Dodaj do ulubionych

Co dalej z Donbasem?

18.04.15, 23:41
Dla obserwatora wydarzeń na Ukrainie narzuca się pytanie, co dalej z Donbasem?

Junta kijowska umacnia się i pod skrzydłami USA tworzy silną, sprawną armię. USA wysyłają żołnierzy, doradców, NATO wysyła uzbrojenie, Polacy szkolą wnuków banderowców - morderców Polaków, następcy UPA rosną więc w siłę z miesiąca na miesiąc. Zważywszy, że jest ich znacznie więcej - Donbas to tylko kilka milionów ludzi, z czego można wystawić armię co najwyżej rzędu 30-40 tys. żołnierzy - perspektywy dla Donbasu są złe. Wg obecnego schematu nie da się dalej na dłuższą metę obronić Donbasu.

Spiegel donosi, że podobno Rosja rozważa uznanie obu republik donbaskich - donieckiej i ługańskiej.

www.spiegel.de/politik/ausland/separatistengebiete-in-ukraine-putin-deutet-anerkennung-an-a-1029376.html


Nie wiem, na ile Spiegel ma wiarygodne informacje, ale obiektywnie to chyba jedyne wyjście z sytuacji. Jeśli Rosja te republiki uzna, to może przychylić się do ich prośby o pomoc militarną. Nie chodzi przy tym wcale o udział rosyjskich wojsk, lecz o wyposażenie, dozbrojenie, doradztwo - czyli wszystko to, co robi bezkarnie Zachód .

