Nowy etap historyczny

05.12.11, 20:15
Historia przyspiesza. To co dawniej zabieralo dziesieciolecia i wieki teraz trwa kilka lat i kilka dobrych decyzji.

Mysle o Niemcach. Jak pracowalem u nich w latach 80-tych, niemiecki patriotyzm prawie nie istnial. Nigdy, w rozmowach z Niemcami, nie wspomnialem o ich zbrodniach. Czulem ich wstyd i slabosc bez takich atakow.

Zmiana zaczela sie od listopada 1989 roku - upadku muru berlinskiego. Nastepnie Kohl bardzo madrze organizowal to zjednoczenie grajac glownie na slabosci ropadajacego sie ZSRR. Niemcy zachodnie narzucily Niemcom wschodnim dyktat - zjednoczenie bylo przylaczeniem de facto.

Nastepne dobre decyzje to przyjecie Euro na nieco slabszej wartosci marki co dalo impuls eksportowi. I agenda 2010 kanclerza Schrödera, ktory umiejetnie wstrzymal wzrost zarobkow i umiejetnie ustawil Niemcy na dalsze produkowanie dobr a nie uslug.

Francja i Anglia byly mniej dobrze rzadzone. I dzisiaj czuc i widac dominacje Niemiec na kontynencie. Nawet polscy (niedawni) Untermenschen z te dominacja sie godza.

Historia sie na ogol powtarza, wiec mozna sie spodziewac wzrostu niemieckiej arogancji i zadowolenia z siebie. Byc moze slaba demografia jest tym elementem, ktory te arogancje nieco stlumia.

W kazdym razie chapeau bas przed inteligentna polityka.

PF
    • felusiak1 pełny orgazm 05.12.11, 20:19
      ale jak wytłumaczyć inteligencję polityki kiedy wszystko wokół sie sypie i trzeba podpierać aby się nie zawaliło?
      • polski_francuz Wszystko? 05.12.11, 20:27
        jest kilka wyjatkow. O jednym z nich nich mowa.

        PF
    • mara571 Re: Nowy etap historyczny 05.12.11, 20:24
      moglbys sprcyzowac o co ci chodzi z ta inteligenta polityka?
      • polski_francuz Kohla 05.12.11, 20:26
        ano wyczul historyczna szanse. Mitterand byl przeciwny zjednoczeniu, Anglicy i Bush czuli czym to sie skonczy. I Kohl obrabial glownie Gorbaczewa. Stawial koszary dla zolnierzy w Rosji itp.

        O tym mysle.

        PF
        • mara571 Re: Kohla 05.12.11, 20:46
          polski_francuz napisał:

          > ano wyczul historyczna szanse. Mitterand byl przeciwny zjednoczeniu, Anglicy i
          > Bush czuli czym to sie skonczy. I Kohl obrabial glownie Gorbaczewa. Stawial kos
          > zary dla zolnierzy w Rosji itp.
          >
          > O tym mysle.
          >
          > PF

          lepiej przeczytaj 329 Tage : Innenansichten der Einigung Horsta Teltschika. Napisane jeszcze w 1991 roku.
          Tam sie dowiesz, ze Kohl, ktory w dniu upadku muru przebywal w Polsce, nawet nie mial zamiaru wracac do Niemiec. To Walesa go do tego namowil.

          A tak zamiast sie zawchcac tymi ropozycjami Merkozy, poczytaj sobie lepiej co ne ten temat powiedzial pewein starszy pan wczoraj w Berlinie. Owacja 9 tys. ludzi w Berlinie dla 92-latka trwala dosc dlugo.
          Nic z tego co Merkozy proponuja nie bedzie.

          PS. Przeczytales link, ktory ci dalam we wczorajszym watku jak wasi urzednicy sprzdaja te francuskie obligacje?
          • polski_francuz Jezusie mara 05.12.11, 21:01
            litosci.

            Nie kaz mi myslec za duzo bom niezdolny. Po Bozym Narodzeniu (jak dozyje).

