Wybor strategiczny

[polski_francuz]

Wlodzimierz Fedorowski, Rosjanin pochodzenia ukrainskiego a zyjacy i piszacy ksiazki we Francji ((troche wiecej o nim na wikipedii) udzielil wywiadu Le Figaro w ktorym podal swoja interpretacje ostatnich wydarzen w Rosji takich jak m.in zatrzymanie budowy rurociagu poludniowego.

Pan Fedorowski uwaza, ze " cette décision révèle que Vladimir Poutine est en train de procéder à un changement géostratégique assez significatif. La rupture de la Russie avec lOccident aujourdhui est comparable avec ce qui sest passé dans un autre sens il y a plus de 300 ans sous Pierre le Grand. A lépoque, le tsar avait fait de la Russie une puissance européenne. Désormais, Vladimir Poutine est en train den faire une puissance asiatique. Il se rapproche notamment de la Chine, avec laquelle il est en train de nouer une vraie alliance militaire, mais aussi de la Turquie.

Co zgrubsza znaczy, ze Putin kieruje Rosje w kierunku na Azja porzucajac niejako Europe. I ze ta decyzja geostrategiczna jest na miare decyzji Piotra Wielkiego sprzed 300 lat, ktory zrobil z Rosji mocarstwo europejskie. Stad zblizenia Rosji z Chinami i z Turcja."

Z ciagu dalszego wywiadu wynika, ze Fedorowski zaluje oddalenia sie Rosji od Europy i przewiduje, ze bedzie to i Rosje i Europe duzo kosztowac.

Dodam moze moj komentarz. Otoz niezbyt wierze w to, ze Putin dziala strategicznie. Sadze, ze jego wybory sa taktyczne, tzn, ze sie dostosowuje do sytuacji. Po drugie zgadzam sie z Fedorowskim, ze skierowanie sie w kierunku Azji bedzie trudne dla Rosji. Jest ona slaba ekonomicznie i w Azji jest kilka "silaczy" ekonomicznych jak Chiny czy Japonia. Sadze tez, ze Europa sie jakos dostosuje do braku gazu z Rosji.

Raczej zatem wierze, ze Putin prowadzi Rosje na manowce.

PF

[szwampuch58]

ciekawe rzeczy nad Sekwana,trzeba przyznac:
www.sport.pl/pilka/1,65084,17068748,Pilka_nozna__Emmanuel_Petit__Gdyby_Niemcy_nas_najechali_.html#BoxSportTxt

[kzet69]

forum.pilkanozna.pl/

szanuje, twoja wiare...!

[gobo2]

jak bedziesz, mial cos , do powiedzienia, oprocz wiary, to napisz...!
na przyklad, najlepszy francuzki szampan, na polskim rynku <=150zl!
wedlug twojego podniebienia i dlaczego...?


polski_francuz napisał:
>
> Raczej zatem wierze, ze Putin prowadzi Rosje na manowce.
>
> PF
>
>

To, istotnie , tylko wybor taktyczny

[j-k]

polski_francuz napisał:

> Z ciagu dalszego wywiadu wynika, ze Fedorowski zaluje oddalenia sie Rosji od Eu
> ropy i przewiduje, ze bedzie to i Rosje i Europe duzo kosztowac.
>
> Dodam moze moj komentarz. Otoz niezbyt wierze w to, ze Putin dziala strategiczn
> ie. Sadze, ze jego wybory sa taktyczne, tzn, ze sie dostosowuje do sytuacji. Po
> drugie zgadzam sie z Fedorowskim, ze skierowanie sie w kierunku Azji bedzie tr
> udne dla Rosji. Jest ona slaba ekonomicznie i w Azji jest kilka "silaczy" ekono
> micznych jak Chiny czy Japonia. Sadze tez, ze Europa sie jakos dostosuje do bra
> ku gazu z Rosji.
>
> Raczej zatem wierze, ze Putin prowadzi Rosje na manowce.
>
> PF
>
Putin nie kieruje Rosji w strone Azji.
Putin jest na te droge - poprzez obstrukce USA i UE spychany.
To, istotnie , tylko wybor taktyczny