Obserwuj wątek
    • nie-tak Re: Co dalej z Donbasem? 18.04.15, 23:59
      Trudno jest mi tu zajac pozycje gdyz Der Spiegel i jemu podobnych propagandowkach nie czytam i nie klikam, nie po darmo spadkobiercy Augstein'a chca wziac "rozwod" z Der Spiegel.
      USA, Kanada, Polska i kraje baltyckie wspieraja kijowskoamerykanska faszystowska junte dlaczego by nie miala Rosja wesprzec poludniowowschodniej Ukrainy? Nie widze w tym przeszkody.
      • nie-tak Re: Co dalej z Donbasem? 19.04.15, 00:12
        co szukali i co chcieli wysocy oficerowie NATO w Moskwie na Kremlu? Ugody?
        Petersburger Dialog tez ma wznowic spotkania na wysokim szczeblu jesienia tego roku, czyzby byl wielki zwrot w polityce switowej, szczegolnie miedzy Zachodem a Rosja? Kto tu zostanie tym najdurniejszym? Polska i kraje przybaltyckie? Duzo pytan jak na razie malo odpowiedzi, czekanie na odpowiedz moze sie oplacic.
      • eva15 Re: Co dalej z Donbasem? 19.04.15, 00:26
        Niezależnie od tego, co wypisuje Spiegel problem Donbasu istnieje i jeśli Rosja nie znajdzie jakiegoś wyjścia, Donbas upadanie, bo jest dużo mniejszy i słabszy niż junta kijowska wspierana przez USA.
        • nie-tak Re: Co dalej z Donbasem? 19.04.15, 00:35
          USA powinni zajac sie wlasnymi problemami u siebie maja ich juz za nadto by nie bankrutowac tak zbankrutowanego i zrujowanego juz panstwa jakim juz sa.
    • wiarusik Re: Co dalej z Donbasem? 19.04.15, 00:47
      mówi się trudno, skoro ukraina nie da rady pokonać federacji rosyjskiej. teraz ługanda i donbabwe idą na garnuszek rosyjski.
      ukraina powinna odpuścić sobie ten syf i już z czystym kontem pracować nad akcesją do UE i NATO. z tymi kulami u nogi nie jest możliwe wejście do tych organizacji.
      p.s.
      ukraina, podobnie jak my, odgradza się od ruskich:
      www.defence24.pl/news_ukraina-wzmacnia-granice-z-federacja-rosyjska
      • boavista4 Re: Waszyngton ma w nosie Ukre 19.04.15, 00:57
        cala ta zabawa jest o zdobycie Rosji, bez tego Ukra nic nie jest warta. Pierwszym celem tego ataku na Rosje byl Krym, jak to nie wyszlo, nic nie wyjdzie. Nie powiodly sie zamieszki na Blotnej, Putin umocnil swoja pozycje wsrod Rosjan, stworzyl koalicje antyzachodnia, zbroji sie nie tylko Rosja ale Chiny, India, Iran, w Europie niezadowolenie, Gexit , same strupy. A potega zachodu zdolna jest tylko bombardowac , ale nie gospodarzyc w przylaczonych krajach. Nie potrafi sie gospodarzyc nawet u siebie. A wiec zachodnie zaangozowanie w Ukrze nie pomoze nic Chocholom, ale zrujnuje zachod. Wyjsciem jest tylko samobojstwo zachodu I globu, to znaczy wojna nuklearna.
        • nie-tak Re: Waszyngton ma w nosie Ukre 19.04.15, 01:08
          boavista4 zrozum to jest medialna propaganda by wywrzec nacisk na panstwa im ich rzadzacych, media poczuwaja sie do tego stopnia ze chca rzadzic krajem, Der Spiegel jak i im podobni nie tylko dla mnie ale dla wielu ludzi sa spalona propaganda czyli Lügenpresse (klamiaca prasa) dla mnie. Szkoda klikania, szkoda pieniedzy na te medium by jeszcze im dac zarobic. Nie dosc ze place GEZ przymusowe oplaty dla propagandy, na profesjonalne kluby pilkarskie i kto wie na jakich jeszcze boncow nie mam zamiaru dodatkowo przez klikanie czy kupno egzeplaza ich finansowac.
    • antek.z.targowej No widzisz! Dyskutantów niewielu, 19.04.15, 02:01
      Donbas się przejadł i znudził. Sprawa Donbasu powinna być rozwiązana w sposób pokojowy pod międzynarodowym nadzorem (konieczność wprowadzenia wojsk ONZ jest bezdyskusyjna). Jeśli ludność Donbasu nie chce być w ramach Ukrainy, to wola ludu powinna być uszanowana. Dalsza rozpierducha niczego nie załatwi, tylko pogłębi tragedie ludzkie. Coraz bardziej przychylam się do poglądu, że w pierwszym rzędzie za to wszystko co się stało winę ponoszą władze Ukrainy. Głupota polityczna przyniosła takie paskudne efekty. Kreml też niemało namieszał i nie jest bez winy, ale na podsumowania przyjdzie jeszcze czas.
      • nie-tak Re: No widzisz! Dyskutantów niewielu, 19.04.15, 02:08
        W czym Kremel namieszal tym ze pomagal finansowu Ukrainie i utrzymywal ja jeszcze przy zyciu w swietle globalnej oligarchicznej korupcji propagowanej swiadmie przez amerykanskie prawe ramie czyli dokladnie MFW/IWF? Ukrainska oligachia byla potrzebna Stanom do przewrotu na Ukrze przez to ja latami budowali.
    • j-k Evelein, czekam, kiedy zaczniesz cytowac BILD-a ? 19.04.15, 18:06
      bo dawno muvilem , ze Spiegel Ci szkodzi...

      Otoz Amerykanie nie dostarczaja zadnego uzbrojenia (tego strzelajacego) ukrainie, a tylko sprzet pomocniczy - jak np. samochody, buty , chelmy itd...