            Pozdro

            PF
            • mara571 Re: Jezusie mara 05.12.11, 21:09
              posluchac mozesz
              www.youtube.com/watch?v=OYQxYuU6GwI
              Dosc dluga, ponad godzine.
              Dobre omowienie tutaj:
              www.sueddeutsche.de/politik/helmut-schmidt-auf-dem-spd-parteitag-der-alte-mann-kann-es-1.1226041
              • polski_francuz Przeczytalem omowienie 05.12.11, 21:25
                bardzo dobrze mowil Helmut Schmidt. Nic dodac nic ujac. Nawet jego ciezkawego Ziehsohna Steinbrucka dosc lubie. Ma charakter - swoj czlowiek.

                PF
                • mara571 Re: Przeczytalem omowienie 05.12.11, 21:29
                  jak na dzisiejsze warunki to on jest sredniociezki...
                  Ale schlagfertig.
                  I ktos musi miec go na liscie, skoro zaproszono go na ostatnie spotkanie Bildenbergow.
                  • eva15 "Doktryna" Schmidta jako Gorbiego-bis 05.12.11, 21:40
                    mara571 napisała:

                    > I ktos musi miec go na liscie, skoro zaproszono go na ostatnie spotkanie Bildenbergow.

                    Trafne spostrzeżenie. A przemówienie Schmidta spowodowało, że również niemieccy forumowcze zachęli się pytać na czyjej liście płacy on właściwie jest???
                    "Doktryna" wygłoszona przez Schmidta sprowadza się do tego, że Niemcy powinni dać pieniądze na ratowanie eurolandu, ale nie pchać się do rządzenia w Europie. Są winni, winni, winni na wielki i powinni płacić, ale nie przewodzić.
                    Ostatni raz takie podejście do interesu własnego państwa miał Gorbaczow.
                    • polski_francuz Dziewczyny 05.12.11, 21:43
                      jestescie zbyt inteligentne dla mnie. Mam 1.5 Spiegla zaleglosci, ktore musze nadrobic zanim sie odwaze z Wami zabrac niesmialo glos.

                      Dobranoc

                      PF
                      • eva15 Re: Dziewczyny 05.12.11, 21:45
                        Sugerujesz, że całą swą inteligencję czerpiesz ze Spiegla? To by się pokrywało z moimi przypuszczeniami.
                        • polski_francuz Wiedze 05.12.11, 21:47
                          o Niemczecch czerpie ze Spiegla. Inteligencja zawdzieczam Mamie, Tacie i higienicznemu trybowi zycia.

                          PF
                          • eva15 Re: Wiedze 05.12.11, 21:49
                            No cóż Człowiek wybiera sobie małżonka, ale rodziców czy dzieci już nie.
                            Co do higienicznego trybu życia - jest takie powiedzonko: "w zdrowym ciele, zdrowe cielę".
                            • polski_francuz Spirito sano 05.12.11, 21:52
                              in corpore sano.

                              Musze isc spac bo mam wyklad o 8h00.

                              Bouna nottte definitivamente

                              PF
                          • felusiak1 Re: Wiedze 05.12.11, 23:12
                            i o usa też. nie wstydź się francuski, szpigiel lepszy niż bild.
              • herr7 a co takiego powiedział? 06.12.11, 16:17
                Czy jest gdzieś tłumaczenie w języku angielskim?
                • mara571 o kogo pytasz? O Helmuta Schmidta? 06.12.11, 18:40
                  nic nie znalazlam oprocz tej notatki z Deutsche Welle

                  www.dw-world.de/dw/article/0,,15577797,00.html
    • melord Re: Nowy etap historyczny 05.12.11, 21:05
      no wlasnie....ciekawe dla kogo?
      wyborcza.biz/Gieldy/1,114507,10761215,_Der_Spiegel___niemiecki_rzad_moze_przejac_kontrole.html
      • mara571 to nie precedens 05.12.11, 21:20
        rzad irlandzki znacjonalizowal banki, aby je uratowac.
        W zeszlym roku sprzedali BZ WBK. AIB mial tam prawie 70% udzialow:
        www.forbes.pl/artykuly/sekcje/wydarzenia/santander-w-bz-wbk-za-2-9-mld-euro,6685,1
        Rzad niemiecki ma juz tyle zbankrutowanych bankow z studnia bez dna HRE, ze z pewnoscia szybko sprzeda BRE Bank.
        Pytanie tylko za ile i komu.
    • przyjacielameryki Re: Nowy etap historyczny 06.12.11, 11:05
      polski_francuz napisał:



      Historia sie na ogol powtarza, wiec mozna sie spodziewac wzrostu niemieckiej ar
      ogancji i zadowolenia z siebie. Byc moze slaba demografia jest tym elementem, k
      tory te arogancje nieco stlumia.

