"The Lancet": sto tysięcy ofiar w Iraku

[Gość: banda polglowkow]

co za debilna propaganda, wyliczona za pomoca statystyki, manipulatorzy i
bydlo. nie zapomniec ze statystycznie na jednego polaka przypada 2 i 3/4
dziecka. co to ma wspolnego z realiami? nienawidze debilnej propahandy

[Gość: Pasażerca]

Gość portalu: banda polglowkow napisał(a):

> co za debilna propaganda, wyliczona za pomoca statystyki, manipulatorzy i
> bydlo. nie zapomniec ze statystycznie na jednego polaka przypada 2 i 3/4

Droga Bando Półgłówków: jesteś bandą półgłówków i nią pozostaniesz.

Łączę wyrazy.

Lepiej pozno niz wcale GWuzetko 8(

[bonobo44]

Dyskusja na temat trwa juz w najlepsze:

100 000 Irakijczyków zginęło od początku wojny
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=17137039
Milion Irakczykow zginelo od poczatku wojny (25) vicehrabia
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=17140269

a GWalczaca dopiero budzi sie ze snu 8(

NAZWIJMY WRESZCIE ZBRODNIE ZBRODNIA !!!

[bonobo44]

I PRZYZNAJMY SIE, ZE BIERZEMY W NIEJ UDZIAL ZA PIENIADZE I/LUB ANTYCYPUJAC
INNE "KORZYSCI" DORAZNE I PRZYSZLE, A WSZYSTKO TO KOSZTEM ZYCIA TYSIECY
KOBIET I DZIECI... JESTESMY NARODEM HIEN WOJENNYCH 8(

busz=33% x Saddam !!!! wciąż rośnie

[Gość: .]

z Afganistanem już pewnie na sto %
wyobraźmy sobie ile ludzi busz zabije w czasie drugiej kadencji jeśli zostanie
wybrany

openmind.desk.pl ekstrema dla każdegg !!

A gdyby tak dzialo sie to w Polsce, a nie w Iraku?

[bonobo44]

To co bys powiedziala? Czy cos bys przeciw miala ? Polsko ?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=17189952&a=17196968

POTWIERDZENIE Z INNEGO ZRODLA

[bonobo44]

October 28, 2004

Iraqi Civilian Deaths Increase Dramatically After Invasion
www.jhsph.edu/PublicHealthNews/Press_Releases/PR_2004/Burnham_Iraq.html
<<Civilian deaths have risen dramatically in Iraq since the country was invaded
in March 2003, according to a survey conducted by researchers from the Johns
Hopkins Bloomberg School of Public Health, Columbia University School of
Nursing and Al-Mustansiriya University in Baghdad. The researchers found that
the majority of deaths were attributed to violence, which were primarily the
result of military actions by Coalition forces. Most of those killed by
Coalition forces were women and children. However, the researchers stressed
that they found no evidence of improper conduct by the Coalition soldiers.

The survey is the first countrywide attempt to calculate the number of civilian
deaths in Iraq since the war began. The United States military does not keep
records on civilian deaths and record keeping by the Iraq Ministry of Health is
limited. The study is published in the October 29, 2004, online edition of The
Lancet.

“Our findings need to be independently verified with a larger sample group.
However, I think our survey demonstrates the importance of collecting civilian
casualty information during a war and that it can be done,” said lead author
Les Roberts, PhD, an associate with the Bloomberg School of Public Health’s
Center for International Emergency, Disaster and Refugee Studies.

The researchers conducted their survey in September 2004. They randomly
selected 33 neighborhoods of 30 homes from across Iraq and interviewed the
residents about the number and ages of the people living in each home. Over
7,800 Iraqis were included. Residents were questioned about the number of
births and deaths that occurred in the household since January 2002.
Information was also collected about the causes and circumstances of each
death. When possible, the deaths were verified with a death certificate or
other documentation.

The researchers compared the mortality rate among civilians in Iraq during the
14.6 months prior to the March 2003 invasion with the 17.8 month period
following the invasion. The sample group reported 46 deaths prior to the March
2003 and 142 deaths following the invasion. The results were calculated twice,
both with and without information from the city of Falluja. The researchers
felt the excessive violence from combat in Falluja could skew the overall
mortality rates. Excluding information from Falluja, they estimate that 100,000
more Iraqis died than would have been expected had the invasion not occurred.
Eighty-four percent of the deaths were reported to be caused by the actions of
Coalition forces and 95 percent of those deaths were due to air strikes and
artillery.

“There is a real necessity for accurate monitoring of civilian deaths during
combat situations. Otherwise it is impossible to know the extent of the
problems civilians may be facing or how to protect them,” explained study co-
author Gilbert Burnham, MD, associate professor of International Health at the
Bloomberg School of Public Health and director of the Center for International,
Disaster and Refugee Studies.

“Mortality before and after the 2003 invasion of Iraq: cluster sample survey”
was written by Les Roberts, Riyadh Lafta, Richard Garfield, Jamal Khudhairi and
Gilbert Burnham. Roberts and Burham are with the Johns Hopkins Bloomberg School
of Public Health. Lafta and Khudhairi are with the College of Medicine at Al-
Mustansiriya University in Baghdad. Garfield is with the Columbia University
School of Nursing.

The study was funded by the Center for International Emergency, Disaster and
Refugee Studies at the Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health and the
Small Arms Survey in Geneva, Switzerland.

Public Affairs media contacts for the Johns Hopkins Bloomberg School of Public
Health: Tim Parsons at 410-955-6878 or [e-mail]. >>

[bonobo44]

Jeden i drugi raport powstaly pod koniec ub. m-ca:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=17525551&a=17530410

Inny watek na ten sam temat

[bonobo44]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=17525551&v=2&s=0

Czyje sa te ofiary?

[Gość: Misiek]

Ludzie gina glownie w zamachach. Jak rozumiem winny temu jest Bush?
I polscy zolnierze?