      Wiara, ze te zbieranine - jaka jest obecna armia ukrainska - da sie wyszkolic
      - pozwala przypuszczac, ze i gory ta wiara przeniesiesz :)
      • lech.junosza Wbij sobie do główki: 19.04.15, 19:00
        Amerykanie, zbrojąc i szkoląc Ukraińców, niczym nie ryzykują. Ameryka doprowadza do anarchii i ruiny kraje, które demokratyzuje, a jej PKB ciągle rośnie. Polska ryzykuje bardzo dużo. Jeżeli Komorowskiemu rzeczywiście chodziłoby o bezpieczeństwo narodowe, dążyłby do wycofania Polski z coraz bardziej wojennego konfliktu rosyjsko-amerykańsko-ukraińskiego.
        • j-k wycofania... 19.04.15, 19:07
          zrobic sie juz nie da...
          ale warto byloby opuscic pierwszy szereg i przeniesc sie do drugiego
          chowajac za plecami Niemcow i Francuzow.
          i robic polityke na miare sil wlasnych, a nie ponad nie.
    • frompiter Ngô Đình Diệm 19.04.15, 19:58
      ewa-1.5 napisał(a):
      >Junta kijowska umacnia się i pod skrzydłami USA tworzy silną, sprawną armię. USA wysyłają żołnierzy, doradców, NATO wysyła uzbrojenie,

      Jean Baptiste Ngô Đình Diệm (ur. 3 stycznia 1901 r., zm. 2 listopada 1963 r.) – wietnamski polityk, syn szlacheckiej rodziny, katolik...

      Powrócił w 1954 r. i stanął na czele rządu Wietnamu Południowego. W październiku 1955 r. obalił cesarza Bảo Đạia, obwołując się prezydentem powstającej Republiki Wietnamu.

      Prezydent Wietnamu Południowego, Ngô Đình Diệm, bojąc się klęski w wyborach, odrzucił koncepcję wyborów i przy wsparciu USA, proklamował 26 października 1955 roku oddzielne państwo, co doprowadziło do wybuchu II wojny indochińskiej, zakończonej w 1975 roku zwycięstwem DRW.

      W latach 1956–1960 Stany Zjednoczone udzielały wsparcia pod postacią nielicznych (w roku 1959 było ich zaledwie 300) doradców wojskowych..., jednak z czasem przerodziło się ono w rosnące zaangażowanie militarne. W wyniku zorganizowanego w listopadzie 1963 roku puczu wojskowego zgładzony został niepopularny w społeczeństwie Ngô Đình Diệm, jednak nie udało się ustanowić stabilnej władzy w państwie.

      W lipcu 1964 nowy amerykański prezydent Lyndon B. Johnson wydał polecenie zwiększenia obecności militarnej w Wietnamie Południowym. Wysłano więc kolejnych doradców wojskowych, zwiększając łączną liczbę wojsk USA w tym kraju do 21 tysięcy.

      W roku 1964 Amerykanie, chcąc zniszczyć wietnamskie szlaki i bazy zaopatrzeniowe, rozpoczęli operację bombardowania wschodniego Laosu. 2 marca 1965 rozpoczęli zmasowane bombardowania Wietnamu Północnego w ramach operacji Rolling Thunder, która trwała do października 1968 roku.

      W kwietniu 1965 roku podjęto decyzję o zastosowaniu bombowców B-52 dalekiego zasięgu startujących z bazy wojskowej Andersona na wyspie Guam.

      Równocześnie podczas całej operacji Rolling Thunder prowadzono również intensywne ataki lotnicze przeciwko siłom komunistycznym na terytorium Wietnamu Południowego, szczególnie wzdłuż Szlaku Ho Chi Minha, którym przerzucano na południe broń, amunicję, sprzęt, a w końcu także żołnierzy regularnej armii północnowietnamskiej.

      ...partyzanci Wietkongu znali wcześniej cele bombardowań oraz kierunki wielu operacji armii amerykańskiej... Informacje te przekazywane były sztabom północnowietnamskim z komórek rozpoznania elektronicznego radzieckiego wywiadu wojskowego GRU....GRU wszedł w posiadanie w styczniu 1968 listy kodów szyfrujących do urządzenia kryptograficznego KL-47...
      Dzięki temu GRU odczytało w następnych kilku latach ponad milion amerykańskich szyfrogramów...pochodzących bezpośrednio od Dowódcy Sił Pacyfiku

      W tym samym czasie, na przełomie marca i kwietnia 1968 roku, amerykańscy wojskowi zażądali zwiększenia amerykańskich sił w Wietnamie o 206 tys. żołnierzy...