Koszty tego poniesie Rosja i UE
zyski (militarne) odniosa USA , a gospodarcze Chiny

[karbat]

***Co zgrubsza znaczy, ze Putin kieruje Rosje w kierunku na Azja porzucajac niejako Europe.
I ze ta decyzja geostrategiczna jest na miare decyzji Piotra Wielkiego sprzed 300 lat, ktory
zrobil z Rosji mocarstwo europejskie. Stad zblizenia Rosji z Chinami i z Turcja." ***

Putin porzuca Europe ... o czym ten Ukrainiec bredzi ..
wedlug niego Putin powinien na kolanach spelniac zyczenia Usa ... -
np . zgodzic sie na Usa bazy na Krymie .

Putin ma do sprzedania surowce, wiec je bedzie sprzedawac temu,
kto ma pieniadze, kto ma w doopie Usa sankcje , np. Turcja , Chiny.

typowa polskosc...!

[gobo2]

polska wiara, czyni cuda..!
i rosyjskie slowo "jakos"...!
gdzieś, kiedyś, skądś, dokądś....

j-k napisał: (...)
> Sadze tez, ze Europa sie jakos dostosuje , do braku gazu z Rosji.

Jak? (os)

[polski_francuz]

Przez rozwoj innych zrodel energii.

I nie "j-k napisal" ale PF. Skoncentruj sie troche. Watek jeszcze nie jest dlugi.

PF

Thanks za korekte, PF :)

[j-k]

a wracajac do Twego przeslania:)
Putin sam sie dal wmanewrowac w te sytuacje...
ale czy jego celem jest sprowadzenie Rosji na manowce ?
- nie bardzo mial wybor...
Zachod go nieco "wykolegowal"
- wiedzac, ze przeciez musi jakos w sprawie 6 milionow Rosjan mieszkajacych na Ukrainie
- reagowac...

Obaj macie racyę!

[johnny-kalesony]

Obaj macie rację: cysorz walonkowego imperium został w zwrot w kierunku Chin wmanewrowany, jednak świadomie w tę stronę swoje plemię steruje, żeby pokazać, że ma w tych sprawach w ogóle cokolwiek do powiedzenia.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

Putin nie ma wyjscia.

[j-k]

i nie ma go co obrazac.
Zachodowi odbije sie to rowniez czkawka
- gdyz rzeczywistym wygranym beda CHINY.

[vladexpat]

Pozwolę sobie polemizować. Rosja nie pasuje do Europy i została do niej przyłączona przez Piotra Wielkiego gwałtem. Zatem jak najbardziej naturalnym jest dla tego kraju dążenie w odwrotnym kierunku, ku Azji. W Rosji komunizm przyjął się nie przypadkiem i nie przypadkiem w Chinach pod nieco podrasowaną postacią trwa komunizm nadal. Jeżeli się bliżej przyjrzeć to znajdziesz mnóstwo podobieństw pomiędzy tymi krajami. Może dla nas ten rosyjski wybór wydawać się nam dziwny, ale nie to ładne co ładne, a co się komu podoba. Ja życzę Rosjanom szczęśliwej drogi. im szybciej w nią wyruszą tym liepiej dla wszystkich. Nawet chętnie wypiję z nimi нa пacaшoк .

Krzyz na droge

[polski_francuz]

Jesli dobrze tenor Twej odpowiedzi rozumiem? Moze i tak. Tym niemniej polemizowalbym z tym, ze 300 lat po Piotrze Wielkim to "male piwo". To "duze piwo" jesli sadzic na ten przyklad z charakteru Polakow. Ciagle jestesmy przekonani, ze:
a) nas najada;
b) trzeba bedzie oddac zycie za Ojczyzne;
c) nic nam sie nie uda:)

I ten charakter sie uksztaltowal w XIX i XX wieku. Dwa wieki zatem wystarczyly.

