W Gnieźnie o preambule: nie fałszujmy historii

[Gość: UE-nie]

Ani Miller,ani Kwasniewski ani OOOooleksy-nie maja prawa glosu
Unia im wyznaczyla role OBSERWATOROW i tylko tyle

W Gnieźnie o preambule: nie fałszujmy historii

[Gość: szn]

mam tylko nadzieje ze Polacy beda mieli szanse wypowiedziec sie
w sprawie konstytucji UE w referendum...wtedy okarze sie czy
przejdzie taka preambula!! paranoja zeby byla wzmianka o
Oswieceniu a o bogu nie!! Polska wersja preambuly nie narusza
uczuc ateistow i wierzacych...i tak powinno byc!!

Obudnicy

[spacerowicz]

Gość portalu: szn napisał(a):

> mam tylko nadzieje ze Polacy beda mieli szanse wypowiedziec
sie
> w sprawie konstytucji UE w referendum...wtedy okarze sie czy
> przejdzie taka preambula!! paranoja zeby byla wzmianka o
> Oswieceniu a o bogu nie!! Polska wersja preambuly nie narusza
> uczuc ateistow i wierzacych...i tak powinno byc!!

Polska powoluje sie na Boga gdzie tylko moze ale jakos nie
przedzkadza to ani we wzieciu udzialu w bandyckiej agresji na
Irak, ani w okupacji tego kraju.

Boga nosi sie w sercu a nie na sztandarach. Przypominal o tym
juz lata temu poeta, piszac o takich obludnikach, ktorzy
demonstruja rzekoma poboznosc "jeszcze nie chrzescijanin ale juz
katolik", co zwlaszcza ostatnio pasuje do wielu Polakow jak ulal.

Pokazmy, ze zaslugujemy na to, zeby wspomniec Boga w
konstytucji. Nie bierzmy Jego imienia na daremno.

Spacer

[Gość: bolek]

spacerowicz napisał:

> Gość portalu: szn napisał(a):
>
> > mam tylko nadzieje ze Polacy beda mieli szanse wypowiedziec
> sie
> > w sprawie konstytucji UE w referendum...wtedy okarze sie czy
> > przejdzie taka preambula!! paranoja zeby byla wzmianka o
> > Oswieceniu a o bogu nie!! Polska wersja preambuly nie narusza
> > uczuc ateistow i wierzacych...i tak powinno byc!!
Spacerowicz , odlej sie bo mocz cisnie ci na muzgownice!>
> Polska powoluje sie na Boga gdzie tylko moze ale jakos nie
> przedzkadza to ani we wzieciu udzialu w bandyckiej agresji na
> Irak, ani w okupacji tego kraju.
>
> Boga nosi sie w sercu a nie na sztandarach. Przypominal o tym
> juz lata temu poeta, piszac o takich obludnikach, ktorzy
> demonstruja rzekoma poboznosc "jeszcze nie chrzescijanin ale juz
> katolik", co zwlaszcza ostatnio pasuje do wielu Polakow jak ulal.
>
> Pokazmy, ze zaslugujemy na to, zeby wspomniec Boga w
> konstytucji. Nie bierzmy Jego imienia na daremno.
>
> Spacer
>

Ubral sie diabel - Kwach w ornat i na msze dzwoni

[gabrielacasey]

[Gość: Lelum]

Od IV wieku aż do wybuchu Rewolucji burżuazyjnej we Francji, nastąpiła zapaść cywilizacyjna nie tylko w Europie ale i świecie. W
czasach p.chrześcjańskich wynaleziono prototyp komputera - abakus, znano zasadę maszyny parowej, itp. itd. Niemal dokładnie w
czasie gdy Kopernik ogłaszał swoje wiekopomne dzieło, chrześcijański biskup palił na stosie cały dorobek pisemny kultury Majów a z
trzech ocalałych ze stosu książek, przetłumaczono jedną, tak zwany kodeks drezdeński. Wynika z niego. że Majowie znali obroty ciał
niebieskich z dokładnością do kilku miejsc po przecinku. Współczesne komputery te obliczenia poprawiają począwszy od czwartego
miejsca po przecinku.
Chrześcijaństwo to zapaść cywilizacyjna, naukowa i kulturalna. Do jakich korzeni mamy nawiązywać? Do nigdy nie rozliczonej św.
inkwizycji? Dziedzictwo chrześcijan to pierwowzór terroru i cenzury dla wszystkich totalitaryzmów i despotów.
Lelum

Płonne nadzieje

[Gość: Nika]

Gość portalu: szn napisał(a):

> mam tylko nadzieje ze Polacy beda mieli szanse wypowiedziec sie
> w sprawie konstytucji UE w referendum...

Płonne te Twoje nadzieje, bo nic nie zapowiada, żeby mogły się spełnić...
Klamka zapadnie, jeśli większość Polaków opowie się w referendum za Unią.
Wchodząc do UE przyjmujemy obowiązek przestrzegania całej jej radosnej
twórczości, z euro-konstytucją włącznie. A nie zanosi się, żebyśmy do soboty
7.06 poznali ostateczną wersję jej preambuły, ani tym bardziej jej pełnego
tekstu. Jedyna okazja do powiedzenia 'NIE' jest teraz!
Lepiej poczekać na cały projekt kostytucji, żebyśmy wiedzieli, czego się
spodziewać i co może nam grozić. I dopiero wtedy oddać swój ŚWIADOMY głos 'za'
albo 'przeciw'.

[Gość: ue nieeeee]

najpierw (obca siła) skieruje sld przeciw kościołowi - odsunie
kościół od zycia społecznego, opodatkuje, przywali metodami
niszczącymi kręgosłup społeczny polski, następnie (obca siła)
skieruje naród przeciw sld ze nie umie rządzic krajem, ze
potrzebny nam ktos lepszy np. ... a wtedy w jednym okopie chop
przy chopie ksiądz, przewodniczacy i hrabia bedą wołali
huraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa - i tylko będzie pah pah
pah - za wolność nie waszą nie naszą - a za życie (obcej siły)
bo poco ona ma sie użerać z klasą podludzi, aparatczyków,
nieudolnych, romantyków i innych bęcwałów????
Ale tu chodzi o przyszłość nie Naszych dzieci nie?

Płonne nadzieje, ze herbowi sie pod tymi bredniami

[gabrielacasey]

nieudacznikow podpisza.Bo Kosciol "od zawsze" byl narzedziem kontroli
prostaczkow, nie zas hrabiow. Kosciol, ktorego z Panem Bogiem i wiara mylic,
giertychowcy, NIE NALEZY!!!

[Gość: ue nieeeee]

giertychowcem nie jestem, kościół tak sie stało był opoka polskości (obrona
jasnej góry) gdzie naród walczył o polską wiarę a nie o zwalczających sie
magnatów. system gospodarki światowej jest mechanizmem połaczonym i pewne
zależności są krytyczne. tj jesli runie granica (klin polski) między bezpieczą
(dzięki wolnej polsce) rosją - od agresji socjal-kapitalizmu (teoretycznego)
zachodniego wówczas i pani gabriela odczuje stan swojego położenia w odmienny
sposób. anihilacja naturalnego bezpiecznika (jakim jest w europie polska) ze
szczególnym akcentem na stwierdzenie demokratyczne w samej istocie
RZECZPOSPOLITA jest pierwszym etapem ponowienia ekspansji wybitnych jednostek w
sterowalnych narodach. co za tym idzie ambicje Cesarskie odżyją ponownie w
pewnych kręgach. dlaczego to ma znaczenie? ponieważ kontynet euro-azjatycki ma
w swojej potencji zdecydowana przewagę nad połączonymi pozostałymi
kontynentami. patrząc perspektywicznie - propaganda załatwi w spauperyzowanym
społeczeństwie to co zechca elity, w konsekwencji do zachwiania ekonomii
miedztynarodowej - to do głodu i rozruchów - powszechnego mordu (zbyt gęste
zaludnienie niektórych regionów) a wszystko zależy (moim zdaniem smutne ale
prawdziwe) od najbizszego referendum. prosze zobaczyć jakie zadanie ma pełnić
irak w krajach arabskich - klina. należy nie dopuszczać do twożenia
supermocarstw o ścisłej orientacji. to wcześniej czy później prowadzi do
bezpośredniej konfrontacji. a wówczas będzie soc-euro-rosja islam-afryka-
indonezja, rynkowe-usa-australia, buntownicy-pozostałe.
tak więc pani gabrielo TERAZ jest ten czas decydujący najbliższe stulecia!

Brednie neo-mesjanizmu sa nuuuudne!!!

[gabrielacasey]

Juz to 150 lat temu przerabiano.

A nie slyszalas Niko, ze cale konstytucje, a nie

[gabrielacasey]

tylko preambuly sie zmienia ? Pewnie nie slyszalas, jak i reszta ujadajacych na
tym forum Polakow, utrzymujacych we wlasnym kraju SKRAJNIE NIEDEMOKRATYCZNA jak
na cywilizowana Europe KONSTYTUCJE RP i wg. tej, tfuu, konstytucji, glosujacych
w "wolnym wyborze" na taka lub inna mafie. Kociol garnkowi... Ofelio,
tfu...Niko, idz do klasztoru!

A dla Gabrysi - herbatka z melisy

[Gość: Nika]

Uspokaja skołatane nerwy i wycisza umysł.
Przyda Ci się (sądząc z Twoich tutejszych popisów).

A tobie-porcja szpakow.Wg.Zagloby umysl wyostrzaja

[gabrielacasey]

[Gość: Grunch]

Gość portalu: szn napisał(a):

> mam tylko nadzieje ze Polacy beda mieli szanse wypowiedziec sie
> w sprawie konstytucji UE w referendum...wtedy okarze sie czy
> przejdzie taka preambula!! paranoja zeby byla wzmianka o
> Oswieceniu a o bogu nie!! Polska wersja preambuly nie narusza
> uczuc ateistow i wierzacych...i tak powinno byc!!
----------------------------------------------------------------------------
To ciekawe, Polacy jeszcze do Unii nie weszli, a juz tam "pelna geba"
usiluja narzucac swoje pomysly i rozwiazania!

A ja myślałem że masoni wymarli

[Gość: tomcat]

A tutaj projekt tak jakby wymyślony przez masonów wyskakujących
z Oświeceniem - w czasie Oświecenia to może wymyślono jak
wyrzynać arystokratów francuskich w czasie rewolucji i to tak
się podoba.

[Gość: euroentuzjastka]

SZN!!!

MASZ RACJE!!!!! POPIERAM CIE!!!!!!

SZANUJMY POGLADY I ROZNE RELIGIE LUDZI NA CALYM SWIECIE!!!!!

Szanujmy "na calym swiecie", ale tu mowa o Europie

[gabrielacasey]

Nie poczuwam sie do wiezi kulturowo-etnicznej z kregiem kultury Islamu i nie
mysle doplacac, jako brytyjska podatniczka, do
specjalnych "rozdzielnoplciowych" zajec na basenach dla dzieci islamskich
refugees. Czy ktokolwiek z was pomyslal, ze to "rownouprawnienie" bedzie mialo
swe konsekwencje prawne i ekonomiczne dla Europy z winy nie-Europejczykow?