      Wybory prezydenckie w listopadzie 1968 roku wygrał Richard Nixon ... w dużej mierze dzięki obietnicom, że będzie starał się szybko zakończyć udział Ameryki w konflikcie. W rzeczywistości jednak Nixon, zdecydowany przeciwnik komunizmu, uważał, że gwałtowne wycofanie wojsk amerykańskich z Wietnamu i wynikające z tego nieuchronne zwycięstwo komunistów, byłoby zbyt dużym ciosem dla prestiżu Ameryki. Dlatego zdecydował się szukać „pokoju z honorem”, czyli formuły, która pozwalałaby najpierw zmniejszyć, a potem zakończyć amerykański udział w wojnie tak, by nie wyglądała ona na amerykańską porażkę...

      W ciągu kolejnych kilkunastu miesięcy względnego spokoju Wietnam Północny prowadził intensywne przygotowania do ostatecznej ofensywy. Na terytorium Wietnamu Południowego przerzucono między innymi ponad 140 tysięcy żołnierzy, 400 czołgów i wielkie ilości zaopatrzenia i amunicji (pochodzące głównie z dostaw z ZSRR i ChRL). Dodatkowo ZSRR przekazał znaczne kwoty na pomoc gospodarczą i wojskową dla Wietnamu Północnego...

      W marcu 1975 roku rozpoczął się ostateczny atak armii północnowietnamskiej... Bez amerykańskiego lotnictwa sytuacja 200-tysięcznej ARW stała się beznadziejna, mimo że posiadała pewną przewagę w uzbrojeniu i sprzęcie ...Dał się jednak zauważyć upadek morale i szerzące się dezercje...

      25 marca komuniści zajęli Huế. W kwietniu generał Nguyễn Văn Thiệu podał się do dymisji i wyemigrował, a ARW uległa rozkładowi. 30 kwietnia praktycznie bez walk padł Sajgon. Republika Wietnamu przestała istnieć.

      • frompiter Sajgon 19.04.15, 20:03
        A moze Kijow?


        www.thetimes.co.uk/tto/multimedia/archive/00287/3369583_Saigon_287022b.jpg
        cache.boston.com/resize/bonzai-fba/Globe_Photo/2009/05/15/1242441987_5068/539w.jpg
        photos.state.gov/libraries/amgov/3234/Week_4/08252010_fall-of-saigon_500.jpg
        • nie-tak Ukraina jest juz dawno zalatwiona 19.04.15, 20:34
          Ukraina jest juz dawno zalatwiona, ona sie sama zalatwila przy pomocy zachodu.
          thetruthspeaker.co/2015/04/19/10-reasons-ukraine-is-dead/
          Jaceniuk ma juz sny na jawie ze do Europy bedzie eksportowac produkty przemyslowe poniewaz odczuwa wyraznie ze handel konczy sie z Rosja. Pisalismy juz na ten temat na forum ze Rosja nie przedluza konczacych sie umow handlowych z Ukraina.

          deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/04/19/ukraine-abwendung-von-russland-skepsis-gegenueber-der-eu/
          ciekawe czy Polska zaimportuje ukrainskie produkty albo bedzie placic dalej wraz Austria za gaz dla Ukrainy, za ktory placili przez ostatnie 20 lat.
        • eva15 Re: Sajgon 19.04.15, 22:48
          Różnica jest taka, że na Ukrainę USA nie wyślą swojej armii.
          • frompiter To znaczy, ze marionetki... 19.04.15, 22:57
            eva15 napisała:
            > Różnica jest taka, że na Ukrainę USA nie wyślą swojej armii.


            ...beda wiac jeszcze szybczej:-)
            • eva15 Re: To znaczy, ze marionetki... 19.04.15, 23:00
              Czy Amis wynieśli się z Gruzji?
              Czy w ogóle wynieślili się z jakiegoś kraju, do którego wleźli? Jak dotąd Wietnam to jedyny wyjątek.
              • j-k Re: To znaczy, ze marionetki... 19.04.15, 23:54
                eva15 napisała:
                > Czy Amis wynieśli się z Gruzji?

                nigdy ich tam nie bylo
                pomijajac doradcow - bez znaczenia
                tak bedzie i na Ukrainie.