PF

Z tej perspektywy kacapy to idioci.

[pijatyka]

(zarówno post-kagiebowskie "elity", jak i szerokie masy)

Dlaczego? Bo błędnie zidentyfikowali głównego rywala/przeciwnika.

Na starcie - w tej czy innej formie (gospodarczej, demograficznej, militarnej etc) - z Chinami są obiektywnie skazani (a z USA i EU bynajmniej nie byli)

Z Chinami mogą się miziać, zawierać kontrakty, urządzać manewry - a i tak nie unikną konfrontacji.

Podobieństwa w mentalności ludzi czy w systemach władzy są tu bez znaczenia; CCCP i III Rzesza były jeszcze bardziej do siebie podobne.

[vladexpat]

pijatyka napisała:

> (zarówno post-kagiebowskie "elity", jak i szerokie masy)
>
> Dlaczego? Bo błędnie zidentyfikowali głównego rywala/przeciwnika.
>
> Na starcie - w tej czy innej formie (gospodarczej, demograficznej, militarnej e
> tc) - z Chinami są obiektywnie skazani (a z USA i EU bynajmniej nie byli)
>
> Z Chinami mogą się miziać, zawierać kontrakty, urządzać manewry - a i tak nie u
> nikną konfrontacji.
>
> Podobieństwa w mentalności ludzi czy w systemach władzy są tu bez znaczenia; CC
> CP i III Rzesza były jeszcze bardziej do siebie podobne.
>
>
Moskwa przez kilkaset lat żyła w symbiozie z Azjatami. Czemu ma się to nie powtórzyć? Tym bardziej, że Chińczycy, w oróżnieniu od Mongołów, nigdy nie mieli skłonności do ekspansji zewnętrznej.

[pijatyka]

Są na tym świecie rzeczy stałe - i są rzeczy zmienne.

Dawniej Chiny nie kupowały posiadłości w USA i nie inwestowały w Afryce - dziś powoli przyzwyczajają się do roli globalnego supermocarstwa.

Mur chinski

[polski_francuz]

Faktycznie sa sygnaly agresywnosci Chin. Pamietam spor o wyspe z Japonia. Ale, szczerze mowiac ciagle widze Chinczykow jako handlarzy a nie jako zolnierzy.

Ale jak partia im rozkaze to kto wie?

PF

[pijatyka]

Zauważ, że Amerykanie to też o wiele bardziej naród pragmatycznych handlarzy niż żołnierzy; to status globalnego gracza (lub choćby aspirowanie do takowego) wymusza określone zachowania.

Był czas kiedy wydawało się, że rywalizację militarną może całkowicie zastąpić konkurencja gospodarcza (vide Japonia vs USA w latach 70-tych i 80-tych), ale to złudzenie - po kolejnych akcjach USA, Rosji, Chin i innych - właśnie się ostatecznie rozpływa.

nie wybor strategiczny lecz tradycja

[jk2007]

turkmenhistory.narod.ru/nefedov-osman.html
ale polski_francuz jest primitywem i tego nie rozumie...

[wojciech.2349]

Hm,
a czy Rosja cokolwiek wybiera?

Może trzeba ustawić mur na Bugu i nie
interesować się co za tym murem?

Chyba tak

[polski_francuz]

"a czy Rosja cokolwiek wybiera?"

Stracenczym wyborem bylo "upolitycznienie" eksportu gazu. Zaden komunistyczny przywodca Zwiazku Sowieckiego tego nie zrobil.

To jest decyzja awanturnicza.

PF

[wojciech.2349]

polski_francuz napisał:

> "a czy Rosja cokolwiek wybiera?"
>
> Stracenczym wyborem bylo "upolitycznienie" eksportu gazu. Zaden komunistyczny p
> rzywodca Zwiazku Sowieckiego tego nie zrobil.
>
> To jest decyzja awanturnicza.
------------------------------------------------
PF-ie,
gazu na świecie jest na kilkaset lat i Rosja ma tego
dobra 1/3. Oni w te klocki mogą grać.
Inna rzecz czy umieją.

