Największa herezja JP2

[tut_ets1]

Jezus powiedział:
Biada wam, gdy wszyscy ludzie dobrze o was mówić będą; tak samo bowiem czynili
fałszywym prorokom ojcowie ich.
Łuk. 6:26

W świetle tych słów musi zastanawiać ogólnoświatowa popularność wadowickiego
miłośnika kremówek. Czymże on się tak temu światu zasłużył, że chwalą go
Żydzi, szamani, muzułmanie, hindusi, buddyści, animiści i ateiści. Musiało to
być coś ważkiego, że zyskało taki pozytywny rezonans. Dotychczas Jezus i ci,
co Go wiernie naśladowali, nie mieli lekko na tym świecie.


Wiecej:
www.podprad.org/aktualny-1.php?idg=430&tyt=Najwi%EAksza%20herezja%20JP2

A co, chciałabyś, żeby nie było...

[piotrgdansk6]

"Żeby omamić najbardziej zorientowanych w Biblii katolików, papież czynem
rozpropagował jeszcze jeden mit odzierający Jezusa z należnego Mu majestatu.
Wizytą w synagodze oraz pocałunkiem na Koranie Wojtyła jako pierwszy papież w
historii obwieścił "braterstwo" religii monoteistycznych - chrześcijaństwa,
judaizmu i islamu. Temu sprytnemu oszustwu dał się nawet zwieść skądinąd
poczciwy ksiądz Chrostowski, którego wykład o dialogu z Żydami zamieściliśmy w
poprzednim numerze: "...chcemy podać rękę tym, którzy - tak jak my - wyznają
Boga Jedynego". Muzułmanie uznają Jezusa za proroka mniejszego od Mahometa,
Żydzi za zdrajcę, bluźniercę i religijnego oszusta. A Biblia nie daje nam
żadnych wątpliwości, jak ocenić takie przekonania:"


...wojtyłowego ekumenizmu i dialogu, "starszych braci w wierze", wizyt w
synagodze oraz kajania się za zaszłe grzechy?

JP2 byl po prostu genialnym politykiem

[jj-kk]

nawolujacym do pokojowego wspolzycia wszystkich religii.
Czy to sluszne?
Nie wiem.
jego popularnosc wykazuje, ze jest zapotrzebowanie na taka filozofie
i Swiat multi-culti.

Politologoiczne oceniajac - to normalna taktyka w warunkach wzglednej rownowagi
sil i iideologii.

Najwieksza herezja JP2...

[absztyfikant]

... jest konsekwentne zakazywanie uzywania gumek. Kazdy kto ma wyobrazenie o
pladze AIDS w Afryce uzna, ze cisna sie na usta mocniejesze slowa. Herezja to za
malo powiedziane.

Poza tym nauczanie, iz kobieta ma dochodzic ciaze nawet jesli zagraza to jej
zyciu jest... Coz, zniewiesciali panowie w sukienkach nie powinni sie brac za
kwestie, o ktorych nie maja zielonego pojecia.

[...]

[blazar]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

nadinterpretacja.

[jj-kk]

Post jest pisany przez osobe spoza kregow KK.

Autorka watku nie rozumie przyczyn znaczenia i wielkosci JP II,
lecz ja jednak zauwaza.

z falszu wynika wszystko co chcesz

[moxey]

zalozenie ze chwalą go wszyscy
> Żydzi, szamani, muzułmanie, hindusi, buddyści, animiści i ateiści.
jest bledne. np. chrzescijanie nie-katolicy. wiekszosc z was mieszka za granica
w krajach nominalnie protestanckich i chyba slyszalo kiepskie dowcipy i
lekcewazenie nie ze strony muzulmanow tylko zwyczajnych szwedow lub niemcow.
do tego dodac trzeba tych, ktorzy krytykowali Go racjonalnie, za polityke
antykondomowa i nieustepliwosc wobec gejow.

a w logice, jak sie zalozy falsz to..

[danus01]

tut_ets1 napisała:

> Jezus powiedział:
> Biada wam, gdy wszyscy ludzie dobrze o was mówić będą; tak samo bowiem czynili
> fałszywym prorokom ojcowie ich.
> Łuk. 6:26
>
> W świetle tych słów musi zastanawiać ogólnoświatowa popularność wadowickiego
> miłośnika kremówek. Czymże on się tak temu światu zasłużył, że chwalą go
> Żydzi, szamani, muzułmanie, hindusi, buddyści, animiści i ateiści. Musiało to
> być coś ważkiego, że zyskało taki pozytywny rezonans. Dotychczas Jezus i ci,
> co Go wiernie naśladowali, nie mieli lekko na tym świecie.
>
>

kto jest przyjacielem wszystkich tak naprawde nie jest przyjacielem nikogo.
uczynia z JPII swietego
jego ksiazki oprawia i postawia w bibliotekach
i jesli ktos kiedys do nich zajrzy,to na pewno nie bedzie nim zwyczajny wierny.
jesli dla zwyczajnego katolika biblia jest za trudna do zrozumienia to coz
mowic o skomplikowanych tekstach JPII

niezupelnie :)

[facettt]

danus01 napisała:
> kto jest przyjacielem wszystkich, tak naprawde nie jest przyjacielem nikogo.

Do Solidarnosci calej ludzkosci... - to jeszcze daleka droga...
Ale kierunek jest chyba dobry?

[tut_ets1]

Ze uczynia go swietym - to juz fakt... Nie dziwi. W koncu kazdy Polak to swieta
krowa, nie?? :))

Nie.

[jj-kk]

JP II nie jest "kazdym" Polakiem.

Nie bredz.

[tut_ets1]

W jednej z gazet opisano historie o tym, ze jako ksiadz mial dziecko. Ale
wyciszono ten fakt, kiedy ksiadz wojtyla zostal kardynalem a pozniej papiezem...

Czyli jednaj - jest czlowiekiem... ;)

[tut_ets1]

I polakiem, jak kazdy inny... :)

A ze pisze wiersze - polowa polakow tez to robi. I tez pisze do szuflady...

[dieoff]

artykuł ukazał sie w antyklerykalnym, esbeckim piśmie, a autorem byl Grzegorz
Piotrowski - morderca ks. Popiełuszki


Taki niuansik

[tut_ets1]

czyzby?? Smieszne, ze sie niezgodze... :)

Byl to przedruk z gazety Azbeckiej. Przedrukiem byl wywiad z corka Karola
Wojtyly, nota bene - Karolina... :))

Nie jest

[jj-kk]

"kazdym Polakiem" i doskonale wiesz o co mi chodzi, probujac sprowadzic
dyskusje na manowce.

Pomijajac cala kwestie religijna, co do ktorej nie ma sensu tu dyskutowac, i
mozemy miec na ten temat rozne zdania, byl z pewnoscia wybitnym Politykiem
wyrozniajacym sie w swoim talencie dyplomatycznym na tle wiekszosci Papiezy.

[tut_ets1]

Przepraszam - pod tym wzgledem masz racje - byl wybitnym Polakiem. To mu trzeba
przyznac.
Ale mialam na mysli, ze byl czlowiekiem, jak kazdy inny. Czyli, ze tak jak inni
popelnial bledy i tak jak inni bladzil.I nie mozna powiedziec, ze byl swiety...
Nie sadze, aby przy jego skromnosci on chcial by byc mianowany swietym.

Dwa znaczenia Slowa: Swiety ...

[jj-kk]

> Ale mialam na mysli, ze byl czlowiekiem, jak kazdy inny. Czyli, ze tak jak
inni popelnial bledy i tak jak inni bladzil.I nie mozna powiedziec, ze byl
swiety...
> Nie sadze, aby przy jego skromnosci on chcial by byc mianowany swietym.


O ile znam doktryne religijna KK - to mianowanie kogos Swietym - nie wyklucza
faktu, z wczesniej robilo sie bledy?


Nie odroznasz dwoch znaczen slowa Swiety. Jedne - to znaczenie ogolne.
Swiety - czyli nieomylny... doskonaly... (Duch Swiety np.)

Drugie to "administracyjne" mianowanie wyrozniajacych sie czyms ludzi
na Swietego w KK...
- to taki rodzaj nadania stopnia Generalskiego :)))

[tut_ets1]

w podanych przez ciebie znaczeniach - sa one takie same... Niestety. No bo skoro
KK mianuje kogos swietym i tworzy modlitwe do danej osoby i nakazuja wiernym
prosic te osobe o wstawiennictwo u Boga, ZNACZY, ze owa osoba musi byc nieomylma
i doskonala, bo inaczej nie moglaby stanac przed Bogiem i wstawiac sie za innymi
niedoskonalymi ludzmi... Nie sadzisz?

Dlatego w 1. liscie do Tymoteusza (2;5) Pawel napisal: "jeden jest Bog, jeden
tez posrednik miedzy Bogiem a ludzmi, czlowiek Chrystus Jezus"

[jj-kk]

Nie sadze :)
1. raz, ze nie wyklucza to tego, ze wczesniej byla omylna.
2. Teraz tez moze byc omylna, gdyz nieomylny jest tylko sam Bog :)))
3. W mysl doktryny KK, Bog otacza sie nablizej Aniolami i Swietymi...

tak, ze Swieci - to sa dusze wybitnych ludzi majacy LEPSZY dostep do Boga,
ale moim zdaniem nie sa ani idealni, ani nieomylni :)))

[tut_ets1]

> tak, ze Swieci - to sa dusze wybitnych ludzi majacy LEPSZY dostep do Boga,
> ale moim zdaniem nie sa ani idealni, ani nieomylni :)))

aha...

Wiesz, kiedy Pawel czy Piotr pisza o "swietych" maja na mysli ludzi
postepujacych prawa droga. I masz racje, ci tez sa ludzmi i upadaja. Ale
podazaja z Bogiem i opieraja sie na Jego Pismie...

Ale nie rozumiem i nigdy nie rozumialam koncepcji modlitwy do innych LUDZI, po
ich smierci, chocby za zycia byli i najbardziej prawymi i najbardziej
sprawiedliwymi osobami...

[jj-kk]

A ja nie rozumiem np. celibatu, ani kultu maryjnego, a mimo to jestem
Chrzescijaninem :)))

[tut_ets1]

Ja wole pojecie "wierzacy", bo chrzescijanin kojarzy mi sie, niestety
jednoznacznie, z KK... :(

absolutny brak zgody...

