Do euroentuzjastów: jakie korzysci Polska odniosła

[a-cha]

albo odniesie z czlonkowstwa w Unii?
Tylko konkrety, bo bełkot pt. piękna wspólna zjednoczona europa znamy z
telewizji.
Póki co po wejściu do unii mamy wyższe ceny na żywność, kupy nowych bzdurnych
ustaw dostosowawczych (ciekawe czy ktos policzyl ile to kosztowalo) i brak
kary smierci. Do tego Francja od nas zada zwiekszenia i tak wysokich podatkow.

Odejście od sojuszu z Rosją przynosi same złe

[che.guevara]

rzeczy.

[a-cha]

Jakoś norwegia nie jest ani w sojuszu z Rosją ani z Watykanem ani nie jest w
Unii i nieźle sobie radzą.

bajki...

[j-k]

1. maja wlasna rope i gaz.
2. maja wody przybrzezne i szerokie zasoby ryb.

gdyby nie te dwa czynniki, to lecieli by do Unii w te pedy,
jak i "niby" bogata Szwecja

paniatna , maladjec?

[a-cha]

A ja myślę, że mają swój rozum.
Skoro jestesmy takimi biedakami, którzy nic nie mają, to po co Unia nas
chciała? Jako kłopot i dziecko na utrzymanie? Żeby podatnik z Francji czy
Niemiec mógł utrzymywać Polaków? Bzdura!!!
To Unia ma interes w członkowstwie Polski a nie odwrotnie. Jak się zaczynają
powoli kończyć pieke słowa o zjednoczonej Europie i zaczynają realia to okazuje
sie ze wolowina w sklepie podrozala dwukrotnie a łososie (te z norwegii)
trzykrotnie. Przyklady mozna mnozyc i jakos nie znalazlam na razie niczego co
byloby w moim prywatnym zyciu korzystne z powodu wstapienia do UE.

w Twoim prywatnym zyciu

[j-k]

jeszcze raz Ci powtarzam, i wbij sobie To, dziewcze, do glowy:

Tylko Norwegia i Szwajcaria sa bogatsze od reszty Europy Zachodniej i oba te
kraje nie maja interesu przystapic do Unii, bo netto by stracily.

Niemcy i Francja dla przykladu tez niby "netto" traca, ale zyskuja rynki zbytu.

Jezeli pytasz, co Polska zyska przez Unie - to odpowiem Ci krotko:
mozliwosci rozwoju.
Gdyby nie Unia, to za 10 lat bylibysmy w tym samym miejscu, gdzie dzis jestesmy.
Oczywiscie, doskonale wiem, ze na dzis NIC nie zyskujesz.
Zyskujesz szanse i obys potrafila ja przez najblisze lata wykorzystac.

A jak masz watpliwosci, to przygladaj sie, czy przez najblizsze lata roznica
miedzy Polska, a bialorusia bedzie malala , czy rosla...

Możliwości rozwoju hmmm

[a-cha]

Ekonomiści na całym świecie dowiedli (i w teorii i w praktyce), że aby osiągnąc
rozwój gospodarczy należy:
a)obnizac podatki
b) liberalizować gospodarkę
c) zmniejszać interwencjonizm państwowy do niezbędnego minimum

A polityka Unii:
a) każe zwiekszać podatki
b) wprowadza szereg przepisów utrudniających prowadzenie dzialalnosci
gospodarczej - koncesje, specjalne wymagania itp.
c) uwaza ze urzednik w brukseli lepiej wie komu dawac a komu zabierac,
prowadzac polityke interwencyjna niz mechanizmy wolnego rynku

Najszybszy rozwoj gospodarczy mielismy na poczatku lat 90-tych kiedy bylismy
daleko od unii, im blizej integracji tym rozwoj sie spowalniał.
Gdzie tu sens i logika?
A moze to co piszesz to sa tylko puste hasla wabiace nas do unii? Bo ja
naprawde nie slyszalam niczego konkretnego w sprawie korzysci z integracji.

oj bibcia, bibcia...

