Kosciusco Division & Armia Kriova

[cepekkolodziej]

Wspomnienia rodzinne:

<<Shlomo himself served in the elite Kosciusco Division of the Polish army. He was captured early in the war, but managed to flee the POW camp and return to his family in Chelm.>>


<<This, too, was the logic of the Holocaust: first annihilate the person and then take over their possessions, after you made sure no one will ever return to reclaim them. Marisha said soldiers from the Armia Kriova, the Polish underground aided in the massacre of the family.>>

Rodzinne wspomnienia. Rozumiem, że mogą nie w pełni odpowiadać rzeczywistości. Czas robi swoje.

I są standardy, zastępujące pamięć. Armia Krajowa? Ustanowiona po to, żeby głównie mordowała Żydów.

Ale dlaczego nie komentuje tych wspomnień dziennikarz? Nawet jednym zdaniem?

To też standard. Obecny w materiałach slużacych Holocaust Education: załozenie, że ocaleni z Holokaustu mówią prawdę. I nic innego, jak tylko prawdę.

Prawdy się nie komentuje. Prawdę się jedynie przekazuje.

I tak to.

cepekkolodziej

[ghotir]

cepekkolodziej napisał: "dlaczego nie komentuje tych wspomnień dziennikarz?"

To moj problem od wielu, wielu lat; nie w stosunku do dziennikarzy, ich
zadaniem jest schlebianie istniejacym pogladom, ale w stosunku do moich
kolegow. To bractwo uzyskalo bardzo dobra edukacje w kierunku traktowania
rzeczywistosci spolecznej jako "data". Zamiast takiego traktowania tej
rzeczywistosci wielu z moich kolegow traktuje te rzeczywistosc jako self-
explanatory: oswiadczenia Bush'a lub Putina sa dla nich wynikiem analizy a nie
zrodlem "data".

ghotir

[cepekkolodziej]

Szanowny Fiszerze,

mam wrażenie, że nie w pełni do mnie doszło - piszę to bez cienia ironii, raczej z dawką samokrytycyzmu. Mógłbyś jeszcze raz, trochę szczegółowiej?

[ghotir]

Naukowcy badajacy nature nie sluchaja, bo nie maja takich mozliwosci, co
pietruszka lub slonce mysla o sobie; naukowcy szukaja praw, wedlug ktorych
pietruszka lub slonce funkcjonuja. Naukowcy, jak ja, badajacy swiat spoleczny,
bardzo uwaznie sluchaja tego co Blair lub Hitler mowia. Analiza tekstow takich
panow przeslania analize tego jak ci panowie funkcjonuja. To byl bardzo ogolny
przyklad tego mojego pet peeve.

W sprawie, ktora Ty poruszasz, chodzilo mi o to, ze stajemy sie tak bardzo
uwiklani w pojedyncze wypowiedzi syjonistow i anty-syjonistow, ze mechanizmy
ich operacji umykaja naszej uwadze. Naukowcy - z dziennikarzami rozprawilem sie
w poprzednim poscie - staja sie niewolnikami poszczegolnych ideologii bo nie
potrafia traktowac tych ideologii jako zrodel informacji o tym jak nosiciele
tych ideologii zachowuja sie. Innymi slowami, zamiast obserwowac wlasciwosci
kamienia ci naukowcy sluchaja co ten kamien ma im do powiedzenia o sobie.

Bardzo, bardzo prosze, daj mi znac jaki sens to co napisalem ma dla Ciebie.
Jezeli to nie ma sensu to sprobuje jeszcze raz. Naprawde, baaaardzo mi zalezy
na Twojej odpowiedzi. Z gory dziekuje.

[cepekkolodziej]

Zastanawiam się.

Kiedy patrzę na kamień, oglądam siebie -

[ghotir]

cepekkolodziej napisał: "Kiedy patrzę na kamień, oglądam siebie -

[cepekkolodziej]

www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3387796,00.html

[cepekkolodziej]

Czy ktoś może potwierdzić, że przedwojenna polska armia posiadała elitarną jednostkę -

[dana33]

hahahaha..... cepowatemu za ciezko wejsc w google'a....
oh, oh..... nu, to sobie popatrz....

Ponizszy artykul, przedrukowany z kwartalnika SPK w Kanadzie 4/144 z
pazdziernika 1997, wraca w bardzo rzeczowy sposob (w oparciu o materialy
polskie z 1966 roku) do Bitwy pod Lenino. Trudno nie zgodzic sie ze znanym
przypuszczeniem, ze tak przygotowana i odgornie dowodzona bitwa w okolicach
Lenino byla celowym wyniszczeniem polskich zolnierzy 1 Dywizji im. Tadeusza
Kosciuszki.

Autor tekstu, Mieczyslaw Szczecinski, b. zolnierz II Korpusu, jest redaktorem
kwartalnika SPK w Kanadzie i honorowym prezesem Stowarzyszenia Polskich
Kombatantow w Kanadzie. Z radoscia wyrazil zgode na przedruk tego artykulu w
Zwojach Polskich. Dziekujemy Mu serdecznie. (AMK)
www.zwoje-scrolls.com/zwoje03/text04.htm

Wojsko Polskie walczące na froncie wschodnim wniosło znaczący wkład w polski
czyn zbrojny. Z jednej dywizji (I Dywizja im.Tadeusza Kościuszki, dowódca płk
Zygmunt Berling) w sile 11 tys. żołnierzy, której formowanie zaczęto w maju
1943 r., do lipca 1944 powiększyło się do około 100 tys., a w chwili
zakończenia wojny do ponad 330 tys. żołnierzy skupionych w dwóch armiach
dysponujących wszystkimi formacjami lądowymi (piechotą, artylerią, wojskami
pancernymi, saperami i różnorakimi oddziałami zaplecza).
www.ww2.pl/Wojsko,Polskie,na,froncie,wschodnim,11.html

reszte poszukaj sobie sam.....
nie, zeby wierzyla ci nawet na sekunde, ze nie wiesz.... bo wiesz dokladnie...
to tylko po prostu poczatek do nowej prowokacyjki....
facio.... tys glupszy niz myslalam.... twoje metody sa prymitywne az do
wstydu...