A ci co strzelaja i wysadzaja to nie? I nie chrzancie ze to bojownicy o wolnosc
bo np. taki Sistani wzywal do zaprzestania walk. A jest przeciez najwiekszym
autorytetem w Iraku.

[bonobo44]

Liczba ofiar po stronie amerykanskiej i polskiej to zaledwie 1% ofiar wsrod
ludnosci Iraku !!! Innymi slowy na kazdego zabitego Polaka przypada tam 100
zabitych z powodu naszej tam obecnosci Irakijczykow... a przypominam, ze to
dokladnie taka sama proporcja, jaka obowiazywala w okupowanej Polsce.

Gość portalu: Misiek napisał(a):

> Ludzie gina glownie w zamachach. Jak rozumiem winny temu jest Bush?
> I polscy zolnierze?

Zgodzisz sie chyba, ze ludzie nie gineliby tam "glownie w zamachach",
jak piszesz, gdyby Stary Nowy Wladca Swiata nie zechcial wczesniej
uczynic z tego kraju poligonu wojennego, a aktualny jego wasal nie zdecydowal
sie przy okazji dochrzcic w rzeczywistym ogniu Naszych Wspanialych Chlopakow?

www.irak.pl - ostrzegaliśmy od początku..Do Hagi !

[Gość: Iracki Sojusz Dem]

zbrodniarze agresorzy do Hagi !

www.irak.pl
artykuły bez cenzury lobby zbrojeniowego (Michnik w Adv.BOard Lockheeda CLI CFR)

a debile tacy jak ty do psychiatry

[Gość: dr Nooo]

www.irak.pl -konieczna II Norymberga dla agresorów

[Gość: Iracki Sojusz Dem]

O zbrodniach przeciw ludzkości w Iraku - b. prokurator gen. USA


www.irak.pl

Iracki Sojusz Dem.

"Poważny" "The Lancet"

[Gość: szymek]

Poczekajmy z miesiąc, najdalej dwa: w tymże czasopiśmie ukaże się krótka
informacja, że po bliższym zbadaniu okazało się, że wnioski autorów tego
artykułu nie miały właściwych podstaw w rzeczywistości i że redakcja ogromnie
przeprasza czytelników, a także obiecuje wzmożenie kontroli jakości artykułów
przed ich publikacją.
Znamy takie numery, znamy aż za dobrze.

[Gość: aki]

widzisz lancet to pismo naukowe a nie polityczne.
dla lekarza opublikowac cos w lancecie(a jest to niezwykle trudne)to używając przenośni jak dla katolika popcałowac pierscien papieski.
nie masz pojecia nt temat a piszesz

[Gość: maruda]

ość portalu: aki napisał(a):

> widzisz lancet to pismo naukowe a nie polityczne.
> dla lekarza opublikowac cos w lancecie(a jest to niezwykle trudne)to używając
> przenośni jak dla katolika popcałowac pierscien papieski.
> nie masz pojecia nt temat a piszesz

****************************

Tym bardziej, że kilka lat temu Lancet miał wpadkę, publikując materiał
niesprawdzony. Od tego czasu są dmuchają na zimne.

[Gość: TRicky]

Nie wiem o jakiej wpadce myślisz. Największa znana mi wpadka Lanceta
dotyczyła "nadprogramowej" umieralności dzieci w Iraku w wyniku sankcji ONZ. To
chyba było w 1996. Lancet wycofał się po kilku miesiącach z tych danych. Jeśli
mówisz o jakieś innej wpadce to słabo "dmuchają na zimne".

[Gość: ..]

ale z drugiej strony lekarze zajmuja sie medycyna a nie "polityczna
statystyka"...
czyli "Lancet" zlecil komus takie opracowanie,i wyszlo tak jak "pacoredaktory"
z Lanceta chcieli wiec stad ta publikacja...Jezeli Lancet
bedzie politykowal to straci opinie profesjonalnego i niezaleznego.
Ciekaw jestem jaka liczbe w kalkulacji Lancet wpisal w rubryce "zamordowani
przez Saddama"..:-))

[Gość: Artur]

A ty jestes glupi jak but. Jeden z tych "lekarzy" wypowiedzial sie przeciwko
wojnie. Wystarczy tylko jeden fakt. Debil (ty i ten "lekarz").

Dr Mengele

[hummer]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> A ty jestes glupi jak but. Jeden z tych "lekarzy" wypowiedzial sie przeciwko
> wojnie. Wystarczy tylko jeden fakt. Debil (ty i ten "lekarz").

Z wpisu widzę, że to dla Ciebie autorytet. Jak w temacie.

Niepoważny "The Lancet"

[Gość: TRicky]

Naukowe a nie polityczne?

The controversy dates from 1995, when researchers with a Food and Agricultural
Organization (FAO) study in Iraq wrote to The Lancet, the journal of the
British Medical Society, asserting that sanctions were responsible for the
deaths of 567,000 Iraqi children.

I co się okazało trochę później?

A January 1996 letter to The Lancet found inconsistencies in the mortality
figures. A follow-up study in 1996, using the same methodology, found much
lower rates of child mortality. In October 1997 the authors of the initial
letter wrote again to The Lancet, this time reporting that mortality rates in
the follow-up study were "several-fold lower than the estimate for 1995--for
unknown reasons." While the initial report of more than 567,000 deaths
attracted major news coverage, the subsequent disavowal of those numbers passed
unnoticed in the press.

Oto twoje naukowe pismo.

[ping-pong]

Gość portalu: szymek napisał(a):
> Znamy takie numery, znamy aż za dobrze.