[j-k]

nie zamierzam nikogo wabic, gdyz osobiscie od dawna jestem w Unii...
(no, Ciebie moge, ale tez tylko osobiscie, jak jestes ladniutka...).

poniewaz sam jestem ekonomista, wiec wiem, ze dyskusje miedzy zwolennikami
interwencjonizmu (Keyness), a monetarystami (Smith) beda trwaly w
nieskonczonosc...

w Unii trwa aktualnie proces DEREGULACJI, czyli przyznano czesciowo racje
Ameryce, ze wolna gospodarka rozwija sie lepiej...

Watpliwosci jest wiele, ale pewne jest, ze Polska na obecnosci w UE, nie
straci, co wiecej, zadnej innej powaznej alternytywy nigdy nie bylo.

bye.

[a-cha]

Dyskusje teoretyczne, bo praktyka pokazuje że to "niewidzialna ręka rynku" ma
racje. Patrz: republiki nadbaltyckie na przyklad.
No i gdzie ta liberalizacja przepisów unii? Konkretnie prosze...
Alternatywa? Umowa o wolnej wymianie handlowej z Unia bez wchodzenia do niej i
bez podpisywania cyrografu o wyzszosci prawa UE nad prawem Polski. (A jesli w
prawie UE uchwalą, że Polska jest landem niemieckim?)
Ale Unia taka umowa nie jest zainteresowana, bo jestesmy jej potrzebni jako
rynek zbytu a nie tani producent i dostawca.

[wasyl9]

j-k napisał:

> jeszcze raz Ci powtarzam, i wbij sobie To, dziewcze, do glowy:
>
> Tylko Norwegia i Szwajcaria sa bogatsze od reszty Europy Zachodniej i oba te
> kraje nie maja interesu przystapic do Unii, bo netto by stracily.
>
> Niemcy i Francja dla przykladu tez niby "netto" traca, ale zyskuja rynki zbytu.

NO WŁAŚNIE I O TE RYNKI IM CHODZI CZYLI SPRZEDAĆ POLSCE ILE SIE DA I WYCIĄGNĄĆ
KASIORY ILE SIĘ DA


>
> Jezeli pytasz, co Polska zyska przez Unie - to odpowiem Ci krotko:
> mozliwosci rozwoju.

JAKIEGO ROZWOJU? Z TEGO CO WIDZĘ TO COFAMY SIĘ W ROZWOJU.


> Gdyby nie Unia, to za 10 lat bylibysmy w tym samym miejscu, gdzie dzis jestesmy
> .

A ZA KOLEJNE 10 LAT COFNIEMY SIĘ DO TYŁU O 30 LAT

> Oczywiscie, doskonale wiem, ze na dzis NIC nie zyskujesz.
> Zyskujesz szanse i obys potrafila ja przez najblisze lata wykorzystac.

TAK, TAK SZANSA WYRUCHAĆ SZYMPANSA A JAK PÓJDZIE GŁADKO TO I CAŁE STADKO

>
> A jak masz watpliwosci, to przygladaj sie, czy przez najblizsze lata roznica
> miedzy Polska, a bialorusia bedzie malala , czy rosla...

NARAZIE BIAŁORUŚ NAS WYPRZEDZA

No i kostytucja...

[a-cha]

Grube tomisko, źle przetłumaczone i napisane tak, zeby przeciętny obywatel nie
dał rady przeczytać i zrozumieć. Rokita twierdzi, ze w sejmie kilku posłów ją
przeczytało.
Ale W IMIĘ ZJEDNOCZONEJ EUROPY mamy głosować za, bo nie ma innej alternatywy.

niestety, nie ma mam czasu

[j-k]

na polemike z Twoimi jakze cennymi uwagami...
o ile wiem, to istotnie Bialorus nas wyprzedza... w produkcji bimbru na glowe...

gdyz dochod narodowy na glowe, ktory w 1990 byl w Polsce i na Bialorusi
zblizony, to teraz jest w Polsce wyraznie wyzszy.
a kazdy, kto na Bialorusi byl, z latwoscia to potwierdzi.


pozdraviam Cie unijnie, jak rowniez Twoja przedmowczynie, a-ha
i niestety, musze znikac

[schlagbaum]

a-cha napisała:

> albo odniesie z czlonkowstwa w Unii?