[jj-kk]

Hindusi, czy im podobni tez sa wierzacy, wiec to z szerokie okreslenie.

Przypominam, ze Chrzescijanie to:

- Protestanci,
- Katolicy i
- Ortodoxi.
(i jeszcze kilka mniejszych ugrupowian np. Koptowie)

Oczwiscie moglbym pisac, z jestem Protestantem, moze byloby i scislej,
ale czuje sie przede wszystkim Chrzescijaninem, gdyz te spory doktrynalne
miedzy nimi uwazam, za pozbawione wiekszego znaczenia.

[tut_ets1]

Nie, no... Wiem, ze
> Przypominam, ze Chrzescijanie to:
> - Protestanci,
> - Katolicy i
> - Ortodoxi.
> (i jeszcze kilka mniejszych ugrupowian np. Koptowie)

Ale w Polsce, jak mowie "chrzescijanin" to wszyscy mysla tylko i wylacznie o
katolikach... :) Na zachodzie natomiast odwrotnie... :)))

> Oczwiscie moglbym pisac, z jestem Protestantem, moze byloby i scislej,
> ale czuje sie przede wszystkim Chrzescijaninem, gdyz te spory doktrynalne
> miedzy nimi uwazam, za pozbawione wiekszego znaczenia.

Uwazam podobnie... :)

ponownie brak zgody...

[jj-kk]

tut_ets1 napisała:
> Ale w Polsce, jak mowie "chrzescijanin" to wszyscy mysla tylko i wylacznie
o katolikach... :) Na zachodzie natomiast odwrotnie... :)))

Wiekszosc tych przywiazanych nie tyle do doktryny KK (gdyz w Polsce malo kto z
nich zna dobrze doktryne), lecz do jego obyczaju - mowi : jestem Katolikiem
(to ten katolicyzm ludowy, wiejski)

wyksztalcona mniejszosc, bedaca tez Katolikami, mowi czesto: jestem
Chrzescijaninem. Co warunkach polskich oznacza pewne zdystansowanie sie do tego
katolicyzmu plebejskiego.

[tut_ets1]

Hmmm... Ciekawe. Nie patrzylam na to od takiej strony... :)

slowa i ich znaczenie

[jj-kk]

w kazdym kraju te same slowa moga miec nie tylko inny odcien znaczeniowy,
ale czasem nawet zupelnie inne znaczenie:

Ortodoksi w Polsce - to prawoslawni
Ortodoksi w Izraelu - to judaistyczny beton religijny :)))

[tut_ets1]

Hehe... Racja... :))

Dlatego w Izraelu do slowa "orthodox" dodaje sie jeszcze slowo "jew" lub
"christian"... ;)

nie wszyscy go szanują

[gieroy_asfalta]

np.wierni Chrystusowi baptyści, a szczegówlnie ci z Uniwersytetu Boba Jonesa,
nie przepadaja generalnie za papiestwem, a JPII za jego życia
nazywali "wszetecznicą Babilonu"...

cienie pontyfikatu

[absztyfikant]

www.racjonalista.pl/kk.php/s,325
Cos za duzo tych pomylek...

Domena racjonalista.pl

[blazar]

Jest wlasnoscia miesiecznika midrasz. Tyle ustalilem. Przypadek ?

[dieoff]

>>>> www.racjonalista.pl/kk.php/s,325

======================




Dla każdego konserwatysty ten tekst jest laurką.


!-Jan Paweł II popiera wpływy Opus Dei,
2-Zwalcza teologię wyzwolenia
3-Uświęcił huczne obchody 500-lecia ewangelizacji Ameryki Łacińskiej
4-Zakazuje aborcji.
5-Jan Paweł II klęczał przed figurką Maryi. W obliczu milionów zawierzył ...całą
planetę Niepokalanemu Sercu Maryi

6-Ekumenizm jest niekonsekwentny, o czym świadczy wydany niedawno akt Dominus
Jesus, którego wymiernym skutkiem jest np. gwałtowne pogorszenie stosunków z
hinduizmem

_______________
Cuś Agosiewicz jest zdenko niedoinformowany. Ekumenizm jest kwestią
wewnątrzchrzescijańską, a celem jest pojednanie KK, cerkwi prawoslawnej i
rozlicznych protestanckich denominacji (caly czas jednak w obrębie
Chrześcijaństwa). Z innymi religiami jest prowadzony co najwyżej
niezobowiązujący dialog.

Tekst jest jedną wielką laurką - począwszy od niwelowania wplywów
marksistowskich teologów, skończywszy na zachowawczym podejsciu do innych
religii - jest miodem na serce każdego katolickiego konserwatysty.




--
██ GDY ŻYD SPOTYKA MESJASZA

██ NACZELNY RABIN RZYMU:DLACZEGO ZOSTAŁEM KATOLIKIEM?

[absztyfikant]

Stary, daj spokoj z ta "Fronda". Przeciez ci ludzie wielbia Pinocheta i Salazara.

[dieoff]

To co mowilo sie o rezimie Pinocheta 10 lat temu postrzegane bylo przez
konserwatystow jako motywowane politycznie, a tym samym niewiarygodne.
Dzisiaj apologia tej akurat hunty na lamach Frondy nie doczekalaby sie
publikacji. Pisze "tej", bo inne o ile nie byly zbyt krwawe, we Frondzie moga
zawsze liczyc na przychylnosc redakcji. Takie to juz rewolucyjno-konserwatywne
srodowisko.
www.fronda.pl/arch/08/053.htm

A na marginesie, nie wstyd ci, Moja Droga

[piotrgdansk6]

że powołujesz się na gościa, który na tych samych stronach zachwyca się nazistą
Michalkiewiczem? Byłabyś i ty ukrytą antysemitką? ;)))))))))

[blazar]

Michalkiewicz nazista ? Gdzie ? Co ? Jak ? W ktorym miejscu ?
Kiedys pani naukowiec z Instytutu zydowskiego nijaka Cala oskarzyla go o antysemityzm. Przegrala w
sadzie z kretesem.
Michalkiewicz jest bardzo niewygodny dla niektorych grup pomieszkujacych w Polsce ze wzgledu na to ze
pisze prawde.

Nazista oczywiście w slangu filosemickim ;)

[piotrgdansk6]

Ot, taka specyficzna nowomowa ;))

POD PRĄD, heh

[dieoff]

Otoczony przez Indian w pióropuszach, łysych hindusów, zaturbanionych mułłów czy
czarnych czarowników z kolczykiem w nosie, Jan Paweł ogłosił światu, że wszyscy
wierzymy w jednego Boga! Nie ma więc już znaczenia, jaką religię wyznajesz,
jesteś "w porzo" i jak "wszystkie drogi prowadzą na górę Fuji", tak i ty
niechybnie dojdziesz do wiecznego szczęścia.
www.podprad.org/aktualny-1.php?idg=430&tyt=Najwi%EAksza%20herezja%20JP2
autor: Paweł Chojecki



=====================




Gdyby nie podpis autora pomyślałbym, ze twórca tego belkotu jest bajkopisarz
Agnosiewicz.

Od prymarnej roli Chrystusa w dziele zbawczym, papiez nigdy nie odszedl, czego
deklaracja Dominus Jezus jest najpelniejszym poświadczeniem.

Gosc idzie pod prąd nie tylko wobec ogólnie akceptowanej wiedzy historycznej,
ale i zdrowemu rozsądkowi. Wolno mu, zyjemy w wolnym swiecie i kazdy ma pelne
prawo do prywatnej kompromitacji.

[absztyfikant]

Przeciez Ratzi ostro krytykowal Wojtyle wlasnie za te spedy w Asyzu.

[dieoff]

Chrześcijanie modląc sie w Asyzu z innowiercami o pokój, nie dokonali
detronizacji Chrystusa

A, ze pancerny kardynal spotkanie skrytykowal - ot, wewnatrzinstytucjonalna
teologiczna debata o wytyczenie granic dialogu

[piotrgdansk6]

> Gdyby nie podpis autora pomyślałbym, ze twórca tego belkotu jest bajkopisarz
> Agnosiewicz.

Chojecki to protestancki fundamentalista ;)

[grzegorz1948]

Czymże on się tak temu światu zasłużył, że chwalą go
> Żydzi, szamani, muzułmanie, hindusi, buddyści, animiści i ateiści. Musiało to
Ja tez nie wiem!Jak ten stary dziad gdzies przyjechal to zbieralo sie tyle
mlodzierzy1 Nie wiem co oni w nim widzieli?Moze tylko klare slowa ktore mowil i
ktore docieraly do kazdego czy starego czy mlodego?Nie wiem co moj mlodszy
synalek widzial w tym"schorowanym dziadzie" ze tak smutnie przyjal to ze
wlasnie tego WLASNIE TEGO Papieza nie uwidzial w KOlonii?Obiecalem mu ze w tym
roku na jesien pojade z nim do RZymu aby mogl przynajmniej odwiedzic grob
mojego KOLEGI.

[absztyfikant]

Wybralem najbardziej soczyste fragmenta z tego tekstu. Calosc znajdziecie w linku:
portalwiedzy.onet.pl/4869,25297,1400283,5,czasopisma.html

W witrynie „Catholic Community Forum” potrzebujący mogą znaleźć listę 5120
świętych (www.catholic-forum.com/saints/indexsnt.htm?NF=1)
i
przyporządkowane im domeny. Listę otwiera święty Afron, patron strażników
więziennych, zamyka zaś święta Zyta, której specjalnością są panny służące.