Kim wy jestescie?

w USA pod kara wiezienia i konfiskaty majatku

[romulus.i.remus]

zabrania sie pokazywania trumien z poleglymi amerykanskimi zolnierzami
oficjalnie - jest ich ponad 1100 (nieofiocjalnie zncznie wiecej), oraz
pokazywania zolnierzy bez rak, nog, oczu, wiec czemu sie dziwic, ze agresorzy i
okupanci beda zaprzeczac,ze w Iraku sa jakiekiolwiek ofiary ich wojny. przeciez
wedlug propagancy buszystow irakczycy przywitali agresorow chlebem i
kawiatami.

www.irak.pl - GWojenna zataiła te info wczoraj.

[Gość: Iracki Sojusz Dem.]

wszystkie agencje ogłaszały info, ale GW wczoraj nabrała wody w usta

podonie w przypadku raportu O BMR, i wszystkich innych depeszach nawet Reutersa
niewygodnych dla
kompleksu milit. przemysł. z którym Gazeta Wojenna jest żywotnie związana
poprzez osobę Michnika w Adv BOard Lockheeda Martina, CLI, CFR

www.irak.pl - Iracki Sojusz Dem.

Inny watek jest o tym tez.Lancet to pismo medyczne

[Gość: igor]

Medycy maja tyle ze statystyka co krowy z lotami kosmicznymi. Jedynym powaznym
pismem, ktore stara sie nie wtracac akecentow politycznych jest JAMA.
Glowni tworcy szacunkowej statystyki (samo w sobie jest to bzdura) Horton i
Roberts to znani liberalowie, dokladnie wiedzacy, ze trzeba publikuowac niby
naukowe dane przed wyborami.
Ich wiekopomne odkrycie to stwierdzenie, ze bombardowania prowadza do gwaltonej
smierci bombardowanych. Teraz, jak juz wiemy co sie dzieje, przestaniemy
bombardowac. Czekam na odkrycie obu naukowcow, ze jak sie strzela do czlowieka
to mozna go zabic. Wniosek : pokoj ponad wszystko, nawet za cene bycia
niewolnikiem tych, ktorzy nie czytaja Lanceta.
Ciekawi mnie, ze obaj specjalisci nie badaja przezyc ludzi, ktorym islamscy
milosnicy pokoju podrzynaja gardlo. Oni tez maja misje: Im wiecej zarzna tym
mniej wrogow Allaha, czyli blizej do pokoju swiata. Mozna powiedziec, ze
terrorysci islamscy to pacyfisci, walczacy o pokoj w/g wskazowek Lanceta.

[Gość: aki]

>Medycy maja tyle ze statystyka co krowy z lotami kosmicznymi.<
reprezentujesz własnie krowi poziom inteligencji.Uznawana przez cały swiat medyczny tzw EBM=evidence based medicine oparta jest wlasnie na scisłej analizie statystycznej wyników badan medycznych.
igor=ignor,któremu wydaje sie ,że wie......

Lancet to pismo

[dritte_dame]

Gość portalu: igor napisał(a):

> Ciekawi mnie, ze obaj specjalisci nie badaja przezyc ludzi, ktorym islamscy
> milosnicy pokoju podrzynaja gardlo. Oni tez maja misje: Im wiecej zarzna tym
> mniej wrogow Allaha, czyli blizej do pokoju swiata. Mozna powiedziec, ze
> terrorysci islamscy to pacyfisci, walczacy o pokoj w/g wskazowek Lanceta.

Po tak donioslej publikacji islamscy milosnicy pokoju zaczna pewnie podrzynac
gardla tym wlasnie Lancetem.

[kyle_broflovski]

z jakiego zrodla informacjie sa wiarygodne?

Krwawe zniwo

[Gość: Kanadol]

I co na to buszmeni? Gdzie ich dane? Nie, mowia ze nie maja, bo wojna i
zamieszanie. Ha, ha, ha..........
Nawet jesli Saddam zamordowal 300 tys. przez 25 lat to oni 1/3 tego w 1,5 roku.
Dalej, Al-Kaida zabila 3 tys. w Nowym Jorku, a oni na to wyslali ponad 1/3
tego, pieknych amerykanskich chlopcow na smierc...
Oto ich logika - logika wojny.

[Gość: Czech]

Lancet publikoval podobny vyzkum(stejna metoda) uz 1999 o Kosovu a vyslo, ze
bylo zabito pres 30 000 kosovskych albancu..tento pruzkum berte s obrovskou
rezervou.Zdravim z Chzech

PRZECZYTAJ TEN RAPORT - szczegóły

[Gość: lisek]

psz.pl/content/view/525/2/

http://www.irak.pl -dane ogłaszali lekarze z Iraku

[Gość: Iracki Sojusz dem]

Raport lekarzy potwierdzają dane Irackiego Sojuszu Dem,
którymi dysponujemy od dawna


ale Gazeta Wojenna związana z lobby naftowym i zbroj. przez osobę Michnika
wolała udawać, że nic nie wie.

Hańba, podżegacze wojenni z G.Wyborczej - Skalski, Warszawski, Michnik i inni !

http://www.irak.pl

Artykuły bez cenzury lobby zbrojeniowo-naftowego

The war in Iraq: civilian casualties, political responsibilities
Richard Horton
The present conflict in Iraq signals a contrast of paradoxical proportions. The
Iraqi people, their interim government, and their largely US and British
occupiers are preparing for landmark elections early in the new year. Yet a
ruthlessly violent insurgency is successfully destabilising these arrangements,
murdering foreign civilians and Iraqi law enforcement officers in the most
brutal ways imaginable, and exploiting the world's media in doing so. Amid this
deep national uncertainty, it is hard to judge what is happening among Iraqis
themselves. This week The Lancet publishes the first scientific study of the
effects of this war on Iraqi civilians.
In a unique US-Iraqi collaboration, Les Roberts and his colleagues report
substantially more deaths in Iraq since the war began than during the period
immediately before the conflict. Much of this increased mortality is a
consequence of the prevailing climate of violence in the country, and many of
the civilian casualties that are described were attributed to the actions of
coalition forces. These findings-and the tentative countrywide mortality
projections they support-have immediately translatable policy implications for
those charged with managing the aftermath of invasion.
See Articles
Published online October 29, 2004.
http://image.thelancet.com/extras/04cmt384web.pdf (32kb)



100,000 Iraqi civilians dead, says study

Sarah Boseley, health editor

10/29/04 "The Guardian"

Polacy, do czego przykadacie reke

[Gość: Bogus]

tak samo gineli pod okupacja hitlerowska wasi dziadkowie i inni krewni.
Cale pokolenia beda mialy ta krew na rekach.