[Gość: what]

Panie Kwasniewski, zeszmaciles sie Pan!

[Gość: glos]

Prezydent Kwasniewski ma racje. Jest on bardzo madrym,
wywarzonym politykiem.

Cala kultura europejska i jej wplyw na zycie ludzi krajow
europejskich wyrosla na bazie judeo-chrzescianstwa. Wprost nie
miesci sie w glowie jak mozna pominac taka istotna sprawe. Jest
to tendencyjne posuniecie ze strony Uni Europejskiej w
imie "political correctness" aby nie urazic uczuc ludzi o innych
wiarach lub niewierzacych.

[Gość: Konrad Korzeniowski]

Tak jest, tyle że zakłamywanie historii nie ma niczego
wspólnego z "political correctness", wbrew przeciwnie!
Dzisiejsze oblicze Europy ukształtowane zostało z pewnością na
aliażu prądów intelektualnych charakterystycznych dla różnych
okresów historycznych, a więc i Starożytności, i
Chrześcijaństwa, i Odrodzenia, i rewolucji naukowo-technicznej.
Pominięcie w preambule Konstytucji Europejskiej
Chrześcijaństwa, z jego kultem pracowitości i skromności,
miłości i religijności, nawet jeżeli piękna idea nie zawsze
szła w parze z praktyką, jest nie tylko błędem w sztuce, ale i
po prostu "nieeuropejskie"! Z chrześcijaństwa możemy być tylko
dumni, nas nie uczono ksenofobii i nienawiści do innych religii
i kultur, u nas nie wolno poniżać kobiet, nam nikt nie zabrania
korzystania ze zdobyczy współczesnej nauki - będącej w znacznej
zresztą mierze, osiągnięciem uczonych krajów chrześcijańskich!
I jakoś nie słychać o "głosowaniu nogami" młodych, obiecujących
ludzi z krajów chrześcijańskich do ateistycznych: Korei Pn.,
Chin, Kuby; natomiast w kierunku odwrotnym - i owszem!

Juz kiedys tu pisalam, jakie zagrozenie stwarza

[gabrielacasey]

FRANCUSKI projekt preambuly dla systemu prawnego (po prostu: kodeksow, z karnym
na czele) Europy. To, co propunuje sie w Gnieznie jest DOKLADNA KOPIA
propozycji NIEMIECKIEJ (a jakze, nie wszystko, co zle z Niemiec)sprzed paru
miesiecy. I nie ukrywam, ze jest to jedyne rozsadne rozwiazanie - cywilizacja
europejska w jej dzisiejszym ksztalcie wyrosla na podlozu tradycji judeo-
chrzescijanskiej, to - mowiac krotko i zwiezle - kultura kregu Biblii, a nie
np. Koranu. Wspolnota okreslonych wartosci, symboli i archetypow, jednakich dla
wszystkich Europejczykow bez wzgledu na wyznanie i stosunek do wiary,
wspolnota, z ktora wszyscy sie jakos identyfikujemy (poza da silva, ale i on z
wojujacego antyklerykalizmu wyrosnie - mlody jest). I to postawienie
europejskosci na europejskie nogi jest moze tym najcenniejszym, co Polska moze
dac Unii. Ale BEDAC w UNII, a nie pozastajac poza nia - nieobecni NIGDY nie
maja racji.

[Gość: rafal]

Gość portalu: glos napisał(a):

> Prezydent Kwasniewski ma racje. Jest on bardzo madrym,
> wywarzonym politykiem.
>
> Cala kultura europejska i jej wplyw na zycie ludzi krajow
> europejskich wyrosla na bazie judeo-chrzescianstwa. Wprost nie
> miesci sie w glowie jak mozna pominac taka istotna sprawe. Jest
> to tendencyjne posuniecie ze strony Uni Europejskiej w
> imie "political correctness" aby nie urazic uczuc ludzi o innych
> wiarach lub niewierzacych.
-------------------------------------------
Skad te typy: preezydent, biskupi sie nagle pourywaly?
TO ONI WCZESNIEJ O TYM NIE WIEDZIELI?
TO ONI PO PIJAKU AKCES PODPISYAWALI?
TO ONI PO FAKCIE PROTESTUJA?
Nie prosze panstwa, oni chca nam wmowic, ze uzgadniali co innego a co innego
wyszlo.
I zobaczycie w nastepnych miesiacach cale chorki tych co maczali rece w
anschlussie: "NIE, ALEZ NIE , prosze panstwa TO MIALO BYC ZUPELNIE INACZEJ!

RAFAL, nie bredz! Tej nowej konstytucji UE jeszcze

[gabrielacasey]

NIE MA !!! I skoro nie wiesz, to sie nie wymadrzaj.

[Gość: rafal]

gabrielacasey napisała:

> NIE MA !!! I skoro nie wiesz, to sie nie wymadrzaj.
-----------------------------------
Gabi, o konstytucji, skladzie konwentu, projektach poszczegolnych punktow mowi
prasa od miesiecy. Od kiedy konwent konstytucyjny pracuje?
Za punkt odniesienia zostala wzieta kostytucja Niemiec.
W ub. roku donosil Der Spiegel, ze proponowane ujecie preambuly w wersji
niemieckiej CDU, zostalo odrzucone.
Niemozliwe, ze stan rzeczy nie byl znany negocjatorom.

Rafal, BYL!!! Byl znany i masom w Polsce. Bo i

[gabrielacasey]

polska prasa duzo o tym pisala (lacznie z GW - jeszcze przed wojna w Iraku
spieralam sie na tym forum o te preambule z jakims ekstremalnym liberalem), a
wiec niech polskie masy nie czuja sie "oszukane". Niemniej, jak powiedzialam -
tu po pierwsze, klamka jeszcze nie zapadla, choc Francuzi na uszach staja, by
przeforsowac swoje "oswiecenie"; po drugie: Polska i reszta "nowych" moze tu
szale przechylic na rzecz niemieckiego oryginalu (nb. bardzo pieknego i
madrego) i mysle, ze przechyli. I dlatego Kwas-stary wrobel polityczny o
preambule zagral - ta jego opcja polityczna stawia tylko na wygrane konie.

[Gość: next]

Gość portalu: glos napisał(a):

> Prezydent Kwasniewski ma racje. Jest on bardzo madrym,
> wywarzonym politykiem.

"prezydent" kwaśniewski jest oportunistycznym, pozbawionym twarzy .... (daruję
sobie epitet). diabeł ubrał się w ornat i ogonem na mszę dzwoni - to truizm,
ale tutaj jak znalazł...

Dobry krok polityczny, ale co do ornatu to zgoda!!

[gabrielacasey]

A dlaczego dobry krok polityczny? Wie to kazdy, kto ma blade pojecie o historii
tej preambuly: w projekcie niemieckim, najbardziej chyba wywazonym, byla
wzmianka o podlozu judeo-chrzescijanskim Europy, bezwzgledna prawda
historyczna. I przeciwko temu projektowi, jak zwykle, zaprotestowali Francuzi;
oni tez naciskali i naciskaja na przeforsowanie tego ich "oswieceniowego"
zapisu; gorzej - chcieli to przeforsowac PRZED wejsciem "nowych" do Unii. Ale
historia kolem sie toczy, rola Francji w EU poleciala na pysk; Kwach - choc jak
diabel w ornacie - grajac o inna preambule, gra takze o istotniejsza pozycje
Polski w EU. I grac moze, ilosc polskich glosow na forum Unii mniej wiecej taka
sama, jak francuskich.

[Gość: next]

jeśli słowa: "dobry" i "polityka" można połączyć...
a na jakie wartości Francuzi mają się powoływać, jeśli po 1789 wyrżnęli
przedstawicieli innych opcji?...

[Gość: ue nieeeee]

gabrielacasey napisała:

> A dlaczego dobry krok polityczny? Wie to kazdy, kto ma blade pojecie o
historii
>
> tej preambuly: w projekcie niemieckim, najbardziej chyba wywazonym, byla
> wzmianka o podlozu judeo-chrzescijanskim Europy, bezwzgledna prawda
> historyczna. I przeciwko temu projektowi, jak zwykle, zaprotestowali
Francuzi;
> oni tez naciskali i naciskaja na przeforsowanie tego ich "oswieceniowego"
> zapisu; gorzej - chcieli to przeforsowac PRZED wejsciem "nowych" do Unii. Ale
> historia kolem sie toczy, rola Francji w EU poleciala na pysk; Kwach - choc
jak
>
> diabel w ornacie - grajac o inna preambule, gra takze o istotniejsza pozycje
> Polski w EU. I grac moze, ilosc polskich glosow na forum Unii mniej wiecej
taka
>
> sama, jak francuskich.

najpierw (obca siła) skieruje sld przeciw kościołowi - odsunie
kościół od zycia społecznego, opodatkuje, przywali metodami
niszczącymi kręgosłup społeczny polski, następnie (obca siła)
skieruje naród przeciw sld ze nie umie rządzic krajem, ze
potrzebny nam ktos lepszy np. ... a wtedy w jednym okopie chop
przy chopie ksiądz, przewodniczacy i hrabia bedą wołali
huraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa - i tylko będzie pah pah
pah - za wolność nie waszą nie naszą - a za życie (obcej siły)
bo poco ona ma sie użerać z klasą podludzi, aparatczyków,
nieudolnych, romantyków i innych bęcwałów????
Ale tu chodzi o przyszłość nie Naszych dzieci nie?
aaaa i jeszcze jedno przecież ma być 14 ml polaków nie? (z polonią włącznie)
czy uda sie aparatczykom - sprzedawczokom przeżyć czy zostana oni zlikwidowani
przez (obcą siłę) jako niebezpieczny dowód istnienia Polski, Polen, Poland lub
cuś ala?
i jeszcze jedno czy niemcy po ekono-blitzkrigu w ue zaś zaczną mordować żydów?
czy polacy zaś będą nosić kamienie na polach bauerów - żeby nie mieli siły sie
buntować?
Wolna Polska jest gwarancja pokoju w europie!!!
czy w II wojnie św. nie zginęło 6 ml. polaków? może to zamało trzeba oddać nasz
kraj bo ciąży on głupiemu narodowi?
śniać mi sie chciało ze strachliwych francuzów i anglików (zdrajców) - teraz
będzie to samo!!!! -
Polska poradziła sobie sama z bolszewikami 1919-1921 - bo musiała uwierzyć
tylko w siebie i Boga!!!!
Polska jest w stanie poradzić sobie sama bez UE. bo jedynym skarbem jest
tożsamość narodowa i duch patriotyzmu poparty wiarą!!!

Jezu-Maryja!! Apage, satanas!!!