      W kazdym razie chapeau bas przed inteligentna polityka.

      PF

      Niemcy to przede wszystkim mocarstwo gospodarze i mocno zakotwiczona w Europie demokracja. Historia być może się powtarza w jakimś stopniu jednak zawsze jest coś nowego , nowe rozwiązania i powiązania bo i sytuacja społeczno-polityczno-gospodarcza jest zawsze inna niż wcześniej. Więc nie może dokładnie się powtarzać.
      Polską racją stanu jest od 1989 r. gospodarka, rozwój demokracji, rozwój cywilizacyjny i ścisła integracja czy współpraca w ramach UE w szczególności z Niemcami i NATO w tym współpraca z USA.
      Polska po wyrwaniu się z okupacji rosyjskiej w ciągu 22 lat zrobiła gigantyczny postęp cywilizacyjny a wymiana handlowa Niemiec z Polską jest wyższa od wymiany Niemiec z Rosją a to pokazuje i zmiany i wagę partnerstwa polsko-niemieckiego. Niemcy nigdy nie szanowały Polski i Polaków za wielkie zacofanie gospodarcze i kulturowe a stereotypy co prawda w wielkim odwrocie ale jednak funkcjonują jeszcze do dzisiaj. Określenie "polnische wirtschaft" zostało sformułowane przez Niemca przebywającego na Litwie około 1850 r. w opisie wyjątkowej niegospodarności i bałaganu w polskich dworkach ziemiańskich. Bismarck walczył właśnie z polskim ziemiaństwem i duchowieństwem jako zakałami utrzymującymi to zacofanie(ale zniewalanie chłopa i ciemnogród kościoła uważano za wielki patriotyzm), jednak zwykli ludzie mogli uczestniczyć w całym dobrodziejstwie państwa pruskiego, włącznie z edukacją, korzystaniem z ubezpieczeń społecznych itd. pod warunkiem że uczyli się i znali j. niemiecki.

      Obecnie, rozwojem cywilizacyjnym, gospodarczym, społecznym i demokratycznym(bardzo dobrze ocenione polskie wybory parlamentarne) pokazujemy Europie że jesteśmy mądrym i wartościowym narodem. Właśnie wybudowanie autostrad, dróg ekspresowych, odrestaurowanie miast i miasteczek, odnowienie polskiej wsi, zadbanie o domy i ogródki, mnóstwo knajpek i barów w miastach i miasteczkach, dobre piwo to takie banalne ale widoczne symptomy zmian na lepsze Polaków i Polski. Jest mnóstwo jeszcze braków i niedociągnięć ale tylko w ten w/w sposób możemy zdobyć szacunek u Niemców i innych. Musimy być silni, zorganizowani, dobrze wykształceni, przedsiębiorczy ale to już ma miejsce.
      Fobie antyniemieckie są dzisiaj niczym nie uzasadnione, są wczorajsze i szkodliwe. Zawsze należy popatrzeć, jak na partnerstwie bliskiej współpracy czy nawet dominacji wychodziły inne mniejsze kraje, sąsiedzi Niemiec: Austria, Holandia, Belgia, Luxemburg, Dania, Szwajcaria, Czechy. Pomijając II w.ś., kraje te zawsze rosły i kwitły.


      • melord Re: Nowy etap historyczny 06.12.11, 11:47
        przyjacielameryk napisał:

        > Jest mnóstwo jeszcze braków i niedociągnięć ale tylko w ten w/w sposób możemy zdobyć >szacunek u Niemców

        my Polacy mamy zdobywac szacunek u Niemcow??? za to ze zniszczyli i okradli kraj , wymordowali bestialsko ok 6mln naszych obywateli
        szacunek okazywac mordercy...

        kto ci te bzdety pisze??? to jakies gotowce z ambasady niemieckiej???

        ps. mialem ci odpuscic ale czytajac te brednie niedobrze sie robi...
        • przyjacielameryki Re: Nowy etap historyczny 06.12.11, 11:59
          melord napisał:


          >
          > my Polacy mamy zdobywac szacunek u Niemcow??? za to ze zniszczyli i okra
          > dli kraj , wymordowali bestialsko ok 6mln naszych obywateli
          > szacunek okazywac mordercy...
          >
          > kto ci te bzdety pisze??? to jakies gotowce z ambasady niemieckiej???
          >
          > ps. mialem ci odpuscic ale czytajac te brednie niedobrze sie robi...