[dana33]

hahahaha...... denerwuje cie prawda o tobie, co, cepowaty? i wyklikujesz...
nu, wyklikiwaj..... juz przezylam arafata, to przezyje i klikanie
cepowatego.. :))))

[cepekkolodziej]

Ponawiam pytanie ---

Czy w przedwojennej polskiej armii była elitarna dywizja kościuszkowska?

Nu Cep

[absztyfikant]

Dziwisz sie? Jesli sie stawia pomniki polskim bandytom (vide: Ogień), to nie
powinno sie robic zdziwionej buzki, nie?

[dana33]

manipulant pierwszej klasy..... kazdy jego watek to prowokacja i oczernianie
zydow.... a jak pokazuje tutaj jego manipulacyjki (jak to, ze zawsze w
pierwszym poscie jest tylko tekst, a potem, zeby podbic watek to pisze nastepny
post tylko z linkiem...) i "metody" jakich uzywa, to wtedy klika jak szalony,
zeby nie zostalo na watku i modli sie, zeby nikt nie zauwazyl... :))))
nu, ale tak jak on siciga tutaj zydow, tak ta zydowka z jerozolimy bedzie
scigac jego...

Przeciez to takie proste i zrozumiale.

[chaziaj]

AK bylo organizacja najwieksza w Europie, walczylo o Polske
przeciw Niemcom.
Wedlug terminologii zydowskiej "przeciwnicy panstwa polskiego
jako takiego, Gomolka 1968" panstwo polskie nie ma racji bytu,
dlatego tez walka o te panstwo to bandytyzm.

[cepekkolodziej]

Do niedawna na placach polskich miast stały pomniki bandytów. Pomniki są wznoszone i obalane.

Co to ma wspólnego ze wspomnieniami o służbie w dywizji kościuszkowskiej na początku wojny? Gdzie dowody, że w masakrze konkretnej rodziny uczestniczyli żołnierze Armii Krajowej?

Zdaje się, że w odróznieniu od ciebie zadałem sobie trud i przeczytałem sporą liczbę wspomnień ocalałych z Holokaustu. W wielu z nich ten sam motyw: mordy na Żydach dokonywane przez Armię Krajową; nie brak wspomnień, ktorych autorzy wyraźnie dają do zrozumienia, że wiedzą to na pewno, że AK została powołana do życia z celem wymordowania ukrywających się Żydów.

Zauważ - nie twierdzę, że nie było mordów, zakladam, że bandy zbójów mogły udawać partyzancke oddziały. Ale to jeszcze nie powód, żeby obciążać AK odpowiedzialnością za dopełnianie Holokaustu.

Kończąc: we wspomnieniach ocalałych zbyt często przewijają się standardowe motywy. Mogą być dwa powody. Albo ci ludzie byli rzeczywiście świadkami okreslonych zdarzeń, albo mają za sobą pewien dosyc wąski zestaw lektur. Który poręcznie zastepuje pamięć. Odnoszę wrażenie, że chodzi raczej o to drugie. Podejrzewam też, że te lektury to propagandowe książeczki produkowane masowo przez UB i podległe mu instytucje dla zohydzenia przeciwnikow politycznych. Z AK na czele.

[dana33]

trzeba by parszywcem nie z tej ziemi, zeby napisac cos takiego:

Kończąc: we wspomnieniach ocalałych zbyt często przewijają się standardowe
motywy. Mogą być dwa powody. Albo ci ludzie byli rzeczywiście świadkami
okreslonych zdarzeń, albo mają za sobą pewien dosyc wąski zestaw lektur. Który
poręcznie zastepuje pamięć. Odnoszę wrażenie, że chodzi raczej o to drugie.
Podejrzewam też, że te lektury to propagandowe książeczki produkowane masowo
przez UB i podległe mu instytucje dla zohydzenia przeciwnikow politycznych. Z
AK na czele.

trzeba byc draniem pierwszej klasy, zeby przezycia i wspomnienia ocalalych
zamienic na wspomnienia "przeczytanych propagandowych ksiazeczek" i szujowato
dolozyc do tego jeszcze ub.
to moze tylko zrobic chory umysl takiego cepa....
a teraz klikaj, szujo, klikaj.... faktu nie da sie zmienic... szuja byles,
jestes i takim umrzesz.

[chaziaj]

ty Dana, jak sie zydowko rozliczysz w mordowaniu ludnosci
polskiej przez zydowska od 17 wrzesnia 1939 roku???
Na wskutek waszych mordow razem z NKWD czyli wasza organizaja
zginelo na Kresach 2 mln. Polakow.
Wszyscy Zydzi spontanicznie garneli sie do Armii Czerwonej i byli
nieocenionymi dla niej, jako znajacy jezyk polski i stosunki.

[dana33]

chaziaj...... nie pien sie.... jak tracisz panowanie nad soba, to wygladasz
dosc nedznie... zreszta nedznie to wygladasz wlasciwie zawsze, habibi...

[absztyfikant]

O nie! Habibi is one and only!

