Niemiecka prasa o polskim kryzysie rządowym

[Gość: J.G.]

Sadze, ze Pan (tow.) Miller przegral Polske (a moze sprzedal), w momencie gdy zdeklarowal swoja gotowosc
na poparcie USA. Poza tym uwazam, ze ten polityk (L.MILLER) jest nie tylko zaslepiony, ale rowniez
niemadry. Jego decyzje maja ogromny wplyw na stosunki polsko-europejskie. Nie wierze, aby Mr. Bush
wiedzial wiecej o Polsc, anizeli to, ze robilismy doskonala wodke i szynki. Dlatego tez my Polacy, musimy
sie zjednoczyc i obalic polityke, ktora nas dewastuje. Uwazam rowniez, ze wzorowanie sie na przykladach
"wielkomocarstwowych USA" nie ma zupelnego sensu w naszych realiach gospodarczych. Polska jest
panstwem bogatym w historie i zasobna w wielu madrych ludzi. Czas, aby karierowicze podali sie do
dymisji. Moze to nie jest latwe odbudowac panstwo z ruin, ale wazne jest aby odzyskac zaufanie ludzi, dla
ktorych rzad powinien byc sluga i obronca. Warto dodac, ze wielu obecnych i przeszlych "zarzadcow" wiecej
mysleli o prywacie, anizeli o tych, dla ktorych powinni pracowac.

Nie zgadzam sie z poprzednia opinia

[Gość: Toto]

Nie zgadzam sie z poprzedna opinia.

Sojusz polityczny z USA jako przeciwwaga w stosunkach w Niemcami
i Francja (tylko te dwa panstwa licza sie w Unii z naszego
punktu widzenia) jest dobrym rozwiazaniem.

Nie nalezy tez zbyt sluchac komentarzy niemieckich publicystow,
ze np. polska gospodarka jest w zlym stanie na 'wlasne zyczenie'
itp. Jak jestem pewien jednego: w polskim sklepie moge bez trudu
kupic wyroby niemieckie czy francuskie natomiast w Niemczech
polskich produktow w sklapach nie ma (zly stan wynika z tego, ze
jestesmu rynkiem zbytu).

Niemcow a glownie Francuzow nie stac dzisiaj na gesty wobec
panstw postkomunistycznych prawdopodobnie glownie ze wzgledu na
to, ze zarowno Chirac jak i Schroeder maja bardzo slaba pozycje
i nie stac ich, zeby komus 'dawac'.

USA sa jednak zainteresowane Polska jako ostatnim cywylizowanym
liczacym sie krajem na wschodzie Europy. Niemcy (RFN) byly
zawsze (po II-giej wojnie) pod kontrola USA i teraz probuja
zrzucic jarzmo (istniejace w umyslach) nizszosci wobec
Amerykanow. Francja jest niepocieszona niedanymi probami
zdominowania Unii (ktora raczej zdominowali Niemcy, dotychczas
bardzo pro-USA).

Mysle, ze powojenna Europa Zachodnia nie moze byc rozpatrywana
bez kontekstu Ameryki. I dlatego moj przedmowca nie ma racji
krytykujac Millera, ktory byc moze w tym przypadku okazal sie
dalekowzroczny.

Unia potrzebuje nas tak samo jak my Unii. Niestety czesc
urzednikow w Brukseli nie ma pojecia co to byl komunizm, filmy z
wojen w Jugoslawii czy Afryce traktujac jako ekwiwalent filmow
sensacyjnych. Latwo im nas osadzac bo cale swoje zycie spedzili
w enklawie stworzonej przez kilka panstw, ktore majac
zagwarantowana 'opieke' USA mogly sie spokojnie rozwijac.

Jednak ja sie nie martwie. Wiadomo, ze rozwoj gospodarczy moze
byc bardzo szybki jezeli juz 'zaskoczy'. Rowniez mentalnosc
zmienia sie gdy w okolo widac sukces, entuzjazm i radosc.
Dlatego w ogole nie slucham pouczen madrali z Europy zachodniej
tylko z otucha patrze w przyszlosc liczac, ze Polska bez
problemow poradzi sobie w Unii.

Pozd.

[Gość: sojusze a bezrobocie]

Gość portalu: Toto napisał(a):
> Sojusz polityczny z USA jako przeciwwaga w stosunkach w Niemcami
> i Francja jest dobrym rozwiazaniem.