I dlatego gdybym był przywódcą Rosji, to byłbym
dla świata zewnętrznego miły. Żyć, nie umierać.

Tu, Swieta Prawda , Woytek.

[j-k]

wojciech.2349 napisał(a):
PF-ie,
> gazu na świecie jest na kilkaset lat i Rosja ma tego
> dobra 1/3. Oni w te klocki mogą grać.
> Inna rzecz czy umieją.

Tu, Swieta Prawda , Woytek.
J.K.
chemik i ekonomista.

[vladexpat]

polski_francuz napisał:

> "a czy Rosja cokolwiek wybiera?"
>
> Stracenczym wyborem bylo "upolitycznienie" eksportu gazu. Zaden komunistyczny p
> rzywodca Zwiazku Sowieckiego tego nie zrobil.
>
> To jest decyzja awanturnicza.
>
> PF

W ogóle kilka wynalazków epoki Putina wprawiłoby dawnych komunistów w osłupiały zachwyt. Na przykład przekształcenie urzędu ochrony konsumentów w zbrojne ramię partii. Czyż to nie majstersztyk?

rozni rosyjscy eskperci wyruszyli w podroze po Eur

[mara571]

opie.
W Polsce bawi Iłłarionow, byly doradca Putina.
I szokuje rzadowe media:
wpolityce.pl/swiat/224510-illarionow-zszokowal-gwiazdy-tvnu-teraz-przypomina-zaden-samolot-ktory-spadl-z-tak-niskiej-wysokosci-nie-wygladal-jak-tupolew-w-smolensku

[vladexpat]

mara571 napisała:

> opie.
> W Polsce bawi Iłłarionow, byly doradca Putina.
i postarał się wrzucić petardę do pisowskiego szamba. Jak widać do pewnego stopnia mu się udało.3

Jakiś miesiąc po Smoleńsku gdzieś w Azji samolot nawet nie spadł, ale po prostu nie trafił w pas. W sieci były zdjęcia. Poszukaj i porównaj.

[dupeteczek]

Dużo się pisze teraz o posunięciach Putina, ale bardzo mało o zachowaniu Chin, a Chiny zachowują dystans i powściągliwość na rosyjskie zaloty - czekają co z tego wyniknie.

[mrs.courvoisier]

Jest tylko jeden wybór, który na Putinie chce wymusić Zachód, i obawiam się że wreszcie wymusi. Generalnie chodzi o to żeby zmusić Rosję do demokracji, czyli zadłużania się w bankach zachodnich, tak jak to robił Jelcyn. Najpewniejszym sposobem byłoby uwikłanie Putina w wojny (wkroczenie czołgów rosyjskich do Paryża to byłby ideał), ale też nie można wykluczyć, że któregoś dnia Putin zaniemoże jak Chavez i nawet leczenie na Kubie mu nie pomoże, a prezydentem zostanie Chodorkowski.

Zaniemoze

[polski_francuz]

za ten czasownik gratulacje: ma w sobie troche poddanstwa "za", troche negatywizmu "nie" i troche nadziei "moze".

Co do reszty, jestes w dobym humorze i to juz cos. Ja juz niestety musze spac bo rano mam wyjazd sluzbowy.

A wiec, dobranoc!