Papież Jan Paweł II stworzył więcej świętych niż wszyscy jego poprzednicy
przez ostatnie siedem stuleci razem, szczególną sympatię żywił zaś do Dziewicy
Maryi. Jego politeistyczne ciągotki ujawniły się w dramatycznych
okolicznościach. W roku 1981 w Rzymie dokonano zamachu na papieża, a swoje
ocalenie Jan Paweł II przypisał wstawiennictwu Matki Boskiej Fatimskiej.
„Jedna ręka trzymała pistolet, a inna prowadziła kulę” – powiedział później.
Ktoś mógłby, co prawda, spytać, dlaczego nie poprowadziła jej tak, by pocisk w
ogóle chybił. Ktoś inny mógłby napomknąć, że zespół chirurgów, którzy przez
sześć godzin operowali papieża, też zasługuje na pewną wdzięczność – choć
zapewne matczyna dłoń kierowała również ich skalpelami. Ale najważniejsze w
tym wszystkim jest, że zdaniem papieża to nie po prostu Matka Boska
„prowadziła kulę”. To konkretnie Matka Boska Fatimska! A co robiły w tym
czasie Najświętsza Panienka z Lourdes, Nasza Pani z Gwadelupy, Matka Boża z
Medżugorie, Matka Boska z Akita, Matka Boża z Zeitoun, Dziewica z Garabandal,
Matka Boża z Knock – czy w tym czasie miały inne sprawy na głowie?

[dieoff]

>>Jego politeistyczne ciągotki


To nie politeizm tylko szacunek, nie umniejszający w żadnym stopniu zbawczej
roli Chrystusa. Skoro miłość Chrystusa do matki jest oczywistością, dlaczego
chrześcijanie nie mieliby okazywać B o g u r o d z i c y szacunku?

====


>>a swoje ocalenie Jan Paweł II przypisał wstawiennictwu Matki Boskiej
>>Fatimskiej. „Jedna ręka trzymała pistolet, a inna prowadziła kulę”
>>- powiedział później. Ktoś mógłby, co prawda, spytać, dlaczego
>>nie poprowadziła jej tak, by pocisk w ogóle chybił.


Proroctwo fatimskie o "ojcu w bieli" padającym pod gradem kul jakoś się spelnić
musiało :-)

===





>>Ale najważniejsze w tym wszystkim jest, że zdaniem papieża to nie
>>po prostu Matka Boska „prowadziła kulę”. To konkretnie Matka
>>Boska Fatimska! A co robiły w tym czasie Najświętsza Panienka
>>z Lourdes, Nasza Pani z Gwadelupy,


Staly pewnie z boku i się przypatrywały
Polemika z ateistą, który nie przyswoił sobie elementarnej wiedzy? Niemożebne

[absztyfikant]

No wlasnie. Ateisci nie wierza w te wszystkie wynalazki stworzone na potrzeby
"Jesus Industry", ale nie zmuszaja do swoich przekonan innych. Ba! Nie kaza
sobie przede wszystkim placic na swoje hobby jak pazerny Watykan.

[dieoff]

Oplaty administracyjne będące oczywistością w funkcjonowaniu tak ogromnej
instytucji nie są obowiązkowe - kogo nie stać, ten nie płaci.


Fundamentem chrześcijaństwa jest wiara w Chrystusa i święte sakramenty.
Wszystko za darmo

kpisz?

[absztyfikant]

Poczytaj Konkordat czy passusy o wartosciach chrzescijanskich w ustawie o
KRRiT. Fundusz koscielny to tez ciekawe zagadnienie... Religia w szkolach
oplacana z polskiego budzetu. To jest zreszta wierzcholek gory lodowej. Jesli
Polska jest krajem laickim, to ja jestem blondyna z duzymi cycami.

[dieoff]

Instytucja ogromna to i koszty niemałe.
Nie będę tez specjalnie bronil rozdziału państwa od Kościoła, bo w Polsce w
wielu segmentach życia społecznego taka separacja nie istnieje. Tylko, ze mi,
czlowiekowi wierzącemu to nie przeszkadza

[absztyfikant]

Wiem, ze Ci to nie przeszkadza. Na szczescie lawina poszla w ruch... Na kazdego
monopoliste przyjdzie w koncu czas. Deo gratias:))))))))))))))))))

[dieoff]

Spoko

Habemus Papam
:-)

[jureek]

dieoff napisał:

> Nie będę tez specjalnie bronil rozdziału państwa od Kościoła, bo w Polsce w
> wielu segmentach życia społecznego taka separacja nie istnieje. Tylko, ze mi,
> czlowiekowi wierzącemu to nie przeszkadza

Czy mogę jednocześnie być wierzący i napisać, że jednak ten brak rozdziału
Koscioła od państwa mi przeszkadza?
Jura

[dieoff]

Czy zabierając publicznie glos np. w sprawie aborcji, ludzie Kościoła ingerują
w niedopuszczalny sposób w "neutralną światopoglądowo przestrzeń społeczną"?
Podważają rozdzial Kosciola od panstwa?

[dieoff]

Bo obrona praw wiary jest ich obowiązkiem
Podważają zatem?

[dieoff]

prawd

[jureek]

dieoff napisał:

>
>
> Czy zabierając publicznie glos np. w sprawie aborcji, ludzie Kościoła ingeruj
> ą
> w niedopuszczalny sposób w "neutralną światopoglądowo przestrzeń społeczną"?
> Podważają rozdzial Kosciola od panstwa?

Nie dość, że odpowiadasz pytaniem na pytanie, to jeszcze Twoje pytanie ma tylko
bardzo luźny związek z moim. Zapytam więc jeszcze raz - czy jako osobie
wierzącej ma prawo nie przeszkadzać mi rozdział Kościoła od państwa?
Jura

[dieoff]

>czy jako osobie wierzącej ma prawo nie przeszkadzać mi
>rozdział Kościoła od państwa?



Taki rozdział formalnie istnieje i nikt tej idylli nie ma zamiaru Cie pozbawiać

[tut_ets1]

Ja nie sadze...

[tut_ets1]

A skad macie pewnosc ,ze te wszystkie objawienia to cos wiecej niz "objawienia"
jakie maja ludzie w psychiatryku?

Pytam powaznie. Bo jakis autorytet duchowy powiedzial inaczej??
A skad wiadmo, ze te wizje nie zostaly utworzone PO wybraniu danej osoby na
pewne stanowiesko, po to, aby dodac swietnosci danej osobie??

[dieoff]

Chromi zaczynają chodzić, ślepi odzyskują wzrok
Proroctwa fatimskie sie wypełniają
Urząd nauczycielski Kościoła latami to bada,


Aha... no i wiara jest łaską

[absztyfikant]

Moze i wiara jest laska, ale nie co laska. Kosciol drenowal rozmaite
spoleczenstwa z pieniedzy przez wieki i w wielu krajach (m.in. w Polsce) robi to
nadal...

[dieoff]

Co w najmniejszym stopniu nie dezawuuje jego mistycznej roli




Otóż i Ja tobie powiadam: ty jesteś Piotr, czyli Skała i na tej Skale zbuduję
Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa
niebieskiego: cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co
rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.
(Mt 16, 16-20)

[tut_ets1]

> To nie politeizm tylko szacunek, nie umniejszający w żadnym stopniu zbawczej
> roli Chrystusa. Skoro miłość Chrystusa do matki jest oczywistością, dlaczego
> chrześcijanie nie mieliby okazywać B o g u r o d z i c y szacunku?

SZACUNKU, jak napisales, ael nei MODLISC i NIE wstawiac sie do niej. Bo ona jest
taka sama osoba jak i TWOJA rodziona matka. Dlaczego masz tylko szacunek do
wlasnej matki, dobrze o niej mowsz,a le dlaczego NIE MODLISZ sie do niej?

Poza tym - papiez to nie NASTEPCA Jesusa na ziemi. Nie byl nim tez sw. Piotr.
Ten ostatni nawet nie widzial rzymu na oczy... Poczytajscie listy sw. Piotra w
nowym testamencie.

No i ewangelie, aby zobaczyc czy Jezus mianowal kogos na swojego PRZEDSTAWICIELA
i NASTEPCE na ziemi...

[dieoff]

> SZACUNKU, jak napisales, ale nie MODLIC i NIE wstawiac sie do niej.


"Błogosławiona jesteś między niewiastami"
Wszystkie inne dogmaty wiary są wobec tej prawdy podstawowej służebne:
wyjaśniają ją i chronią. Taki jest również sens dogmatów maryjnych: wyjaśniać i
chronić prawdę o Jezusie Chrystusie.
www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TD/trud_wolnosci/mariologia.html

=======================


> Poza tym - papiez to nie nastepca Jesusa na ziemi.


Następca nie - zastępca


======================



> No i ewangelie, aby zobaczyc czy Jezus mianowal kogos na swojego PRZEDSTAWICIELA


Otóż i Ja tobie powiadam: ty jesteś Piotr, czyli Skała i na tej Skale zbuduję
Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa
niebieskiego: cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co
rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.
(Mt 16, 16-20)






Pozdr

[dieoff]

> "Błogosławiona jesteś między niewiastami"
> Wszystkie inne dogmaty wiary są wobec tej prawdy podstawowej służebne:

========



Mała poprawka. Powinno być jak poniżej


"Ten, kto we Mnie wierzy, wierzy nie we Mnie, lecz w Tego, który Mnie posłał" (J
12,44). Wszystkie inne dogmaty wiary są wobec tej prawdy podstawowej służebne:
wyjaśniają ją i chronią. Taki jest również sens dogmatów maryjnych: wyjaśniać i
chronić prawdę o Jezusie Chrystusie.

[tut_ets1]

> "Błogosławiona jesteś między niewiastami"

Blogoslawiony tez mozesz byc i ty, miedzy mezczyznami twojej miejscowosci, bo
masz najzdolniejsze dzieci... I co z tego??

Nie znaczy to, ze wszyscy mieszkancy twojej miejscowosci maja sie do ciebie
modlic, nie??

> Otóż i Ja tobie powiadam: ty jesteś Piotr, czyli Skała i na tej Skale zbuduję
> Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa
> niebieskiego: cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co
> rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.

Coz, szkoda, ze nie mozesz poczytac oryginalu... :( Bo w tlumaczeniu wkradl sie
DUZY blad "przez przypadek" (?!). W oryginale greckim brzmi ten fragment tak:
"ty jestes Piotr, czyli kamyk; na skale zbuduje kosciol moj"...

Poszperaj, popytaj sie znacow... Powodzenia!

[dieoff]

Bo w tlumaczeniu wkradl sie
> DUZY blad "przez przypadek" (?!).