Polska wstepujac do Unii otrzymala wedke, przynete i wskazano jej gdzie
najlepiej ryby biora.
Teraz kolej zrobic cos samemu.
W podobnej sytuacji byla Hiszpania a dzisiaj

gbk.mi.gov.pl/_sgt/mfmks14_1.htm
Biorac pod uwage tradycyjne cechy Polakow jak
wysoki poziom wyksztalcenia
Pracowitosc
Dyscyplina
Znakomity zmysl organizacyjny

przeskoczymy na pewno Hiszpanow juz w najblizyszym czasie.

Nie jamrac tylko do dziela.

PS

Ciekawy jestem jakie korzysci musialyby na Polske splynac, by ktos taki jak ty
nie poddawal ich w watpliwosc.

[a-cha]

> Ciekawy jestem jakie korzysci musialyby na Polske splynac, by ktos taki jak
ty nie poddawal ich w watpliwosc.

> Polska wstepujac do Unii otrzymala wedke, przynete i wskazano jej gdzie
> najlepiej ryby biora.

Wędkę, przynętę, miejsce, szanse, jedyne wyjście, miejsce w zjednoczonej
europie ... ja cały czas pytam o konkrety a nie hasła. I póki co nic
konkretnego nikt nie napisał. Tylko propagandowy bełkot :(

[schlagbaum]

a-cha napisała:

> > Ciekawy jestem jakie korzysci musialyby na Polske splynac, by ktos taki j
> ak
> ty nie poddawal ich w watpliwosc.


To jakich korzysci sie spodziewasz ?

Tylko prosze konkretnie.

[a-cha]

Na przykład wolność w zakresie kształtowania prawa polskiego. Choćby możliwość
przywrócenia kary śmierci.
Albo możliwośc kupowania od norwegów łososia po cenie z przed 1 maja a nie po
trzykrotnie droższej - obowiązkowo od krajów unii.
Albo możliwość kupowania bananów i pomarańczy tam gdzie są tańsze - a nie
najdroższych unijnych.
Albo możliwość sprzedawania wczorajszego chleba za pół ceny biedakom lub na
paszę dla świń a nie obowiązkowej utylizacji w "koncesjonowanych" zakładach.

[schlagbaum]

a-cha napisała:

> Na przykład wolność w zakresie kształtowania prawa polskiego. Choćby
możliwość
> przywrócenia kary śmierci.
> Albo możliwośc kupowania od norwegów łososia po cenie z przed 1 maja a nie po
> trzykrotnie droższej - obowiązkowo od krajów unii.
> Albo możliwość kupowania bananów i pomarańczy tam gdzie są tańsze - a nie
> najdroższych unijnych.
> Albo możliwość sprzedawania wczorajszego chleba za pół ceny biedakom lub na
> paszę dla świń a nie obowiązkowej utylizacji w "koncesjonowanych" zakładach.
>

To wszystko mozna robic i robi sie w unii.

Przeciwstawic moge twoim "argumentom" na temat chleba dla swin
Inwestycje krajow Unii w Polsce
Ida za tym tysiace miejsc pracy i transfer nowoczesnych technologii.
Polska w najszybszym mozliwym tepie staje sie z kraju technicznie zacofanego
krajem nowoczwsnym.
To czyni Polske konkurencyjna na rynkach swiatowych.
Otwarcie rynkow Europejskich dla produktow polskich.
Coraz wiecej polskich produktow zaczyna znajdowac swoje miejsce na rynkach
europejskich

Wiesz, ze Polska ma np. dodatni bilans handlowy z Niemcami ?
Wiesz chociaz co to znaczy ?

Umozliwienie wejscia na rynki europejskie firm polskich.
Poruszanie sie po Europie bez wiz.
Mozliwosc podejmowania pracy i zamieszkania w krajach Unii.
Finansowanie ze srodkow unijnych projektow na terenie Polski.


To oczywiscie malo, bo przeciez "nalezy" sie wiecej.
Tylko kto chce dac wiecej ?
No i ten chleb dla swin.

wpadlem na moment...

[j-k]

gdyz widze , ze nie tak glupio piszesz...

1. przywrocenie kary smierci - nadal lezy to w kompetencji prawa polskiego
chociaz politycznie, nie radze robic tych zmian.

2. norweskie lososie... - tu dziala prawo unijne.
nic nie zmienisz.