[gabrielacasey]

PS: przeczytaju sobie"proroctwa" irlandzkie SPRZED

[gabrielacasey]

referendum w sprawie traktatu z Maastricht. Dzis juz wiadomo, ile to
krakanie "prawdziwych irlandzkich katolikow", a nawet ich "prorokini" Christiny
bylo warte:
"On December 10, when Our Blessed Mother came to Christina, she asked Our
Lady: 'What was yesterday about?' and added 'Was it the meeting in Europe?' Our
Lady paused and then said: 'Yes. That meeting was a sign of the power of the
Antichrist. Few realize how soon he will raise himself up.'
"On December 9, at Maastricht in Holland, a treaty was signed bearing the
same name. Its aim is to unite Europe economically, but, also the formulation
of security policy that would inevitably affect the legislation of would-be
member states. One immediate consequence of membership of this body would be
the surrender of national autonomy and the impossibility of maintaining social
policies not in line with its lax and liberal legislation. 'Abortion', for
example, would be considered 'a service' and the practice of homosexuality
a 'personal right', and so on.
"The second date was January 3, 1992. On that date it was announced that a
major meeting in Washington would suspend regulations in order to invite the
Eastern European countries to join the International Monetary Union.
"The third date Our Lady mentioned was not as one might have expected the
polling day for Ireland's vote on Maastricht. Instead, it was June 15 the day
that the Irish government in a hurried move which was both panicky and
manipulative - bribed the nation with a promise to farmers of a 30% grant
increase if they would ratify the Maastricht Treaty. The actual polling day of
June 18, fell paradoxically on the feast of Corpus Christi. One cannot but
think of the pathetic and shameful parallel that as the Body and Blood of
Christ was once traded by Judas for thirty pieces of silver, the Irish people,
misled and misinformed, were enticed by a promise of 30% grant increases to
vote Ireland into Maastricht!"

[Gość: Grunch]

Gość portalu: what napisał(a):

> Panie Kwasniewski, zeszmaciles sie Pan!
-----------------------------------------------------------------------
Ciekaw jestem, czy Szanowny Pan Kwasniewski uzylby podobnych
slow - powiedzmy - w drugiej polowie lat osiemdziesiatych?
Coz, podobno "gietki kregoslup" jest cecha wytrawnych
politykierow...

[Gość: sava]

ZGADZAM SIW W STU PROCENTACH!!!!!

[Gość: Marco]

Jeszcze niedawno jego jedynym bogiem był Lenin, a
teraz,patrzcie państwo! Niektórym to nawet w twarz napluć nie
można, bo twarzy nie mają.

[Gość: ue nieeeee]

Gość portalu: Marco napisał(a):

> Jeszcze niedawno jego jedynym bogiem był Lenin, a
> teraz,patrzcie państwo! Niektórym to nawet w twarz napluć nie
> można, bo twarzy nie mają.

Przed kwachem ważne zadanie - kierowanie polityki wg. określonego kierunku -
podobnie jak życiowa misja lenina czy bismarka (choć to nie ten sam nurt)
smutno mi stwierdzać ale czasem mam wrażenie że jedynym antidotum pewnych
procesów jest kult jednostki i pewne ryzykowne przeciwdziałania (mam na mysli
niestety hitlera)

[Gość: free]

A co takiego bylo miedzy starozytnoscia a oswieceniem? Wieki ciemnosci,
duszenia prawdy przez katolicyzm i upajania do upadlego krwia swietych. Marzy
wam sie powrot do tego? Niestety bedzie wam to dane, ale musicie jeszcze troche
poczekac.

Chrzescijanstwo nie wywodzi sie z kultury europejskiej (rzymskiej) tylko z
Bliskiego Wschodu. UE to nie jest problem Kosciola. Moze wreszcie by tak
pozdejmowac kolorowe mycki, odejsc od polityki i zajac sie tym, do czego Kosciol
zostal powolany, tzn. gloszeniem Ewangelii Wiecznej. Ale co tam Ewangelia i
Krolestwo Boze jak w perspektywie tyle latwej kasy, no nie? Nie mozecie sluzyc
Bogu i mamonie.

[Gość: next]

Gość portalu: free napisał(a):

> A co takiego bylo miedzy starozytnoscia a oswieceniem? Wieki ciemnosci,
> duszenia prawdy przez katolicyzm i upajania do upadlego krwia swietych.

A może trochę więcej faktów, a mniej ideologii?
Może powiesz ile przed np X wiekiem było w Europie uniwersytetów? A może jakieś
przykłady kultury materialnej? Dzieła literackie? Rozumiem - w Średniowieczu
nie było komputerów i samochodów. Stąd ta ciemnota.

[Gość: free]

> A może trochę więcej faktów, a mniej ideologii?
> A może jakieś przykłady kultury materialnej?

Nie zrozumielismy sie. Nie wypowiadam sie na temat kultury materialnej, tylko
duchowej. W tym sensie Europa i Chrzescijanstwo nie maja ze soba wiele
wspolnego. Najwazniejszym celem EU jest dazenie do dobrobytu materialnego i
proba stworzenia szczescia na ziemi. Celem Chrzescijanstwa jest dazenie do
wzrostu duchowego w przeswiadczeniu, ze na ziemi nigdy nie bedzie
prawdziwego szczescia, bo istnienie zla uniemozliwia to. I nauczanie o tym za
Chrystusem. Nie wypowiadam sie za Unia ani przeciwko Unii, bo mnie to nie
interesuje. Irytuje mnie, ze biskupi probuja wmieszac sprawy duchowe do polityki
a prezydent polityke do sfery duchowej, chociaz te sprawy do siebie nie przystaja.

[Gość: next]

mnie chodzi o niedocenianie wkładu Średniowiecza w rozwój kultury - zarówno
materialnej jak i duchowej i bezkrytyczne powtarzanie stereotypów
o "średniowiecznej ciemnocie". To propaganda wynikająca z założenia (błędnego
zresztą), że wówczas jedyną doktryną było chrześcijaństwo - chrześcijaństwo
jest be, więc wszysto, co było wtedy jest be. To co dobre - wcześniej i
później - na siłę przypisywano będącym w opozycji do Kościoła

[Gość: Lykos]

Gość portalu: free napisał(a):

> Nie zrozumielismy sie. Nie wypowiadam sie na temat kultury
materialnej, tylko
> duchowej. W tym sensie Europa i Chrzescijanstwo nie maja ze
soba wiele
> wspolnego. Najwazniejszym celem EU jest dazenie do dobrobytu
materialnego i
> proba stworzenia szczescia na ziemi. Celem Chrzescijanstwa
jest dazenie do
> wzrostu duchowego w przeswiadczeniu, ze na ziemi nigdy nie
bedzie
> prawdziwego szczescia, bo istnienie zla uniemozliwia to. I
nauczanie o tym za
> Chrystusem. Nie wypowiadam sie za Unia ani przeciwko Unii, bo
mnie to nie
> interesuje. Irytuje mnie, ze biskupi probuja wmieszac sprawy
duchowe do polityk
> i
> a prezydent polityke do sfery duchowej, chociaz te sprawy do
siebie nie przysta
> ja.

Kilka spraw:

1) Nie można oddzielić sfery duchowej od materialnej i
chrześcijaństwo wcale tego nie robi. To że jesteśmy ułomni i na
ziemi nie będzie powszechnej szczęśliwości, wcale nie zwalnia
nas od dążenia do szczęścia ogółu.

2) Zgodnie z powyższym biskupi mają obowiązek dbać o sprawy
duchowe, a o materialne także - w takim zakresie, w jakim wiąże
się to z moralnością chrześcijańską.

3) Wyjątkowo popieram tu Kwaśniewskiego (abstrahując od jego
wiarygodności w ogóle); także rozsądny wydaje mi się tu głos
mojej ulubionej pani Gabrieli.

4) Śmieszne i zarazem smutne jest kwestionowanie roli
chrześcijaństwa w budowie tożsamości europejskiej. Gdyby nie
św. Benedykt z Nursji i jego benedyktyni, św. Izydor z Sewilli
i mnisi irlandzcy Europe zalaloby barbarzynstwo. Gdyby nie
treuga Dei nieszczesc byloby znacznie wiecej, Kosciol bronil
tez ucisnionych przez powolywanie nowych swiat. Wreszcie
Kosciol stworzyl nie tylko nasza duchowosc ale i mentalnosc, z
czego na codzien nie zawsze zdajemy sobie sprawe.

[Gość: anroghvjswe]

ideały rewolucji francuskiej wywodzą się z chrześcijaństwa?!
dobre sobie.
nawet i dobrze, że takie bzdury wygadują czarne pasożyty - to
tylko zniechęca katolików do ich własnego kościoła :)
już ledwie jest ich w kraju połowa...

[Gość: diak]

14.klamstw.kwasniewskiego.tv. pl link nie działa - za
późno. Jeszcze Polska nie zginęła póki my żyjemy ... !!!
niestety media rządzą! i robia ludziom wode z mózgu, ku..jcie
dekodery narodowej telewizji "TRWAM" - przynajmniej bedzie Polak
znał opinie katolicką i pro-polską!

[Gość: Grunch]

Gość portalu: diak napisał(a):

> 14.klamstw.kwasniewskiego.tv. pl link nie działa - za
> późno. Jeszcze Polska nie zginęła póki my żyjemy ... !!!
> niestety media rządzą! i robia ludziom wode z mózgu, ku..jcie
> dekodery narodowej telewizji "TRWAM" - przynajmniej bedzie Polak
> znał opinie katolicką i pro-polską!
========================================================================
A do tego - w pelni nacjonalistyczna i anty-semicka !!!

[Gość: diak]

skoro niema innej telewizji polskiej

nie chodzi o historię, lecz o wartości

[Gość: llekoosju]

gdyby preambuła była czymś w rodzaju streszczenia historii
kraju, to byłoby tam miejsce dla chrześcijaństwa.
funkcja preambuły jest jednak inna:
chodzi o system wartości, o co, co jest dla nas ważne, o cele i
sposoby ich osiągnięcia.
konwent nie twierdzi, że chrześcijaństwa w europie nie było,
lecz że się nie sprawdziło jako system wartości moralnych, a
teraz wręcz stoi w sprzeczności z tym, do czego dążymy.
preambuła nie ma się odwoływać do przeszłości, lecz rzutować w
przyszłość. w tej chwili chrześcijaństwo jest w europie
marginalne, i słusznie je pominięto jako ewentualny punt
odniesienia w budowie szczęśliwej przyszłości

[Gość: free]

> konwent nie twierdzi, że chrześcijaństwa w europie nie było,
> lecz że się nie sprawdziło jako system wartości moralnych, a
> teraz wręcz stoi w sprzeczności z tym, do czego dążymy.

Z jednej strony, w glowie sie nie miesci jak mozna napisac cos takiego. Z drugiej, z
czegos musi wynikac, ze osiagnelismy takie dno moralnosci. Moznaby
zaryzykowac stwierdzenie, ze wynika to stad, ze faktycznie nie bylo w Europie
chrzescijanstwa (a przynajmniej ze skonczylo sie bardzo wczesnie I, II, gora III
wiek), natomiast byl katolicyzm, tzn. mieszanina roznego rodzaju poganskich
kultur z domieszka Chrzescijanstwa - i to sie nie sprawdzilo.
Natomiast jesli ktos twierdzi, ze wartosci chrzescijanskie sie nie sprawdzily, to
mozna powiedziec jedynie, ze to ten ktos sie nie sprawdzil i miec nadzieje, ze w
pore uswiadomi sobie swoj blad. A do czego dazymy, jesli mozna spytac?