[tia666]

hmm, AK pelnilo forme "panstwowosci" w pelni zorganizowana na szczeblach
decyzyjnych, zapewne byly i samowole , lecz byly szybko likwidowane, tak ja
kolaboranci i pospolici bandyci w celu ochrony ludnosci, no coz nawet
"wybrancy" byli w tym marginesie spoleczenstwa, ale obecnie jako "ofiary
poprawnopolityczne" nie podlegaja pod zaden paragraf karny

[pan.scan]

cepekkolodziej napisał:
we wspomnieniach ocalałych zbyt często przewijają się standardowe motywy. Mogą
być dwa powody. Albo ci ludzie byli rzeczywiście świadkami okreslonych zdarzeń,
albo mają za sobą pewien dosyc wąski zestaw lektur. Który poręcznie zastepuje
pamięć. Odnoszę wrażenie, że chodzi raczej o to drugie. Podejrzewam też, że te
lektury to propagandowe książeczki produkowane masowo przez UB i podległe mu
instytucje dla zohydzenia przeciwnikow politycznych. Z AK na czele.
-------

" 1944 maj, Warszawa – Pismo Rady Pomocy Żydom do delegata rządu z prośba o
wszczęcie akcji propagandowej mającej przeciwdziałać antysemickim nastrojom w
społeczeństwie.

Do Pana Pełnomocnik a Rządu na Kraj (Jan Stanisław Jankowski)
(...) Obserwując z przerażeniem powtarzające się objawy nieprzychylności co do
obowiązku niesienia pomocy ukrywającym się Żydom, a i nierzadko wrogi stosunek
do tego zagadnienia, RPŻ zwraca się ponownie do Pana Pełnomocnika Rządu z
prośbą o wszczęcie akcji propagandowej, mającej na celu rozładowanie tych
szkodliwych nastrojów, co RPŻ uważa za jeden z najdonioślejszych postulatów w
dziedzinie prowadzonej przez siebie akcji. Dotacje pieniężne, choćby i
najbardziej wysokie nie wpłyną decydująco na akcje ratowania, gdyby stosunek
społeczeństwa miał być bierny lub co gorsza wrogi. (...)

Jak nas informują przedstawiciele Komisji Koordynacyjnej, komenda ŻOB przesłała
ostatnio do władz wojskowych w kraju (do gen.Bora-Komorowskiego – przyp.mój)
oficjalny komunikat w sprawie ohydnego wymordowania 13 bojowców żydowskich
zakwaterowanych (..) w wioskach pod Koniecpolem. Po przeprowadzeniu badań
okazało się, że były to oddziały NSZ względnie AK pod dowództwem
niejakiego „Orła”. ŻOB otrzymała informacje, że w okręgu częstochowskim,
radomskim i kieleckim wymordowały oddziały tego typu około 200 ukrywających się
Żydów. Referat spraw żydowskich przy komendzie sił zbrojnych w Kraju otrzymał w
tej mierze oficjalny komunikat". (...)

Od redakcji : Pięciu bojowników żydowskich (i dwóch Polaków) zginęło we wsi
Starzyna (pow. Włoszczowa) w nocy z 10 na 11 września 1943. Mordu dokonał
oddział AK pod dowództwem Leona Szymbierskiego „Orła”. Wspomina o tym
wydarzeniu szef referatu żydowskiego w KG AK Henryk Woliński. (..) Jak wynika z
tej (H.Wolińskiego) notatki, oddział ten nie poprzestał na zabójstwie we wsi
Starzyna. Sprawę tę poruszał także I. Cukierman w liście do Bora-Komorowkiego,
otrzymał ustną odpowiedź, w której jednak nic na ten temat nie było
(I.Cukierman – Nadmiar pamięci, str.296-297), w innym miejscu wspomina on
Polaków, którzy także zostali zamordowani za pomoc udzielaną żydowskim
bojownikom (ibidem strona 357).

Polacy i Żydzi pod okupacją niemiecką 1939-1945, IPN 2006, strona 297-298.

[cepekkolodziej]

Jest więcej tego typu zdarzeń? Na tyle więcej, żeby mozna było uznawać AK za organizację zbrodniczą, poprzestającą w swej działalności na fasadowym sprzeciwie wobec okupanta, a zajmującą się w rzeczywistości mordowaniem ukrywających się Żydów?

O bandach podszywających się pod różne struktury podziemia wiem sam, nie trzeba mi przypominania. Wiem również o trudnym wyborze, który musieli podejmować niektórzy dowódcy AK, spotykając się na swoim terenie operacyjnym z bandami rabunkowymi udającymi AK, NSZ, GW czy później AL -

[cepekkolodziej]

W artykule jest: "Marisha said soldiers from the Armia Kriova, the Polish underground aided in the massacre of the family."

Marysia uratowała się z Holokaustu. Ale nie wiemy, czy była naocznym świadkiem mordu. Nie wiemy, przez ile ust przeszła pogłoska o sprawcach, zanim dotarła do Marysi. W tej sytuacji należałoby uczciwie powiedzieć, że tak naprawdę nie wiadomo, że być może, że ktoś tak twierdził, ale nie ma pewności.

W formie, w jakiej zdarzenie przedstawiono nazwa Armia Kriova łączy się z pomocnictwem w masakrze.

Pomocnictwo - komu? Niemcom? Jakiemuś innemu oddzialowi? Miejscowym chłopom?

W formie, w jakiej zdarzenie przedstawiono, AK staje się współsprawcą Holokaustu. I tylko tyle zapamięta izraelski i międzynarodowy czytelnik. Informacja zostanie uznana za wiarygodną, ponieważ została podana przez osobę ocalałą z Holokaustu.