PF

[br0f]

franky,
chcialbym zebys na staarosc pojl cosie wokol ciebie dzieje. franki zrozum ruscy podpisali dwa wielkie konrakty z chinami ruscy sa motorem bricsa ktory jak dobrze pojdzie powinien uniezaleznic panstwa bricsa od miedyznarodowki miedzynarodowej.
czy ty franky masz pojecie ile papieru napisano tylko w tych dwoch kontraktach gazowych ruskich z chinami? czy ty woiesz ilu fachowcow pisalo te kontrakty wlaczajac w to prawnikow. czy ty wiesz ile lat zabralo pisanie przygotowanie i negocjacjie do tych dwoch kontraktow. jak to pojmiesz to zrozumiesz ze zmiana rosji jest strategiczna. co sie dziwic zachod chce dymac rosje na kazdym kroku i oferuje w zamian paciorki.
co do gazu , poczytaj franky onzetowska agende 21 to zrozumiesz ze ogranicanie dostaw gazu jest planowane od dawna.
zycze powodzenia w czytaniu

[dupeteczek]

Piękny pean na temat dwóch kontraktów:)
Tylko, że pomijając rosyjski entuzjazm te kontrakty wyglądają na desperację Putina. Wowa już nawet na konto tych kontraktów zwolnił ukazem Gasprom z podatków od gazu dla Chin na 15 lat, czyli cena musi być zaj.ebista, jeśli zrezygnował z wpływów do budżetu:)

br0f napisał:

[br0f]

po raz koleny pokaz braku zrozumienia.
wiec lopatologicznie
te dwa kontrakty sa tylko przyklady na to ze tak skomplikowanie kotakry ktore wymabaja pracy wielu specjalitow i negocjacji przez wiele lat nie sa przypadkiem a rezultatem daleko sieznej polityki. nie ma w tym stwierdzniu nic pro czy anty ruskiego . po prostu tak to funkcjonuje. poze tymi 2 kontraktami jest wiel innych wydarzen na kierunki w ruskiej polityce

A teraz...

[pijatyka]

...Turcja! ;->

[gosc_ze_smolenska]

> Dodam moze moj komentarz. Otoz niezbyt wierze w to, ze Putin dziala strategiczn
> ie. Sadze, ze jego wybory sa taktyczne, tzn, ze sie dostosowuje do sytuacji. Po
> drugie zgadzam sie z Fedorowskim, ze skierowanie sie w kierunku Azji bedzie tr
> udne dla Rosji. Jest ona slaba ekonomicznie i w Azji jest kilka "silaczy" ekono
> micznych jak Chiny czy Japonia. Sadze tez, ze Europa sie jakos dostosuje do bra
> ku gazu z Rosji.

Putin dziala jak najbardziej strategicznie. Owszem popelnia bledy, wieksze i mniewjsze, ale generalnie dziala mniej wiecej we wlasciwym kierunku, zreszta jak kazdy mniej wiecej przytomny wladca Rosji. Tylko, ze on porusza sie halsami, nieraz prawym halsem, wtedy wydaje sie, ze statek plynie na Wschod, a nieraz lewym, i wtedy statek nieby plynie na Zachod. Gruba pomylka. Statek tylko zachacza Wschod i Zachod. Inna sprawa, gdzie ta droga zaprowadzi. Ale biorac pod uwage ponad tysiacletnia historie Rosji oraz olbrzymie tereny, ktora ona zajmuje, generalnie wszystko nie jest tak zle, chociaz oczywiscie ten statek przezyl niebezpieczne szturmy i nawalnice, wielokrotnie tonal, ale marzynarze za kazdym razem dawali sobie rade.

Patriotyzm

[polski_francuz]

"Ale biorac pod uwage ponad tysiacletnia historie Rosji oraz olbrzymie tereny, ktora ona zajmuje, generalnie wszystko nie jest tak zle, chociaz oczywiscie ten statek przezyl niebezpieczne szturmy i nawalnice, wielokrotnie tonal, ale marzynarze za kazdym razem dawali sobie rade."

piekna rzecz i godna szacunku.

"Tylko, ze on porusza sie halsami,..."

Ale gdzie indziej uzywa sie juz parowcow i statkow na naped spalinowy. Poruszac sie z wiatrem aktualnej ceny gazu czy ropy to piosenka przeszlosci.