> w tej chwili chrześcijaństwo jest w europie
> marginalne,
To bolesna prawda.

> i słusznie je pominięto jako ewentualny punt
> odniesienia w budowie szczęśliwej przyszłości
Slusznie czy nieslusznie, Chrzesciajanstwo nie ma nic wspolnego z EU.

> w budowie szczęśliwej przyszłości
To brzmi jak "Caly narod buduje szczesliwa przyszlosc Polski Ludowej".

free a nie myślisz że to następny mason

[Gość: tomcat]

Jakbym jakąś francę czytał wymieszaną z dziadkiem Stalinem. Na
torsje się zbiera a ja myslałem że o nich i o cyklistach to
można się smiać. Ta zaraza istnieje !!!!

[Gość: ko]

Prawdziwa zaraza to ksenfobiczna, koltunska ,polska ciemnota
zakala calej Europy.
Juz niedlugo ta "zepsuta Europa" bedzie ja utrzymywac z podatkow
myslacych pozytywnie ludzi w ramach pomocy dla najbiedniejszych
Euroregionow.

[Gość: next]

Gość portalu: ko napisał(a):

> Prawdziwa zaraza to ksenfobiczna, koltunska ,polska ciemnota
> zakala calej Europy.
> Juz niedlugo ta "zepsuta Europa" bedzie ja utrzymywac z podatkow
> myslacych pozytywnie ludzi w ramach pomocy dla najbiedniejszych
> Euroregionow.

a ty, jako jedyny światły internacjonalista pewnie masz nadzieję dzielic tę
kasę według własnego uznania?

Tak Polska w UE to będzie cios dla lewaków

[Gość: tomcat]

Szczególnie dla Franców którzy powoli zostana zepchnięci do roli
państwa jakim są - epigonów swej własnej kultury - kiedyś
wspaniałej dzisiaj rachitycznie miernej. Europa tylko z ironią
będzie się przygladała kiedy większością głosów obywateli
francuskich ich flaga zmieni swój kolor na jednolicie zielony z
obowiazkowa nauką religii w szkole i karaniem kobiet które nie
będą nosiły chusty na głowie. Ale na to musimy poczekać.

Next, juz mu przygadalam z brytyjskiego serwera

[gabrielacasey]

Mnie sie, choroba, po swojemu odgryzc nie moze - argumentow mu zabraknie z
jego "uprzywilejowanego" repertuaru.

[Gość: next]

Dzięki. Obyło się bez azbestu? ;)

A wyliczyc ci, KTORE regiony w Holandii te pomoc

[gabrielacasey]

otrzymuja? I co z social partnerships? Nb. podobnie z tym i w Brytanii, nie ma
co ukrywac, a wiec nie wytykaj Polakom.

Wolnomularze nie sa ateistami, Kocurku! Pojec nie

[gabrielacasey]

mieszaj. Ja sobie jednak mysle, ze temu Wegrowi po prostu niewola turecka sie
czkawka odbila i o racje swych bylych panow i ich kultury walczy (Turcja w
Europie! Zgroza!!!!). A moze nawet o ...HUNOW?

To zależy od loży i zwiazanego z nią rytu

[Gość: tomcat]

Przy czym szczerze mówiąc ironizowałem ale to jedyna możliwa
reakcja obrona kiedy ma się do czynienia z paranoją a własciwie
celowym aktem który miał na celu całkowite zafałszowanie
historii dla swoich lewackich celów. Kwaśniewski zachowuje się
jak normalny biały człowiek - za co na niego plują. To typowa
reakcja Polaków, zero logicznego perpektywistycznego, twórczego
myślenia z kolei tak charakterystycznego dla Anglików. Jak te
głosy przypominają Polaków po II Wojnie Światowej , istna kopia
przerażające.

Polska GLUPOTA ma sobie rowna tylko...glupote

[gabrielacasey]

"prawdziwych irlandzkich katolikow", tych aniolkow spod znaku provision IRA.
Chcesz sie zabawic - przeczytaj proroctwo Krystyny (obecnie w dublinskich
Tworkach pt, John of God; tak jej sie rzucilo, ze wlasne dziecie chciala
zamordowac ta swieta niewiasta, ani chybi ofiara Abrahama) - jakbys Rydzyka
slyszal, wspieranego przez chor ciotek Giertycha z Ligi Pomylonych Rodzin:
"On December 10, when Our Blessed Mother came to Christina, she asked Our
Lady: 'What was yesterday about?' and added 'Was it the meeting in Europe?' Our
Lady paused and then said: 'Yes. That meeting was a sign of the power of the
Antichrist. Few realize how soon he will raise himself up.'
"On December 9, at Maastricht in Holland, a treaty was signed bearing the
same name. Its aim is to unite Europe economically, but, also the formulation
of security policy that would inevitably affect the legislation of would-be
member states. One immediate consequence of membership of this body would be
the surrender of national autonomy and the impossibility of maintaining social
policies not in line with its lax and liberal legislation. 'Abortion', for
example, would be considered 'a service' and the practice of homosexuality
a 'personal right', and so on.
"The second date was January 3, 1992. On that date it was announced that a
major meeting in Washington would suspend regulations in order to invite the
Eastern European countries to join the International Monetary Union.
"The third date Our Lady mentioned was not as one might have expected the
polling day for Ireland's vote on Maastricht. Instead, it was June 15 the day
that the Irish government in a hurried move which was both panicky and
manipulative - bribed the nation with a promise to farmers of a 30% grant
increase if they would ratify the Maastricht Treaty. The actual polling day of
June 18, fell paradoxically on the feast of Corpus Christi. One cannot but
think of the pathetic and shameful parallel that as the Body and Blood of
Christ was once traded by Judas for thirty pieces of silver, the Irish people,
misled and misinformed, were enticed by a promise of 30% grant increases to
vote Ireland into Maastricht!"

Wiesz co, Wegrze, odwolaj sie do wartosci Koranu

[gabrielacasey]

Dla "aktualnosci" Manchesteru itd. itp. jak znalazl!!!

[Gość: www.Kwachu-klamie-14x.1st.to >]

www.Kwachu-klamie-14x.1st.to > CZYTAJ PÓKI MOŻESZ...

www.Kwachu-klamie-14x.1st.to > CZYTAJ PÓKI MOŻESZ...

[Gość: www.Kwachu-klamie-14x.1st.to >]

[Gość: telube]

No to teraz zostala Olkowi konferencja z Ojdyrem.

[Gość: Konrad]

"Zdaniem prezydenta bez fundamentów chrześcijańskich Europa nie
byłaby tą Europą, którą jest obecnie, a zapis o jej
chrześcijańskich korzeniach jest hołdem oddanym prawdzie.
Prezydent wierzy, iż projekt konstytucji UE zostanie dopracowany
i będzie zgodny z prawdą historyczną."

To jedna strona medalu. Moim natomiast zdaniem Europa nie byłaby
tą Europą, którą jest obecnie, gdyby nie wojny religijne,
palenie innowiercow i heretykow, wojny krzyzowe, zniszczenie
chrzescijanskiego Konstantynopola, inkwizycja, pogromy, gwalty,
rzezie na Zydach, Arabach, hugenotach, protestantach,
katolikach, prawoslawnych, greckich katolikach, milczenie
Watykanu w czasie Zaglady, szerzenie nienawisci i nietolerancji
z ambon, palenie ksiazek, burzenie obrazow, obcinanie brod -
wszystko to i wiecej w imie tej czy innej doktryny
chrzescijanskiej. Wierze, iż projekt konstytucji UE zostanie
dopracowany i będzie zgodny z prawdą historyczną.

[Gość: Ryszard]

Zastanawiam sie do czego jeszcze jest zdolny pan prezydent by
sie nie narazic purpuratom i przyciagnac babuszki rydzykowe i
pozostale oszolomstwo do zakreslenia tak w referendum. Wiem ,
ze jest to czlowiek "elastyczny" , ale zeby az tak? Troche
jestem zesmaczony. R

[Gość: next]

Gość portalu: Konrad napisał(a):

> w imie tej czy innej doktryny
> chrzescijanskiej.

podobnie jak w innych częściach świata w imię tej czy innej doktryny
hinduistycznej, islamskiej, racjonalistycznej czy dowolnej innej. Tyle, że ci
którzy się w takich sytuacjach na te ideje powołują, maja z nimi najmniej
wspólnego

Grzechy to nie wartosci chrzescijanskie

[Gość: Lykos]

Nadużycia i wynaturzenia chrześcijaństwa były, nie przeczę. I
są dzisiaj także (np. w Irlandii Północnej). Ale jeżeli mówimy
o wartościach chrześcijańskich, to na pewno nie mamy na myśli
działań grzesznych, sprzecznych z Ewangelią.

Cała kultura europejska jest niezrozumiała bez chrześcijaństwa.
Nawet agnostycy są w niej zanurzeni, oddychają nią nie zdając
sobie często z tego sprawy. Nawet wojujący ateiści ustawiający
się w opozycji do chrześcijaństwa i zwalczający je już przez
sam ten akt przyznają się do wpływu, jaki na nich
chrześcijaństwo wywiera. Nie wyobrażam sobie kultury
europejskiej ignorującej chrześcijaństwo.

Chrześcijaństwo jest spoiwem Europy, nawet podzielone, słabe i
chore. Ten sam system wartości rozumie Portugalczyk, Niemiec i
Polak, wraca do niego Europa Wschodnia po nocy komunistycznej.
Jest łącznikiem Europy z Ameryką i Australią, ze znaczną
częścią Afryki. Jako podstawa cywilizacji miłości jest
najbardziej humanistyczną ideologią uniwersalną.


> i będzie zgodny z prawdą historyczną."
>
> To jedna strona medalu. Moim natomiast zdaniem Europa nie
byłaby
> tą Europą, którą jest obecnie, gdyby nie wojny religijne,
> palenie innowiercow i heretykow, wojny krzyzowe, zniszczenie
> chrzescijanskiego Konstantynopola, inkwizycja, pogromy,
gwalty,
> rzezie na Zydach, Arabach, hugenotach, protestantach,
> katolikach, prawoslawnych, greckich katolikach, milczenie
> Watykanu w czasie Zaglady, szerzenie nienawisci i
nietolerancji
> z ambon, palenie ksiazek, burzenie obrazow, obcinanie brod -
> wszystko to i wiecej w imie tej czy innej doktryny
> chrzescijanskiej. Wierze, iż projekt konstytucji UE zostanie
> dopracowany i będzie zgodny z prawdą historyczną.