    • jk2007 USA zadbaja o wyposażenie, dozbrojenie, doradztwo 19.04.15, 22:42
      ukrainskiej armii (fotki)
      horoshiyblog.livejournal.com/1284704.html
    • jk2007 nas Rosjan znudzuła wojna na Ukrainie 19.04.15, 22:53
      Donbas pozostanie ukrainskim...
      • frompiter To ty,.... 19.04.15, 22:59
        jk2007 napisał:
        nas Rosjan znudzuła wojna na Ukrainie
        > Donbas pozostanie ukrainskim...

        ...bialorusinski trollu wszystkim sie znudzil swoim "my, Rosjanie".

        Spadaj do Backi, gnojku:-)
        • jk2007 glupku, pojedziesz walczyc za Donbas? 19.04.15, 23:03
          :))))
          • drugiwojwa Oficjalnie z Rosji 19.04.15, 23:33
            Właśnie skończył się program TV Sołowiewa Władimira o sytuacji na Ukrainie i dominowały 2 opcje :
            1. Sołowiew (prowadzacy) powiedział że amerykanom nie udało się dotychczas żadnego silnego państwa, poparło go kilku dyskutatów. Ukraina nie stanowi żadnego zagrozenia dla Rosji, mówił że
            2. Szachnazarow (rezyser) syn Ormianin matka Rosjanka, powiedział że Ukraina będzie zbudowana silna, z silnym wojskiem która będzie zagrozeniem dla Krymu nie mówiąc o Donbasie. I Rosja nie będzie mogła uzyć broni jadrowej w tym wypadku :)

            • herr7 jeżeli rosyjska elita pojmuje sytuację na Ukrainie 20.04.15, 08:14
              jak Sołowiow i jego dyskutanci to z pewnością na Ukrainie przegra. Dostrzegam w tym iluzję, że rodzaju "nadal jesteśmy supermocarstwem", którym Rosja od dawna już nie jest.

              Szachanzarow ma oczywiście rację, że Ukraina z pomocą Zachodu stworzy silną armię i Rosja, albo będzie musiała dać za wygraną w Doniecku, albo stoczyć z nią wojnę w warunkach, kiedy zwycięstwo nie będzie już pewne, a straty bardzo wysokie. To jest efekt robienia uników, z czego słynie Putin, a nie podejmowania śmiałych i zdecydowanych decyzji. Dla Rosji nie jest to nic innego, jak "druga wojna krymska". Przegrana wojny krymskiej wymusiła w carskiej Rosji reformy, w tym reformy armii. Przegrana na Ukrainie póki co przedstawiana jest jako zwycięstwo polegające na zajęciu Krymu. Tyle że zajęcie Krymu nie rozwiązuje najważniejszego z punktu widzenia Rosji - powstanie super wrogiego Rosji państwa. Na tym odcinku, Putin całkowicie zawiódł.
              • eva15 Putin nie wykona za Ukraińców ich pracy 20.04.15, 08:31
                To super wrogie Rosji państwo wkrótce ściągnie na siebie super wrogość własnego społeczeństwa dzięki drakońskiemu obniżeniu poziomu życia, grabieniu własnych obywateli i dzięki terrorowi. Junta dobrze o tym wie, więc szerzą się "samobójstwa" polityczne i zapełniają więzienia a wszystko to po to, by zlikwidować jakąkolwiek polityczną alternatywę.