Tego tez dowiedzialaś się z przedruku z gazety Azbeckiej, od wojtyłowskiej
córki, Karoliny?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=60681692&a=60772675

[tut_ets1]

Kolego DIEOFF, czy ty naprawde nie rozumiesz tego, co czytasz?/ Wez do reki
Biblie i poczytaj. Porownaj kilka wydan po polskiu i zobacz, ze wydanie
katolickie tylko mowi ci JAK powinienes interpretowac jakie slowo, bo Koscil
Katolicki na taka interpretacje zezwala....

Oprocz "tysiaclatki",i "brytyjki" masz jeszcze Biblie Gdanska, Biblie Krolowej
Zofii i Biblie Wojka. Porownaj tlumaczenia i zobacz sam...

Nic tak nie przekonuje jak wlasne studiowanie i wyciaganie wlasnych spostrzezen...

[dieoff]

>>i zobacz, ze wydanie katolickie tylko mowi ci JAK
>>powinienes interpretowac jakie slowo, bo Koscil
>>Katolicki na taka interpretacje zezwala....


============


Dokladnie tak
Zowie się to "Urząd Nauczycielski Kościoła" i dba co by nie dochodzilo w
Kościele do takich szaleństw jak poniższe


Biblia oczekiwała tylko jednego Mesjasza. Żydowski mi­stycyzm natomiast
oczekiwał dwóch Mesjaszów. We­dług Kabały dwaj Mesjasze będą różnić się
charakte­rem. Pierwszy, łagodna figura zwana „synem Józefa", przygotuje
materialne warunki zbawienia. Drugi będzie duchowym „synem Dawida", który zbawi
świat po­przez spektakularne cuda. Dwaj Mesjasze według Ka­bały mają być
pojedynczymi osobami. Rabin Kook starszy zmienił ten koncept, oczekując i
głosząc, że pierwszy Mesjasz będzie zbiorowym stworzeniem. Liderzy Gush Emunim
trwają w przekonaniu, że ich ra­bini - a może nawet wszyscy zwolennicy - są
zbioro­wym wcieleniem przynajmniej jednego, a może nawet dwóch bosko
przepowiedzianych Mesjaszów.

www.fronda.pl/arch/19-20/030.htm

Klikaj u gory w
<<Następne>> a przeczytasz caly tekst

[tut_ets1]

Biblia mowi o przyjsciu JEDNEGO MESJASZA, i o tym, ze przyjdzie on POWTORNIE.
Kabalisci - zydowska sekta mistyczna, zeby nie powiedziec - okultystyczna -
zinterpretowali to, w ten sposob, ze bedzie dwoch mesjaszy...

Ale niezmiennym jest fakt,z e i zydzi i chrzescijanie oczekuja na przyjscie TEGO
SAMEGO MESJASZA, o ktorym mowa z Biblii... Ci, ktorzy wierza, ze juz przyszedl
raz - oczekuja na jego drugie przyjscie, a ci co do tej powy nie uwierzyli -
czekaja po prostu na jego przyjscie...

I kiedy przyjdzie - caly swiat bedzie wiedzial, ze to ON... A zatem nei ma sensu
sie sprzeczac o Mesjasza... :)

Ciebie stawiaja

[jj-kk]

na rowni z balagarzeniami :)

Największe herezje Tut_Ets1

[twoja.suka]

buuuuuuuu..........

Największa herezja to trzymanie sie pisma swietego

[peerelski]

czyli doszukiwanie sie w tzw "pismie swietym" pisma swietego czyli najwyzszych
madrosci... a tu Zydzi i Chrzescijanie moga sobie reke podac

[dieoff]

Tobie w życiowej drodze powinna wystarczyć czerwona książeczka Mao

[tut_ets1]

Nie,no... nie rozumiesz... :)
Czytajac pismo swiete jako ZRODLOzauwazysz, ze nei ma tam sprzecznosci miedzy
judaizmem a chrzescijanstwem, a wrecz przeciwnie, ze chrzescijanstwo wynika z
judaimzu i ze oba sie uzupwlniaja...

Natomiat KK woli,z ebys sluchal tyko jego nauk. Natomiast czytanie ZRODLA pokaze
ci prawde, a bo prawda WYZWALA LUDZI... A KK nie chce, abys rozumiam Slowo
Boze... Bo wtedy zobaczysz szachrajstwa KK i jak bardzo naciagaja pismo swiete
dla wlasnych potrzeb... :(

[dieoff]

Bo wtedy zobaczysz szachrajstwa KK i jak bardzo naciagaja pismo swiete

_____________


Nu i jak zwykle bez dowodów.
Az tak Cie boli, ze chrzescijanom judaizm do zbawienia potrzebnym nie jest?

[absztyfikant]

Na obrone judaizmu powiem tylko tyle, ze na szczescie ogranicza swoje
oddzialywanie wylacznie do narodu zydowskiego. Dlatego juz wole judaizm, choc
sam jestem ateuszem:P

Co ty absztyfikant pie..sz

[blazar]

Zyd z ciebie ze az smrod czosnku czuje z ekranu ;)

[tut_ets1]

Blazar, zapominasz, ze sam sie jako zyd przedstawiales??

[tut_ets1]

oj, pisalalm o tym niejednokrotnie...
Pozniej podam ci wiecej dowodow, ok?
Praca czeka... :)

[dieoff]

> Pozniej podam ci wiecej dowodow, ok?

__________



co by tylko ich wiarygodność byla choć ciut wyższa od wspomnianego przez Ciebie
artykulu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=60681692&a=60757883

[tut_ets1]

Kolego, heretykom, czy ludziom zaslepionym przez najwieksza w swiecie sekte,
zwana KRK, wszystko, co nie jest zgodne z nauczaniem KRK bedzie herezja i
niewiarygodne.
Ale zapomiasz o ZRODLE... :)) A szkoda... :))

[tut_ets1]

PRZEKLADY NACIAGANIA BIBLII NA WLASNE POTRZBY PRZEZ KK PODALAM PONIZEJ.

> Az tak Cie boli, ze chrzescijanom judaizm do zbawienia potrzebnym nie jest?

A w sprawie tego, kolego, nie masz racji. Myslisz, ze budda cie zbawi? Myslisz,z
e Allach cie zbawi? Myslisz,z e medytacja cie zbawi - mysl dalej. Juz w ksoedze
rodzaju Bog zapowiedzial, ze przysle na swiat zbawiciela. Gdyby nie stary
testament i judaizm - nie bylo by i chrzescijanstwa i Zbawiciela - Jezusa...

Kilka dowodow:
ponizej znajdziesz kilka z wielu wiecej cytatow, ktorymi posluzyl sie Jezus w
NOWYM TESTAMENCIE, a ktore sa cytatami z Talmudu:

"Jeśli ktoś powie: USUŃ ZDŹBŁO Z TWOICH OCZU, odpowiedz mu, by usunął belkę ze
swoich oczu" (Bawa Batra 15)

Oraz kilka innyuch cytatow z TALMUDU, ktoryymi pozluzyl sie Jezus i jego
nasladowcy, a ktore ZOSTALY ZAPISANE w Nowym Testamencie:
"Serce i oko - to dwa kanały do grzechu." (Brachot 81)

"Kto się poniża, Pan B-g go wywyższa, a kto się wywyższa - Pan B-g go poniża"
(Eruwin 13)

"Gdy pasterz błądzi, błądzi z nim całe stado" (Pirkei Derabi Eliezer 42)

"Biada uszom, które nie słyszą" (Psikata Rabati)

"Biada widzącym, których prowadzi ślepiec" (Szocher Tow 22)

"Błogosławione będą piersi, które mędrca wykarmiły" (Bereszit Raba 95)

"Człowieka osądzac trzeba nei wedle jego słów, ale wedle jego czynów"
(Psikata Raba 4)

"Twoje "tak" niech zawsze "tak" znaczy, podobnie jak twoje "nie" powinno zawsze
"nie" oznaczac. I niech nigdy sie nei zdarzy, aby mysli twoje sprzeczne byly z
twoimi slowami"
(Bawa Mecyja, 49)

"Zjełczałą sól - czym posolić?" (Bchorot 8)

[dieoff]

>> Myslisz, ze budda cie zbawi? Myslisz,ze
>> Allach cie zbawi? Myslisz,z e medytacja cie zbawi

O czym Ty piszesz kobieto, do kogo?


============


>>Gdyby nie stary
>>testament i judaizm - nie bylo by i chrzescijanstwa


Wszystko sie zgadza, przeciez ja tego nie kwestionuje. Tylko, ze
starotestamentowe oczekiwanie sie skonczylo - Mesjasz przyszedl,


============


>>Kilka dowodow:
>>ponizej znajdziesz kilka z wielu wiecej cytatow, ktorymi
>>posluzyl sie Jezus w NOWYM TESTAMENCIE,

>>Kilka dowodow:
>>ponizej znajdziesz kilka z wielu wiecej cytatow, ktorymi
>>posluzyl sie Jezus w NOWYM TESTAMENCIE, a ktore
>>sa cytatami z Talmudu:
>>"Jeśli ktoś powie: USUŃ ZDŹBŁO Z TWOICH OCZU, odpowiedz mu, by usunął belkę ze
>>swoich oczu" (Bawa Batra 15)
>>Oraz kilka innyuch cytatow z TALMUDU, ktoryymi pozluzyl sie Jezus i jego
>>nasladowcy, a ktore ZOSTALY ZAPISANE w Nowym Testamencie:




Wszystko sie zgadza, wszak:

"Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść,
ale wypełnić"
(Mt 5,17-18)

[tut_ets1]

>
> >> Myslisz, ze budda cie zbawi? Myslisz,ze
> >> Allach cie zbawi? Myslisz,z e medytacja cie zbawi
>
> O czym Ty piszesz kobieto, do kogo?