          Już ci pisałem, ze jesteś mocno wczorajszy, nie rozumiesz zmian w Europie i Polsce, nie znasz historii a twój rozum śpi. Ale to Twój problem.
          Obecnie na nowo buduje się nowa UE a Niemcy z bardzo wielu powodów, czy to się komuś podoba czy nie są jej liderem. Ty podobnie jak J.Kaczyński tkwisz w 1945 r. Będzie "marsz niepodległościowy" 13.12 2011 r. w Warszawie, powinieneś w nim uczestniczyć bo organizatorzy i Ty macie identyczne poglądy.
          Pamiętam, jak J. Kaczyński protestował przeciwko przystąpieniu Polski do UE. Ty pewnie też. Cha!, cha!

          • melord Re: Nowy etap historyczny 06.12.11, 12:22
            przyjacielameryki napisał:

            > Obecnie na nowo buduje się nowa UE a Niemcy z bardzo wielu powodów,
            > czy to się komuś podoba czy nie są jej liderem.

            Ameryki nie odkryles ponownie,kazdy to widzi i wie kto jest liderem w EU
            to jest nowa forma "drang nach osten" czy to komus sie podoba czy nie

            tylko dlaczego my Polacy musimy zasluzyc by na kolanach podazac za liderem ktory niedawno w koncu pod mur nas ustawial dziesiatkami......wyeliminowac kompletnie z ziemskiego padolu planowal

            ...ze niby nowe pokolenie,inni Niemcy.......na to nowe potrzeba kilku pokolen i ciezkiej pracy
            sam Rosjan jak dzicz azjatycka traktujesz chociaz pewnie Rosjanina na oczy nie widziales
            i taki punkt widzenia potomnym przekazujesz(jesli ich nie masz to na forum sie wyzywasz)
            wiec kolejne pokolenie zaraziles swoja wizja,z Niemcami jest podobnie...
            • przyjacielameryki Re: Nowy etap historyczny 06.12.11, 12:44
              melord napisał:

              >
              > sam Rosjan jak dzicz azjatycka traktujesz chociaz pewnie Rosjanina na oczy nie
              > widziales
              > i taki punkt widzenia potomnym przekazujesz(jesli ich nie masz to na forum sie
              > wyzywasz)
              > wiec kolejne pokolenie zaraziles swoja wizja,z Niemcami jest podobnie...

              Ja traktuję Rosjan jak dzicz azjatycką??? Popatrz a zupełnie nie wiedziałem o tym, gdyby nie Ty . . . . . . . . .!
              Rozum cały czas śpi. Owszem, krytykuję Putina i innych KGB-owców rządzących Rosją ale to robi cała Europa. No dobra, czasami lubię się pośmiać czy pożartować a Rosja dostarcza olbrzymiej ilości materiału dla dobrej groteski a to mój ulubiony gatunek literacki.
              Nigdy natomiast nie kpiłem na poważnie ze zwykłych Rosjan, więc nie kłam.
              Nie dość żeś nieuk to i kłamca. A fuj!!
    • jorl Re: Nowy etap historyczny 06.12.11, 21:02
      Demografia? Zaczyna sie imigracja z krajow jak Grecja beda nastepni. Tez z Polski, mlodzi ludzie czesto wyksztalceni, z Ostblocku ciezko doswiadczeni bieda. Wyglada na to ze ja przed wielu lata dobrze wybralem. Zreszta bylem w Kanadzie na poczatku lat
      90tych i od tego czasu doceniam Niemcy. Dodam ze w Niemczech dostalem mozliwosc pracy w moim zawodzie do ktorego sie urodzilem.
      Pozdrowienia
Inne wątki na temat:
Pełna wersja