                Ukrainą rządzą w znacznym stopniu nasłani przez USA Gruzini z Saaką na czele i próbują zrobić na Ukrainie powtórkę z terrorystycznych rządów Saaki . Jak te rządy skończyły się w Gruzji wiadomo.
                • jk2007 nas Rosjan znudziła propagandowa hucpa 20.04.15, 08:55
                  eva15 napisała:
                  > To super wrogie Rosji państwo wkrótce ściągnie na siebie super wrogość własnego społeczeństwa dzięki drakońskiemu obniżeniu poziomu życia, grabieniu własnych obywateli i dzięki terrorowi.
                • herr7 Re: Putin nie wykona za Ukraińców ich pracy 20.04.15, 10:25
                  Zachód będzie pomagał Ukrainie na tyle żeby utrzymać tam minimalny poziom życia. Z drugiej strony, jak pokazuje historia, represyjne reżimy są trwałe. W przypadku Ukrainy pranie ludziom mózgów okazało się skuteczne. Ukraińscy radykałowie przejmują kontrolę nad rządem dusz i to będzie miało długofalowe efekty. Za nimi stoi machina propagandowa Zachodu.

                  Błąd Putina polega na braku reakcji na zbrodnię w Odessie. Po wydarzeniach w Odessie Putin powinien był zgromadzić armię u granic Ukrainy z zamiarem wkroczenia. Na to liczyli Rosjanie na Ukrainie, których w istocie porzucił. Mógłby wówczas nawet nie wkraczać, ale wymusiłby ukaranie winnych i doprowadził do upadku Jaceniuka i Turczynowa.
                  • brat_kryzysa kompletnie nie znasz tego kraju 20.04.15, 11:01

                    Ani mentalnosci Ukraincow
                    Wkraczanie wojsk, arcywrogie panstwo...nonsens
                    To co Rosja powinna zrobic to zagospodarowac gnie skad inad spolegliwych ludzii, pokazac alternatywe
                    Ukraina jest w gospodarczej doopie i tylko
                    Rosja jest w stanie pomoc im sie podzwignac, w pewnym stopniu Chiny moga odegrac ta role, najpirw jednak musi sie ten twor rozpierdaczyc aby moglo powstac nowe, nie patologiczne panstw jak teraz' rozpierdacza sie wlasnie na oczach pod rzadami prozachodniej junty i na nic sie nie zdadza kredyty co juz rozumieja kredytodawcy

                    Optyka której nie znosi cenzura
                    pl.sputniknews.com
                    kacap-z-moskwy.livejournal.com
                    • herr7 taktyka Arabów 20.04.15, 11:14
                      Po wojnie sześciodniowej pomiędzy Izraelem a państwami arabskimi pojawił się dowcip mówiący, że Izraelczycy przyjęli strategię niemieckiego blitzkriegu a Arabowie Rosjan, polegającą na cofaniu się i czekaniu na zimę.

