J-K, Jorl i Schlagi

[polski_francuz]

Czy waszym zdaniem, zyjacych w Niemczech Polakow, Niemcy realizuja linie
polityczna powrotu "Ziem Zachodnich" bedacych w Polsce do Niemiec?

Jak to pogodzic z zasada nienaruszalnosci granic w EU?

Czyz nie wystarczy ze sie w Polsce Niemcy osiedla jak chca?

Cyzby polityczni "patrioci" niemieccy byli bardziej zainteresowani historia
Niemiec i ich wielkosci a nie nastepnymi wyborami?

Wierzyc mi sie nie chce, ze oni tacy inni niz wszyscy politycy jakich znam,
tzn oportunisci.

Bo ja osobiscie, tym oprtunizmem politycznym bym tlumaczyc lagodne tony p.
Merkel i p. Köhlera w stosunku do Vertriebenen.

PF

Co za paranoja

[bolko_turan]

Nie smiesz Zadne zmiany granicy polsko-niemieckiej

[j-k]

Nie sa mozliwe.
Nie posadzalem Ci o tego typu obiekcje...

Kto sie smieje?

[polski_francuz]

To byla reakcja na twoje i jorla wypowiedzi na watku Schlagiego.

To ja bylem tym tak zaskoczony ze zalozylem ten watek.

PF

chyba jakies nieporozumienie

[j-k]

Polityka Niemiecka wobec Polski jest zdecydowanie pokojowa...
zawsze o tym pisalem.
Niemcy naturalnie maja swoje interesy w Polsce,
lecz jezeli juz, chcieliby Polske lyknac CALA :)))
(co sie nie da:)))
gdyz wiedza, ze proby oderwania kawalka moga sie marnie skonczyc :)))

[polski_francuz]

A wiec sie zgadzasz z mojego analiza lekkiego poparcia Angie i Köhlera dla
wypedzonych?

Ktore miloby charakter oportunistyczno-wyborczy.

PF

alez tak...

[j-k]

podobnie jak zgadzam sie ze zdecydowana odpowiedzia Prezydenta Kaczynskiego.

Wilk syty i owca cala

[polski_francuz]

Jesli Angie i Köhler maja pokojowe plany i na niby popieraja "Vertriebenen" to
reakcja Kaczynskiego jest "übertrieben".

Czyli Kaczynskiemu wiedzy i "Fingerspitengefühl" a tobie logiki brakuje.

PF

Powiem wiecej... :)))

[j-k]

Mnie (a siedze w polityce 30 lat...)
ani tym bardziej Prezydenta Kaczynskiego
ta uwaga najzupelniej nie martwi :)))

PS...
Jak tam Os Paryz-Berlin? :)))

Podobno peka, ale nie bede wnikal :)))

Os Paris-Berlin?

[polski_francuz]

Dawno nie bylem w Palacu Elizejskim.

Angie rozmawiala ostatnio z Chirakiem o Libanie chyba.

Tu wszyscy patrza, mysla i dzialaja w perspektywie wyborow prezydenckich w 2007
roku.

Zadnych duzych zmian w polityce zagranicznej nie przewiduje.

PF

[j-k]

Naturalnie...
Ale wykrecasz sie od odpowiedzi.

OS Paryz-Berlin... spontaniczna... laczyl tylko anty-amerykanizm...
Gdy przyszlo co do czego...
Okazalo sie, ze rozbieznosci sa wieksze, nie wspolne cele...

Co ZAWSZE wiedzialem, lecz co jako zwolennika Europy wcale mnie nie cieszy...

[polski_francuz]

Chcesz moja opinie n/t stosunkow Francja/USA? Prosze bardzo.

Francuzi:

Pozytywne (P) : Amis sa dobrze zorganizowani, nauka ( w szczegolnosci) jest OK
i maja srodki; Negatywnie (N): Amerykanie nie umieja postepowac inteligentnie
ale tylko na sile.

Amerykanie

P: Francja to ojczyzna wolnosci i kultury; N: pieprza tylko rzewnie i nic nie
robia.

Niemcy sa kulturalnie blizsi Stanow niz Francja. I te roznice pewnie ciagle
wychodza.

Poza tym Niemcy maja tradycje powojennej spolegliwej ulegliwosci do polityki
niemieckie. Francuzi zas tradycje pyszczenia i krytykowania Stanow.

I stosunki nie wychodza chyba z powyzszych granic.

PF

Wychodza...

[j-k]

Gdyz tak naprawde, to jedynie Francja ma problem...
Zaczela sie bac 5-cio milionowej mniejszosci muzulmanskiej
i nie wie, co z tym poczac...