Przyjemnych snow!!!

Bogus. Zarkawi potrzebuje Ciebie. Ty zmazesz

[Gość: igor]

plame na honorze Polakow. Zaloz Islamski Batalion Polski " Za wasza, islamska
wolnosc". Naszej nie dodawaj bo Cie zarzna na zywca.

odszkodowania za Irak

[Gość: wiesiek]

zrujnuja Polske, to beda miliardy doolarow. Coz biznes znad Wisly nie wypalil, o
jaka szkoda:-)

[Gość: Tysprowda]

Zboczony buszewiku Igorze buszolomie.

Podoba ci sie, ze prawie kazdy prezydent tego morderczego ustrojstwa zwamego
USSA to masowy morderca, a?

Masz tez nature mordercy i bandyty, musisz to przyjac do wiadomosci i nie
owijac sprawy w bawelne.

kapitalizm to system bardzo wydajny

[Gość: Eva]

"100 tys. "dodatkowych" zgonów wyliczono z zebranych danych za pomocą metod
statystyki (podobnie przygotowuje się np. sondaże popularności partii). Liczba
jest zaskakująco duża - szacuje się, że w ciągu całego swojego 25-letniego
panowania Saddam zamordował około 300 tys. rodaków."

USA 100.000 w 1,5 roku, Saddam 300.000 w 25 lat. Co tu porownywac i sie dziwic,
ze padkl niewydajny system Saddama?

tak prawdę mówiąc to chyba

[Gość: aki]

nikt nigdy(włącznie z samym saddamem) nie wątpił w "przewagę" ameryki

[Gość: gosc]

Wynik miazdzacy dla koalicji. W tym niestety polskich wladz, ktore odpowiadaja
za jedna ze "stref stabilizacyjnych".

W podobny sposob szacowano na przyklad wplyw Czarnobyla na smiertelnosc na
raka - rzadko mozna udowodnic, ze konkretne zachorowanie na raka to skutek
wlasnie Czarnobyla kilka lat wczesniej, a nie innych czynnikow, ale mierzac
wzrost zachorowan, udalo sie to zmierzyc.

Ciekawa metodyka, bowiem mozna w ten sposob wyliczyc koszty chaosu w roznych
krajach wskutek roznych metod. Ciekawe na przyklad, czy podczas licznych i
nieudanych reform polskiej sluzby zdrowia wzrosla liczba umierajacych
pacjentow w szpitalach.

2 000 000 zabitych Polaków

[Gość: Woda]

> Ciekawa metodyka, bowiem mozna w ten sposob wyliczyc koszty chaosu w roznych
> krajach wskutek roznych metod. Ciekawe na przyklad, czy podczas licznych i
> nieudanych reform polskiej sluzby zdrowia wzrosla liczba umierajacych
> pacjentow w szpitalach.

Jest tylko mała różnica, w Iraku najpierw był pokój, a potem wojna. W służbie
zdrowia zawsze był burdel, tylko za każdym razem inna była tego przyczyna. Co
najwyżej można teoretyzować, co by było gdyby nie było PRL-u... Na zachodzie
ludzie żyją ok. 7 lat dłużej niż w Polsce. Rocznie u nas umiera ok. 300 tys.
obywateli. Statystycznie rzecz biorąc, PRL w służbie zdrowia kosztował życie
2000000 obywateli - mały holokaust, co? !

[Gość: atheist]

Obawiam sie, ze nie. Na razie liczbe ta mozemy dodac do setki milionow ofiar kapitalistycznego imperializmu.

ZOBACZ TREŚĆ ARTYKUŁU

[Gość: lisek]

www.psz.pl/content/view/525/2/

NAZWIJMY WRESZCIE ZBRODNIE ZBRODNIA !!!

[bonobo44]

I PRZYZNAJMY SIE, ZE BIERZEMY W NIEJ UDZIAL ZA PIENIADZE I/LUB ANTYCYPUJAC
INNE "KORZYSCI" DORAZNE I PRZYSZLE, A WSZYSTKO TO KOSZTEM ZYCIA TYSIECY
KOBIET I DZIECI... JESTESMY NARODEM HIEN WOJENNYCH 8(

„Badanie przeprowadzono w 998 gospodarstwach domowych w 33 trzech losowo
wybranych regionach kraju, reprezentatywnych dla całej populacji. Dane zbierało
z narażeniem życia 7 irackich wolontariuszy, w tym - 6 lekarzy. Mieszkańców
pytano o urodzenia i zgony (oraz ich przyczyny) w ciągu 14 miesięcy przed
inwazją w marcu 2003 r. oraz 17.8 miesięcy po niej. Doniesienia o zgonach
dokładnie weryfikowano i rejestrowano tylko sprawdzone przypadki. Uznawano
jedynie relacje o śmierci bliskich potwierdzone aktami zgonu lub, jeśli były
one niedostępne - świadectwem rodziny, sąsiadów lub lokalnych władz. Zdaniem
autorów projektu jest nieprawdopodobne aby do raportu włączono fałszywe
przypadki śmierci, tym bardziej że fałszowanie zgonów bliskich osób jest
niespotykane w lokalnej kulturze. Raport nie uwzględnia niestety ofiar, które
nie pozostawiły żadnych żyjących członków rodziny, faktyczna liczba ofiar może
być więc wyższa.”