I nikt nie zauważy, że na pamięci tejże osoby nie można polegać -

[pan.scan]

Bredzisz i manipulujesz swoim tekstem tak, po to, by sprowokować jakiegoś
forumowego Izraelczyka, nieobeznanego na tyle z historią by jakiś lapsus
popełnić,co by tobie i lokalnym żydożercom dało asumpt do kolejnych krokodylich
łez nad „żydowskimi antypolonizmami” – choćby i to: „...Ale to jeszcze nie
powód, żeby obciążać AK odpowiedzialnością za dopełnianie Holokaustu” – gdzie w
tekście jest o tym mowa?.... albo , co bardziej prawdopodobne, pomendzić z
miejscową śmietanką o przewrotnych Żydach, tak podle odpłacających się Matce –
Polsce za jej 800letnią gościnę.
Sprawa jest prosta - „Marisha wyznała, że żołnierze z Armii Krajowej,
polskiego podziemia, pomogli w masakrze jej rodziny”. Podałem ci przykłady
morderstw na Żydach pewnej formacji AK-owskiej, podobnych przytoczyć mogę
więcej, co w żadnym wypadku nie znaczy że taka była całość tej organizacji.
Jest to odpowiedź na twoje „Gdzie dowody, że w masakrze konkretnej rodziny
uczestniczyli żołnierze Armii Krajowej?”.
Skoro przypadki takie były odnotowane w Częstochowskiem i Kieleckiem równie
dobrze mogły by być dokonywane i w Lubelskiem. Co nie znaczy, jak chcesz
wymusić opinię, że AK była „organizacją zbrodniczą”, ale również nie uzyskasz
potwierdzenia (chciałbyś), że mogą być to konfabulacją w oparciu
o „propagandowe książeczki produkowane masowo przez UB i podległe mu instytucje
dla zohydzenia przeciwników politycznych. Z AK na czele”.
Z resztą wywodów schowaj się, manipulatorze. Albo pogadaj z twoją ferajną o
moralnej nędzy Żydów.

Aha, jeśli idzie o ten tekst: Zmień kolejność i nie udawaj Prawdziwie
Zatroskanego Patriotycznego Rodaka.

(Shlomo) He was captured early in the war, but managed to flee the POW camp and
return to his family in Chelm. Eventually, he arranged the family’s escape into
the countryside, informing every family member of the photographs hidden in the
chimney wall.

Shlomo himself served in the elite Kosciusco Division of the Polish army.

Żegnam.

[cepekkolodziej]

a.

> Skoro przypadki takie były odnotowane w Częstochowskiem i Kieleckiem równie
> dobrze mogły by być dokonywane i w Lubelskiem.

Masz coś nie tak ze skanerem. Z faktu, że jakieś zdarzenie miało miejsce na terenie A, bynajmniej nie wynika, że mogło się zdarzyć na terenie B. A już tym bardziej, że się wydarzyło na terenie B.

Twierdzenie, że tego typu wnioskowanie jest uprawnione, wywołuje niebezpieczeństwo uznawania konfabulacji za dowody oparte na wiarygodnych świadectwach.

b.

> Aha, jeśli idzie o ten tekst: Zmień kolejność i nie udawaj Prawdziwie
> Zatroskanego Patriotycznego Rodaka.
>
> (Shlomo) He was captured early in the war, but managed to flee the POW camp and return to his family in Chelm. Eventually, he arranged the family’s escape
the countryside, informing every family member of the photographs hidden in the
> chimney wall. Shlomo himself served in the elite Kosciusco Division of the
> Polish army.

Nie, szanowny. Mam przed sobą tekst, jaki mam:

<<Shlomo himself served in the elite Kosciusco Division of the Polish army. He was captured early in the war, but managed to flee the POW camp and return to his family in Chelm.>>

Kolejności zmieniać nie będę. Ta praktyka mi nie odpowiada.

c.

Natomiast, co do reszty:

<<bredzisz
manipulujesz
tobie i lokalnym żydożercom
krokodylich łez
pomendzić
miejscową śmietanką
o przewrotnych Żydach
manipulatorze
ferajną
omoralnej nędzy Żydów
nie udawaj Prawdziwie Zatroskanego Patriotycznego Rodaka>>


nie wypowiadam się.

Również żegnam, bez specjalnego szacunku ---

Na koniec

[pan.scan]

cepekkolodziej napisał:
Twierdzenie, że tego typu wnioskowanie jest uprawnione, wywołuje
niebezpieczeństwtwo uznawania konfabulacji za dowody oparte na wiarygodnych
świadectwach.

Udokumentowanych jest 850 - 900 niemieckich mordów na Polakach ukrywających
Żydów. Ty i twoja ferajna twierdzicie, że jest takich przypadków kilkadziesiąt
razy więcej.

Wnioski u ciebie działają w jedną stronę. Spadaj, koleś, do swego szamba.

[cepekkolodziej]

Dalsze błędy.

> Ty i twoja ferajna

Udowodnij, że mam tu jakąś ferajnę. Bez tego -

[goldbaum]

absztyfikant napisał:

> Dziwisz sie? Jesli sie stawia pomniki polskim bandytom (vide: Ogień),

Gleboko ci to jeszcze tkwi w kosciach, co?..

"Według historyków, negatywny obraz Józefa Kurasia u części społeczeństwa to
efekt dziesięcioleci PRL-owskiej propagandy, która wbrew faktom, z
antykomunistycznego partyzanta usiłowała zrobić pospolitego zbrodniarza"

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,8462184,wiadomosc.html?ticaid=1399b

[absztyfikant]

Ktorych? Czytalem wiele publikacji na ten temat i spokojnie mozna porownac tego
rzezimieszka do Masy, Dziada z Wolomina czy Baraniny. Facet mordowal Polakow,
Zydow, Slowakow...

>"Według historyków,

[goldbaum]

absztyfikant napisał:

> Ktorych?

Nie tych waszych...

> Czytalem wiele publikacji na ten temat

Jasne... " dziesięcioleci PRL-owskiej propagandy, która wbrew faktom, z
antykomunistycznego partyzanta usiłowała zrobić pospolitego zbrodniarza"

fragment tekstu

[absztyfikant]

serwisy.gazeta.pl/df/1,34471,544662.html
ŻYDZI

Od kogo cierpi ukochana ojczyzna

Włos się jeży na głowie, gdy się czyta tamte ulotki. Niektórzy powiadają, że to
fałszywki. Ale wystarczy przeczytać wypowiedź "Powichra", daną już w wolnej
Polsce, że walczyli o kraj bez komunistów i bez Żydów, żeby wiedzieć, że to prawda.

"Od roku gnębiona przez najeźdźców bolszewickich i przeklęte żydostwo cierpi w
kajdanach nasza ukochana ojczyzna" - pisał "Ogień" do nowotarżan.