To Francja w Europie stala sie PIERWSZYM Nieobliczalnym krajem...

Przepraszam za szczerosc.

Buenas Noches.

[polski_francuz]

No to ja juz sie poddaje.

Zaczalem watke o wypedzonych i stosunkach polsko-niemieckich.

A dochodzimy do Arabow we Francji...

Gdzie Rzym gdzie Krym? Jaki zwiazek z wypedzonymi?

Chyba musze isc spac tez.

PF

O czym zawsze pisala wlochata iwona

[goldbaum]

j-k napisał:

> Polityka Niemiecka wobec Polski jest zdecydowanie pokojowa...
> zawsze o tym pisalem.

Ale tylko dlatego, ze Niemcy boja sie strasznie wujka sama. Gdyby nie wujek sam,
to juz dawno Niemcy by nas zjedli. Tak twierdzi jasiu :-)

jasia wizje sa zdumiewajace

[bam_buko]

Przypomina Bolka Walese ktory juz dawno cos... przewidzial ale nikt nie chcial
sluchac.
Taki autorytet chemiczno-ekonomiczno-seksualny sie marnuje........

islamskie bzdury mustafy-g, a Niepodleglosc Polski

[j-k]

1. Polityka Niemiec jest zdecydowanie pokojowa, gdyz Niemcy przegraly 2 wojny
i sa za slabe na rzadzenie Europa, a nawet na marzenia o tym.
Gdyby dzis USA nagle wyparowaly, to Polska sama poprosila by Niemcy, z obaw
przed Rosja , o opieke.

Niemcy by nas jednak nie zjadly, gdyz nie maja w tym zadnego interesu...
(patrz o przyczynach post doktora.albana ponizej).
Polska jednakze nie bylaby niepodlegla, bylaby czyms w rodzaju dawnego PRL-u.
Tylko suwerenem zostalyby Niemcy, a nie jak poprzednio ZSRR.

Dzieki zas dobrym stosunkowm z USA Polska jest niepodlegla
- zarowno od Niemiec, jak i od Rosji.

Poltyczna zaleznosc od USA jest POLSCE i Polakom WYGODNIEJSZA,
niz od ktoregokolwiek z sasiadow.

Wyjasnialem nieukom, w tym takze nieukom islamskim, tylko tyle i nic wiecej...

Wasz, jak zawsze, Dr. J.K.

[schlagbaum]

j-k napisał:

Polska jest niepodlegla - zarowno od Niemiec, jak i od Rosji.
>
>
> Wyjasnialem nieukom,





> Wasz, jak zawsze, Dr. J.K.
>


Boze ! Co za belkot!

Ibrahim-szlagbaum mowilem, Ci juz , ze twoje uwagi

[j-k]

bez zadnego merytorycznego sensu - mnie nie ruszaja?

Jezeli masz cos merytorycznie do powiedzenia, to pisz, inaczej twoja polityczna
i politologiczna niewiedza o mechanizmach polityki miedzynarodowej i tak
wszystkimi katami wychodzi :)))

Tfuj, jak zawsze, Dr J.K.

C'mon

[felusiak1]

Niemcy nie chcą ani całej Polski ani kawałka Polski.
Sytuacja w Europie jest super stabilna i nie ma mowy o jakichkolwiek
zmianach terytorialnych.
A to, że do jakiegoś stopnia popierają wypędzonych, do cholery to są wyborcy o
których politycy walczą z wiekszym zacieciem niz z plaga dżumy.
Ponadt sprawa wypedzonych nie ma nic wspólnego z Polska, to wewnetrzna sprawa
Niemiec. Niech sobie budują i wypuszczaja gorace powietrze z balona.
Nadwrażliwość polskich poltyków jes wręcz śmieszna. Żeby prezydent niemal 40-sto
milionowego państwa reagował na paszkwil w lokalnym brukowcu? Albo w wywiadzie
dla Der Spiegel mówił o tym co mu brat powiedział? Chyba tylko w zartach.
Jeśli mówił poważnie to znaczy, że cos jest z nim nie tak.
Rosjanie maja takie powiedzenie
Cieszej bedziesz dalej zajdziesz i musze przyznać, że stosuja to w swojej
dyplomacji z powodzeniem. Może powinniśmy wybiórczo uczyć sie od Rosjan.

[polski_francuz]

"Wolniej idziesz dalej zajdziesz".

A co do Kaczynskiego moznaby faktycznie dorzucic spokojnie cisze.
Miedzynarodowa znaczy sie.

Po polsku "m..a w kubel"

PF

Otrzyj oczy...