Pisze do Ciebie, oczywiscie, w odpowiedzi na twoje stwierdzenie, ze
"chrzescijanom judaizm do zbawienia potrzebnym nie jest". Po prostu stwierdzam,
ze to samo mowia wyznawcy innych religii - ze do zbawienia im nie jest potrzebne
cos innego niz ich wlasne "kolko rozancowe"... ;)


> >>Gdyby nie stary
> >>testament i judaizm - nie bylo by i chrzescijanstwa
>
> Wszystko sie zgadza, przeciez ja tego nie kwestionuje. Tylko, ze
> starotestamentowe oczekiwanie sie skonczylo - Mesjasz przyszedl,

A co TO ma TU do rzeczy? Poza tym - nie, wierzacy oczekuja na powtorne przyjscie
Mesjasza, rowniez zapowiedziane w proroctwach starego testamentu... :)

Oczywiscie, Jezus wypelnil zakon, jako jedyny z ludzi... :)

[dieoff]

> Pisze do Ciebie, oczywiscie, w odpowiedzi na twoje stwierdzenie, ze
> "chrzescijanom judaizm do zbawienia potrzebnym nie jest".

===========


"Ten kielich to Nowe Przymierze we Krwi mojej, która za was będzie wylana". (Łk
22,20).

[tut_ets1]

Dlaczego krew Jesusa zostala wylana?? Na czym polegalo to Nowe Przymierze??

[tut_ets1]

I dlaczego w ogole istniala potrzeba nowego przymierza?? Czy stare nie
wystarczylo? Bez znajomosci starego testamentu - nie sadze, ze mozesz dac
poprawna odpowiedz...

[dieoff]

> I dlaczego w ogole istniala potrzeba nowego przymierza?? Czy stare nie
> wystarczylo?



Jako, ze zawarte bylo tylko z narodem zydowskim - nie wystarczalo



Nie można mieć wątpliwości co do tego, że zamiarem Jezusa nie było ani
reformowanie judaizmu, ani wszczepienie w tę religię jakiegoś ożywiającego nurtu
na wzór stronnictwa faryzeuszów. Jednoznacznym zamiarem Jezusa było założenie
ludu Nowego Przymierza. Wskazuje na to choćby już ten tylko fakt, że Jezus na
protoplastów swojego Kościoła wybrał dwunastu Apostołów - na wzór dwunastu synów
Jakuba, ojców ludu Starego Przymierza. Nie ukrywał też Jezus, że Jego Ewangelia
jest przeznaczona dla wszystkich narodów
www.nonpossumus.pl/biblioteka/jacek_salij/praca_nad_wiara/02.php

[tut_ets1]

No widzisz, mala korekta - stare przymierze tez dotyczylo ZYDOW, a nie
"pogan"... Dopiero po smierci Jezusa i jego wniebowstapieniu przymierze
rozprzestrzenio sie na nie-zydow.

Ale tylo w Judaizmie ofiara za grzechy byla smierc. Tylko w Judaizmie skladano
rokrocznie baranka przeblagalnego za grzechy calej rodziny - od wyjscia z
Egiptu, gdzie po raz pierwszy taka ofiara zostala zlozona...
I nei jest przypadkiem, ze w chrzescijanstwie Jezus jest symbolizowany przez
baranka przeblagalnego. Byl Bez skazy, podobnie jak w ofiarze calopalnej
skladanej w swiatyni Jerozolimskiej. Baranek nie mogl miec najmniejszej skazy,
najmniejszej krostki czy plamki. W przypadku Jezusa - skaza bylby GRZECH. A
jako, ze byl on JEDYNYM czlowiekeim BEZ GRZECHU - zlozyl siebie jako ofiare
calopalna za grzechy wszystkich ludzi, po to, aby ludzie mieli BEZPOSREDNI
DOSTEP DO BOGA, bez posrednikow, jakimi w swiatyni byli kaplani...

Dlatego tez KK bardzo odstepuje od pierwotnego zalozenia, ze do Boga mozemy sie
modlic BEZPOSREDNIO, o kazdej porze dnia i nocy, bo nakazuje odlic sie do
tysiaca swietych, ktorzy maja sie wstawiac za ludzmi u Boga...

To zaprzecza doskonalosci ofiary Jezusa, nie sadzisz??

[dieoff]

>> No widzisz, mala korekta - stare przymierze tez dotyczylo ZYDOW,


No toż napisałem, ze skierowane tylko do Zydow





>>Dlatego tez KK bardzo odstepuje od pierwotnego
>>zalozenia, ze do Boga mozemy sie
>>modlic BEZPOSREDNIO,


Dawno już nie przeczytałem takiej bredni

[tut_ets1]

> >>Dlatego tez KK bardzo odstepuje od pierwotnego
> >>zalozenia, ze do Boga mozemy sie
> >>modlic BEZPOSREDNIO,
>
>
> Dawno już nie przeczytałem takiej bredni
>

Mozezs wyjasnic?

[dieoff]

> >>Dlatego tez KK bardzo odstepuje od pierwotnego
> >>zalozenia, ze do Boga mozemy sie
> >>modlic BEZPOSREDNIO,


AKTY STRZELISTE DO BOŻEGO MIŁOSIERDZIA
www.milosierdzieboze.pl/strzeliste.php?text=87


A odnosnie wstawiennictwa swietych, to tak jak dogmaty maryjne sa sluzebne
wobec nadrzednej prawdy o poslannictwie Chrystusa, tak i sluzebne cele
przyswiecaja modlitwom o wstawiennictwo.

[tut_ets1]

Na, ale dlaczego mjodlitwy o wstawiennictwo do Boga? Przeciez obecnie, zamiast
Najwyzszego Kaplana, ktory tylko RAZ do roku mial wstep do miejsca
najswietszego, gdzie znajdowala sie Boza Obecnosc - mamy dostep BEZPOSREDNI DO
BOGA przez ofiara przeblagalna jak aJezus - baranek bozy, zaplacil za narze
grzechy. A zatem ON jest nam posrednikiem u Boga i do NIEGO mamy zanosic
modlitwy o wstawiennictwo u Boga...

Tak jest napisane w BIBLII...

[dieoff]

>>A zatem ON jest nam posrednikiem u Boga

====



Pośrednik?
www.mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_09.htm
ehh

[dieoff]

Dla odkupienia z grzechów




Elementarnej wiedzy brakuje, a?

[tut_ets1]

Nie, kochany, nie brakuje. Ale sprawdzam twoja wiedze starotestamentowa... Bo
bez niej, niestety nie zrozumiesz wspanialosci zmartwychwstania i odkupienia...

[dieoff]

> Nie, kochany, nie brakuje. Ale sprawdzam twoja wiedze starotestamentowa...


Uspokoiłaś mnie

[tut_ets1]

Ciesze sie... :)

[piotrgdansk6]

A czy ty wiesz, iż założyłaś wątek z artykułem gościa, który za jedyną słuszną
religię uważa luteranizm i jego interpretację świętych pism, katolików ma za
heretyków a żydów za pogan? :)

Chrzescijanizm wynika z judaizmu ? co za brednie!!

[blazar]

Co za brednie. Wy zydzi chcielibyscie aby chrzescijanie w to uwierzyli. Niestety to mity stworzone przez
was zydow. Religia chrzescijanska nie ma nic wspolnego z talmudem i wiara zydowska.
Radze sie doksztalcic z pisma swietego. Oprocz tego ze ewangelie napisali chrzescijanie, wyrosli z
judaizmu, nic ich nie laczy. Koniec kropka.

[dieoff]

Nie gorączkuj sie tak. Wspólne dziedzictwo jest tak oczywiste, ze... sam
Chrystus sie na nie powolywal.


"Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść,
ale wypełnić"
"Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna
jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni."
(Mt 5,17-18)



Nie bądź obciachowcem blazarski

[dieoff]

troche dziwnie zabrzmialo



Syn Bozy na dziedzictwo nie tyle sie powolywal co je dopelnial

[peerelski]

>...Bo wtedy zobaczysz szachrajstwa KK i jak bardzo naciagaja pismo swiete...<
a powinni odrzucic w calosci, albo naciagnac do naszych czasow

dieoff, mam do Ciebie serdeczna prosbe...

[franciszek.modrzycki]

Rzucasz wycignietymi z Nowego Testamentu cytatmi, probujesz je wyjasnic. Chtnei
z Toba porozmawiam. Moze zacznijmy od dwoch sprawy:

1. Czy nie bluzniersywem jest nazywanie "ojcem swietym" czlowieka
(jakiegokolwiek czlowieka)?
Czyz nie jest wyrazne napisane "nie bedziesz nikogo tutaj na ziemi, nazywal
ojcem swoim, bo tylko jednego ojca mamy w niebie" (dla wyjasnienia gdybys
problemy z kojarzeniem, nie JP2, a Pana Boga, ojca wszechmogacego...).
(To samo dotyczy slowa "swiety" - dwa slowa, dwa bluznierstwa...

2. Katolicy czesto przytaczaja 10 przykazan Bozych. A czy Ty je znasz? Prosze
Cie, zadaj sobie troche trudu i napisz je, tutaj, an tym forum. Na pewno z
chcia je przeczytam. Tylko nie te z katechizmu, a te autentyczne ze Starego
Testamentu. Nie wielu katolikow zna tych 10 przykazan (dokladniej 9 w wersji
katolickiej), a co dopiero te ktore powinien znac.

[peerelski]

"nie bedziesz nikogo tutaj na ziemi, nazywal ojcem swoim, bo tylko jednego ojca
mamy w niebie"
to bluznierstwo!!!!

[franciszek.modrzycki]

peerelski napisała:

> "nie bedziesz nikogo tutaj na ziemi, nazywal ojcem swoim, bo tylko jednego
ojca mamy w niebie"
> to bluznierstwo!!!!
================================================================================
Bluznierstwem jest szydzenie z Pan Boga.
W tych slowach Chrystusowi nie chodzi o Twojego biologicznego ojca (ktorego
masz, nota bene, kochac i szanowac), ale o Tego jednego, jedynego, ktory nie
tylko stworzyl Ciebie, ale i nas wszystkich.
Kiedy sie modlisz (o ile sie modlisz), czy wymawiasz slow "Ojcze nasz...",
zastanow sie zanim cos napiszesz.