Wojna zabija nie tylko kulami

[Gość: Woda]

Wojna nie zabija tylko kulami... Jeżeli osoba chorująca na cukrzyce i
potrzebująca insuliny nagle przerywa terapie np. z powodu wojny, umiera
wcześniej. Ona także jest ofiarą tej wojny, choć nie ma jej w oficjalnych
statystykach.

Ja też na początku popierałem interwencję, ale niestety się myliłem - nie boje
się do tego przyznać! Założenia były takie:
1. Odsunąc Husajna od władzy i przywrócic wolność Irakijczykom
2. Zlikwidować zagrożenie ze strony broni masowego rażenia
3. Przejąć kontrole nad złożami ropy, tak aby kasa nie trafiała do rąk
terrorystów, tylko była wydawana z korzyscią dla Irakijczyków
4. Obecność wojsk USA w Azji Mniejszej w celu utrzymania pokoju w rejonie

I co tak na prawde z tego wyszło:
pkt 1. zrealizowany tylko w części, bo wolności wcale nie mają wiecej, jak za
każdym rogiem kryje się bandyta z wycelowanym pistoletem w byle cywila... i te
100000 przedwczesnych zgonów.
pkt 2. no comments (polecem wpisac do Google: "Weapon of Mass Distruction")
pkt 3. z powodu wojny malo sie nie wydobywa ropy
pkt 4. wojska są, ale pokoju nie ma

... i na dodatek ropa kosztuje 2 x tyle co przed wojną!

Ta wojna była BEZ SENSU! Mleko wylane... Teraz trzeba tam wysyłąć żołnieży żeby
gineli, bo nie można zostawić Irakijczyków samym sobie - ile to będzie trwało
nikt nie wie. Można było oczekiwać od Busha lepszego obeznania w polityce, a tak
to okazał się nieskuteczny i wciągnął pół świata w awanture nie wartą funta kłaków.

PS. A głupich Polaczków kupił zniesieniem wiz, które na pewno zostanie
przyspieszone. Bedziemy mogli teraz w USA nielegalnie sprzątać im chodniki :-(

Poczekaj woda, nie lej tak bez potrzeby. Wez

[Gość: igor]

chocby punkt najwazniejszy. Jesliby nie bylo terrorystow, to przeciez bylby
spokoj, postep, demokratyzacja, wybory juz rok temu, rownouprawnienie kobiet
itd.
Niedawno jestes w dyskusjach bo juz kilkanascie postow stwierdzilo, ze wojna w
Iraku nie wplywa na cene ropy skoro Irak zapewnial tylko kilka procent
swiatowego zuzycia. Wiesz co wplywa? beprecedensowy wzrost zuzycia ropy w dwoch
panstwach: Chiny i Indie. Tam kilka procent wiecej to olbrzymia ilosc.
Wojna sie skonczy. Cena ropy bedzie dalej rosla, chyba, ze swiat przeskoczy na
inne paliwo.
Inne tematy sa zbyt nudne. USA winne oczywiscie bo nie wiedzieli wszystkiego,
nie? czytaj Nostradamusa - ten wszystko wie. Co za idiotyzm oczekiwac, ze
ludzie moga nawet przweidziec efekty kazdego konfliktu. Jak by tak bylo to
Niemcy nigdy by nie wywolali ani drugiej ani pierwszej wojny swiatowe. Oni
stracili na tym najwiecej.
A gdzie USA do tysiecy lat historii Europy. Panstwo mlode, dopiero 60 lat na
arenie swiatowej a tu polscy geniusze chca, zeby bledow nie bylo.

[Gość: bk]

a ty igor to sie albo musisz nudzic albo jestes buszystowskim propagandzista-
woluntariuszem,
brniesz w swojej glupocie i slepym poparciem za buszem jak wlasnie sam twoj
idol Bush,
wlasnie taki ograniczony umysl jak Bush dal sie namowic nafsciarskim i
zbrojeniowym firmom by zaatakowac Irak, bo dobrze wie ze Irak posiada okolo 15%
swiatowych zasobow ropy naftowej, tylko ze jego tepy umysl i filozofia zyciowa
konczy sie na wypowiedzeniu wojny,
a twoje jakies blazenskie porownania do Niemiec czy "mlodego" panstwa pasuja
jak piesc do oka,
jedyne trafne porownanie Busha to do malpy z brzytwa albo do 5 letniego
dzieciaka trzymajacego granat w reku

[Gość: Janek K.]

Gość portalu: igor napisał(a):
> swiatowego zuzycia. Wiesz co wplywa? beprecedensowy wzrost zuzycia ropy w dwoch
> panstwach: Chiny i Indie.

Tak posrancu, Chiny i Indie zaczely nagle chlac rope od kiedy USSA wlazly do
Iraku. Wczesniej ceny byly niskie cos kolo 20 dolcow, no bo 1,5 roku temu tych
dwoch krajow jeszcze nie bylo na mapie zuzycia ropy.
Dobrze cie oglupili!

[Gość: rachelka]

> Gość portalu: igor napisał(a):
> > swiatowego zuzycia. Wiesz co wplywa? beprecedensowy wzrost zuzycia ropy w
> dwoch
> > panstwach: Chiny i Indie.
>
> Tak posrancu, Chiny i Indie zaczely nagle chlac rope od kiedy USSA wlazly do
> Iraku. Wczesniej ceny byly niskie cos kolo 20 dolcow, no bo 1,5 roku temu tych
> dwoch krajow jeszcze nie bylo na mapie zuzycia ropy.
> Dobrze cie oglupili!
nie on taki biedak po labotomii,to i mozg nie funkcjonuje jak trzeba,cala rodzinka troche jest
"slow",trzeba wybaczyc.