3. Odpadki i chleb dla biedakow...
- tu masz wlasnie pole dla popisu.
- tu zmienic wiele mozna.
kwestia interesow i woli walki.

[a-cha]

Niestety nie mozemy przywrocic kary smierci bo nam UE nie pozwoli.
Norweskie lososie i cena wolowiny, bananow, pomaranczy itp. to akurat
doskonaly przyklad jak dziala polityka UE w kwestii zywności. A polakowi
potrzeba taniej zywnosci bo go nie stac na ceny europejskie a nie swiadomosci
ze placi wiecej ale dzieki temu rolnik w Hiszpanii ma lepiej.
Nie wiem w którym kraju w unii zyjesz ale nie mozna wszystkich mierzyc jedna
miara.
Uwazam, ze Polska straci na integracji bo nie umiemy, moze jestesmy za slabi,
by walczyc o swoje. Wprowadzamy bzdurne przepisy, bo trzeba prawo do unii
dostosowac, nikt nie mysli po co nam to potrzebne.
Dlatego uwazam, ze dobra umowa o wspolpracy z Unia bylaby dla nas duzo
korzystniejsza niz wstepowanie do unii. Kto powiedzial, ze przyjacielem sie
jest tylko wtedy gdy nalezy sie do jednej organizacji?

oj, bojowas Ty, dziewcze...

[j-k]

1. jadasz norweskiego lososia codziennie?
bo cene wieprzowiny i wolowiny, to ustala w polsce POLSKI rynek,
a nie Unia...

2. Zajmij sie tym utylizowaniem resztek jedzenia dla biednych i innych odpadkow.
Unia Ci tego nie zabrania - a wrecz do tego zacheca

A bojowam...

[a-cha]

Kupowałam często bo cena 11 zł za kilogram fileta była zachęcająca. Powiedz mi
jak to mozliwe, ze ceny wolowiny i wieprzowiny ustala polski rynek i
nagle ...po 1 maja skoczyly kilkadziesiat procent w gore?
W kwestii utylizacji to dobry temat bo wiem jaka szopke trzeba odstawic zeby
zgodnie z unijnymi przepisami pozbyc sie szczura znalezionego w lapce w
instytucji zajmujacej sie m.in zbiorowym zywieniem. Ale czy to jest komus
potrzebne do czegos skoro Ci ktorzy dzwonia po firme specjalistyczna w sprawie
szczura nie zawsze wiedza ze trzeba myc rece?
A problem z chlebem jest taki ze pasza dla zwierzat wedlug przepisow unijnych
nie moze skladac sie z odpadkow po ludziach, wiec swinie ktore przez setki lat
zarly resztki - nagle po 1 maja musza dostawac specjalna unijna karme.
A ze unia dba o biednych ludzi - nie pozwala im kupowac starego chleba.
Szlechetnie, prawda? O tych i innych przykladach paranoi pisze sie czesto - ale
nikt nie slucha bo w uszach ma ode do radosci.
Nie chce mi sie reformowac swiata, ale mam prawo uwazac ze unia dla polski to
nic dobrego. I poki co argumenty za unia (chocby w tym watku) to były wzniosłe
słowa i ewentualnie wyzwiska w kierunku przeciwnikow.

milo

[j-k]

sie z Toba rozmawia, ale wybacz , mam swoje zajecia...

1. ceny polskiego miesa wzrosly, gdyz po naszym przystapieniu do UE wzrosl
tam popyt na polskie mieso.

2. No z tymi sczurami, to ja sie zalamie... to problem, fakt.
istotnie, swinie to tez ludzie (przynajmniej Unia tak uwaza...)

wybacz, musze sie odddac innym, unijnym, zajeciom.