Albo: "Na terenie powiatu nowotarskiego grasują pluskwy żydowskie i opryszki ze
służby bezpieczeństwa publicznego... Skierowali swą pracę w ślady gestapo
niemieckiego. Tortury zadawane naszym braciom wołają o pomstę do nieba".

Albo (do ujawniających się akowców): "Poszliście do głosowania i oddaliście
głosy pod ciosami bagnetów opryszków komuny. Doznaliście pomocy od tymczasowego
rządu i doznacie od nowo wybranych, na których czele zajął kierownicze
stanowisko ten sam Bierut (Bernstein), którego zrodziła parszywa Żydówka".

Przed wojną Podhale nie było żydowska Ziemią Obiecaną. Bole-sław Dereń tłumaczy,
że wynikało to z ekonomicznej rywalizacji. Wanda - Tischnerowska Ksantypa - i
Andrzej Kudasikowie potwierdzają, że była między Polakami i Żydami zazdrość,
zawiść, wedle powiedzenia, że lepsze deko handlu niż kilo roboty. Roman Dzioboń
dorzuci, że przed wojną było w Nowym Targu może dwóch socjalistów, jeden endek,
a reszta zaangażowanych politycznie - ludowcy. Wiadomo, że ludowcy Żydów nie
lubili. Ale żeby stała za tym jakaś ideologia? Też nie.

- W Nowym Targu nie czuło się rasowej niechęci do Żydów - wspomina Dzioboń. -
Oni byli inni, a innych się nie lubi, nie akceptuje. Po wioskach prowadzili
sklepiki i karczmy. Ludowcy organizowali swoje, żeby do Żydów nie chodzić. Ale
nikt nie wybijał im szyb. Gdy nadeszła wojna, ludzie współczuli, niekiedy pomagali.

Choć są i takie relacje, z których wynika, że czasem sprzedawano Żydów Niemcom
za worek cukru.

Jest na Podhalu przysiółek Do Przekrzty. Stała tam kiedyś żydowska karczma.
"Karczmarz miał piękną córkę - pisze w "Sklepie potrzeb kulturalnych" Antoni
Kroh. - No i gazdowski syn, Jasiek, zakochał się strasznie w tej Żydówce, a ona
w nim. Nic nie mówiąc ojcom poszli do księdza: ona, żeby się ochrzcić, on dać na
zapowiedzi. Wybuchł skandal, o którego rozmiarach człowiek współczesny nie może
mieć wyobrażenia. Wesele z pytacami, muzyką, starostą, drużbami i drużkami dało
się jeszcze przeforsować, ale potem przyszło normalne gazdowanie, to znaczy
współistnienie z wsią. Codziennie spadały docinki, kropla po kropli, jak w
chińskiej torturze, od której dostaje się pomieszania zmysłów. Jasiek znosił to
coraz gorzej, zaczął pić i babę poniewierać. Którejś nocy pijany wracał do
chałupy, przewrócił się w zaspie i do rana zesztywniał. Dwaj synowie byli już
dorośli, więc gdy Żydówka się dowiedziała, że jej chłop nie żyje, wyszła z
chałupy jak stała i poszła piechotą do swoich, do Nowego Targu. Było to zimą
trzydziestego ósmego roku".

- Z Żydami było, jak było - mówi Janina, żona Józefa Sulki, żołnierza "Ognia". -
Śmieli my się z nich, czasem dokuczali za te pejsy, za te mycki, za chałaty,
czasem co do piwnicy wrzucili; wiadomo, jak to młodzi. Ale oni byli jakoś swoi.

[absztyfikant]

Ale na "Ogniu" też ciążą podejrzenia, że mordował Żydów. Choć miał w swoim
oddziale Żydów, braci Henryka i Józefa Schilfedrinów i dobrze współpracował z
AL-owskim dowódcą "Zygfrydem", który nie ukrywał swojej narodowości. Miał
mordować już po wojnie, w Nowym Targu, w Krościenku, w Maniowach, w Zakopanem,
nawet ludzi o żydowsko brzmiącym nazwisku. Tych od nowej władzy, lecz także
ocalonych z Zagłady, którzy z resztką dobytku uciekali z Polski. Jest zresztą
zapis w dzienniku, dokonany ponoć ręką majora: "3 maja 1946 r. - witaj majowa
jutrzenko! W nocy samochód z Żydami. Mieli być przeprowadzeni przez granicę.
Przed Krościenkiem do rowów. Salcia krzyczy: Panie >Ogień<, taką nieładną
demokrację pan robi. Ucięto język".

Salcia krzyczała, jeśli wierzyć dziennikowi, gdy wyciągnięto ją z autobusu
wiozącego uciekinierów na słowacką stronę. Potem ich mordowano. To jedna z
najokrutniejszych zbrodni na powojennym Podhalu. Wielu, również spośród akowców,
przypisuje ją "Ogniowi". Wielu mówi, że "Ogień" tego nie zrobił.

Tak uważa Bolesław Dereń. Dlatego, że akta UB mówią wyraźnie, że żadnej Salci w
autobusie nie było. Że "Ogień" pisał o 12 zabitych, a było ich 11, więc nie mógł
być na miejscu zbrodni. Autobus wiózł na dachu motocykl, ktoś tym motocyklem
pojechał w stronę granicy, wrócił z wiadomością, że droga wolna, i zaraz potem
zaczęła się rzeź. I dlaczego - pyta Dereń - zabito 11 osób, a inne tylko
raniono? Ponoć używano karabinów maszynowych, strzelano z bliskiej odległości,
nikt nie miał prawa przeżyć.

- Wtedy w okolicy Krościenka tylko jeden człowiek miał motocykl - opowiada. -
Nie należał do "Ognia", ale mordował, podając się za jego żołnierza, i z wyroku
"Ognia" został rozstrzelany.