[ping-pong]

Gość portalu: igor napisał(a):

> chocby punkt najwazniejszy. Jesliby nie bylo terrorystow, to przeciez bylby
> spokoj, postep, demokratyzacja, wybory juz rok temu, rownouprawnienie kobiet
> itd.

Rownouprawnienie kobiet bylo w Iraku z Sadama. O co ci chodzi?

[Gość: hm]

ping-pong napisał:

> Rownouprawnienie kobiet bylo w Iraku z Sadama. O co ci chodzi?

Nie do konca. Byly np. rownouprawnione do bycia porywanymi z ulicy i gwalconymi
przez jego psychopatycznego syna, Udaja. Albo rownouprawnione do masowych
represji w ramach odpowiedzialnosci zbiorowej, tudziez czystek etnicznych
(vide: masowe groby kobiet kurdyjskich z dziecmi).

Poczekaj Igor, Bush zabije wiecej z twoja pomoca

[Gość: Tysprowda]

Ales tys glupi Igorze buszolomie o naturze bandyty z Busha Nostra, boj sie boga
katoliku goju....

Tysprowda, znany apologeta inteligencji na forum.

[Gość: Alfred]

[Gość: Tysprowda]

Ales tys glupis Alfredzie buszolomoie o naturze bandyty...

Bush ci z kieszeni pieniadze wybiera dla swoich mafioso, aty sie jeszcze z tego
cieszysz, radujac swoja bandycka natura, ze Bush zabija "islamistow".

Ales tys glupis Alfredzie buszolomoie o naturze bandyty...boj sie boga
buszolomoie....boj sie boga......


Bush zabija anty "islamistow" po to, aby ochronic swoich przyjaciol islamistow
w Arabii Saudyjskiej, tak cie otumanil, wykorzystujac twoja niechec do Arabow.

Ales tys glupis Alfredzie buszolomoie o naturze bandyty...boj sie boga
buszolomoie....boj sie boga......

Najgorsze jest to ze nie wiesz jak wielces glupis jest!

Co i jak liczy IBC (Iraqi Body Count)

[Gość: WAZNE!]

A liczone jest dziwnie. Ale, po kolei.

Do "zabitych" zaliczani sa np. iraccy policjanci i zolnierze Gwardii Narodowej
(w sluzbie rzadu tymczasowego) zabijani przez bojownikow irackiej opozycji, a
takze sami bojownicy, a nawet bandyci i zlodzieje oraz terrorysci Zarkawiego
(!). I to wszystko jako... "Reported civilian deaths resulting from the US-led
military intervention in Iraq".

Wsrod cywili nie tylko zabitych, ale takze zmarlych z powodu pogorszenia
warunkow sanitarnych, oraz stanu bezpieczenstwa (wybuch bandytyzmu). ("This
includes civilian deaths resulting from the breakdown in law and order, and
deaths due to inadequate health care or sanitation.")

Ogolnie, 14-16,000 do dzis (udokumentowanych), z czego ponad 3,000 osob znanych
z nazwiska.

Ok. polowy z nich stracilo zycie w czasie pierwszych 3 tygodni "goracej" wojny
(plus co najmniej 6,000 zabitych zolnierzy Saddama, z reguly nie wliczanych).

Smierci obejmuja wiec np.:

05 Apr 2004-30 Apr 2004 - city of Falluja 'insurgents', incl. those responsible
for the killing of four US security contractors air attacks and ground battles

Tylko tych od 572 do 616, co daje az kilka procent ogolu "cywili".

Albo - setki zabitych policjantow i zolnierzy w zamachach bombowych na
posterunki policyjne i punkty rekrutacji:

21 Apr 2004 7:15 AM and 8:15 AM Basra and Zubair police stations and police
academy car bombs 74

28 Jul 2004 about 10:15 AM Al-Najda police station, Baqouba police recruits
queuing for jobs suicide car bomb 70

24 Jun 2004 AM Mosul police buildings multiple bombs 61

10 Feb 2004 9:15 AM Iskandariyah police station truck bomb 55

11 Feb 2004 7:25 AM Muthana Airport, Baghdad Iraqi army recruits suicide car
bomb 47

14 Sep 2004 10:00 AM Haifa Street, Baghdad Baghdad police headquarters car
bomb, possibly suicide 46

17 Jun 2004 9:00 AM outside ICDC base, near former Muthanna airport, Baghdad
ICDC recruits suicide car bomb 35

Do "zabitych cywili" wliczono nawet... 43 zolnierzy zmechanizowanego oddzialu
Gwardii Republikanskiej, zabitych przez kierowane laserowo bomby i smiglowce
Cobra. Innych kombatantow rezimu Saddama zreszta tez. Dziwne, dziwne liczenie.
Ale, niewazne.

PODSUMOWUJAC

Do tego dodac ponad 1,000 zolnierzy koalicji, co najmniej 6,000 zolnierzy
Saddama, a wyjdzie liczba (co najmniej) 20,000 (wszystkich) ofiar smiertelnych
konfliktu.

Liczba ta noze byc wieksza o kilka tysiecy, lub wiecej (morderstwa i porwania
dziennikarzy przez bojownikow na pewno utrudniaja liczenie) - ale na pewno nie
jest to 100,000 samych tylko cywili, jak to wynikaloby z tych (ograniczonych)
badan statystycznych.

To, ze ograniczone jest wazne - sytuacja rozni sie diametralnie w np.
w "strefie wojny" w Falludzy w stosunku do np. terytorium Kurdystanu, gdzie sie
nie zmienila wlasciwie w ogole (i jest w ostatnich latach najlepsza od
dziesiecioleci).

Oczywiscie, co najmniej 20,000 zabitych ludzi to wciaz ogromna liczba - ale
jednak tylko w "wojnie w Zatoce" samych zolnierzy irackich zginelo wielokrotnie
wiecej (szacowane 20,000 na samej tylko "Autostradzie Smierci"!), o np. ponad
milionie zabitych w wojnie Irak-Iran nie wspominajac (po obu stronach).

