz ode mnie zebym explicite dodal do mojej
reguly zwrot "akcji/wojny nie zaczynac prewencyjnie, ANI DZIESIEC LAT PO FAKCIE".
nigdy w zyciu bym nie przypuszczal ze musze tak proste rzeczy wyluszczac. ze ktos moze pomyslec, ze uzasadniona jest agresja z zemsty, post factum. jeszcze raz przepraszam.

Take it easy

[polski_francuz]

Stosujesz, podobnie do mnie, kryteria moralne w polityce. Wzburzaja Cie rzeczy niecne i ciesza Cie rzeczy uczciwe.

Miejmy zatem nadzieje, ze akcja ochrona cywili w Libii pozostanie czym obecnie jest: akcja obrony cywili.

A ze nerwy moga poniesc, cos o tym wiem. Bo tylko na tym watku dowiedzialem, ze jestem mitomanem a takze zdumiewajacych rzeczy o moich przodkach.

Pozdro

PF

próba bicia piany

[felusiak1]

polski_francuz napisał:
> Ostatni raz, co jest paradoksalne, osiagnal taki konsensus de Villepin, wtedy kiedy pieknie-
> oratorsko odmowil udzialu Francji w ataku na Irak.

bogu dzieki, że ameryka nie jest taka dumna i oratorska i nie odmówiła bo byście drodzy francuzi
wraz z brytanami oratorsko, mocnymi słowami i gestami rak wprowadzali no fly zone w libii. obama powinien wysłac wam rachunek za rakiety i bomby no i za paliwo do bombowców.

[elka-sulzer]

Jak znam zycie to rachunek byl wystawiony nim wystrzelono rakiety czy pierwsze krople paliwa zaczely plynac.

[br0fl0vski]

www.examiner.com/law-enforcement-in-national/serial-killers-and-politicians-share-traits
www.ontariotenants.ca/articles/1996/reu96i05.phtml

[bywszy1]

Ajgorze,czesto sie zastanawialem,dlaczego zydom z czterech liter smierdzi
Teraz zrozumialem:
to przez ciebie-za czesto swa gebe o te litery wycierasz.
Daj se spokoj,capku-kacapku.
Zjezdzaj z zydow.

[bywszy1]

0 wlasnie spuscilem.Razem z toba.Ale jednak poniuje troche.