Nie bardzo na razie widać, jak sojusze polityczne z USA poprawia nasze 20% bezrobocie!
Na razie to my wydalismy 6 miliardow dolarów w USA, a nie odwrotnie.Warto zwrócić uwagę,
że Czesi od zakupu broni się wymigali. I na pewno dobrze na tym wyjdą.
Jest tu również pewna nielogiczność naszego rządu. Jak można wchodzić do Unii
ekonomicznej i działać ekonomicznie przeciwko tej Unii (wydając poza unią)?

[Gość: Toto]

Nie rozumiem co ma bezrobocie do sojuszy politycznych. Dobre
stosunki z Niemcami czy Rosja tez nam bezrobocia nie ogranicza.
Chyba, ze Polacy znajda prace w Geant czy Auchan.

Pojawila sie jeszcze inna opinia, gdzie bylo napisane, ze Czesi
wymigali sie od kupienia samolotow. Mi sie wydaje, ze Polska
powinna miec kilkanascie mysliwcow po to, zeby np. kontrolowac
skutecznie granice czy strefe przybrzezna. Jezeli ktos uwaza, ze
bez samolotow tez bedzie zawsze w porzadku to jego prywatne
zdanie, z ktorym sie nie zgadzam.

Niezaleznie od pogladow ciesze sie, ze opinie do tego artykulu
sa porzadnie napisane i nie ma epitetow i niedorzecznosci.
Doceniam rowniez osobe, ktora dokladnie zacytowala niemiecka
gazete obnazajac nieprofesjonalizm (i w tym wypadku stronnicza
opiniotworczosc) dziennikarza Gazety Wyborczej.

[Gość: G]

Plyty Edyty Gorniak mozna kupic w sklepach w USA, natomiast nie mozna jej juz
kupic zaraz za polska granica z Niemcami.

[Gość: Piotr]

Prawde powiedziawszy to sa tylko fragmenty tych artykulow, a
nazywanie ich stanowiskiem niemieckiej prasy jest nieco
naciagane.
Z tego, co widze - w tej chwili kioski sa zamkniete i przegladam
glownie wydania internetowe - to panuje raczej dosc spokojny
ton wypowiedzi w duchu komunikatu dpa, ktora cytujac polskiego
premiera podaje, iz zerwanie koalicji moze oznaczac ryzyko, ale
nie musi. Fragment z Tageszeitung jest dosc histerycznym
komentarzem i prywatna opinia p. Lesser, a nie informacja,
natomiast samego Millera - niezaleznie od tego, czy slusznie,
czy nie (to juz zupelnie inna sprawa) nazywa sie raczej
socjaldemokratycznym premierem.

Zupelnie nie rozumiem, dlaczego w srodkowym fragmencie
wypowiedzi z Tagesspiegel wycieto dosc istotne fragmenty.

GW cytuje (bez oznaczenia skrotow):

Trudno to pojąć - nowej większości nie widać, ale polityczna
Polska udaje, jakby jedno nie miało z drugim nic wspólnego.
Spory wokół winiet czy biokomponentów do paliw robią wrażenie
nieistotnych w porównaniu z głównym projektem, który zadecyduje
o losie Polski na dziesięciolecia. Być może Miller uważa wynik
[referendum - red.] za przesądzony.

W rzeczywistosci tekst ten wyglada nieco inaczej, opuszczone
fragmenty podaje w //:

Polska udaje, jakby jedno nie miało z drugim nic wspólnego.
/Partia chlopska zaglosowala przeciwko rzadowemu projektowi
winiet i zachowuje sie raczej jak opozycja, uzasadnil Miller
zakonczenie koalicji. Szefowie rzadow musza byc w stanie oprzec
sie na dyscyplinie swoich koalicjantow. I do tego/
Spory wokół winiet czy biokomponentów do paliw robią wrażenie
nieistotnych w porównaniu z głównym projektem, który zadecyduje
o losie Polski na dziesięciolecia. Być może Miller uważa wynik
[referendum - red.] za przesądzony. /Wedlug sondazy ok 60-70
procent obywateli chce glosowac za przystapieniem do UE/

Byc moze sie czepiam - ale w oryginale tekst ten pokazuje, ze
decyzja polskiego premiera nie byla calkowicie absurdalna.

Nie wnikam w to, kto ma racje, ale wydaje mi sie, ze cytujac
trzeba to robic dokladnie. Pozdrawiam

[Gość: robbie]

No cóż, Miller miał być twardym premierem,a okazał się miernotą.
Nieobce są mu intrygi, ale już rządzić nie potrafi. Zresztą sam
się w to zapędził: najpierw niszcząc rząd AWS-UW, potem kampania
przedwyborcza pełna cudów dla ludu, a teraz brak zdecydowania i
wizji tego, co chce osiągnąć. I w dodatku większość to kiepscy
ministrowie i politycy skoro popierają strajki przeciw własnemu
rządowi. Same samobóje...