[Gość: Konrad]

Gość portalu: Lykos napisał(a):

>
> Nie wyobrażam sobie kultury
> europejskiej ignorującej chrześcijaństwo.
>
Tak. Jak rowniez nie wyobrazam sobie kultury Zachodu ignorujacej
katastrofalny wplyw chrzescijanstwa, a raczej, dla unikniecia
ciekawej lecz trudniejszej dyskusji, katastrofalny wplyw
poczynan systematycznie dokonywanych w imie chrzescijanstwa
przez jego koscioly, wiernych i uzurpatorow na przestrzeni
wkrotce 2000 lat. Jezeli wazne jest wciaganie religi w preambul
(a nie jest!), to nie mozna robic tego przymykajac jedno oko i
mowiac polslowkami.

[Gość: tomcat]

Pomysl troche czy wolałbys islam w Europie? Poczytaj
trochęksiążek a zrozumiesz JAKA DZICZ PRZYJ꣥ CHRZEŚCIJAŃSTWO.
wTEDY WIELE ZROZUMIESZ.

[Gość: Konrad]

Gdyby islam dominowal w Europie, to staralbym ci sie wytlumaczyc dlaczego islam
nie powinien byc wymieniony w preambule (bo na pewno probowalys go wcisnac).

[Gość: diak]

najpierw (obca siła) skieruje sld przeciw kościołowi - odsunie
kościół od zycia społecznego, opodatkuje, przywali metodami
niszczącymi kręgosłup społeczny polski, następnie (obca siła)
skieruje naród przeciw sld ze nie umie rządzic krajem, ze
potrzebny nam ktos lepszy np. ... a wtedy w jednym okopie chop
przy chopie ksiądz, przewodniczacy i hrabia bedą wołali
huraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa - i tylko będzie pah pah
pah - za wolność nie waszą nie naszą - a za życie (obcej siły)
bo poco ona ma sie użerać z klasą podludzi, aparatczyków,
nieudolnych, romantyków i innych bęcwałów????
Ale tu chodzi o przyszłość nie Naszych dzieci nie?

[Gość: Andrzej]

Szanowny księże biskupie Życiński!
Pomiędzy starożytnością i oświeceniem były głównie mroki
Średniowiecza i Święta Inkwizycja.
Światełkami w mroku były postacie w rodzaju świętych Tomasza i
Franciszka i artyści doby Odrodzenia.
Demokracja, wolność, równość, braterstwo - podwaliny
współczesnej Europy narodów nie należą niestety do spuścizny
chrześcijaństwa. Inna sprawa, że Europa jest i była
chrześcijańska i warte są podkreślenia chrześcijańskie korzenie
Europy w Konstytucji. Być może wtedy będziemy pamiętać, że
Europa kończy się na Bosforze.

[Gość: next]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Szanowny księże biskupie Życiński!
> Pomiędzy starożytnością i oświeceniem były głównie mroki
> Średniowiecza i Święta Inkwizycja.
> Światełkami w mroku były postacie w rodzaju świętych Tomasza i
> Franciszka i artyści doby Odrodzenia.

widzę, że kolega jest zwolennikiem teori Danikena i Mostowicza, że wszelką
kulture na Ziemię przywozili kosmici. w tym ciemnym Średniowieczu wszystko było
do dupy i nagle - hyc - Renesans! Klienci doznali iluminacji, albo matka
Rafaella kopulowała z kosmitą właśnie...

> Demokracja, wolność, równość, braterstwo - podwaliny
> współczesnej Europy narodów nie należą niestety do spuścizny
> chrześcijaństwa.

No tego to już się nawet komentować nie chce. Źal mi, jak ktoś ze swojej
ignorancji czyni cnotę i jeszcze się z tym obnosi... ech...

[Gość: tempus]

Gość portalu: next napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Szanowny księże biskupie Życiński!
> > Pomiędzy starożytnością i oświeceniem były głównie mroki
> > Średniowiecza i Święta Inkwizycja.
> > Światełkami w mroku były postacie w rodzaju świętych Tomasza i
> > Franciszka i artyści doby Odrodzenia.
>
> widzę, że kolega jest zwolennikiem teori Danikena i Mostowicza,

Lepiej wierzyć w stworzenie człowieka nie przez kosmitów, ale jakiegoś Boga?
Dla mnie to taka sama bujda! A nauka o ewolucji gatunków? Wykopaliska zostały
sfałszowane przez archeologów???

> że wszelką
> kulture na Ziemię przywozili kosmici. w tym ciemnym Średniowieczu wszystko
było
>
> do dupy i nagle - hyc - Renesans! Klienci doznali iluminacji, albo matka
> Rafaella kopulowała z kosmitą właśnie...
>

W średniowieczu wszystko w Europie było podporządkowane Kościołowi
Katolickiemu, kultura też. To bardzo hamowało i ograniczało jej rozwój.

> > Demokracja, wolność, równość, braterstwo - podwaliny
> > współczesnej Europy narodów nie należą niestety do spuścizny
> > chrześcijaństwa.
>
> No tego to już się nawet komentować nie chce. Źal mi, jak ktoś ze swojej
> ignorancji czyni cnotę i jeszcze się z tym obnosi... ech...

Kościół Kat. był za demokracją, wolnością??? KK dbał o swoje interesy i stał
na straży porządku feudalnego! Uczyłeś się kiedyś historii? Wiesz ile KK
wyrządził szkody rozwojowi nauki pilnując aby nie godziła w jego nauki oparte
na starożytnych legendach?

[Gość: next]

> Lepiej wierzyć w stworzenie człowieka nie przez kosmitów, ale jakiegoś Boga?
> Dla mnie to taka sama bujda! A nauka o ewolucji gatunków? Wykopaliska zostały
> sfałszowane przez archeologów???
>
Nic mi nie wiadomo, żeby TEORIA ewolucji była sprzeczna z wiarą katolicką, czy
chrześcijańską wogóle. Owszem była wykorzystywana do walki z Kościołem.
Sprzecznoś mogą dostrzegać tylko ci, co literalnie odczytują symboliczne
zapisy, że Pan Bóg z gliny itd. ale takich "naukowców jest pełno we wszystkich
kulturach, prądach naukowych itd

> W średniowieczu wszystko w Europie było podporządkowane Kościołowi
> Katolickiemu, kultura też. To bardzo hamowało i ograniczało jej rozwój.
>
Jakaż to kultura panowała w Europie przed Średniowieczem? Jaki był jej dorobek
materialny i duchowy? Masz na myśli wyrzynające się nawzajem plemiona, czy
bajeczki w stylu "Pieśni Osjana"?

> Kościół Kat. był za demokracją, wolnością??? KK dbał o swoje interesy i stał
> na straży porządku feudalnego! Uczyłeś się kiedyś historii? Wiesz ile KK
> wyrządził szkody rozwojowi nauki pilnując aby nie godziła w jego nauki oparte
> na starożytnych legendach?

Kto w czasach Średniowiecza rozwijał w Europie naukę poza KK? Porządek feudalny
wprowadził KK w miejsce świetnie rozwiniętej w tym czasie w Europie demokracji?
O jakiej historii mówisz, bo rzaczywiście chyba jej nie znam...

[Gość: tempus]

Gość portalu: next napisał(a):

>
> > Lepiej wierzyć w stworzenie człowieka nie przez kosmitów, ale jakiegoś Bog
> a?
> > Dla mnie to taka sama bujda! A nauka o ewolucji gatunków? Wykopaliska zost
> ały
> > sfałszowane przez archeologów???
> >
> Nic mi nie wiadomo, żeby TEORIA ewolucji była sprzeczna z wiarą katolicką,
czy
> chrześcijańską wogóle. Owszem była wykorzystywana do walki z Kościołem.
> Sprzecznoś mogą dostrzegać tylko ci, co literalnie odczytują symboliczne
> zapisy, że Pan Bóg z gliny itd. ale takich "naukowców jest pełno we
wszystkich
> kulturach, prądach naukowych itd

Jest sprzeczna. Wg. Kościoła Katolickiego człowiek nie pochodzi od małpy, lecz
został stworzony jednym aktem przez Boga.

>
> > W średniowieczu wszystko w Europie było podporządkowane Kościołowi
> > Katolickiemu, kultura też. To bardzo hamowało i ograniczało jej rozwój.
> >
> Jakaż to kultura panowała w Europie przed Średniowieczem? Jaki był jej
dorobek
> materialny i duchowy? Masz na myśli wyrzynające się nawzajem plemiona, czy
> bajeczki w stylu "Pieśni Osjana"?

To że nie było KK, katedr, księży, pieśni kościelnych i literatury na temat
Boga katolickiego znaczy że nie było żadnej kultury? Każde plemię miało własną
kulturę, zniszczoną przez KK i podległe mu władze świeckie. Piszesz o
wyrzynaniu się na wzajem. W chrześcijańskim średniowieczu nie było wojen,
prześladowań pogan, krucjat, inkwizycji?

> > Kościół Kat. był za demokracją, wolnością??? KK dbał o swoje interesy i st
> ał
> > na straży porządku feudalnego! Uczyłeś się kiedyś historii? Wiesz ile KK
> > wyrządził szkody rozwojowi nauki pilnując aby nie godziła w jego nauki opa
> rte
> > na starożytnych legendach?
>
> Kto w czasach Średniowiecza rozwijał w Europie naukę poza KK?

W średniowieczu głównie duchowni mieli dostęp do nauki. Inne klasy pracowały
na tych pasożytów.

>Porządek feudalny
> wprowadził KK w miejsce świetnie rozwiniętej w tym czasie w Europie
demokracji?

Nie napisałem, że porządek feudalny wprowadził KK, lecz stał na jego straży,
bo to utrzymywało jego wpływy i pozwalało utrzymywać ludzi w ciemnocie.

> O jakiej historii mówisz, bo rzaczywiście chyba jej nie znam...

Chyba znamy różne wersje historii Europy .

[Gość: next]

Gość portalu: tempus napisał(a):


> Jest sprzeczna. Wg. Kościoła Katolickiego człowiek nie pochodzi od małpy,
lecz
> został stworzony jednym aktem przez Boga.

akt stworzenia równie dobrze mógł polegać na obdarzeniu małpy (a raczej
wspólnego przodka małpy i człowieka) świadomością i duszą nieśmiertelną. Poza
tym ewolucja to ciągle teoria i wiele odkryć archologicznych stawia pytania, na
ktore teoria owa nie znajduje odpowiedzi


> To że nie było KK, katedr, księży, pieśni kościelnych i literatury na temat
> Boga katolickiego znaczy że nie było żadnej kultury? Każde plemię miało
własną
> kulturę, zniszczoną przez KK i podległe mu władze świeckie. Piszesz o
> wyrzynaniu się na wzajem. W chrześcijańskim średniowieczu nie było wojen,
> prześladowań pogan, krucjat, inkwizycji?

na początku młode społeczności chrześcijańskie były tworzone przez tych samych
ludzi, co w czasach przedchrześcijańskich i wyglądało to jak wyglądało. Władcy
pogańscy po przyjęciu z powodów politycznych chrztu instrumentalnie
wykorzystywali wiarę do swoich celów. Istnieje teoria, że sposoby egzekucji
stosowane przez choćby inkwizycję były wcześniej stosowane przy skladaniu ofiar
z ludzi. To jednak chrześcijaństwo stopniowo cywilizuje te obyczaje - proces
trwa...