Bolesław Dereń uważa, że UB przypisał "Ogniowi" mord, bo znakomicie pasował do
czarnej legendy, jaką wokół niego kreowano. Ale mogło być i tak, że "Ogień"
napisał "Salcia", bo Salcią była dla niego każda Żydówka. A pisał o 12 zabitych,
bo niedokładnie policzył zwłoki. Albo - dostał raport o 12 trupach.

A z karabinów maszynowych można strzelać niecelnie.

Tyle że wersja Bolesława Derenia jest równie prawdopodobna i nieprawdopodobna co
inne. Stuprocentowej pewności nie może mieć nikt.

[dana33]

szuja cepowata ma.
mierzi taki charakterek az do wymiotow...

Przytlaczajace "dowody" "zbrodni" Ognia

[goldbaum]

absztyfikant napisał:

> "ciążą podejrzenia"

> "Wielu, również spośród akowców przypisuje ją "Ogniowi".
> Wielu mówi, że "Ogień" tego nie zrobił.

Aj-waj.... Szkoda, szkoda, ze w panstwie prawa nie mozna kogos zalatwic za to,
ze "ciaza" na nim "podejrzenia" albo ze ktos cos komus "przypisuje"....

Przytlaczajace "dowody" "zbrodni" Ognia

[goldbaum]

absztyfikant napisał:


> - Z Żydami było, jak było - mówi Janina, żona Józefa Sulki, żołnierza "Ognia".
> -
> Śmieli my się z nich, czasem dokuczali za te pejsy, za te mycki, za chałaty,
> czasem co do piwnicy wrzucili; wiadomo, jak to młodzi. Ale oni byli jakoś swoi.

[absztyfikant]

Przeczytaj caly tekst, a potem obsmiewaj. Nie chce spamowac, wiec daje link:
serwisy.gazeta.pl/df/1,34471,544662.html

[goldbaum]

Nie musisz spamowac.
Wystarczy, ze podasz jakiekolwiek DOWODY a nie domniemania i podejrzenia.

mozecie pluc ile chcecie....

[dana33]

nic wam nie pomoze..... am israel chaj we kajam...

www.youtube.com/watch?v=wWhCIUvnhIg
no i mozecie podskakiwac bezsilnie dalej... :)))))

Az tak juz z toba zle?

[goldbaum]

dana33 napisała:

> am chaj we kajam...

am cie tez chaj we kujem...

Dwugłos o Kurasiu - Prawdziwym Patriotom "IV RP"

[pan.scan]

w dedykacji:

"Przedwczoraj prezydent Lech Kaczyński odsłonił na Podhalu pomnik Józefa
Kurasia, góralskiego bojownika, znanego pod pseudonimem "Ogień", ktory to
pseudonim przyjął zdesperowany Kuraś po śmierci żony, syna i ojca z rąk Niemców.
Zastanawiam się nad tym, czy prezydent naprawdę ma tak kiepskich doradców, że
każą mu bezkrytycznie gloryfikować osobę, o której nawet historycy mówią, że
jest kontrowersyjna i minie jeszcze wiele lat, nim będzie można ocenić postać
Kurasia w oparciu o archiwa i dokumenty do dziś nie ujawnione.
Prezydent przerwał specjalnie urlop, aby uczcić partyzanta Podhala.
W przemówieniu narzekał, że po 1989 roku Polska w niewystarczającym stopniu
upamiętniała bohaterów zbrojnego antykomunistycznego podziemia po II wojnie
światowej. Józefa Kurasia wspominał jako dowódcę jednego z najsilniejszych
oddziałów, które opierały się narzuconej komunistycznej władzy.

Jaka szkoda, że w Zakopanem nie ma pomnika Janosika. Pewnie niełatwo byłoby
pomnik takiego komucha (odbierał bogatym i dawał biednym) odsłaniać obecnemu
prezydentowi, ale co by nie mówić, byłby to pomnik bardziej neutralny i nie
budzący politycznych kontrowersji. Kurasiowi nie chcieli postawić pomnika
mieszkańcy jego rodzinnego Nowego Targu, bo niektórzy jego "żywą legendę"
wspominają w zdecydowanie mrocznym świetle....

my.opera.com/mmaly/blog/show.dml/408168

... Oddział ten działał w południowej Polsce pod komendą Józefa Kurasia
(„Ogień”), a liczne źródła żydowskie mylnie identyfikują go jako oddział NSZ.
Według historyka regionalisty Józefa Kwieka, oddział Ognia jest odpowiedzialny
za śmierć około 50 Żydów. Wydaje się, że niektóre z tych zabójstw zostały
popełnione z powodów antysemickich. (...)Okoliczności takich aktów przemocy
pozostają bardzo zagmatwane. Na przykład fakt zabicia przez „Ognia” polskiego
przewodnika i 13 członków młodzieżowej organizacji syjonistów ogólnych
„Gordonia”, którzy usiłowali uciec z Polski przez zieloną granicę tłumaczono
w różny sposób – jako prowokację UB czy kłótnię miedzy przemytnikami. W innym
wypadku, 20 kwietnia 1946 oddział podporucznika „Żbika” z oddziału „Ognia”
usiłował zatrzymać samochód. Kierowca odmówił zatrzymania, pasażerowie
otworzyli ogień do partyzantów. Patrol odpowiedział ogniem,rozbijając samochód.
Pasażerów rozstrzelano.

Marek Jan Chodakiewicz, Żydzi i Polacy 1918-1955.
Wydawnictwo „Fronda” 2000 str. 470-471

[i-love-2-bike]

goldbaum napisał:

> absztyfikant napisał:
>
> > Dziwisz sie? Jesli sie stawia pomniki polskim bandytom (vide: Ogień),
>

no a w dzikich tropikach nie tylko czci sie bandytow,ale rowniez uwaza sie ich
za bohaterow, i to nie jednego.
>

a cóż to za elitarna dywizja kosciuszkowa

[aaki]

której żołnierz,a zarazem bohater opowiesci dostał się na początku wojny do niemieckiej niewoli aby potem ... itd,itp
komus sie pomyliły fakty i daty

[cepekkolodziej]

Ja już oberwałem za to baty, że smiałem zwrócic uwage na rzucajace sie w oczy niezborności.