[Gość: Oldboy]

Oj Robbie-nawet po ksywce widac ze dzieciak z ciebie.

Miller jak na razie wykazal sie najwieksza energia z premierow
ostatnich 14 lat, natomiast gospodarka to nie jest taka sobie
zabawka ze rzad sie zmieni i wszystko naprawi.

Rzad moze duzo zepsuc ale (zazwyczaj) niewiele naprawic od reki.

Ograniczenia budzetowe sa takie,ze istnieje tylko malutki
margines .Wydatki sztywne sa b wysokie a jak je obnizyc-czy
mozna zabrac emerytom, rencistom itp a ile awantur (rowniez tzw
kol liberalnych) bylo jak Wasilewska-Trenkner przygotowala
kilkadziesiat ciec (niektore znane jako plan Belki)

Co sie dzieje z gospodarkami USA czy tez Europy-porownaj sobie
dziecko punkty odniesienia tam.

A ze duzo bardziej w gospodarce moglby sie wykazac Miller od
razu jak mialby ponad 50 pct w Sejmie i slabiutka Samabrone (bo
to ona odebrala duza caeszc glosow) to owszem mozemy
przypuszczac,ale to se ne vrati

I tak czesc PSL juz sie wyrobila w porownaniu z latami 93-97,
szkoda ze nie dotyczy to PO ktore zawiodlo mnie najbardziej
(chocby dlatego ze Olechowski sobie odpuscil i rzadzi tam dawna
klika z AWS majajca b duze "" zaslugi"" w doprowadzeniu Polski
niemal do ruiny)
Wazne

Miller musi odejsc

[Gość: Marcin Stankowski]

Bardziej od tego co mowi prasa niemiecka interesuje mnie
kiedy ten Pan odejdzie. Sprzedawanie niezaleznosci
Polski (sluzalcze listy i chec wprowadzenia baz wojsk
amer.), cos co umie robic i ukrywac jednoczesnie przed
opinia publiczna od dawna, to swego rodzaju prostytucja
ktora powinna byc zabroniona, a byc moze i karana.

[Gość: G]

Gość portalu: Marcin Stankowski napisał(a):

>
> Bardziej od tego co mowi prasa niemiecka interesuje mnie
> kiedy ten Pan odejdzie. Sprzedawanie niezaleznosci
> Polski (sluzalcze listy i chec wprowadzenia baz wojsk
> amer.), cos co umie robic i ukrywac jednoczesnie przed
> opinia publiczna od dawna, to swego rodzaju prostytucja
> ktora powinna byc zabroniona, a byc moze i karana.


Twoj post jest beznadziejny.
Co rozumiesz przez dlowo "prostytucja"? Jezeli o moja wiedze
chodzi, to chyba Miller nie stoi na ulicy i nie zagaduje
przejezdnych...
Czy jestes zwolennikiem antypolskiej propagandy europejskiej?
Troche to dziwne, jezeli jestes Polakiem.

[Gość: Szwed]

Ja nie jestem Polakiem ale mam duzo sympati dla Polski.Nie
rozumiem jaka jest Eropejska Antypolskosc?Nie jest Polska w
Europie?Nie inwestuje Francja najwiecej w Polsce?Nie sprzedaje
Polska w EU 90% (Niemcy 80%).Ja nie wiem jakie by bylo
bezrobocie (teraz 19%(21%)gdyby Polska sprzedawala do USA(teraz
09%)Ile zarobila Polska na plytach Edyty Gorniak.USA nie ma
nawet szacunku do Polski.Wy macie problemy z wizami a my
Szwedzi co nie popieramy politiki USA ni musimy ich miec wcale.
Jako Szwed widze Polske jako podpore w Europie a nie jako Konia
Trojanskiego USA.Polska jest dumnym krajem zaslugujaca na
szacunek i nie musi siedziec w czyims tylku:rosyjskim czy tez
amerykanskim!!!
Zpowazaniem Szwed
Przy okazji gripen nie jest angielskim samolotem a Szwedzkim.
(Anglicy maja 30% udzialu).Niech wasz Prezydent sie tego nauczy
kiedy sie pyta dlaczego anglicy nie lataja na swoich
samolotach.Oni lataja ale Gripen nie jest angielski.Swiadczy
tylko ze sa nim zainteresowani jezeli kupili 30% akcji i
napewno jest lepszy jak F16.Ktos pisal ze F16 jest sprawdzony w
boju.Tak z mig 19,21,29.Ale nie z najnowszymi rosyjskimi
samolotami nie z Eurofajter,nie z Jas39.Jeszcze to nie samolot
a eloktronika ktorej nie ma Irak,Panama,albo Grenada.Juz w
Afganistanie nie odwazyli sie Pakistanczycy ze swoimi F16
atakowac Sowieckich migow gdy te pogwalcaly ich terytorium!!!