> > Kto w czasach Średniowiecza rozwijał w Europie naukę poza KK?
>
> W średniowieczu głównie duchowni mieli dostęp do nauki. Inne klasy pracowały
> na tych pasożytów.

tu sobie chyba zaprzeczasz - coś jednak robili. Ludzie niskiego stanu mieli
szanse na dostęp do nauki tylko dzięki Kościołowi. To możnym zależało, żeby
masy utrzymywać w ciemnocie

> Nie napisałem, że porządek feudalny wprowadził KK, lecz stał na jego straży,
> bo to utrzymywało jego wpływy i pozwalało utrzymywać ludzi w ciemnocie.

to feudałom na tym zależało. Kler niestety często ulegał też tym pokusom, ale
jako ludzie, a nie przedstawiciele chrześcijaństwa. Przeczyli w ten sposób
głoszonym przez siebie ideałom.

> Chyba znamy różne wersje historii Europy .

Najwyraźniej, choć zgadzam się, że w twoim przypadku to raczej propaganda...

[Gość: Andrzej]

Wywołałem dziwną dyskusję.

Gość portalu: next napisał(a):

> Gość portalu: tempus napisał(a):
>
>
> > Jest sprzeczna. Wg. Kościoła Katolickiego człowiek nie pochodzi od małpy,
> lecz
> > został stworzony jednym aktem przez Boga.
>
> akt stworzenia równie dobrze mógł polegać na obdarzeniu małpy (a raczej
> wspólnego przodka małpy i człowieka) świadomością i duszą nieśmiertelną.
Poza
> tym ewolucja to ciągle teoria i wiele odkryć archologicznych stawia pytania,
na
>
> ktore teoria owa nie znajduje odpowiedzi
>
>
> > To że nie było KK, katedr, księży, pieśni kościelnych i literatury na tema
> t
> > Boga katolickiego znaczy że nie było żadnej kultury? Każde plemię miało
> własną
> > kulturę, zniszczoną przez KK i podległe mu władze świeckie. Piszesz o
> > wyrzynaniu się na wzajem. W chrześcijańskim średniowieczu nie było wojen,
> > prześladowań pogan, krucjat, inkwizycji?
>
> na początku młode społeczności chrześcijańskie były tworzone przez tych
samych
> ludzi, co w czasach przedchrześcijańskich i wyglądało to jak wyglądało.
Władcy
> pogańscy po przyjęciu z powodów politycznych chrztu instrumentalnie
> wykorzystywali wiarę do swoich celów. Istnieje teoria, że sposoby egzekucji
> stosowane przez choćby inkwizycję były wcześniej stosowane przy skladaniu
ofiar
>
> z ludzi. To jednak chrześcijaństwo stopniowo cywilizuje te obyczaje - proces
> trwa...
>

> > > Kto w czasach Średniowiecza rozwijał w Europie naukę poza KK?
> >
> > W średniowieczu głównie duchowni mieli dostęp do nauki. Inne klasy pracowa
> ły
> > na tych pasożytów.
>
> tu sobie chyba zaprzeczasz - coś jednak robili. Ludzie niskiego stanu mieli
> szanse na dostęp do nauki tylko dzięki Kościołowi. To możnym zależało, żeby
> masy utrzymywać w ciemnocie
>
> > Nie napisałem, że porządek feudalny wprowadził KK, lecz stał na jego straż
> y,
> > bo to utrzymywało jego wpływy i pozwalało utrzymywać ludzi w ciemnocie.
>
> to feudałom na tym zależało. Kler niestety często ulegał też tym pokusom,
ale
> jako ludzie, a nie przedstawiciele chrześcijaństwa. Przeczyli w ten sposób
> głoszonym przez siebie ideałom.
>
> > Chyba znamy różne wersje historii Europy .
>
> Najwyraźniej, choć zgadzam się, że w twoim przypadku to raczej propaganda...

Tzn. tak, wszystkiemu winni są poganie, którzy udawali chrześcijan. Ci źli to
jeszcze feudałowie, a kościół niósł ogarek oświaty wśród ciemnego ludu i
rozwijał naukę. Wszystko to Melchior Wańkowicz nazywał chciejstwem (patrz
słownik języka polskiego). Jeśli oddzielić zbrodnie, to komunizm też był
wspaniały.
Historia wieków średnich, w tym chrześcijaństwo wieków średnich to ponury
zapis. Proszę nie fałszować historii. Jeśli Pan (i) chce być obrońcą
chrześcijaństwa, to na Boga, niech Pan nie wspomina o Średniowieczu!
Przesłanie chrześcijaństwa jest czytelne i godne.
Natomiast historia chrześcijańskiej Europy, z Sactum Officium, torturowaniem i
paleniem heretyków, Krzyżakami, mordowaniem pogan, wojnami religijnymi,
wszystkimi wojnami toczonymi w imię Boga (Gott mit uns) pomiędzy
chrześcijanami, wielowiekowym mordowaniem Żydów etc. w żadnym wypadku nie
stanowi przesłania do budowy współczesnych sposobów organizacji społeczeństw.
Te podstawy są inne i nie to nie kościół je budował, a zbudowali je
filozofowie Oświecenia wbrew Kościołowi.
Zresztą całe zastępy ultrachrześcijan do dziś kwestionują dorobek myśli
oświeceniowej i upatrują w nim zasiew zła posianego w duszach ludzkich.
I jeszcze jedno. Ewangelia to nauka pokory. Jest nie do pogodzenia z
prowokującymi zachowaniami ks. biskupa Życińskiego. Najwspanialszym polskim
biskupem jest mój pasterz, ks. abp Alfons Nossol. Biskup lubelski nie ma ani
5% klasy biskupa opolskiego.

[Gość: next]

Przykro mi, ale jest to argumentacja rodem z peerelowskiego podręcznika
historii i zdradza skłonnoś do ulegania stereotypom.
Co do rankingu biskupów nie wypowiadam się, bo nie jestem w temacie

Nie fałszujmy histori

[Gość: Lykos]

Gość portalu: tempus napisał(a):

Uczyłeś się kiedyś historii? Wiesz ile KK
> wyrządził szkody rozwojowi nauki pilnując aby nie godziła w
jego nauki oparte na starożytnych legendach?

Dobor slow swiadczy, ze sie, tempusie, uczyles nie historii,
ale propagandy ateistycznej. Historia nie jest jednoznaczna i
nalezy oddac Kosciolowi, co mu sie slusznie nalezy.

Tempus fugit, carpe diem!

[lukev]

Gość portalu: Lykos napisał(a):

> Gość portalu: tempus napisał(a):
> ... nalezy oddac Kosciolowi, co mu sie slusznie nalezy.
>

Oczywiście... najlepiej dziesięcinę

[Gość: Lykos]

lukev napisał:

> Gość portalu: Lykos napisał(a):
>
> > Gość portalu: tempus napisał(a):
> > ... nalezy oddac Kosciolowi, co mu sie slusznie nalezy.
> >
>

> Oczywiście... najlepiej dziesięcinę

Przynajmniej bylyby lepiej wykorzystane niz podatki

towarzysz kwasniewski, w obronie chrzescijanstwa......

[kitek1]

no jaja,
jak berety:)

towarzyszem to był 14 lat temu - kawał czasu

[Gość: tomcat]

Inny świat, inne poglądy.
Dajmy mu szansę.

Co za festiwal hipokryzji

[bebokk]

Przecież i prezydent, i "postępowi" biskupi doskonale wiedzieli, że preambuła z
odwołaniem się do Boga jest odrzucana przez Francuzów i nie ma szans na jej
przyjęcie.
Cynicznie oszukiwali, a teraz wielkie halo.
Unia Europejska nie pozwoli na żadne wzmianki religijne.
Eurosocjaliści unijni są przynajmniej szczerzy i nie wchodzą biskupom do tyłka,
jak SLD.

[Gość: ue nieeeeeeeee]

najpierw (obca siła) skieruje sld przeciw kościołowi - odsunie kościół od zycia
społecznego, opodatkuje, przywali metodami niszczącymi kręgosłup społeczny
polski, następnie (obca siła) skieruje naród przeciw sld ze nie umie rządzic
krajem, ze potrzebny nam ktos lepszy np. ... a wtedy w jednym okopie chop przy
chopie ksiądz, przewodniczacy i hrabia bedą wołali
huraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa - i tylko będzie pah pah pah - za
wolność nie waszą nie naszą - a za życie (obcej siły) bo poco ona ma sie
użerać z klasą podludzi, aparatczyków, nieudolnych, romantyków i innych
bęcwałów????
Ale tu chodzi o przyszłość nie Naszych dzieci nie?

Nie myl pozycji Francji w Radzie Bezpieczenstwa UN

[gabrielacasey]

z pozycja Francji i w Radzie Europy, i w parlamencie Europejskim - tu decyzje
przechodza prosta wiekszoscia glosow.

[Gość: Nonsens]

JAk można tak uogólniać? W kraju z takim odsetkiem ludzi wierzących jak
Francja, można sobie pozwolić na olanie Kościoła i jego opinii. Jak sobie to
wyobrażasz w Polsce? Czy sądzisz, że wśród wyborców SLD nie ma ludzi
wierzących? Każda partia występująca do otwartej wojny z KK byłaby skazana na
polityczną marginalizację, a z twej wypowiedzi niestety nie przebija głos
pragmatyka, którymi panowie z SLD są w każdym calu (i dobrze - taka jest
polityka) tylko rozemocjonowanego i rozgoryczonego antyklerykała.

Pozdrawiam
Łukasz

PAPIEŻ NIE MOŻE ZNAĆ AKTU - MA UFNOŚĆ

[Gość: Janek]

Akt akcesyjny jest bardzo obszerny i wymaga dużego
doświadczenia prawnego. Traktakt ten ustalały i pisały sztaby
ludzi i każdy z nich poznał dokładnie tylko ten fragment za
który odpowiadał. Przypuszczam, że zaledwie kilku ludzi W
Polsce przejrzało, i to pobieżnie, cały akt akcesyjny. Żaden z
polskich negocjatorów nie przeczytał dokładnie całego aktu
akcesyjnego. Wynika to z rozmów i spotkań naszych negocjatorów
ze środowiskami akademickimi w kraju. Z PEWNOŚCIĄ AKTU
AKCESYJNEGO NIE PRZECZYTAŁ PAPIEŻ. Jest to po prostu dla niego
fizycznie niemożliwe. Nie miał na to ani sił fizycznych, ani
czasu, ani kwalifikacji prawnych. Przypuszczam, że nie
przeczytał nawet "na wagę" - czyli nie zważył w swych rękach
wszystkich tomów ustaleń i przepisów prawnych. PAPIEŻ ZAUFAŁ
polskim i europejskim negocjatorom. Wierzy, że nikt Polaków nie
robi w balona. Wyraźnie powiedział, że Polakom należy się
miejsce w rodzinie narodów Europy na równorzędnych warunkach.
Zdecydowana większość Polaków jest w tej samej sytuacji co
papież. Nie zna prawdy i nie może jej znać. Może tylko wierzyć
na Tak lub wierzyć na Nie.