Irak spotykaly wiec juz znacznie wieksze kataklizmy. nawet jesli liczyc tylko
konflikty miedzynarodowe w ciagu ostatnich 2 dekad.

www.iraqbodycount.net

Dziekuje za lekture, wszelkie komentarze na [e-mail]

[Gość: oraz komentarz]

Dodam jeszcze tylko, ze 20,000 zabitych to byly straty... na jakie Amerykanie
przygotowani byli przed wojna 1991.

Stracili oczywiscie mniej niz nawet pol tysiaca - a premiere miala po raz
pierwszy w historii masowo zastosowana bron precyzyjna, ograniczajaca
diametralnie straty wsrod cywili.

Wojna w Zatoce zmienila generalnie postrzeganie zachodniego swiata na konflikty
zbrojne - co prawda, tylko te z udzialem tegoz zachodniego swiata. Inne,
te "niewazne", pozostaja prawie ze niedostrzegane. A czesto i zupelnie przez
ten "swiat" zapomniane.

Teraz, w "waznej" wojnie, wlasciwie kazda smierc to potencjalne wydarzenie -
tak jak pojedynczych nawet zolnierzy, tak i cywili. Transmitowana przez TV.

Tak jak i akty terroryzmu gdziekolwiek.

Czego i dlaczego nie liczy IBC (Iraqi Body Count)?

[bonobo44]

Gość portalu: WAZNE! napisał(a):

> wyjdzie liczba (co najmniej) 20,000 (wszystkich) ofiar smiertelnych
konfliktu.


nie zapominaj, ze sa to przypadki "udokumentowane", tzn. takie, co do ktorych
nie ma zadnych watpliwosci, ze wzgledu na obecnosc dzinnikarzy, ktorzy kazdy
taki przypadek relacjonowali; nie mogli oni jednak byc wszedzie i nie byli...
w duzo wiekszej liczbie miejsc, w ktorych ludzie umierali

> Liczba ta noze byc wieksza o kilka tysiecy, lub wiecej


wlasnie wiecej - duzo wiecej

> - ale na pewno nie jest to 100,000 samych tylko cywili


to ci sie jakos w pale nie miesci, co? zastanow sie, czy ty przypadkiem nie
probujesz w ten sposob oszukac swojego wlasnego sumienia, ktoremu dogryzc moze
juz najwyrazniej jedynie "prawdziwa" hekatomba niewinnych ofiar?

> Oczywiscie, co najmniej 20,000 zabitych ludzi to wciaz ogromna liczba - ale


... tak "ale" - tacy jak ty zawsze znajda sobie jakis mur "excuses",
zeby stlamsic owo sumienie wyjace za tym murem: "TO PRZECIEZ ZBRODNIA !!!
I TO JA COS TAKIEGO POPIERAM W ZAPARTE !!!???"

[Gość: Tysprowda]

Jak sie wam buszolomy nie podaba 100 tysiecy, to spodaba sie wam 50 tysiecy,
tylko 50 tysiecy zamordowanych przez Busha Nostra, a?

W dodatku do 200 tysiecy zamordowancyh przez ojca Busha w I wojnie w Zatoce
Perskiej.

Co prezydent USSA, to masowy morderca, co za ustrojstwo to USSA...

Bureaumarshal Rumsfeld zdobyl dla wnuka bankiera Hitlera to co dla Hitlera nie
zdobyl Feldmarshal Rommel – zrodla ropy naftowej.

Zolnierze Amerykany*- synowie (z podgolonymi lbami w helmach kroju
hitlerowskiego wspolpracujacy z granatowa policja) tych ktorzy kiedys jezdzili
do Irakoriko** jako specjalisci - sa wyslani za nasze pieniadze jako zywe
tarcze amerykansynow w celu stabilizowania okupacji dla piratyzacji majatku
narodowego dla buszewikow*** z USSRaela oraz do obrony dolara przed euro, czyli
przed waluta Unii do ktorej Amerykana* nalezy.

*Amerykana = America cane, psy Ameryki, w ramach psubraterstwa broni.
Wicie rozumicie, jak Dominikana, = Domini cane, psy Pana.

** Irakoriko = Iraq rico, Irak bogaty.
Wicie rozumicie, jak Kostaryka = Costa rica, wybrzeze bogate.

*** buszewicy, czlonkowie Busha Nostra, wspolczesni los conquistadores.

Saudi Nostra - islamisci krolujacy za pomoca terroru w Arabii Saudyjskiej;

Busha Nostra - buszewicy i buszysci broniacy swoich przyjaciol islamistow z
Saudi Nostra;

Jestem statystykiem po SGPiS i stad mam naturalne

[Gość: Alfred]

zainteresowanie tym tematem. Lancet nie ma nic wspolnego z normalnie przyjetymi
metodami zbierania danych i ekstrapolacji przyjetej przez nauke. Najbardziej
zdumiewajace jest zbieranie danych w specyficznie dobranym terenie,
podlegajacym ciezkim bombardowaniom (Faludza) Podobnie mozna mierzyc
przestepstwa w pewnych znanych kryminogennych dzielnicach mista i i dojsc do
wniosku, ze mieszkancy miasta powinni juz nie zyc z uwagi na ilosc morderstw na
calym jego obszarze. Wywiady z ofiarami tez sa jedna z najbardziej
krytykowanych metod statystycznych z powodu wyraznego elementu subiektywnosci
respondentow.
Lekarskie pismo, ktore publikuje dowolne szacunki przed wyborami w USA musi
nasuwac wniosek, ze nie chodzi tu ani o dobro nauki ani o dobro Iraku.
Po przejrzeniu postow mam wrazenie, ze Polacy nie umieja uzyc wyszukiwarek.
Dyskusje sa oparte na opiniach a nie danych.

????????????????