                      Rosja przegrała starcie na Ukrainie i pozostaje jedynie problem żeby tę klęską przed społeczeństwem ukryć. Nie jest pewne, czy Putin zachowa poparcie społeczeństwa po takiej klęsce. A na jego poparciu trzyma się cały reżim.
                      • brat_kryzysa nonsens 20.04.15, 11:56
                        Putin bylby idiota wprowadzajac tam wojska, za szybko wydajesz werdykty, gra nawet polmetku nie osiagnela, niedlugo bedziesz swiadkiem klasycznej ukrainskiej napierdzielanki w Radzie, be watching
                        Moje proroctwa sprzedwielu lat wzgledem tego kraju sprawdzily sie, nie przewidzialem jednak ze ten postepujacy rozklad przybierze tak krwawa forme
                        • herr7 Re: nonsens 20.04.15, 12:26
                          Co będzie niedługo? Upadnie rząd w Kijowie?
                          • marko125 Re: nonsens 20.04.15, 13:57
                            Rząd w Kijowie umacnia się z dnia na dzień wbrew tym bredniom serwowanym przez Igorka i spółkę :)
                        • markvanreesk Re: nonsens 21.04.15, 13:38
                          el.comendante-miejmy nadzieje ze bedziesz mial racje.Wiekszosc zwolennikow przewrotu zaprzecza ale fakty mowia za siebie .Na Ukrainie rozpoczelo sie masowe mordowanie przeciwnikow banderyzmu.Ludzie beda znikac beda mordowani. W Indonezji przy pomocy zachodu 1,5 miliona zamordowanych ludzi . Ile w Chile ? Ile w Argentynie? Ile w Iraku,Libii,Syrii ? Winni ? Nigdy USA ? Nigdy zachod ? Czas sie obudzic ! Katastrofa migrantow na morzu srodziemnym. Nie ma winnych ? Kto rozpierdzielil najbogatszy kraj w Afryce ktory teraz jest najbiedniejszy .Putin ?
                • drugiwojwa Re: Putin nie wykona za Ukraińców ich pracy 20.04.15, 13:02
                  Owszem powstanie super wrogie państwo wrogie wobec Rosji i na tym polega bład ? Putina że do tego dopuścił.
                  Ukraina + jej obywatele w Kanadzie, USA itd to poważna siła. To co najmniej 1/3 Rosji pomijając sprawy obszarowe. Czas pracuje dla Ukraińców. To co się dzieje na Ukrainie powoduje strach i ucieczkę rosyjskich i prorosyjskich nastawionych ludzi z Ukrainy. Cel uświęca środki.
                  Religia na Ukrainie też będzie i już jest wroga w stosunku do Moskwy. Rosja w zamian niczego nie może zaoferować Ukraińcom. Ciągły lament jako propaganda to oznaka słabości i bezsilności.
                  Do drakońskiego niskiego poziomu nie dojdzie, a jak dojdzie to nie obejmie tych ludzi co mają coś do powiedzenia, albo tych co mogą coś zrobić.
                  Położenie geograficzne Ukrainy, powszechność języka rosyjskiego to idealne warunki, aby przeciwstawić Rosji inne idee...
                  Luzackie poglądy części Rosjan mogą bardzo osłabić ich kraj aż do jego upadku.
                  Przecież w upadek ZSRR mało kto wierzył...