Preambula - to dopiero wstep do...

[Gość: Jan Polak]

tych wartosci na jakich mamy zamiar oprzec przyszla Europe.
Lecz nalezy takze wziac nasza polska mentalnosc pod uwage i
zastanowic sie, czy znów nie jest to "przerost formy nad
trescia".
Sadze, ze wazniesza sprawa jest wspolistnienie narodów Europy w
oparciu o tolerancje, poszanowanie wzajemnych praw,
zrozumienie, pomoc, solidarnosc... zas drugorzedna sprawa jest
hierarchia wartosci, w oparciu o która bedziemy budowali
EUROPE, KTORA NAM WSZYSTKIM WYJDZIE NA DOBRE. Bo juz, jako
Polacy, slyszelismy w Europie tak wiele wznioslych slów i
deklaracji i NIC z nich nie wyszlo, por. II wojna, obozy,
komunizm, anytsemityzm, ks. Rydzyk i Jankowski...

[Gość: Unia OK]

W wywiadzie dla "Życia Kalisza" pan Marcin Masny powiedział:

ZK - Gdybyśmy weszli do Unii, co naprawdę stanie się z terenami
poniemieckimi, które dzisiaj należą do Polaków?

M.M - Temat jest bardzo poważny. W nowo projektowanej
konstytucji Unii
Europejskiej znalazł się zapis, żeby orzeczenia sądów cywilnych
dowolnego
kraju Piętnastki obowiązywały na obszarze całego terytorium
unijnego. W
takim przypadku, jeśli jakikolwiek sąd niemiecki orzeknie, że
działka w
Kaliszu przy ul. X należy do pana von Brauna, a nie do pana
Kowalskiego, to
taki wyrok będzie ważny w Polsce. Adwokaci niemieccy już teraz
przygotowują
się do takich procesów i spokojnie zbierają pozwy od niemieckich
spadkobierców terenów po naszej stronie. Jednym z takich
prawników jest
niemiecki adwokat Stefan Hamura. Co ciekawe, ten niemiecki
obywatel
zbierający pozwy przeciwko państwu polskiemu i polskim
obywatelom był -
proszę wstrzymać oddech - głównym i oficjalnym doradcą pana
Kołakowskiego,
czyli polskiej strony w negocjacjach unijnych w Brukseli."

[Gość: rafal]

Gość portalu: Unia OK napisał(a):

> W wywiadzie dla "Życia Kalisza" pan Marcin Masny powiedział:
>
> ZK - Gdybyśmy weszli do Unii, co naprawdę stanie się z terenami
> poniemieckimi, które dzisiaj należą do Polaków?
>
> M.M - Temat jest bardzo poważny. W nowo projektowanej
> konstytucji Unii
> Europejskiej znalazł się zapis, żeby orzeczenia sądów cywilnych
> dowolnego
> kraju Piętnastki obowiązywały na obszarze całego terytorium
> unijnego. W
> takim przypadku, jeśli jakikolwiek sąd niemiecki orzeknie, że
> działka w
> Kaliszu przy ul. X należy do pana von Brauna, a nie do pana
> Kowalskiego, to
> taki wyrok będzie ważny w Polsce. Adwokaci niemieccy już teraz
> przygotowują
> się do takich procesów i spokojnie zbierają pozwy od niemieckich
> spadkobierców terenów po naszej stronie. Jednym z takich
> prawników jest
> niemiecki adwokat Stefan Hamura. Co ciekawe, ten niemiecki
> obywatel
> zbierający pozwy przeciwko państwu polskiemu i polskim
> obywatelom był -
> proszę wstrzymać oddech - głównym i oficjalnym doradcą pana
> Kołakowskiego,
> czyli polskiej strony w negocjacjach unijnych w Brukseli."
------------------------------------------
GESZEFT JEST GESZEFT. Jak go Kolakowski wynajal, to moze tzn. p. Humera
bedzie prowizje Kolakowskiemu wyplacal. Oboje mysla.

NIEZŁY NUMER !!!!!!

[bebokk]

Rafał !
Proszę ! Znajdź tą gazetę i daj wątek z linkiem na kilku forach !
Niech ofiara później nie mówi,że nie wiedziała.

Srali muszki. Irlandzka ziemie tez "zli Anglicy"

[gabrielacasey]

przejeli? Wezcie se ludzie na wstrzymanie...

Niech Pani nie udaje, ze Pani nie wie,

[Gość: Lykos]

o co chodzi. Tu nie chodzi o wykup, tylko o odzyskanie
wlasnosci, na ktora w wyniku zaniedbania naszego(?) rzadu dawni
wlasciciele maja wazne dokumenty potwierdzajace ich prawa
wlasnosci. Za darmo, a moze jeszcze z źadaniem odszkodowania za
53 lata uzytkowania.

Nie jestem prawnikiem i nie wiem, czy to prawda. Ale sprawa
jest wazna i musimy znac odpowiedz przed referendum.

Odpowiedzi udzielono: umowy bilaterne pozostaja

[gabrielacasey]

nienaruszalne, a wg tych umow wszystko powinno pozostac tak,jak jest obecnie.
Ba, mozna bylo na zimne dmuchac i dodatkowo sie zabezpieczyc latem 2000 roku
(ma Pan az tak SDLABA PAMIEC?) i zamienic akty dzierzawy na Ziemiach Zachodnich
na akty wlasnosci. I wszystko bylo na jak najlepszej drodze, by tak wlasnie sie
stalo, ustawa przeszla i przez Sejm, i przez Senat, pozostal tylko podpis
Prezydenta. Niemniej narod wylegl na ulice i "prezydenta wszystkich Polakow"
UBLAGAL, by ten USTAWE ZAWETOWAL. Bo jakze to, chlopom i wlascicielom
nieruchomosci na Ziemiach Zachodnich cokolwiek dawac za frajer? Przeciez i cala
reszta tez by tak chciala, a jesli nie ma ku temu podstaw, to huzia, wciagnac i
potencjalnych szczesliwcow do wspolnego polskiego kotla. Byla jeszcze jedna
przyczyna tych masowych wystapien oburzonego na przewlaszczenie ludu polskiego
miast i wsi - osoba Macierewicza, ktory byl ojcem tej ustawy, a ktory ludowi
sie nie podobal, nie w jego gusciku. GDZIE Pan byles, gdy ten bezmozgi lud
polski mozna bylo przed naciskaniem na zawetowanie tej ustawy powstrzymac???
NB. owe zmiany w prawie europejskim, ktore EWENTUALNIE moglyby na podobne
roszczenia zezwalac JESZCZE nie staly sie cialem, sa w projektach. I latwiej
bedzie je Polsce zawetowac, jako CZLONKOWI UNII

[Gość: Lykos]

Czy ma Pani na mysli referendum o uwlaszczeniu, ktore
zmanipulowano tak, by bron Boze sie nie udalo? Moze gdyby
trwalo dwa dni...

Moje mozliwosci nacisku na masy sa mniej wiecej takie, jak
Pani, a moze mniejsze z racji mniejszych (zapewne)dochodow.

A poza tym, jezeli Pani jest pewna, ze wszystko jest OK,
wszelki wypadek nie jest potrzebny?

"Wszelki wypadek" byl pomyslem pana Maciarewicza

[gabrielacasey]

I jesli tak bardzo chcial na zimne dmuchac, to ani myslalam mu tego odmawiac -
oszolomy i panikarze tez swoj udzial we wladzy miec powinni.

A tak wogole, to nie uwazam za etyczne korzystanie z zagarnietego - takie
dziwne mam zasady. I - by dodac etyki do status quo - warto by bylo
wynegocjowac te dobra jako rekompensaty wojenne( i chyba cos takiego w tych
starych traktatach o nienaruszalnosci granic jest; nie pamietam).

[Gość: michal]

gabrielacasey napisała:

> I jesli tak bardzo chcial na zimne dmuchac, to ani myslalam mu tego odmawiac -

> oszolomy i panikarze tez swoj udzial we wladzy miec powinni.
>
> A tak wogole, to nie uwazam za etyczne korzystanie z zagarnietego - takie
> dziwne mam zasady. I - by dodac etyki do status quo - warto by bylo
> wynegocjowac te dobra jako rekompensaty wojenne( i chyba cos takiego w tych
> starych traktatach o nienaruszalnosci granic jest; nie pamietam).

Niechze pani bedzie powazna. Co to znaczy "korzystac z zagarnietego"? Czy te
ziemie przyznane w Jalcie mialy lezec odlogiem? Czy w takim razie mieszkancy
USA maja sie wyniesc do Europy i Afryki i oddac ziemie indianom? Z Ziemiami
Zachodnimi jest niestety problem, bo nie zamknieto drogi do odszkodowan od
Polski dla dawnych mieszkancow tych terenow. Ta sprawa jest jednym z glownych
czynnikow, ktory sklania Niemcy do ciagniecia za uszy Polski do UE, gdzie beda
mogli realizowac swoje roszczenia. Nieuregulowanie kwestii ZZ przed wstapieniem
do UE jest wielkim skandalem i jednym z powodow, ktory sklania mnie do
glosowania przeciwko temu traktatowi.

[Gość: rafal]

gabrielacasey napisała:

> nienaruszalne, a wg tych umow wszystko powinno pozostac tak,jak jest obecnie.
> Ba, mozna bylo na zimne dmuchac i dodatkowo sie zabezpieczyc latem 2000 roku
> (ma Pan az tak SDLABA PAMIEC?) i zamienic akty dzierzawy na Ziemiach
Zachodnich
>
> na akty wlasnosci. I wszystko bylo na jak najlepszej drodze, by tak wlasnie
sie
>
> stalo, ustawa przeszla i przez Sejm, i przez Senat, pozostal tylko podpis
> Prezydenta. Niemniej narod wylegl na ulice i "prezydenta wszystkich Polakow"
> UBLAGAL, by ten USTAWE ZAWETOWAL. Bo jakze to, chlopom i wlascicielom
> nieruchomosci na Ziemiach Zachodnich cokolwiek dawac za frajer? Przeciez i
cala
>
> reszta tez by tak chciala, a jesli nie ma ku temu podstaw, to huzia, wciagnac
i
>
> potencjalnych szczesliwcow do wspolnego polskiego kotla. Byla jeszcze jedna
> przyczyna tych masowych wystapien oburzonego na przewlaszczenie ludu
polskiego
> miast i wsi - osoba Macierewicza, ktory byl ojcem tej ustawy, a ktory ludowi
> sie nie podobal, nie w jego gusciku. GDZIE Pan byles, gdy ten bezmozgi lud
> polski mozna bylo przed naciskaniem na zawetowanie tej ustawy powstrzymac???
> NB. owe zmiany w prawie europejskim, ktore EWENTUALNIE moglyby na podobne
> roszczenia zezwalac JESZCZE nie staly sie cialem, sa w projektach. I latwiej
bedzie je Polsce zawetowac, jako CZLONKOWI UNII
----------------------------
Wymien do cholery te umowy bilateralne, podaj linki. Nie gadaj po proznicy.
Wielu znasz trudzi sie dojsc prawdy, experty nie odpowiadaja.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6189937&a=6229207 l
Temat TABU. Aty wiesz. Zdradz co i skad wiesz?
Twoja inteligencja przydalaby sie przy rozwiazywaniu spraw niejasnych, a nie
autoratywnego rzucania swego zdania.
OSWIEC NAS!!! Bluznac kazdy potrafi.