[Gość: aki]

alfred=fredzio ? czy tez alfred=igor?????

Nie mozesz zrozumiec dostepu roznych ludzi

[Gość: Alfred]

do IP i ISP, to jak mozesz zeozumiec cokolwiek. Czy masz cos do powiedzenia na
temat, czy jestes typowym ppolaczkiem-matolkiem w odroznieniu od kilku madrych
Polakow na tym forum?

fredziu -per analogiam a rebours

[Gość: aki]

rozumiesz dostep do IP i ISP, a wiec rozumiesz wszystko.
BTW czy ty sie jąkasz czy tylko łapki ci sie trzesa od wiadomej zabawy

<typowym ppolaczkiem>

Moj drogi aki. Zycie trzeba upiekszac zartem.

[Gość: Alfred]

toteż i to czynię

[Gość: aki]

Do Alfreda- zalosne adendum :-((((((((((((((((((((

[Gość: meerkat]

Oczywiscie mozna by bylo rowniez mierzyc srednia ofiar cywilnych w Japonii
ekstrapolujac dane z Hiroszimy i Nagasaki, a w Niemczech- z Drezna i Hamburga.

Mozna rowniez (i probowano to robic!) wskazac statystyczne zagrozenie 20-35
letniego Amerykanina infekcja HIV przez ekstrapolacje liczby zarazen wsrod
homoseksualistow uprawiajacych fisting i promiskuityczny sex analny bez
prezerwatyw.

Jeszcze kilka lat temu czytalo sie w amerykanskiej prasie, ze najwieksze
zagrozenie dla zdrowia publicznego w USA stanowi AIDS.

Tymczsem pod naciskiem stowarzyszen medycznych i biologicznych oraz Akademii
Nauk USA Departament Zdrowia musial przyznac, ze najwiecej zgonow w USA
powoduje otylosc, i to nie patologiczna, ale dobrowolnie zdobyta przez
obzartuchow. I ze to ona najbardziej obniza wydajnosc pracy w Ameryce!

A poza tym, o czym my tu mowimy?!

W nieuniknionym konflikcie nuklearnym miedzy odwiecznymi wrogami i rywalami o
dominacje w Azji-Chinami i Indiami; konflikcie, ktory nastapi niedlugo po
ostatecznym upadku Imperium Rosyjskiego, zginac moze w sumie, wedlug ekspertow
USA, okolo POL MILIARDA (500,000,000,000) ludzi.
I przypuszczalnie tyle zginie!

A wiec... Toutes proportions gardees! ;-)))

Badanie przeprowadzono w 33 losowo wybr. regionach

[bonobo44]

„Badanie przeprowadzono w 998 gospodarstwach domowych w 33 losowo
wybranych regionach kraju, reprezentatywnych dla całej populacji."

[kyle_broflovski]

pomijajac metody jakimi ustalono ta liczbe czy wazne jest poznaie prawdy
dotyczacej liczby zabitych Irakijczykow w procesie wyzwalania?

debilek comsat pokazuje swoje bestalstwo

[Gość: brrr]

TY JESTES BEZMYSLNYM DURNIEM......................

[Gość: TOM]

PRZYJACIELU
TY JESTES BEZMYSLNYM DURNIEM.
NIE MASZ ZADNEGO POJECIA O MATEMATYCE I STATYSTYCE.
WIEC ZAMKNIJ MORDE I NIE OSMIESZAJ SIE.

Allah tak chcial. Taka byla jego wola a z nia

[Gość: Alfred]

trzeba sie zgodzic. Islamisci mowia 'Allah Akbar' i tak wlasnie jest.

zaprzeczanie smierci 100 000 Irakczykow to

[Gość: sosna]

to samo, co zaprzeczanie holokaustowi. Ciekawe kto ma w tym interes?

[Gość: ali]

Jasne - Saddam był OK, pamietam że miał fajną rodzinke. Komu to przeszkadzało?

Ten pomentarz chyba powinien wszystkim

[Gość: jare-Zyd ne telus]

wystarczyc:

Re: "The Lancet": sto tysięcy ofiar w Iraku

Autor: Gość: Czech IP: *.97.broadband.iol.cz
Data: 29.10.2004 19:05

Lancet publikoval podobny vyzkum(stejna metoda) uz 1999 o Kosovu a vyslo, ze
bylo zabito pres 30 000 kosovskych albancu..tento pruzkum berte s obrovskou
rezervou.Zdravim z Chzech
a zadnim roku o Darfurze s 2 milionami umertvych.

W Paryzu umarlo dzisial 100 SSarafatow.....

[Gość: Lancet]

tak mniej wiecej, jeden mniej jeden wiecej co to za roznica.

"Independent": 100 tys. to ostrożne oszacowania

[watto]

news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=577793

Professor Garfield, who lectures at Columbia University in New York and the London School of Hygiene and Public Health, believes the Pentagon's stance has confused its response to the latest study. "The military is saying: 'We don't believe it, but because we don't collect figures, we can't comment," he said.

"Mr Powell decided to keep the figures secret because of the controversy over body counts in Vietnam, but I think democracies need this information."
...

"Making conservative assumptions, about 100,000 excess deaths have happened ... Violence accounted for most of the excess deaths, and air strikes from coalition forces accounted for most violent deaths," said Les Roberts of the Baltimore institution. The researchers excluded Fallujah, the most violent area of Iraq, from their results, which would have made the toll higher. But the finding that air strikes caused the highest casualties casts doubt on US claims that air attacks allow pinpoint precision.

moje szacunki sa nastepujace

[Gość: aki]

od czasu inwazji na irak w marcu 2003 minęło około 590 dni co daje mniej wiecej 170 ofiar dziennie z powodów bezposrednich i posrednich zwiazanych z amerykanską akcją zbrojną.patrząc logicznie nie jest to niemożliwe w kraju gdzie mieszka chyba ok 25 mln osób