Bo wspomnienia ocalonych - rzecz święta. I nic nie znaczą w porównaniu z nimi żadne naukowe traktaty.

Przyzwoity człowiek zmienia traktaty.

[pozarski]

cepekkolodziej napisał:

> Ja już oberwałem za to baty, że smiałem zwrócic uwage na rzucajace sie w oczy
n
> iezborności.
>
> Bo wspomnienia ocalonych - rzecz święta. I nic nie znaczą w porównaniu z nimi
ż
> adne naukowe traktaty.
>
> Przyzwoity człowiek zmienia traktaty.
>
Przeczytaj wklad pana Scana i napisz,czy masz cos do powiedzenia w tej sprawie.

[cepekkolodziej]

Już wcześniej napisałem, masz pan coś jeszcze, panie Kotlet?

[ossey]

tylko czesc podziemnego panstwa polskiego. Podziemne panstwo polskie mialo
rozbudowano strukture laczne z tajnym nauczaniem jak i wlasnym sadownictwem.
Istnialy rowniez w tym panstwie specjalne komorki do walki z dywersja czyli
klasyczny kontrwywiad. Do zadan tych odzialow specjalnych nalezalo rowniez
likwidacja konfidentow , wspolpracownikow z okupantem , komunistow i wszystkich
niepewnych elementow zagrazajacych spoleczenstwu polskiemu.
Zydzi byli zaliczani do elementu niepewnego gdyz wielu z nich wspolpracowalo z
komunistami i sowietami. Oczywiscie wobec takiej sytuacji ten element nalezalo
neutralizowac.
Wielkim problemem szczegolnie na wschodzie byly bandy sowieckie , zydowskie oraz
polskich komunistow ktore nie baczac na straty ludnosci cywilnej dokonywaly
sabotazu w imie interesow sowieckich daltego AK i NSZ musialy podejmowac wysilki
w celu likwidacji tych band.
Mowic i pisac o mordach AK i NSZ jest wielkim naduzyciem...mozemy mowic tylko o
wypelnianiu obywatelskiego i patriotycznego obowiazku przez te odzialy.

[ossey]

byl niegodny zaufania. W skald struktur Ak wchodzil ZOB ktory rozpoczal postanie
zydowskie w gettcie a po powstaniu ocalali bojownicy rowniez wzieli udzial w
powstaniu warszawskim.
Jednak przygniatajaca czesc zydow odmowila wspolpracy z polskim podziemiem a
wielu nawet wspolpracowalo z gestapo. Przykladem tego bylo wydanie przez zyda
dowodcy Ak " Gorma ".
Wspolpraca zydow z Niemcami przeciw podziemnemu panstwu polskiemu to czarna
karta polskiego zydostwa ktora wymyka sie wszelkiej logicznej analizie.

[dana33]

to antysemici, ale ten element forumowy to napewno przedstawia soba polski
antysemityzm i ciemnote.

O ŻOB jak "strukturze AK"

[pan.scan]

"Meldunek oficera kontrwywiadu KG AK n/t sytuacji w getcie w-wskim.11.II.43
Wydaje się,że reszta Zydów ma zamiar zorganizować opór w wypadku wznowienia
akcji likwidacyjnej. W tym celu organizuje się zbiórkę na zakup broni. Składki
te noszą często charakter przymusowy. (..) Nie można liczyć na taki opór Żydów,
dla którego warto im dawać broń. Straty Niemców nie wyrównają wartości broni, a
opór Żydów nie zasłuży nawet na zaszczytną wzmianke o "honorze polskich Żydów".
(..)
"Mandaryn" Polacy i Żydzi pod okupacją niemiecka 1939-1945, IPN 2006.

Ci żobowcy, którzy przeżyli walczyli w Powstaniu Warszawskim w strukturach AL
jako samodzielny pluton żydowski. AK ich nie chciała.

"Rozmawiałem też z AK; po pierwsze chciałem,żeby wszyscy wiedzieli, że ŻOB
przyłącza sie do powstania, po drugie, że ŻOB będzie walczył jako ŻOB.
Przedstawiciele AK odsyłali mnie z niczym. Wydaje mi się,że stenogramy tych
spotkań znajdują się w polskiej dokumentacji. Henryk Woliński, nasz polski
przyjaciel odpowiedzialny w AK za sprawy żydowskie, mówił mi o tym po wojnie i
jego relacja została spisana. (..) W AL powierzono nam ważną barykadę na
Mostowej...".
Icchak Cukierman Nadmiar pamięci, PWN 2000.

ossey napisał:

W skald struktur Ak wchodzil ZOB ktory rozpoczal postanie zydowskie w gettcie a
po powstaniu ocalali bojownicy rowniez wzieli udzial w powstaniu warszawskim.