[a-cha]

Wybaczam, ja mam dzis dzien pracy tworczej przy komputerze, wiec wiecej czasu
na internet. A paradoksalnie - wykonuje zawod stworzony w ramach negocjacji z
unia :).
Jakbys mial ochote mnie poprzekonywac ze w unii jest fajnie to maila
[e-mail] czasem sprawdzam.
Pozdrawiam

[synziemi]

Znam takich gosci jak a-cha. On po prostu uslyszal w Radiu Maryja, ze Unia nam nic nie da, potem zobaczyl, ze zdrozala wolowina i juz wiedzial swoje. Taki "ekonomista" domowej roboty. ;) Nie rozumie, ze gospodarka potrzebuje sie rozwijac; jego zadowolilby bialoruski model w ktorym zadowala sie dzisiejsze potrzeby nie patrzac sie do przodu. Zapewne jest on tez zwolennikiem "dobrego wujka Gierka" ktory tak cudownie uzdrawial nasza gospodarke pozyczkami w latach siedemdziesiatych, ze pod ich koniec doszlo do calkowitego zalamania gospodarczego. Nie widzi on, ze Unia juz teraz otwiera przed nami rynek zbytu, rynek pracy, ulatwia podrozowanie i osiedlanie sie na kontynencie... Przeciez Unia to liberalizacja bo znoszone sa granice celne. No ale jak sie nie wie nic o gospodarce a swoje opinie opiera sie na osadach populistycznych politykow to pozniej czlowiek osmiesza sie na forum tak jak czyni to a-cha. :)

[a-cha]

Ktokolwiek jest przeciw to musi byc albo słuchacz radia maryja, albo debil
zwyczajnie. Innej opcji nie ma - przynajmniej w twojej ograniczonej głowie.

Przywiąż się do krzesła, bo odlecisz w kosmos głosząc tak górnolotne słowa o
cudownej unii. O cudnych politykach, ktorzy na fotelu w brukseli wiedza co dla
ciebie jest dobre a co zle. O otwartych rynkach i miejscach pracy ktore na
ciebie czekaja z pensja kilkutysiecy euro miesiecznie. Sam miód. Tylko jakos
nikt nie wsiada w samochod i nie emigruje do raju, ale za pensje z przed 1 maja
musi kupic towary ktore sa duzo drozsze, bo szlachetne-unijne.

[synziemi]

a-cha napisała:

> Ktokolwiek jest przeciw to musi byc albo słuchacz radia maryja, albo debil
> zwyczajnie. Innej opcji nie ma - przynajmniej w twojej ograniczonej głowie.

Niestety wiekszosc eurosceptykow podchodzi pod ta kategorie.

> Przywiąż się do krzesła, bo odlecisz w kosmos głosząc tak górnolotne słowa o
> cudownej unii. O cudnych politykach, ktorzy na fotelu w brukseli wiedza co dla
> ciebie jest dobre a co zle. O otwartych rynkach i miejscach pracy ktore na
> ciebie czekaja z pensja kilkutysiecy euro miesiecznie. Sam miód. Tylko jakos
> nikt nie wsiada w samochod i nie emigruje do raju, ale za pensje z przed 1 maja
>
> musi kupic towary ktore sa duzo drozsze, bo szlachetne-unijne.

No i znowu to samo. Brak wymiany merytorycznej a za to duzo fajerwerkow i poslugiwania sie populistycznymi argumentami. Za to nic o tym, ze trzeba samemu wziac sie do pracy.

[a-cha]

> Niestety wiekszosc eurosceptykow podchodzi pod ta kategorie.
10 lat temu tak było, obecnie duzo osob zupełnie nieutozsamiających sie ze
srodowiskami nazwijmy je narodowo-ludowo-radiomaryjowymi widzi wady instytucji
zwanej unia i nie chce sie tam pchac.

> Za to nic o tym, ze trzeba samemu wziac sie do pracy.
Święte słowa :)

[schlagbaum]

a-cha napisała:
obecnie duzo osob zupełnie nieutozsamiających sie ze
> srodowiskami nazwijmy je narodowo-ludowo-radiomaryjowymi widzi wady
instytucji
> zwanej unia i nie chce sie tam pchac.

Jak zrozumiesz, ze dla oceny zjawiska potrzebna jest ocena calosci a nie
wyrwanych drobiazgow ktore faktycznie sa bez znaczenia to bedziesz o krok dalej.

PS

Kilka osob podalo ci szereg podobnych. konkretnych argumentow , ktore wydajesz
sie lekcewazyc.
Czy to przeoczenie czy wolisz ich nie widziec, bo nie pasuja do twojego
wizerunku swiata ?