[tut_ets1]

Hmmm... A bluznierstwem wobec Boga nie jest oddawanie czci JEMU naleznej innym
ludziom, ktorzy sa przeciez TYLKO JEGO STWOPRZENIEM??

www.nie.com.pl/art5584.htm
Po smierci JPII mialam wrazenie, ze w Polsce JPII jest bogiem, a nie ten, ktory
GO stworzyl... Tu tylko maly przeglad slow, jakimi go zegnano... Nie mowiac o
tlumach ODDAJACYCH MU CZESC w kaplicy w rzymie... ;(((

:(

[tut_ets1]

> Bluznierstwem jest szydzenie z Pan Boga.
> W tych slowach Chrystusowi nie chodzi o Twojego biologicznego ojca (ktorego
> masz, nota bene, kochac i szanowac), ale o Tego jednego, jedynego, ktory nie
> tylko stworzyl Ciebie, ale i nas wszystkich.
> Kiedy sie modlisz (o ile sie modlisz), czy wymawiasz slow "Ojcze nasz...",
> zastanow sie zanim cos napiszesz.


Masz racje... to samo mowi Pawel w liscie do Efezjan (rozdzial6, wersety 1-3):

"1 Dzieci, bądźcie posłuszne w Panu waszym rodzicom, bo to jest sprawiedliwe. 2
Czcij ojca twego i matkę - jest to pierwsze przykazanie z obietnicą - 3 aby ci
było dobrze i abyś był długowieczny na ziemi."

[peerelski]

ojciec bez matki nie zaistnieje jako ojciec, wiec powyzsze slowa brzmia
pusto... to pomijanie kobiety, to sprawa "kulturowa" w tzw "pismie swietym", bo
wtedy jeszcze nie bylo pewnosci czy kobieta to tez czlowiek (a i do dzis ta
sprawa nie jest do konca rozwiazana, ani u Arabow, ani u Zydow)

[tut_ets1]

Nie rozumiem, jak powyzsze slowa brzmia pusto, tym bardziej w kontekscie TWOICH
slow:
> ojciec bez matki nie zaistnieje jako ojciec.
Przeceiz jest napisane, ze masz czcic OBOJGA rodzicow i tu Biblia stawia OJCA na
ROWNI z MATKA...

A co ma piernik do wiatraka w twoim ponizszym stwierdzeniu - nie mam zielonego
pojecia. Wydaje mi sie, ze nie zrozumiales czegos...

> to pomijanie kobiety, to sprawa "kulturowa" w tzw "pismie swietym", bo
> wtedy jeszcze nie bylo pewnosci czy kobieta to tez czlowiek "

Nikt tu KOBIETY NIE POMIJA... Szacunek dla matki i zony jest bardzo czesto
podkreslany w starym testamencie...

[peerelski]

>>Szacunek dla matki i zony jest bardzo czesto podkreslany w starym
testamencie...<<

moglabys przytoczyc jakis przyklad z ST potwierdzajacy powyzsza teze?

[tut_ets1]

Bardzo chetnie - chociazby przykazanie 5-te. "Czcij ojca swego i matke swoja."

"Synu mój, słuchaj napomnień ojca
i nie odrzucaj nauk swej matki,
gdyż one ci są wieńcem powabnym dla głowy
i naszyjnikiem cennym dla szyi."
Ksiega Przyslow, 1;8-9

"Strzeż, synu, nakazów ojca,
nie gardź nauką matki,
w sercu je wyryj na zawsze
i zawieś sobie na szyi!
Gdy idziesz, niech one cię wiodą,
czuwają nad tobą, gdy zaśniesz;
gdy budzisz się - mówią do ciebie:
bo lampą jest nakaz, a światłem Prawo,
drogą do życia - upomnienie, nagana."
Ksiega Przyslow, 6;20-23

"Mądry syn radością ojca,
a matką gardzi syn głupi."
Ksiega Przyslow, 15;20

"Kto ojca znieważa, a matkę wypędza,
jest synem bezecnym, zhańbionym."
Ksiega Przyslow, 19;26

"Słuchaj ojca, który cię zrodził,
i nie gardź twą matką, staruszką!"
Ksiega Przyslow, 23;22

"Kto ojca lub matkę ograbia
mówiąc: «To nie grzech»,
jest wspólnikiem zbójcy."
Ksiega Przyslow, 28;24

" Rózga i karcenie udziela mądrości;
chłopiec pozostawiony sobie jest wstydem dla matki."
Ksiega Przyslow, 29;15

Tu zas masz poemat o kobiecie, gdzie

[tut_ets1]

wyslawia sie ja i honoruje wszystko, co ona robi.

Dzielna kobieta - trudno o taką - jej wartość przewyższa perły,
serce małżonka ufa jej, nie brak mu niczego,
gdyż wyświadcza mu dobro, a nie zło, po wszystkie dni swojego życia;
dba o wełnę i len i pracuje żwawo swoimi rękami.
Podobna jest do okrętów handlowych, z daleka przywozi żywność.
Wstaje wcześnie, gdy jeszcze jest noc; daje żywność swoim domownikom, a swoim
służącym, co im się należy.
Gdy zeche mieć rolę, nabywa ją, pracą swoich rąk zasadza winnicę.
Mocą przepasuje swoje biodra i rześko porusza ramionami.
Wyczuwa pożytek ze swojej pracy, jej lampa także w nocy nie gaśnie.
Wyciąga ręce po kądziel, swoimi palcami chwyta wrzeciono.
Otwiera swoją dłoń przed ubogim, a do biedaka wyciąga swoje ręce.
Nie boi się śniegu dla swoich domowników, bo wszyscy jej domownicy mają po dwa
ubrania.
Sama sobie sporządza okrycia, jej szata jest z purpury i bisioru.
Mąż jej jest w bramach szanowany, zasiada w radzie starszych kraju.
Wyrabia spodnią bieliznę i sprzedaje ją, i pasy dostarcza kupcowi.
Dziarskość i dostojność jest jej strojem, z uśmiechem na twarzy patrzy w
przyszłość.
Gdy otwiera usta, mówi mądrze, a jej język wypowiada dobre rady.
Czuwa nad biegiem spraw domowych, nie jada chleba nie zapracowanego.
Jej synowie nazywają ją szczęśliwą, jej mąż sławi ją, mówiąc:
Jest wiele dzielnych kobiet, lecz ty przewyższasz wszystkie!
Zmienny jest wdzięk i zwiewna jest uroda, lecz bogobojna żona jest godna chwały.
Oddajcie jej, co się jej należy! Niech ją w bramach wysławiają jej czyny!

[tut_ets1]

ten poemat znajdziesz w Ksiedze Przyslow 31;10-31

[tut_ets1]

Jeszcze o szacunku wobec kobiet w ST:

Kiedy Abracham szukal zony dla syna:
(7) Pan, Bog niebios, ktory mnie wzial z mojego domu ojcowskiego i z mojej ziemi
ojczystej i ktory mi przysiagl, mowiac: Potomstwu twemu dam te ziemie - On posle
aniola swego przed toba i stamtad wezmiesz zone dla syna mojego. (8) A jesli ta
kobieta nie zechce pojsc z toba, bedziesz zwolniony od tej przysiegi mojej;
(Ks. Rodzaju 24:6-10)

Kobieta mogla wybrac i nie musiala isc za maz za nieznanego jej faceta juz KILKA
TYSIECY LAT TEMU!!

[tut_ets1]

Masz racje, Franciszku...

Zgadzam sie z obiema...

No i dla niewiedzacych podaje 10 przykazan z Biblii (ksiega wyjscia, zwana II
ksiega mojzeszowa, rozdzial 20, wersety od 3 do 17:
www.biblia.pl/

1 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!

2 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie
wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój
Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego
i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. Okazuję zaś łaskę
aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.

3 Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie
pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.

4 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. Sześć dni będziesz pracować i
wykonywać wszystkie twe zajęcia. Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana,
Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani
syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje
bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. W sześciu dniach
bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym
zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.

5 Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój,
da tobie.

6 Nie będziesz zabijał.

7 Nie będziesz cudzołożył.

8 Nie będziesz kradł.

9 Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.

10 Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony
bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani
jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego».

[dieoff]

>Tylko nie te z katechizmu, a te autentyczne ze Starego
> Testamentu.



Trudno, żeby "po Chrystusie" chrześcijanie jako obowiązujące uznawali
przykazanie nakazujące święcenie szabatu


Ale czymś szczególnie frapującym jest stwierdzenie, że nawet szabat utracił
swoją dotychczasową ważność. Wszak nakaz święcenia szabatu stanowił jedno z
przykazań dekalogu, najświętszego prawa Żydów!
Szabat był pamiątką wyzwolenia z niewoli egipskiej. Otóż Chrystus uzdrawia w
szabat i łamie w ten sposób przepisy żydowskie, żeby objawić się nam jako
Wyzwoliciel z niewoli najgorszej, groźniejszej nawet niż niewola polityczna i
społeczna, z niewoli grzechu
www.mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_28.htm



============================





>> dwa slowa, dwa bluznierstwa...



Czy zwracając sie do swojego biologicznego ojca per "ojcze" , bluźniłeś tym
samym Bogu?


Sądzę, że analogicznie Chrystus Pan zwraca nam uwagę na przepastny, i tak często
przez nas nie dostrzegany, sens słowa "ojciec". W każdym razie nie wydaje się,
żeby zakazywał nam nazywać ojcami naszych ojców rodzonych albo żeby zaprzeczał
istnieniu czegoś takiego jak ojcostwo duchowe.
www.mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_46.htm

[tut_ets1]

peerelski napisała:
> a powinni odrzucic w calosci, albo naciagnac do naszych czasow

Przepraszam bardzo, ale juz w Biblii Piotr pisal w 2 liscie Piotra, rozdzial 2,
wersety 20-21:

"Przede wszystkim to wiedzcie, ze wszelkie proroctwo Pisma nie podlega dowolnemu
wykladowi. Albowiem proroctwo nie przychodzilo nigdy z woli ludzkiej, lecz
wypowiadali je ludzie Bozy, natchnieni Duchem Swietym."

Smieszne, ze w Bibli Tysiaclecia, katolickiej taka jest adnotatka wyjasniajaca
te wersety:
"Tylko Kościół (katolicki) autorytatywnie określa, jaki jest sens tekstów Pisma
świętego."
(A ja myslalam, ze to Bog juz dawno temu nakreslil sens tekstow Swojego Slowa...
:))

Hahaha... Naginamy pale na maksa, co? W greckim oryginale nei znajdziesz takiej
notatki. Nie znajdziesz jej tez w "brytyjce" zwanej przez KRK "Biblia
Protestancka". Ta wersja jest bowiem najwierniejsza oryginalowi hebrajskiemu,
jezeli chodzi o stary testament i greckiemu - jezeli chodzi o nowy.