[j-k]

70 % prasy polskiej jest w rekach niemieckiego kapitalu...

i wyciagnij wnioski na przyszlosc.

[polski_francuz]

Wytlumacz mi co masz na mysli w logicznie spojny sposob.

Bo mam elementy: Kaczynscy, wypedzeni, prasa polska w rekach niemieckich,
Angie, Köhler...

Ale nie widze zwiazkow przyczynowo-skutkowych.

PF

[j-k]

Przykro mi.
Pewnych spraw nie zamierzam tlumaczyc...
Wydawalo mi sie, ze podalem jasne przeslanki...

[felusiak1]

Ocieram i ocieram i nie wierzę, że przeczytałem coś o 70% kapitału i rekach.
Kapitał inwestuje, aby zarobić a nie popychac punkt widzenia.
Jerusalem Post jest w rekach kanadyjskich co nie oznacza, że JP popycha
kanadyjski punkt widzenia. Powiem ci jeszcze inaczej. Disney ma bardzo
progresywna politykę.
Bossowie są lewicowi, daja grube tysiace demokratom i nie lubia obecnej
administracji. Ale Disney jako własciciel mediów to zupełnie co innego. ABC
Radio należące do Disneya jest super duper prawoskrzydłowo konserwatywne. Tylko
dlatego, że zarabia ciezkie miliony.

[polski_francuz]

Ano, ano

Bez prasy polskiej w rekach niemieckich, cala reszta mi sie logicznie uklada w
lancuch przyczynowo-skutkowy.

Trudno jest redakcje zmusic do przestrzegania linii politycznej wlasciciela. A
juz szczegolnie w "delikatnych" stosunkach jak polsko-niemieckie.

PF

W dzisiejszym świecie nie jest ważne

[doktor.alban]

podporządkować sobie kraj politycznie, podstawa to podporządkowanie ekonomiczne,
tak by np. pół-niewolnicza siła robocza w Polsce robiła na dobrobyt w Niemczech.
Gdyby Śląsk czy Pomorze były częściami składowymi Bundesrepubliki, doskonale by
na tym wyszli. Prawa wyborcze dla mieszkańców tych ziem, ujednolicenie systemu
walutowego i przedewszystkim niemieckie prawo pracy i niemiecki socjal,
spowodowałoby że mieszkańcy tych regionów nie byliby już tanią siła roboczą dla
niemieckich koncernów.
Ogólnie na włączeniu Polski do Niemiec Polacy by zyskali, Niemcy by stracili,
dlatego niema co marzyć, Niemcy wolą już by było jak jest i by zarabiający psie
grosze polski robotnik robił na ich zasiłki.

[caesar_pl]

Niemcy chca (nie panstwo)dojscia do swoich prywatnych posiadlosci w Polsce.Nie w sposob zaborczy.Byl ostatnio program o pewnej niemieckiej chrabiance na Mazurach,ktora,juz biedna i wywlaszczona zamieszkala w swoim rodzinnym dworze (czesciowo odbudowanym).Opiekuje sie przedszkolem na swoim terenie(mowi perfekt obie mowy),bo tam przedszkole bylo juz od setek lat.I jak ta baba opowiada,jak za jej czasow byl porzadek,ludzie mieli robote i nie bylo biedy to mi przypomina sie zaraz..plakac chce...slaski Korfanty ryczal... . Slazacy,glosujcie za Polska,bedziecie zyc w dobrobycie...!!
Nie takie pomylki historii sie zdarzaly...
Apropos - wczoraj na Niemcach bylo o Gdansku i Malborku - jak cie sie te Niemcy Polakow nachwali za odbudowe ich wlasnosci - podobno naplywowi nie mieli nic przeciw Niemcom(najczescie Ukraincy) i odbudowali to z czym sympatyzowali...

W dzisiejszym świecie nie jest ważne

[doktor.alban]

podporządkować sobie kraj politycznie, podstawa to podporządkowanie ekonomiczne,
tak by np. pół-niewolnicza siła robocza w Polsce robiła na dobrobyt w Niemczech.
Gdyby Śląsk czy Pomorze były częściami składowymi Bundesrepubliki, doskonale by
na tym wyszli. Prawa wyborcze dla mieszkańców tych ziem, ujednolicenie systemu
walutowego i przedewszystkim niemieckie prawo pracy i niemiecki socjal,
spowodowałoby że mieszkańcy tych regionów nie byliby już tanią siła roboczą dla
niemieckich koncernów.
Ogólnie na włączeniu Polski do Niemiec Polacy by zyskali, Niemcy by stracili,
dlatego niema co marzyć, Niemcy wolą już by było jak jest i by zarabiający psie
grosze polski robotnik robił na ich zasiłki.