[Gość: ziggy]

Gość: Toto napisal:

Sojusz polityczny z USA jako przeciwwaga w stosunkach w Niemcami
i Francja (tylko te dwa panstwa licza sie w Unii z naszego
punktu widzenia) jest dobrym rozwiazaniem.

Nie nalezy tez zbyt sluchac komentarzy niemieckich publicystow,
ze np. polska gospodarka jest w zlym stanie na 'wlasne zyczenie'
itp. Jak jestem pewien jednego: w polskim sklepie moge bez trudu
kupic wyroby niemieckie czy francuskie natomiast w Niemczech
polskich produktow w sklapach nie ma (zly stan wynika z tego, ze
jestesmu rynkiem zbytu).

Niemcow a glownie Francuzow nie stac dzisiaj na gesty wobec
panstw postkomunistycznych prawdopodobnie glownie ze wzgledu na
to, ze zarowno Chirac jak i Schroeder maja bardzo slaba pozycje
i nie stac ich, zeby komus 'dawac'.

USA sa jednak zainteresowane Polska jako ostatnim cywylizowanym
liczacym sie krajem na wschodzie Europy. Niemcy (RFN) byly
zawsze (po II-giej wojnie) pod kontrola USA i teraz probuja
zrzucic jarzmo (istniejace w umyslach) nizszosci wobec
Amerykanow. Francja jest niepocieszona niedanymi probami
zdominowania Unii (ktora raczej zdominowali Niemcy, dotychczas
bardzo pro-USA).

Mysle, ze powojenna Europa Zachodnia nie moze byc rozpatrywana
bez kontekstu Ameryki. I dlatego moj przedmowca nie ma racji
krytykujac Millera, ktory byc moze w tym przypadku okazal sie
dalekowzroczny.

Unia potrzebuje nas tak samo jak my Unii. Niestety czesc
urzednikow w Brukseli nie ma pojecia co to byl komunizm, filmy z
wojen w Jugoslawii czy Afryce traktujac jako ekwiwalent filmow
sensacyjnych. Latwo im nas osadzac bo cale swoje zycie spedzili
w enklawie stworzonej przez kilka panstw, ktore majac
zagwarantowana 'opieke' USA mogly sie spokojnie rozwijac.

Jednak ja sie nie martwie. Wiadomo, ze rozwoj gospodarczy moze
byc bardzo szybki jezeli juz 'zaskoczy'. Rowniez mentalnosc
zmienia sie gdy w okolo widac sukces, entuzjazm i radosc.
Dlatego w ogole nie slucham pouczen madrali z Europy zachodniej
tylko z otucha patrze w przyszlosc liczac, ze Polska bez
problemow poradzi sobie w Unii.


Zgadzam sie z ta opinia pod warunkiem:
Polacy zaczna bardziej uwazac co kupuja w sklepach. Trzeba miec
swiadomosc, ze kupujac towar polski dajemy prace polakowi.
Kupujac towar niemiecki dajemy prace niemcowi. Teraz na swiecie
sztuka nie jest cos wyprodukowac, sztuka jest sprzedac.
Wlasnie tutaj popelniono podstawowe bledy gospodarcze, stad
wyplywaja w wiekrzosci nasze klopoty.
Jezeli pojdziemy do sklepu za granica polskiego towar tam brak.
Jezeli cos w sklepie w koncu spotkamy bedzie to lezalo na dolnej
polce lub innym miejscu gdzie klienci nie zagladaja. Zawyzanie
cen to inny sposob na odrzucenie towaru przez kienta. Sa jeszcze
inne sposoby na niesprzedawanie polskiego towaru.
Jezeli chcemy sprzedawac za granica trzeba budowac tam swoje
markiety tak jak to robia inni ktorzy skutecznie promuja swoje
wyroby.
Rzad obecny odziedziczyl w spadku bardzo rozregulowana
gospodarke. Mimo tej sytuacji robi najlepsze posuniecia z
mozliwych. Jezeli jestes POLAKIEM pomuz temu rzadowi, POMAGAJAC
MU POMAGASZ SOBIE.