Jezeli kolego, takie nagiecie nie jest dowodem, to przykro mi z powodu ciebie... :(

[tut_ets1]

Nie mowiac o tym, ze w tysiaclatce dodano jeszzce jedno slowko:

www.biblia.pl/
"20 To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla
prywatnego wyjaśnienia. 21 Nie z woli bowiem ludzkiej zostało kiedyś
przyniesione proroctwo, ale kierowani Duchem Świętym mówili Boga ŚWIĘCI ludzie."

Hmmm... jestem ciekawa, dlaczego dodano wyraz "swieci"?? Czyz nie dla nagiecia
wlasnej interpretacji Slowa Bozego do wlasnych potrzeb i tworzenia kolejnych
rzesz swietych?? A do tego, trzeba dowodu na ich NADZIEMSKIE zdolnosci. Wiec
wymysla sie im wizje, sny i proroctwa (a raczej przerabia legendy) i KOSCIOL,
jako autorytet wyjasnia te "proroctwa", tlumaczy "przepowiednie" i zmienia pismo
swiete, tak, aby pozyskac wieksze rzesze wiernych...

:(((

A tu jeszcze odnosniki do wersetow:

2 P 1, 20 - Tylko Kościół autorytatywnie określa, jaki jest sens tekstów Pisma
Świętego.

2 P 1, 21 - Tylko Kościół autorytatywnie określa, jaki jest sens tekstów Pisma
świętego.

Nie zastanawia?? Moze powinno...

Czyz w podobny sposob nie zachowuja sie takze sekty, przed ktorymi jestesmy caly
czas przestrzegani?

[peerelski]

nad tzw "pismem swietym" nie nalezy sie zbyt dlugo zastanawiac, tylko przeciac
je, niczym wezel gordyjski, jedym wprawnym ruchem

[tut_ets1]

NIE ROZUMIEM...

[tut_ets1]

mozesz wyjascic dlaczego Pismo Swiete piszesz w cudzyslowie i dlaczego mowisz,z
e nalezy rozwiazac ten "gordyjski wezel"???

[peerelski]

bo szkoda czasu na zabawe w rozsuplywanie

[dieoff]

>>Czyz w podobny sposob nie zachowuja sie takze sekty, przed ktorymi jestesmy
caly czas przestrzegani?


===========


Sekty powiadasz
www.fronda.pl/arch/19-20/016.htm

[tut_ets1]

Nu, zes sie czepil... Pisalam kilka postow wyzej nt. kabalistow, nie??

Poza tym, tuylko FONDE czytasz?? :))

[dieoff]

"Tylko Kościół (katolicki) autorytatywnie określa, jaki jest sens tekstów Pisma
świętego."
(A ja myslalam, ze to Bog juz dawno temu nakreslil sens tekstow Swojego Slowa...
:))

========



Kilka postow wyzej
O Urzedzie Nauczycielskim Kosciola i jakie moga byc skutki gdy instytucji
takowej zabraknie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=60681692&a=60781589

Czemu klamiesz i bezczelnie manipulujesz?

[goldbaum]

Utozsamiajac niewatpliwosc popularnosc JP2 z rzekomym "opgolnoswiatowym"
chwaleniem go? To przeciez zwykle klamstwo.

JP2 mial i ma bardzo wielu wrogow, przeciwnikow i krytykow. Cala ta twoja "teza"
to nonsens, klamstwo i prowokacja.

A nasza kropeczka przyszpila jeszcze ten shit....

[blazar]

Nie dosc ze przyszpila to jeszcze kasuje wpisy oprotestowujace ten skandal!!!!
sadze ze ten watek to jak zwykle zwykla zydowska prowokacja.

[tut_ets1]

czemu od razu PROWOKACJA? Nie mozna wyrazic odniennego zdania na forum
zdominowanym przez kolko rozancowe ojca rydzyka?? No bez przesady...

[blazar]

A kysz prowokatorko.

[tut_ets1]

Tak ciezko odpowiedziec na pytanie?

[blazar]

Moje zastrzezenie dotyczy twojego tytulu. sugeruje on ze glowa kosciola JPII jest heretykiem, co jest
obrazoburcze i prowokacyjne. Poza tym nie rozumiem was zydow dlaczego atakujecie JPII. Przeciez on
bardzo rozwinal dialog z zydami.

[tut_ets1]

Kto tu atakuje??

Ja tylko rzucilam tytul i podalam artykul, moim zdaniem interesujacy... O ile
nie znasz sie na mediach, to zdradze ci maly sekret, ze tytul przykuwajacy uwage
publicznosci to wazne narzedzie w zdobywaniu czytelnikow... :))

Poza tym - czemu znowu czepiasz sie zydow?? Ja uwazam, ze istotnie interesujace
jest to, ze wszyscy "cudem" wrecz uwielbiali JPII, ale ze on sam nigdy nie
doprowadzil ani na krok do wiekszego porozumienia miedzy religiami. I istotnie -
ten ktorego wszyscy lubia jest nieco podejrzany... :))

[goldbaum]

tut_ets1 napisała:

> czemu od razu PROWOKACJA?

Bo zbudowana na ewidentnym klamstwie (jakoby papiez nie mial krytykow i wrogow)i
podmalowana cytatem Jezusa z Pisma Swietego celujacym w osobe JP2.

[tut_ets1]

Wiesz, na ten cytat tez sie oburzali owczesni nauczyciele pisma (owczesni
Jezusowi "ksieza")... Bo te slowa tez "celowaly w ich osoby"... :((

No, ale co do twierdzenia, ze jest to ewidentne klamstwo - pokaz mi kilka
przykladow. Bardzo chetnie podyskutuje...

[goldbaum]

tut_ets1 napisała:

> Wiesz, na ten cytat tez sie oburzali owczesni nauczyciele pisma (owczesni
> Jezusowi "ksieza")... Bo te slowa tez "celowaly w ich osoby"... :((

Ty tez je "wycelowalas" ale w niewlasciwa osobe, poslugujac sie przy tym klamstwem.


> No, ale co do twierdzenia, ze jest to ewidentne klamstwo - pokaz mi kilka
> przykladow. Bardzo chetnie podyskutuje...

Doucz sie, doinformuj o osobie JP2 i o jego krytykach i wrogach, ktorych nie
brakowalo...
Bardzo chetnie podyskutuje...

[tut_ets1]

ze sciana nie lubie rozmawiac. KONIEC DYSKUSJI Z TOBA, GOLDBAUM.. ZYDZIE JEDEN!

[tut_ets1]

Goldbaum, podaj kilka dowodow na to, ze
> JP2 mial i ma bardzo wielu wrogow, przeciwnikow i krytykow.

No i udowodnij mi, prosze, ze
>Cala ta "teza"
> to nonsens, klamstwo i prowokacja.

[goldbaum]

tut_ets1 napisała:

> Goldbaum, podaj kilka dowodow na to, ze
> > JP2 mial i ma bardzo wielu wrogow, przeciwnikow i krytykow.

Nie jestem niania odpowiedzialna za twoje braki w edukacji.
Jesli nie slyszalas NIC o krytyce JP2 (zwlaszcza w Europie Zachodniej) za jego
(rzekomy) konserwatyzm, dogmatyzm i nie tylko to twoj problem.

Doinformuj sie zanim napiszesz takie bzdury.



> No i udowodnij mi, prosze, ze
> >Cala ta "teza"
> > to nonsens, klamstwo i prowokacja.

Jest klamstwem, poniewaz JP2 byl postacia bardzo kontrowersyjna i przez bardzo
wielu krytykowana a nawet atakowana (nawet fizycznie, o czym zapewne tez nie wiesz).

Ten fakt ukazuje nonsensownosc i prowokacyjny charakter twojej klamliwej tezy.

[tut_ets1]

Goldbaum - prosze chociaz kilka linkow do tej krytyki... Inaczej - powiem ci, ze
wysysasz te teksty z palca, bowiem nie mozesz zniesc mysli, ze nei byl to zwykly
czlowiek, jak kazdy inny...


> Ten fakt ukazuje nonsensownosc i prowokacyjny charakter twojej klamliwej tezy.

Nie podales tu ANU JEDNEGO FAKTU, ino wlasne tezy...

pierwszy z brzegu link

[aaki]

google ci sie nie otwiera?

pl.wikipedia.org/wiki/Krytyka_papieża_Jana_Pawła_II

[tut_ets1]

Chce przyklad goldbauma... On tez nie moze szukac sobie odpowiedzi w google,
tylko musi sie mnie pytac?? :)

[goldbaum]

tut_ets1 napisała:

> Chce przyklad goldbauma...

Czy zachowujac sie jak kilkuletnie dziecko chcesz moze przekonac nas o twojej
wiarygodnosci?

[goldbaum]

Krotko i zwiezle - dales jej miedzy oczy.

aaki napisała:

> google ci sie nie otwiera?
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Krytyka_papieża_Jana_Pawła_II

[goldbaum]

tut_ets1 napisała:

> Goldbaum - prosze chociaz kilka linkow do tej krytyki...

Napisalem, ze nie jestem twoja niania. Kazdy czlowiek, ktory choc troche
interesowal sie osoba JP2 doskonale wie o atakach okreslonych srodowisk i osob
pod jego adresem.


> Inaczej - powiem ci, ze wysysasz te teksty z palca,

A wiesz, gdzie to mam, co ty o mnie napiszesz?

> > Ten fakt ukazuje nonsensownosc i prowokacyjny charakter twojej klamliwej
> tezy.
>
> Nie podales tu ANU JEDNEGO FAKTU, ino wlasne tezy...

Owszem podalem FAKT nie podajac jedynie do niego linkow. Nie zwyklem
usprawiedliwiac rzeczy powszechnie znanych.

[tut_ets1]

Kolego, skoro nie potrafisz kulturalnie prowadzic dysusji i juz wybuchasz - to
moja ostatnia odpowiedz na twoje wypociny. Zegnam!! Szkoda mojego czasu na
tlumaczenie ci czegokolwiek.