[a-cha]

Nie było tutaj konkretow, raczej górnolotne wizje. A górnolotne wizje miewał
również Marks... i co z tego.
Konkretne rzeczy to z punktu widzenia polaka: nowe miejsca pracy, niższe ceny,
niższe podatki i ZUSy, lepsza służba zdrowia, mniej biurokracji i korupcji. A
tego nam unia jak na razie nie ułatwia (to ze nie daje i da - nie mam złudzeń).

[schlagbaum]

a-cha napisała:

> Nie było tutaj konkretow, raczej górnolotne wizje. A górnolotne wizje miewał
> również Marks... i co z tego.
> Konkretne rzeczy to z punktu widzenia polaka: nowe miejsca pracy, niższe
ceny,
> niższe podatki i ZUSy, lepsza służba zdrowia, mniej biurokracji i korupcji. A
> tego nam unia jak na razie nie ułatwia (to ze nie daje i da - nie mam
złudzeń).


Rozmowa z toba to jak grochem o sciane.

Czy naprawde trzeba doroslemu czlowiekowi (zakladam, ze jestes dorosla )
tlumaczyc zwiazek pomiedzy inwestycjami w Polsce i zwiekszeniem polskiego
eksportu i miejscami pracy ?

Czy nie rozumiesz, ze ceny kasztaltuje rynek ?
Ustalalo sie "wlasciwe" ceny za komuny do ktorej najwyrazniej tesknisz.

Sytuacji w ZUS-ach i sluzbie zdrowia Unia nie bedzie zalatwiac, bo to nie lezy
w jej gestii.
Podobnie jest z korupcja i biurokracja.

To jest ta czesc ktora Polacy musza zrobic sami a nie narzekac, ze Unia za nich
nie zrobila.

[a-cha]

> Czy naprawde trzeba doroslemu czlowiekowi (zakladam, ze jestes dorosla )
> tlumaczyc zwiazek pomiedzy inwestycjami w Polsce i zwiekszeniem polskiego
> eksportu i miejscami pracy ?

Najrentowniejszą inwestycją w Polsce sa nasze obligacje. A popyt na zakup
obligacji przez zagranicznych inwestorów wzmacnia kurs złotego i dzięki j=temu
doskonale po d...e dostają eksporterzy.
A wielkie inwestycje robi się tak gdzie jest tania siła robocza, niskie podatki
i przyjazne urzędy i nie ma to wiele wspólnego z członkowstwem w unii.
Wiarygodność - owszem, ale w połączeniu z ww. czynnikami jest ona pomocna. Bo
co z tego ze wiarygodni skoro mamy bariery nie do przejscia i skorumpowane
urzedy?

Nie musimy sie obawiac dyktatu Rosji !!

[che.yebaka]

To glowna korzysc, ze Rosja nie bedzie mogla nas sobie podporzadkowac
gospodarczo, bo musi wszystkie kraje UE traktowac tak samo.
Nastepne sprawy, to olbrzymi wzrost eksportu, a co za tym idzie i produkcji.
Nastepna, to duzy wzrost zagranicznych inwestycji, bo jako czesc UE jestesmy o
wiele bardziej wiarygodni.
Wiele osob dodaje wysokie dotowanie rolnictwa, ale niestety, nie jest to do
konca pozytywne, bo utrwala to nieefektowne polskie gospodarowanie i
nicnierobienie dla wielu na wsi - z drugiej strony, nigdy i tak nie bylo woli
politycznej by to zmienic.

[a-cha]

> To glowna korzysc, ze Rosja nie bedzie mogla nas sobie podporzadkowac
> gospodarczo, bo musi wszystkie kraje UE traktowac tak samo.
> Nastepne sprawy, to olbrzymi wzrost eksportu, a co za tym idzie i produkcji.
> Nastepna, to duzy wzrost zagranicznych inwestycji, bo jako czesc UE jestesmy
o wiele bardziej wiarygodni.

Potencjalnie duzy a nie duzy, bo poki co inwestorzy glownie inwestuja w nasze
obligacje wzmacniajac złotego, a w skutek tego obnizaja rentownosc eksportu.
Ale z argumentem nt. Rosji sie zgadzam w 100 proc. Tylko pytanie czy nie
placimy za te niezaleznosc zbyt wysokiej ceny.