W koncu wizja historii wynika z aktualnych potrzeb politycznych. Polacy musza sie wreszcie oduczyc roli "Chrsytusa Narodow", Francuzi - roli "pepka swiata" a Rosjanie, lepiej sam powiedz czego sie powinni Rosjanie oduczyc:)

PF

[gosc_ze_smolenska]

> Ale gdzie indziej uzywa sie juz parowcow i statkow na naped spalinowy. Poruszac
> sie z wiatrem aktualnej ceny gazu czy ropy to piosenka przeszlosci.

Dobra, moglem powiedziec, ze Putin porusza sie gwiazdolotem ale widzac przed soba armady nieprzyjaciol i niebezpieczny gwiezdny pyl mija ich nieraz z prawej nieraz z lewej strony. Jest tak OK, czy lepiej bylaby alegoria z parowcem i skala "na kursie ... na sciezce.."?

> W koncu wizja historii wynika z aktualnych potrzeb politycznych. Polacy musza s
> ie wreszcie oduczyc roli "Chrsytusa Narodow", Francuzi - roli "pepka swiata" a
> Rosjanie, lepiej sam powiedz czego sie powinni Rosjanie oduczyc:)
Jesli Polak oduczy sie roli Chrystusa Narodow - juz nie bedzie Polakiem, tak samo to dotyczy Francuza, Rosjanina czy kogos innego. Zreszta biorac pod uwage dzietnosc w rodzinach polskich, francuskich czy rosyjskich to i tak niebawem nastapi.

[polski_francuz]

Ewolucja postepuje. Nie jest ona latwa i dlatego postepuje na ogol po poteznych kleskach. Przykladami sa Japonia i Niemcy. Oba te narody i oba te panstwa sa zupelnie inne niz przed 2ws.

Co do Francuzow to pomineli milczeniem ostatnia kleska z Niemcami. I jak dyskutuje o tym z corka, to ona mi mowi, ze to de Gaulle i ze mial racje, ze nie dzielil ludzi. Ja sadze, ze racji nie mial bo kleska to kleska i nie ma co rzeczy pod dywan zamiatac.

Polska tez ewoluje, co widze u mlodziezy, ktora jest o wiele pewniejsza siebie niz ja sam jak bylem mlody. Dokonuje sie sie rzeczy jak sie jest pewnym siebie.

Mysle, ze problem Rosji jest podobny co problem Francji. Nie lubiciue sie patrzec prawdzie w oczy. I to sie msci w taki czy inny sposob. I nie zawsze bedzie taki rezultat jak z tymi marynarzami co to jakos sie przed huraganem wyhalsuja.

PF

Czysta metafizyka, Gosciu.

[borrka]

I niespojnosc rozumowania:
Strategia, z definicji, powinna prowadzic do celu.
Kwestionujesz cel ("Inna sprawa, gdzie ta droga zaprowadzi."), kwestionujesz istnienie strategii.

Dla jasnosci - osobiscie uwazam dzialania Putina za reakcje szczura zapedzonego w slepy korytarz i majace czysto taktyczny charakter. Przy okazji gra do chinskiej bramki, bardzo szkodliwa dla Rosji i Europy, bo "sojusz" militarny, czy ekonomiczny Rosji z Chinami, do zludzenia przypomina szeroko opiewane "partnerstwo" Polski i USA.
Znajcie miare i proporcje, Gosciu.

[gosc_ze_smolenska]

> Kwestionujesz cel ("Inna sprawa, gdzie ta droga zaprowadzi."), kwestionujesz is
> tnienie strategii.
Borrka, ja w zasadzie kwestionuje wiele rzeczy. Nigdy nie ukrywalem, ze nie jestem fanem Putina, ale jestem (prawie) pewny, ze geostrategicznie kazdy inny rosyjski prezydent postepowalby mniej wiecej tak, jak postepuje Putin. Nawet pijak Jelcym mawial do zagranicznych gosci, ze z Rosja nalezy rozmawiac per Wy (chyba nie musze Ci tlumaczyc, co to jest).