[aaki]

come back to judaica ?
:-)

[vitalia]

aaki napisała:

> come back to judaica ?
> :-)
hehehe welcome :)))

:) Co za nedza....

[goldbaum]

tut_ets1 napisała:

> Kolego, skoro nie potrafisz kulturalnie prowadzic dysusji i juz wybuchasz -

No... kto tu "wybucha" :-) to widac golym okiem.

Ciekawy sposob tzw. podwiniecia ogona.

Jesli nastepnym razem bedziesz chciala prowokowac to przygotuj sie troche lepiej.

[vitalia]

merytorycznie jest przygotowana 100 razy lepiej od ciebie.

[goldbaum]

Tym gorzej dla niej, ze zamiast blysnac tym przygotowaniem wolala sprzedac
wyjatkowo nedzne klamstwo.

[vitalia]

goldbaum napisał:

> Tym gorzej dla niej, ze zamiast blysnac tym przygotowaniem wolala sprzedac
> wyjatkowo nedzne klamstwo.
>
>Przeważnie jest tak, że gdy nie potrafi
atakować się myśli, atakuje się jej autora.

[goldbaum]

vitalia napisała:

> >Przeważnie jest tak, że gdy nie potrafi
> atakować się myśli, atakuje się jej autora.

Albo sie ucieka, jak tut ets gdy niezbicie udowodniona zostala klamliwosc jej tezy.

[vitalia]

goldbaum napisał:

> vitalia napisała:
>
> > >Przeważnie jest tak, że gdy nie potrafi
> > atakować się myśli, atakuje się jej autora.
>
> Albo sie ucieka, jak tut ets gdy niezbicie udowodniona zostala klamliwosc jej t
> ezy.
>
> jak na razie nikt nie obalił tej tezy , tak ci się tylko wydaje...

tut_ets nie uciekła , nie boi się konfrontacji ..

[goldbaum]

vitalia napisała:

> > jak na razie nikt nie obalił tej tezy , tak ci się tylko wydaje...

Nie wydaje mi sie. Teza tut ets opiera sie na zalozeniu jakoby JP2 nie mial
zadnych wrogow. To zalozenie jest ewidentnie klamliwe. Tym samym cala jej "teza"
to nonsens i ohydna manipulacja.


> tut_ets nie uciekła , nie boi się konfrontacji ..

A wy to siostry blizniaczki, jednojajeczne? Razem mieszkacie i korzystacie z tej
samej lazienki?

[tut_ets1]

> > tut_ets nie uciekła , nie boi się konfrontacji ..
>
> A wy to siostry blizniaczki, jednojajeczne? Razem mieszkacie i korzystacie z
tej > samej lazienki?


A co, to zle?

[goldbaum]

tut_ets1 napisała:

> A co, to zle?

Nie. Tylko troche smiesznie.

[tut_ets1]

Kochany - nie widzialam jeszcze twojego dowodu. I nei uciekam, ale nei prowadze
bezsenswonych wywodow... :)

[goldbaum]

tut_ets1 napisała:

> Kochany - nie widzialam jeszcze twojego dowodu.

A to szkoda, bo link podany przez aaki dowodzi ponad wszelka watpliwosc wszystko
to, co poprzednio napisalem.


> I nei uciekam, ale nei prowadze bezsenswonych wywodow...

Rzeczywiscie. Po udowodnieniu twoich klamstw dalsze wywody z twojej strony
stracily jakikolwiek sens.

[tut_ets1]

NIC NIE UDOWODNILES... NI EPRZEDSTAWILES NAJMNIEJSZEGO DOWODU!!!


:)))))))))))))))

[goldbaum]

Jesli artykul podany przez aaki pt: "Krytyka Jana Pawla II" opisujacy dokladnie
srodowiska i osoby krytykujace i atakujace papieza nie jest dla ciebie dowodem
istnienia takich srodowisk i osob.....
... to dyskfalifikuje cie to jako osobe zdolna do dyskusji.



pl.wikipedia.org/wiki/Krytyka_papie%C5%BCa_Jana_Paw%C5%82a_II

[tut_ets1]

szkoda,z e nei jestes oryginalny i nie masz WLASNEJ opini... :(

[goldbaum]

Najwazniejsze, ze dowiodlem twoich klamstw.

[tut_ets1]

Kochany kolego,
Jak zwykle nic nie wniosles nowego,
Nie dowiodles niczego,
I sie osieszyles samego...

[goldbaum]

tut_ets1 napisała:

> Nie dowiodles niczego,

Dowiodlem, ze twoja teza o papiezu nie majacym rzekomo wrogow to nonsens.

> I sie osieszyles samego...

Osmieszylas sie ty swoja odporoscia na oczywiste argumenty.

[tut_ets1]

no comments... :(

[vitalia]

goldbaum napisał:

> tut_ets1 napisała:
>
> > Kochany - nie widzialam jeszcze twojego dowodu.
>
> A to szkoda, bo link podany przez aaki dowodzi ponad wszelka watpliwosc wszystk
> o
> to, co poprzednio napisalem.
>
>
> > I nei uciekam, ale nei prowadze bezsenswonych wywodow...
>
> Rzeczywiscie. Po udowodnieniu twoich klamstw dalsze wywody z twojej strony
> stracily jakikolwiek sens.
>
O to ci chodzi ???????

>Głosy krytyczne pochodziły zarówno od osób wywodzących się z Kościoła
katolickiego jak i niewierzących. Na liście często padających zarzutów znajdują
się: konserwatyzm, niekonsekwentny ekumenizm oraz sztywna etyka seksualna. W
większości spraw krytyka z pozycji liberalnych katolików jest powtórzeniem
zarzutów padających wobec poprzednich papieży.

Konstrwatyzm JPII podzielił jego wyznawców ostatnio...
..ci najgorliwsi szastają jego słowami, posługują się nimi w walce o koryto ..
obrzydliwość .

[goldbaum]

Chodzi o caly szereg osob i srodowisk, ktore byly nastawione bardzo krytycznie
lub wrogo wobec papieza. FAKT ten dyskwalifikuje cala teze twojej siostry
blizniaczki.

[tut_ets1]

moze jednak podasz WLASNY PRZYKLAD?

[goldbaum]

????
a po co? Chcialem tylko udowodnic, ze klamiesz i to udowodnilem.

[tut_ets1]

Dziecko DWUletnie podaje argumenty. Tobie chyba jednak brak do tego poziomu... :)

[goldbaum]

Dziecko dwuletnie ROZUMIE argumenty. Tobie z cala pewnoscia brak do tego poziomu...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=60681692&a=60791182

[vitalia]

goldbaum napisał:

> Chodzi o caly szereg osob i srodowisk, ktore byly nastawione bardzo krytycznie
> lub wrogo wobec papieza. FAKT ten dyskwalifikuje cala teze twojej siostry
> blizniaczki.

środowiska te zarówno chrześcijańskie jak i inne niby wrogo nastawione, nie
zgadzały się tylko i wyłącznie z ultrakonserwatyzmem JPII , brak postępowego
myślenia...To nie jest wrogie nastawienie do JP lecz do jego nauk w tym zakresie.

[goldbaum]

Jasne, mnostwo osob i cale srodowiska wystepowaly i demonstrowaly jawnie
przeciwko papiezowi, dokonano nawet na niego zamachu, ale nie miao "wrogow" :-)))

Przypominacie obie male dziwczynki z przedszkola

[tut_ets1]

Zamachu dokonal szaleniec. Ponoc nie JPII mial byc celem, ale sie "nawinal" pod
lufe...

[goldbaum]

tut_ets1 napisała:

> Zamachu dokonal szaleniec.

Oczywiscie i bez niczyjej pomocy :-)

> Ponoc nie JPII mial byc celem, ale sie "nawinal" pod lufe...

Ciekawe... Ile ty masz lat, 4? I juz umiesz pisac?

[erg_samowzbudnik]

Na dodatek JPII był zwolennikiem eutanazji mówiąc "Pozwólcie mi odejść do domu
ojca" .

[tut_ets1]

Piowiem ci tyle - Diabel kuszac Jezusa takze cytowal Pismo Swiete...

miłej lektury

[ksiadz.sebastian]

www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000806_dominus-iesus_en.html

tutaj po polsku

[ksiadz.sebastian]

www.jezuici.pl/iss/vaticana/txt/Dominus_Iesus.htm

[tut_ets1]

Księże Sebastianie... Czyli wg księdza Kosciol katolicki jest jedynym i
powszechnym i ma wylacznosc na zbawienie przez Jezusa Chrystusa??

Prosze ksiedza...

[tut_ets1]

Czy ksiadz zazwyczaj nie odpowiada?

Klamstwo i manipulacja autora watku

[goldbaum]

tut_ets1 napisała:

> W świetle tych słów musi zastanawiać ogólnoświatowa popularność wadowickiego
> miłośnika kremówek. Czymże on się tak temu światu zasłużył, że chwalą go
> Żydzi, szamani, muzułmanie, hindusi, buddyści, animiści i ateiści.

To klamstwo i (swiadoma lub nieswiadoma) manipulacja.
JP2 mimo niewatpliwej popularnosci byl osoba bardzo kontrowersyjna i nie tylko
chwalona ale rowniez masowo krytykowana i atakowana.

pl.wikipedia.org/wiki/Krytyka_papie%C5%BCa_Jana_Paw%C5%82a_II

[tut_ets1]

Od razu klamstwo!! Nawet nie spojrzales do guru-GOOGLE i nie poszukales jak go
ludzie uwielbiaja...

[goldbaum]

tut_ets1 napisała:

> Od razu klamstwo!!

tak - przynajmniej u nas - zwyklo sie okreslac to, co nie jest zgodne z prawda.
Wiem, ze u was wyglada to inaczej.

[tut_ets1]

Ok, kolego - a to nie egzaltacja??

religiapokoju.blox.pl/resource/times.jpg

[tut_ets1]

A co powiesz o tym:

religiapokoju.blox.pl/2006/10/Jan-Pawel-II-oczyma-radykalnych-chrzescijan.html

[tut_ets1]

Ladne zdjecie znalazlam:

religiapokoju.blox.pl/resource/rip_pope_john_paul_2.jpg