[pozarski]

pan.scan napisał:

> "Meldunek oficera kontrwywiadu KG AK n/t sytuacji w getcie w-wskim.11.II.43
> Wydaje się,że reszta Zydów ma zamiar zorganizować opór w wypadku wznowienia
> akcji likwidacyjnej. W tym celu organizuje się zbiórkę na zakup broni.
Składki
> te noszą często charakter przymusowy. (..) Nie można liczyć na taki opór
Żydów,
>
> dla którego warto im dawać broń. Straty Niemców nie wyrównają wartości broni,
a
>
> opór Żydów nie zasłuży nawet na zaszczytną wzmianke o "honorze polskich
Żydów".
> (..)
> "Mandaryn" Polacy i Żydzi pod okupacją niemiecka 1939-1945, IPN 2006.
>
> Ci żobowcy, którzy przeżyli walczyli w Powstaniu Warszawskim w strukturach AL
> jako samodzielny pluton żydowski. AK ich nie chciała.
>
> "Rozmawiałem też z AK; po pierwsze chciałem,żeby wszyscy wiedzieli, że ŻOB
> przyłącza sie do powstania, po drugie, że ŻOB będzie walczył jako ŻOB.
> Przedstawiciele AK odsyłali mnie z niczym. Wydaje mi się,że stenogramy tych
> spotkań znajdują się w polskiej dokumentacji. Henryk Woliński, nasz polski
> przyjaciel odpowiedzialny w AK za sprawy żydowskie, mówił mi o tym po wojnie
i
> jego relacja została spisana. (..) W AL powierzono nam ważną barykadę na
> Mostowej...".
> Icchak Cukierman Nadmiar pamięci, PWN 2000.
>
> ossey napisał:
>
> W skald struktur Ak wchodzil ZOB ktory rozpoczal postanie zydowskie w gettcie
a
>
> po powstaniu ocalali bojownicy rowniez wzieli udzial w powstaniu warszawskim.

Ciekawe,czy "obroncy honoru" potkna sie na tym kamieniu,czy raczej,starym
zwyczajem,go po prostu nie zauwaza? Zderzenie mitu z rzeczywistoscia, akurat na
tym forum, jest dosc bezbolesne.

[cepekkolodziej]

Słuchaj pan, panie Kotlet ---

na tym Forum widziałem tyle juz potknięc i nawet fikołków wykonywanych w celu obrony honoru - nawet tam, gdzie tego nie było wcale trzeba - że już mnie te rzeczy nie dziwią. Wielu z autorow wpisów mam na swojej liście "nie do czytania".

Z niektórymi fikołkowicz(k)ami już ostatecznie przestałem rozmawiać.

I tak: pamięć zawodzi nie tylko ludzi starych, robi niespodzianki również młodszym. ŻOB i AK to mniej więcej ta sama skala co Dywizja Kościuszkowska i początek wojny. Informatorzy tak samo mało wiarygodni. Pełno tu tego. Z honerem czy bez niego.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=61074787&a=61156699

[pozarski]

O tym wlasnie idzie rzecz,cepie.Ty to nazywasz odpowiedzia na swiadectwa
cytowane przez Scana,a ja to nazwe z cudzoziemska:bulszyt.

[cepekkolodziej]

No - i dobra. (- bullshit) + (+ bullshit) = 0. I o to chodzi, bilans musi być na zero.

Zero tlumaczy,dlaczego nie umie odpowiedziec sen-

[pozarski]

sownie na post pana Scana:


cepekkolodziej napisał:

> No - i dobra. (- bullshit) + (+ bullshit) = 0. I o to chodzi, bilans musi
być
> na zero.
>
Napisalo zero.

[dana33]

nu, i mamy znow calego cepowatego.... jak nie ma argumentow, jak widzi, jak
ladnie dostaje w dupe, to wtedy zaczyna sie kotlet, kachana ch.., kretynizm o
jakim bilansie, ktory bardzo chcialby miec, ale niestety, ciagle cepowaty jest
w minusie, i koniec "dyskusji". dyskusja wg cepowatego indywiduum polega na
oskarzeniu i wydaniu koncowego belkotu.

a to, ze ty ze mna nie rozmawiasz, to nie ma zadnego znaczenia, cepowaty, bo
nie mamy o czym rozmawiac. ja z toba nie rozmawiam juz od paru miesiecy. ja
tylko dokopuje. i bede to robic dalej. wazne, ze ja pokazuje tutaj twoje
prawdziwe oblicze, jak mowi jeden z twoich przyjaciol, pod wezwaniem remekkk, a
nie to czy ty mi odpowiesz czy nie.
do powiedzenia ty duzo nie masz. nigdy zreszta nie miales. u ciebie wszystko
zaczyna sie i konczy na kradziezy, mordowaniu i okupacji. przez zydow
oczywiscie. tak trzymaj. wtedy bede mogla dokopywac. z przyjemnoscia zreszta.

[ossey]

tej samej co AK. To ze w skald ZOB wchdzili zydowscy komunisci , syjonisci ,
BUND i wspolpracowali z GL a pozniej z AL to o niczym nie swiadczy. Podobnie jak
napisalem ze brali udzial w powstaniu i tu juz nie pisalem pod czyim dowodctwem.
ZOB bez pomocy AK i jej struktur nie mial szans na funkcjonowanie.

[pozarski]

A moze jednak mial szanse,jesli AK nie chcialo ZOBu wlaczyc do swoich szeregow,
a AL tak?

[ossey]

Pozniejszy okres to rozwoj ruchu komunistycznego , wprawdzie sily Al byly
nieliczne wobec AK ale mialy wsparcie sowietow. W sklad ZOB-u wchodzili
syjinisci , komunisci zydowscy oraz czlonkowie BUND-u to powodowalo ze AK bardzo
nieufnie patrzylo na ZOB niemniej czesc zydow z ZOB byl godna zaufania.
Duza ilosc zydowskich komunistow w ZOB powodowala ze AK bala sie infiltracji
oraz propagandy komunistycznej. Starano sie izolowac ten komunistyczny i
zydowski element.

Teraz wszystko jasne.;))

[pozarski]

[pan.scan]

Kolejny Patryjota, internetowy znawca zagadnienia?

[dana33]

:))))

[wielki_wuj]

ossey napisał:

> AK i NSZ walczyly z okupantem i stanowili tylko czesc podziemnego panstwa
polskiego.
W kwestii formalnej: NSZ nie były częścią Polskiego Państwa podziemnego, nie
uznawały przywództwa władz emigracyjnych (poza prezydentem, premier był już
"be") ani cywilną władzą podziemną (delegatura Rządu), a nawet próbowali robić
(że skutek był żałosny to inna sprawa) własną władzę cywilną.