> Dla jasnosci - osobiscie uwazam dzialania Putina za reakcje szczura zapedzonego
> w slepy korytarz i majace czysto taktyczny charakter. Przy okazji gra do chin
> skiej bramki, bardzo szkodliwa dla Rosji i Europy, bo "sojusz" militarny, czy e
> konomiczny Rosji z Chinami, do zludzenia przypomina szeroko opiewane "partnerst
> wo" Polski i USA.
Osobiscie mozesz uwazac Putina za kogo chcesz, kogo to obchodzi. Przypuszczam, ze w tym najmniej to obchodzi samego Putina. Co sie tyczy partnerstwa chinskiego, to jest dobry krok. Nie trzeba z tym oczywiscie przesadzac, ale to jest krok we wlasciwym kierunku.

> Znajcie miare i proporcje, Gosciu.
Podpisuje sie pod tym obydwoma rekoma.
p.s. Mam nadzieje, ze miales na mysli nie tylko Rosje.

[wojciech.2349]

gosc_ze_smolenska napisał:
> Co sie tyczy partnerstwa chinskiego, to jest dobry krok.
---------------------------------
To jest bardzo dobry krok.
Będzie spokój z Kacapią przez 100-200 lat.

[ola.z.opola]

Pewnie dlatego Holland dzisiaj pedzi do Moskwy i czeka na audiencje u Putina?
Co tak nagle spowodowalo, ze prezydent piatego swiatowego mocarstwa (Francji) chce dzis w Moskwie przyjac do wiadomosci od Putna?
Mistrale? Malo prawdopodobne, poniewaz poza Rosja nikt nie ma prawa ich uzywac - nawet Francja! Wiec co najwyzej po zaplaceniu Rosji wszystkich odszkodowan, moga rdzewiec.
Moze prezydent 13% przygotowuje sobie kraj ktory go przyjmie po doslownym wykopaniu go z fotela prezydenta?
Mysle, ze na forum jest sporo specjalistow mogacych mni oswiecic?

Masz jaja

[polski_francuz]

i pewnies raczej Olkiem niz Ola. A co do Mistrali to trza na inny watek.

PF

AnieładnietakolaćOlę,tylkodlatego,żemajaja...

[ubiquitousghost88]

...większeodciebie,wersalskidziadkuklozetowy...
Hollandow,powyrobieniupaszportuuPutina,mógłbycizaszkodzić...

Ubi - pisz Ty alfabetem Morse'a /bt

[wojciech.2349]

cud - Ola ożyła /bt

[wojciech.2349]

[karbat]

polski_francuz napisał:

> Ale gdzie indziej uzywa sie juz parowcow i statkow na naped spalinowy. Poruszac
> sie z wiatrem aktualnej ceny gazu czy ropy to piosenka przeszlosci.

pF , podobno masz wyzsze wyklsztalcenie ... ja ci gwarantuje ,
ze nie Twoja corka , ale Ty , bedziesz placic tyle za rope i gaz !

( jak nie wyzsza ) , masz tutaj ponizej ->

www.onvista.de/rohstoffe/Oelpreis-Brent-26262975
dla Twojej cory , energia , bedzie nie do zaplacenia ( troche przesadzam )
wystarczy awaria w twojej elektrowni atomowej , a .. ze taka w Francji nastapi ...
kwestia Czasu . i NIC wiecej .

śladami Depardieu?

[mrs.courvoisier]

a kiedy Obama popędzi do Moskwy po pożyczkę?

[karbat]

mrs.courvoisier napisał:

> a kiedy Obama popędzi do Moskwy po pożyczkę?

to ze Obama drukuje kase bez pokrycia , nie znaczy ... ze bedzie
bral pozyczke od ruska ( bedacego obecnie na plusie ) , ...
Poki co finansuje go Chinczyk . ktory , ma mnostwo dolarow ...
z ktorymi nie wie dokaldnie co zrobic .