[Gość: MM (dwa)]

Ciekawe, ze panowie Kwasniewski ani Miller nie wypowiadali sie
glosno o chrzescijanskiej historii Europy gdy spiewali hymny
pochwalne w kierunku Moskwy wraz z reszta towarzyszy z PZPR. TO
co ich teraz tak natchnelo?

czy ta preambuła jest az tak wazna???

[Gość: da silva]

czy wazne jest to co jest napisane w preambule?? nie nie nie!!!
to sa tylko słowa!! "czarni" cały czas czegos zadaja!! jest
tylko daj i daj!! biednym i sierota pomagajcie ,a nie pierdoły
co i gdzie bedzie napisane!!wam sie kurwa cały czas cos nalezy!!
jak nie to, to tam to!!
a prawda jest taka ze jestescie banda pedofili ,pedałow,
alkoholikow i mordercow!!
huj wam w dupe czarna mafio

Akurat dla ciebie ważne byłoby więcej kultury

[bebokk]

Bo na razie tylko chamstwo pokazałeś

gdzie to chamstwo??????????

[Gość: da silva]

Porównanie da silvy z chamami to obraźliwe dla chamów

[Gość: tomcat]

ja was tez kocham !!!! :-)

[Gość: da silva]

czy pedofilia wsrod ksiezy nie jest faktem?
czy alkoholizm wsrod ksiezy nie jest faktem?
czy inkwizycja była dobra i sprawidliwa?
czy wyrwanie od panstwa za przysłowiowa złotówke budynkow i
gruntów a potem sprzedaz za ciezkie miliony jest ok?

Podkresl, da silva, ze mowisz o KLERZE, nie o BOGU

[gabrielacasey]

Bo polskim "katolikom" pierwsze przykazanie sie najwyrazniej zapomnialo i
chwala balwochwalczo czerwone Rydze w czarnych sutannach.

da silva, nie badz zaslepiony

[Gość: Lykos]

Gość portalu: da silva napisał(a):

> czy pedofilia wsrod ksiezy nie jest faktem?
> czy alkoholizm wsrod ksiezy nie jest faktem?
> czy inkwizycja była dobra i sprawidliwa?
> czy wyrwanie od panstwa za przysłowiowa złotówke budynkow i
> gruntów a potem sprzedaz za ciezkie miliony jest ok?

Jak w kazdej duzej spolecznosci i wsrod kleru zdarzaja sie
wznaturzenia. Pedofilia i alkoholizm sa marginesem i to
zwalczanym przez Kosciol.

Inkwizycja byla sadem panstwowym, a nie koscielnym, choc
sedziami byli z reguly dominikanie i nikt nie neguje, ze byla
zla. Ale w Anglii Henryka VIII i Elzbiety I stracono wiecej
katolikow niz ofiar inkwizycji w Hiszpanii w tym samym czasie.
Taka to byla epoka.

Jezeli chodzi o te nieruchomosci, bylo to odzyskanie
zagrabionego (i to daleko nie wszystkiego), a srodki z ich
sprzedazy wzbogacily z reguly spolecznie wazne cele. W
podtekscie zarzutu wyczuwam pretensje do nieewangelicznego
trybu zycia ksiezy. Rzeczywiscie bywa z tym roznie, ale na
pewno srednia prywatnego dochodu ksiezy jest nizsza lub
porownywalna ze srednia krajowa.

Czesto slyszy sie zarzuty,ze Kosciol nie wypelnia swojej roli
spolecznej. Ale Kosciol ubozeje, bo utrzymuje sie z datkow
ubozejacego spoleczenstwa i coraz trudniej mu podolac
oczekiwaniom.

Lykos, mala korekta historyczno-prawna. W Anglii

[gabrielacasey]

tracono katolikow nie za wyznanie, a za ZDRADE STANU! I nawet przed egzekucja
pozwalano im sie wyspowiadac u katolickiego kaplana. Nikt tez nie zadal
wyparcia sie religii w nadziei na sciecie ostrzejszym toporem. Niemniej zgoda,
ze epoka byla paskudna.

Ta cala konstytucja to proba centralizacji UE.

[Gość: michal]

Jakos do tej pory niezle bez tego sobie radzono. Powstanie
zapewne wiele nowych stanowisk dla bezrobotnych politykow.

A co wy myśleliście?

[Gość: Zuzia]

Kosciół wzywa do Uni,Papierz wzywa do Uni,do królestwa
gay'ów,lesbijek i eutanazji,a teraz sie dziwi,ze nie ma jakies
preambulu.To jakas schizofrenia.Przeciez Unia taka
jest,anychrzescijanska,masońska,bez Boga i warosci,wiec prosze
sie nie dziwic.

Papierz - co to, kurna, za jezyk. Moze chodzi o

[Gość: Egon]

pieprz? Znawcy wszystkiego poza ortografia.

Jasne, Zuza, jestes rownie durna , jak ta kretynka

[gabrielacasey]

Christina z Irlandii. I gdybys miala jakas szkole, to byc pojela, ze BREDZISZ
ZUPELNIE W STYLU TEJ POMYLONEJ, nawet tych samych slow uzywasz. Christina
straszyla Irlandczykow Unia przed ich referendum w sprawie traktatu z
Maastricht. A dzisiaj juz dokladnie wiadomo, ba...mozna samemu pomacac, ze owa
prorokini byla nie tylko falszywa prorokinia, ale i - pardon - pomylona,
psychopatyczna dupa:
"On December 10, when Our Blessed Mother came to Christina, she asked Our
Lady: 'What was yesterday about?' and added 'Was it the meeting in Europe?' Our
Lady paused and then said: 'Yes. That meeting was a sign of the power of the
Antichrist. Few realize how soon he will raise himself up.'
"On December 9, at Maastricht in Holland, a treaty was signed bearing the
same name. Its aim is to unite Europe economically, but, also the formulation
of security policy that would inevitably affect the legislation of would-be
member states. One immediate consequence of membership of this body would be
the surrender of national autonomy and the impossibility of maintaining social
policies not in line with its lax and liberal legislation. 'Abortion', for
example, would be considered 'a service' and the practice of homosexuality
a 'personal right', and so on.
"The second date was January 3, 1992. On that date it was announced that a
major meeting in Washington would suspend regulations in order to invite the
Eastern European countries to join the International Monetary Union.
"The third date Our Lady mentioned was not as one might have expected the
polling day for Ireland's vote on Maastricht. Instead, it was June 15 the day
that the Irish government in a hurried move which was both panicky and
manipulative - bribed the nation with a promise to farmers of a 30% grant
increase if they would ratify the Maastricht Treaty. The actual polling day of
June 18, fell paradoxically on the feast of Corpus Christi. One cannot but
think of the pathetic and shameful parallel that as the Body and Blood of
Christ was once traded by Judas for thirty pieces of silver, the Irish people,
misled and misinformed, were enticed by a promise of 30% grant increases to
vote Ireland into Maastricht!"

[Gość: piopiu]

Szkoda wielka że nie przyszło ci zyć w czasach palenia na stosie czarownic i
tortur najwymyślniejszych bo wtedy byś się dowiedziała kto tak naprawde
wynalazł łechtaczke - tak tak pewien xądz.

Popieram Kwasniewskiego...

[Gość: Emily]

oraz abp. Muszynskiego i Zycinskiego - rowniez jako agnostyczka.
Europa ma chrzescijanskie korzenie, z ktorych wyroslismy i tego
nie mozna sie wypierac. Soki tych korzeni plyna w nas!

kwasniewski cwany jakby byl czarny

[Gość: karol w.]

podlizuje sie tym nazikatolikom polskim, po lapskach ich
caluje, za kolana oblapuje. pojebus bez honoru. czytajac o
takich zalotach lewicy wobec polskich faszystow przypomina sie
co mowil pewien mechanik samochodowy z wroclawia - politycy to
straszne prostytutki.

kwasniewski wie to, czego te rozne czarne eminencje wiedziec
nie chca - korzenie europy nie leza w mitach i basniach
pustynnych ludow semickich, ale w tradycji racjonalnego
myslenia jaka z trudem przebijala sie przez zalew tych
bliskowschodnich bozkow.

Co bylo pomiedzy starozytnoscia a Oswieceniem?

[Gość: Voi]

Metropolita lubelski abp Józef Życiński: "...Tekst
stwarza, niestety, wrażenie wypracowania napisanego przez
ucznia, który podczas klasówki zapomniał, co było między
starożytnością a Oświeceniem."
No wlasnie, coz to takiego bylo? Wieki ciemne, szanowny
panie, wieki ciemne - i to az do Odrodzenia!

[Gość: next]

Gość portalu: Voi napisał(a):


> No wlasnie, coz to takiego bylo? Wieki ciemne, szanowny
> panie, wieki ciemne - i to az do Odrodzenia!
>
>
... i takież pozostały do dzisiaj. Amen.

Co bylo pomiedzy Starozytnoscia a Oswieceniem

[Gość: Lyakos]

Gość portalu: next napisał(a):

> Gość portalu: Voi napisał(a):
>
>
> > No wlasnie, coz to takiego bylo? Wieki ciemne, szanowny
> > panie, wieki ciemne - i to az do Odrodzenia!
> >
> >
> ... i takież pozostały do dzisiaj. Amen.

Śmieszne i zarazem smutne jest kwestionowanie roli
chrześcijaństwa w budowie tożsamości europejskiej. Gdyby nie
św. Benedykt z Nursji i jego benedyktyni, św. Izydor z Sewilli
i mnisi irlandzcy Europe zalaloby barbarzynstwo i ze spuscizny
Starozytnosci niewiele by sie uratowalo. Gdyby nie
treuga Dei nieszczesc byloby znacznie wiecej.
Cystersi rozprzestrzeniali cywilizacje w Europie srodkowej, a
benedyktyni, franciszkanie i dominikanie budowali jej
duchowosc. Uniwersytety biora poczatek z tego ciemnego
sredniowiecza. W koncu Odrodzenie tez bylo miedzy
Starozytnoscia a Oswieceniem.

Kosciol stworzyl nie tylko nasza duchowosc ale i mentalnosc, z
czego na codzien nie zawsze zdajemy sobie sprawe.