Otoz wlasnie.

[j-k]

doktor.alban napisał:
> Ogólnie na włączeniu Polski do Niemiec Polacy by zyskali, Niemcy by stracili,
> dlatego niema co marzyć, Niemcy wolą już by było jak jest i by zarabiający
grosze polski robotnik robił na ich zasiłki.


Oczywiscie, ze tak.

[jorl]

Zaraz ide do basenu robic moje rundy. Cieplo ze 30·C.
Co do Niemiec. Oczywiscie sytuacja z poczatku lat 90 byla inna. Byly plany
(realne) ze Rosja bedzie rozwalona i wtedy Polska znowu krajem na kolkach.
Teraz? Tylko inaczej. Mysle, jak ktos juz pisal, przejecie polskiej sily
roboczej dla przemyslu niemieckiego jest napewno dla Niemiec dobre. Ale Polacy
sami to chca.
Zreszta jest ciekawe przesledzic okrec walki systemow czyli Zimna Wojne. Nie
bylo tak ze politycy musleli tylko aby wygrac wybory. W sprawach polityki zagr.
strategie byly dalekosiezne. I metody jakos podobne. A Kaczynscy? Czesciowo mi
sie podobaja bo nie sa naiwni. Ale sam czytalem jak jeden z nich powiedzial ze
mozemy przegrac walke o Polske. Oczywiscie bedzie to jako oszolomstwo
potraktowane. Tak jak kiedys przewidujacych komunistow.
Co bedzie zobaczymy. Ale Rosji Polska podpadla. USA nie sa takie silne jak
czesto sie uwaza.
Pozdrowienia

A moze niemiecki jako drugi jezyk urzedowy?

[de_oakville]

Bylby to bardzo pojednawczy gest ze strony Polski w stosunku do Niemiec.
Pisze to oczywiscie pol zartem i z "przymrozeniem oka". Moze za 20 lat tak
bedzie. W Kanadzie mamy dwa jezyki urzedowe: angielski i francuski. Zaden
obywatel nie ma obowiazku znac obu, ale kazdy urzednik panstwowy musi znac oba
jezyki. Jesli potomek Francuzow z Quebecu nie umie po angielsku "ni w zab" (co
wcale nie jest takie rzadkie)i pojedzie na drugi koniec Kanady, do Vancouver,
gdzie wiekszosc Kanadyjczykow latwiej rozpozna po brzmieniu chinski niz
francuski, to w urzedzie musza go obsluzyc w jezyku francuskim, jesli do nich
wlasnie w tym jezyku "zagada". Na wszystkich produktach w Kanadzie sa napisy i
objasnienia w obu jezykach, choc w zachodniej Kanadzie, gdzie po francusku sie
prawie nie mowi, jest to tak "praktyczne" jak ostrogi przy adidasach albo pawie
pioro przy bejsbolowce. Majac dwa jezyki urzedowe:

1) Upodobnilibysmy sie bardziej do innych sasiadow Niemiec (Luksemburga, Belgii,
Szwajcarii), gdzie sa rowniez dwa, lub wiecej jezykow urzedowych. Jednym z nich
(moze z wyjatkiem Belgii) jest niemiecki.
2) Zblizyloby nas to jeszcze bardziej kulturalnie do Zachodu i
"przypieczetowalo" nasz zwiazek z zachodem.
3) Gdyby Polska nie byla dawniej pod 3-ma zaborami, tylko pod jednym -
niemieckim, to bylaby w stosunku do Niemiec tym, czym Irlandia w stosunku do
Anglii, gdzie angielski jest obok irlandzkiego jezykiem urzedowym.
4) Znajomosc wiecej niz jednego jezyka, obojetnie jakiego, jeszcze nikomu nie
zaszkodzila - przeciwnie dala mu okazje do spojrzenia na wiele spraw z obu stron
i lepszego zrozumienia zagadnien.

A wracajac do glownego watku, to mysle, ze obywatel kazdego kraju powinien byc
lojalny w stosunku do kraju, w ktorym mieszka. Czyli Polak mieszkajacy w
Niemczech i majacy obywatelstwo niemieckie powinien byc lojalny w stosunku do
Niemiec. Ale mysle, ze nie powinien rowniez dzialac w zaden sposob na szkode
Polski (jesli jest i czuje sie Polakiem). Co zrobic jesli interesy obu krajow sa
w sprzecznosci? W takim wypadku powinien, jesli moze, wyemigrowac do kraju
trzeciego np. do Brazylii albo Argentyny.