                  A Gruzja ? Malutki kraj żyjący z pomarańczy i wina sprzedawanych Rosji.
                  Ponadto przebieg walk z Gruzją był zupełnie inny, tam Rosja się naprawdę postawiła wojskowo ...
                  ...
                  Zastanawia brak krytycyzmu i obiektywizmu w wypowiedziach ...
              • markvanreesk Re: jeżeli rosyjska elita pojmuje sytuację na Ukr 20.04.15, 11:19
                herr7-w pelni sie z Twoimi wypowiedziami zgadzam.Rosja chce byc bardziej papieska niz papiez i Putin z Lawrowem okazali sie miernymi politykami sterujacymi na ustepstwa wobec banderyzmu.Ta polityka doprowadzila do katastrofy Donbasu do ktorej moglo by nie dojsc, a teraz doprowadzi do katastrofy zwanej dekomunizacja w ktorej zginie kilkaset tysiecy pro rosyjsko nastwaionych ukraincow. Spojrzcie na dekomunizacje Indonezji gdzie z pomoca amerykanskich mordercow zamordowano poltora miliona ludzi.
                • markvanreesk Re: jeżeli rosyjska elita pojmuje sytuację na Ukr 20.04.15, 11:24
                  zapomnialem polecic wam doskonaly film amerykanskiego rezysera mieszkajacego w Dani Johna Openheima zatytulowany The Act of Killing.Chcialbym sie mylic i mam nadzieje ze amerykanie nie popra indonezyjskiej dekomunizacji na Ukrainie.
                  • panibiedroniowa Re: jeżeli rosyjska elita pojmuje sytuację na Ukr 20.04.15, 12:18
                    Wierzysz w to co piszesz,czy też po prostu jesteś teraz w pracy?
    • jk2007 Putin 19.04.15, 23:16
      - Вы мoжете cебе предcтaвить вaриaнт, при кoтoрoм вы бyдете рaccмaтривaть вoзмoжнocть признaния ДНР и ЛНР?
      - Я cейчac не хoтел бы нa этoт cчет гoвoрить, пoтoмy чтo бы я ни cкaзaл, вcе мoжет быть кoнтрпрoдyктивнo. Мы бyдем иcхoдить из реaлий, кoтoрые вoзникaют в жизни.
      www.vesti.ru/doc.html?id=2512393
    • melord Re: Co dalej z Donbasem? 20.04.15, 01:57
      Musza jeszcze odbic Charkow i korytarz do Krymu z rak banderowcow i to powinno wystarczyc.
      Nastepnie jak najszybciej wcielic do Rosji,podobnie jak zrobiono z Krymem o ktorym juz prawie sie nie wspomina.
    • jk2007 nowe rosyjskie sankcje 20.04.15, 08:20
      Рocфинмoнитoринг ввoдит бaнкoвcкие caнкции прoтив 41 cтрaны.
      Бaнки теперь oбязaны cooбщaть o вcех oперaциях клиентoв, кoтoрые являютcя резидентaми cтрaн, принявшими caнкции прoтив Рoccии, пoддерживaющих террoризм и не бoрющихcя c кoррyпцией. Бaнки дoлжны незaмедлительнo cooбщaть в Рocфинмoнитoринг oб oперaциях клиентoв (кaк грaждaн, тaк и кoмпaний), являющихcя резидентaми 41 cтрaны: США, Кaнaды, Еврocoюзa (включaет 28 гocyдaрcтв), Авcтрaлии, Нoрвегии, Ирaнa, Сирии, Сyдaнa, Нoвoй Зелaндии, Аргентины, Мекcики, Швейцaрии, Севернoй Кoреи и Ямaйки. Еcли бaнк бyдет пренебрегaть этим требoвaнием, егo дейcтвия бyдyт квaлифицирoвaны кaк нaрyшение aнтиoтмывoчнoгo 115-ФЗ, крaйняя мерa зa нaрyшение этoгo зaкoнa — oтзыв y бaнкa лицензии. Сделки клиентoв из нoвoиcпеченнoгo чернoгo cпиcкa признaютcя «coмнительными» и не рекoмендyютcя бaнкaм к прoведению.
      izvestia.ru/news/585483
      • ubiquitousghost88 Putin paka-szto cwaniaczków nie jebiet... 20.04.15, 09:25
        Tylko ich bierze na cel...:)))
    • el.commendante Junta niema żadnego zaplecza ekonomicznego 20.04.15, 09:56
      i zero realnego wsparcia społecznego na południowym-wschodzie, a i w reszcie kraju wraz z popadaniem coraz większą nędzę leci ono na łeb na szyję.
      Jak dla mnie Rosja cały czas trzyma rękę na pulsie, gdyby nie było szans na uratowanie Ukrainy przed banderyzmem i skolonizowaniem przez USA to YugoVostok już byłby poza Ukrainą. Rosja jednak wciąż widzi szansę by ocalić całą Ukrainę.
      • brat_kryzysa Po czesci masz racje 20.04.15, 11:09

        Ukraina nigdy juz nie bedzie taka jak kiedys, aktualnie znajduje sie w agonii, ale to dobrze, najej zgliszczach postanie nowy twor, ktory wierze, ze wejdzie na scieszke szybkiego rozwoju

        Optyka której nie znosi cenzura
        pl.sputniknews.com
        kacap-z-moskwy.livejournal.com
    • johnny-kalesony Effcia - mundrolu pocieszny ... 20.04.15, 12:59
      Effcia - junta to ex definitione rządy wojskowych. Poprosiłbym więc o wykaz stopni wojskowych, jakie noszą żołnierze zasiadający w najwyższych władzach Ukrainy.


      Pozdrawiam
      Keep Rockin'
    • jk2007 wzruszajaca historia 20.04.15, 13:00
      www.rosbalt.ru/ukraina/2015/04/17/1389892.html
    • wojciech.2349 Re: Co dalej z Donbasem? 20.04.15, 14:04
      Donbas trzeba odbudować i Rosja musi zapłacić
      za to.

      To chyba oczywiste?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka