Gen. Andriej A. Własow -bohater czy zdrajca Rosji?

[stranger.pl]

Kto nie zna tej postaci polecam link:

pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82asow_Andriej
A tu cytat:
"...Różnorakie były pożegnanie z bronią tych Rosjan, którzy po stronie
Niemców walczyli z komunizmem. Części z nich nie udało się ujść przed Armią
Czerwoną i los ich w tym momencie był już przesądzony. Inne oddziały znalazł
się w rękach aliantów zachodnich, ale wówczas żołnierze ROA dowiedzieli się o
dwóch tajnych umowach z Jałty, które mówiły o 'zwrocie' ZSRS wszystkich jego
obywateli w granicach z 1 września 1939 roku.

Trzeba przyznać, że zarówno Brytyjczycy jak i Amerykanie wywiązali się z tych
umów... bardzo skrupulatnie.

Z alianckich stalagów prosto pod sowiecki sąd poszło ponad 2 mln. Rosjan z
ROA oraz oddziałów kozackich. Szczególnie znane są wydarzenia z obozu
jenieckiego w Peggetz, gdzie Kozacy przebywali razem ze swymi rodzinami.

Aby przerwać ich bierny opór przed przetransportowaniem do Związku
Sowieckiego, Brytyjczycy zaatakowali ich pałkami i bagnetami. Padli zabici i
ranni. Z hasłem 'Lepiej umrzeć tutaj niż wracać do ZSRS' całymi rodzinami
Kozacy odbierali sobie życie..."

Dariusz Magier: "Rosyjskie organizacje narodowowyzwoleńcze w czasie II wojny
światowej"

Kaczki: mit zalozycielski, czy pierwszy w historii

[marouder]

...mit gownotworczy???:)))

[stranger.pl]

Mało kto wie że Pragę czeską nie wyzwoli Amerykanie ani sowieccy żołnierze
tylko żołnierze gen. Własowa (ROA) - którzy cofali się przed Armią Czerwoną,
chcieli ominąć Pragę i przebić się do Amerykanów i im się poddać - Czesi gdy
dowiedzieli się że Własowcy są w pobliżu Pragi i zaczęli (Czesi) dostawać
łupina od Niemców (bo nieodpowiedzialnie wywołali powstanie w Pradze)
przyjechali do obozu Własowców i na kolanach z łzami w oczach prosili/błagali
by uratowali Pragę przed zemstą Niemców...

Własowcy kosztem dużych własnych strat rozbili atakujących Pragę czeską Niemców!
W Pradze zostawili swoich rannych po czym wycofali się na Zachód – Sowieci po
wkroczeniu do Pragi wymordowali rannych Własowców.

Własowców którzy przebili się na Zachód Anglicy i Amerykanie wydali Stalinowi -
większość została wymordowana przez siepaczy z NKWD i SMIERSZu.

Tylko malutki Liechtenstein nie wydał Zw. Sowieckiemu grupę 300 Własowców,
którzy przedarli się do tego państwa - odrzucając sowieckie groźby i kłamliwe
intrygi, iż schronili się u nich zbrodniarze!

[ossey]

Wlasow zanim dostal sie do niewoli byl jednym z najzdolniejszych dowodcow Armi
Czerwonej. W 1941-42 walczyl z duzymi sukcesami ( jak wogole mozna mowic o
sukcesach sowieyow)udalo mu sie kilka razy wyprowadzic wojska z okrazenia. 1942r
bodaj pod Charkowem dostaje sie do niewoli.
Zgodnie z rozkazem Stalina kazdy zolnierz ktory dostal sie do niewoli byl uznay
za zdrajce a rodzina uzyskiwala status " wroga ludu". Trzeba tez pamietac ze
Stali nie podpisal konwencji genewskich dotyczcych jencow wojennych i tym samym
skazal na smierc miliony swoich zolnierzy. Trzeba tez pamietac ze sowiety
podobnie traktowali zolnierzy niemieckich jak niemcy sowietckich.
Wlasow dostajac sie do niewoli stal sie automatycznie zdrajca...jedyna szansa
ocalenia zycia byla walka u boku Niemcow z rezimem stalinowskim.
Niewiele osob wie ale Niemcy w Rosji w poczatkowej fazie wojny byli autentycznie
witani jako wyzwoliciele szczegolnie na Ukrainie i krajach baltyckich.
1941r nikt nie widzial w Niemcach zbrodnarzy i niewiele osob wiedzialo o SS.
Wlasow to nie zdrajca...to raczej wielka tragedia jednoski jak tez i jego
zolnierzy.

[stranger.pl]

Nie uważam abym źle postawił pytanie:)

Dlatego że jest to:

1.Postać kontrowersyjna. (Swoją drogą to m.in. Własow obronił w 1941 r. Moskwę)

2.Jgoj działalność otoczona jest do dziś sowieckim kłamstwem które trudno
negować bo niektórzy są odporni na prawdę lub wiedzę..

3.Gwoli prawdy po raz pierwszy widziałem w TV rosyjskiej 9 mają kombatantów
(Własowców) którzy z podniesiona głową (bez nagonki, drwin, kłamstw otoczenia)
mówili: walczyliśmy z zbrodniczym komunizmem nie mając wyboru.
Bandyta napadł na bandytę (22 czerwca 1941 r.) a Stalin był stokroć większym
potworem!

4.Wielkim hołdem zdradzonym Kozakom i Własowcom (zdradzonym przez USA i Wlk.
Brytanię) jest jedna z książek Józefa Mackiewicza!
Opisująca kulisy ich wydania Sowietom!

5.Gen. A. Własow poniekąd to podobieństwo do J. Piłsudskiego - przed 1914 r.
agenta austriackiego wywiadu, terrorysta, sojusznik Austro-Węgier i Niemiec w
wojnie z Rosją!

Jeden poniósł klęskę i został powieszony (na strunie fortepianowej) drugi stał
się mężem stanu wolnej Polski!

[ossey]

czarno-bialych. Dlatego napisalem ze jest zle postawione pytanie.
Dla mnie jest to postac zywcem wzieta z tragedi greckich gdzie nie bylo zadnego
dobrego wyjsca. Wlasow co by nie zrbil i tak zostalby zdrajca.
Natomiast wydanie wlasowcow sowietom...to byla zbrodnia aliantow zachodnich. Oni
wiedzieli doskonale ze wydaja tych zolnierzy na smierc.
Inna sprawa jest ze wlasowcy znani byli z okrucienstwa.
Wlasow mial te nieszczescie ze sluzyl dwom potworom.

[stranger.pl]

Okrucieństwo Własowców?!

Chyba nie mylisz np. band Kamińskiego z żołnierzami gen. Własowa?
Kamiński nie podlegał Własowi - nie miał nic wspólnego z ROA.

Powstanie Warszawskie tłumili m.in. Ukraińcy i banda Kamińskiego – Kamiński
został później skazany przez Niemców na śmierć i stracony - według oficjalnej
wersji niemieckiej za zbytnie okrucieństwo – nieoficjalnie... bo nie chciał się
uczciwie dzielić łupami:P

Nara

[eres2]

stranger: Powstanie Warszawskie tłumili m.in. Ukraińcy i banda Kamińskiego –
Kamiński został później skazany przez Niemców na śmierć i stracony - według
oficjalnej wersji niemieckiej za zbytnie okrucieństwo – nieoficjalnie... bo nie
chciał się uczciwie dzielić łupami:P

eres: W tłumieniu powstania warszawskiego SS-Obergruppenführer von dem Bach nie
użył do działań bojowych żadnych kolaboranckich jednostek ukraińskich.
Wprawdzie w chwili wybuchu powstania w skład 700-osobowej policji
bezpieczeństwa (Sicherheitspolizei) wchodziła jedna kompania spośród
pomocniczych oddziałów ukraińskich z osławionych tzw. „Hiwis” (Hilfswillige),
brak jest jednak jakichkolwiek dokumentów świadczących o ich udziale w walkach.
Wprawdzie powstańcy malowali na mundurach jeńców, rosyjskojęzycznych SS-manów
literę „U”, nie byli to jednak kolaboranci ukraińscy.
Wyrok na Kamińskiego zapadł nie z powodu zbrodni popełnionych na ludności
polskiej, ale za dokonane przezeń grabieże i rabunki. Nie było
niemieckiej „oficjalnej wersji” powodów skazania Kamińskiego. Jak wiadomo, za
mordowanie ludności polskiej nie karano, dowódcy hitlerowscy przyznawali za
zbrodnicze poczynania swoich podwładnych odznaczenia. Przyznawano je także
żołnierzom jednostek kolaboranckich.
Oto fragmenty protokołu z przesłuchań (po wojnie) von dem Bacha przez
prokuratora (odnośnie przyczyn egzekucji Kamińskiego). Von dem Bach: „[...] sam
widziałem, panie prokuratorze, dowody, a mianowicie wóz napełniony po brzegi
skradzionymi rzeczami wartościowymi, złotymi zegarkami, brylantami. On miał
pełne walizy srebra, złota i brylantów”.
Prokurator na to: „W takim razie człowiek ten był skazany nie za to, że
popełnił kradzież, lecz za to, że kradzież została dokonana na rzecz jego
kieszeni zamiast na rzecz niemieckiego Wehrmachtu”.

[stranger.pl]

A na koniec dzisiejszego wieczoru pytanie - gen. A. Własow zdradził... Rosję
czy zdradził... Związek Radziecki?:)

Ja nie mam wątpliwośći - gen. A. Własow nie zdradził Rosji!

[warmi2]

Dla Hitlera Rosja czy ZSRR to bylo jedno bagno - slowianskie .

Z tego punktu widzenia sluzenie Hitlerowi bylo praktycznie tak samo
beznadziejne jak sluzenie Stalinowi.

[stranger.pl]

warmi2 napisał:

"Dla Hitlera Rosja czy ZSRR to bylo jedno bagno - slowianskie .

Z tego punktu widzenia sluzenie Hitlerowi bylo praktycznie tak samo
beznadziejne jak sluzenie Stalinowi."

Czyli co? Nic nie robić? Stalin był mistrzem zbrodni - Hitler tylko uczniem
Lenina i Stalina - uczniem który miał mnniej na sumieniu (Hilter jest uważany
za synonim zła bo dobrał się do Zydów) ale gdyby nie to byłby do dziś inaczej
oceniany!

Nazizm nie miał przyszłości - nie pasuje do mentalności m.in. Niemców, pasował
chwilowo (1933 r.) bo miał swoje "5 minut w historii" - Bolszewzim był
niezniszczalny i upadł dopiero kiedy sami (niektórzy) Bolszewicy (vide.
Gorbaczow) powiedziali, że nie chcą już być Bolszewikami!

Ale zanim upadł Bolszewizm zdązył w samej tylko Rosji wymordować od 25 do 75
milionów ludzi! Co to jest wobec kilku milionów ofiar Niemców?

___________

Cyt.: "Kiedy sowiecka polityka hurtowej eksterminacji wszystkich dysydentów i
bezlitosna przemoc usunęły zahamowania przed masowymi morderstwami, jakie wciąż
jeszcze wykazywali niektórzy Niemcy, nic już nie mogło powstrzymać nadejścia
nazizmu. Naziści szybko przejęli sowieckie metody. Z Rosji sprowadzili: system
jednopartyjny i dominację tej partii w życiu politycznym; najwyższą pozycję
wyznaczoną tajnej policji; obozy koncentracyjne; administracyjną egzekucję lub
więzienie wszystkich przeciwników; eksterminację rodzin podejrzanych i
wygnańców; metody propagandowe; organizację afiliowanych partii za granicą i
ich zatrudnienie do walki przeciw tamtejszym rządom oraz do szpiegostwa i
sabotażu; wykorzystanie służb dyplomatycznych i konsularnych dla wzniecania
niepokojów i jeszcze wiele innych rzeczy. Nigdzie nie było bardziej pojętnych
uczniów Lenina, Trockiego i Stalina niż wśród nazistów.

(Ludwiga von Mises "Planowany Chaos")

Własow i Rokossowski - porównanie

[herr7]

Generał Własow dowodził na początku wojny niemiecko-radzieckiej 4. korpusem
zmechanizowanym, który przed wybuchem wojny stacjonował we Lwowie i okolicach.
Był to najlepiej wyszkolony i uzbrojony w nowe czołgi - ponad 320 T34 i ponad
100 KW1 i 2. Tak się złożyło, że korpus ten znalazł się poza głównym kierunkiem
uderzenia Niemców, które poszło bardziej na północ - na Sokal i Włodzimierz
Wołyński. 4. korpus zmechanizowany był użyty w drugorzędnych starciach wokół
Lwowa i to głównie z niemiecką piechotą. Część czołgów została utracona w
pobliżu Niemirowa, gdyż jedna z dywizji wjechała w bagno, gdyż nie rozpoznano
wcześniej właściwie terenu. Dywizja zmotoryzowana (uzbrojona w BT7) z tego
korpusu została zmasakrowana, gdyż atakowano Niemirów bez wsparcia piechoty. W
podobny sposób utracono sporo czołgów T34 w innym starciu, gdzie Rosjanie bez
wsparcia piechoty wysłali same czołgi w teren porośnięty wysokim zbożem i
kukurydzą - Niemcy niszczyli je z bliskiej odległości granatami! W sumie korpus
ten poniósł ogromne straty i to na drugorzędnych kierunkach nie zyskując niczego
- Niemcy nie byli w tych walkach rozbici. W tym samym czasie rozgrywała się
główna bitwa pancerna tego okresu wojny w rejonie Dubno-Brody. Brak 4. korpusu
właśnie w tym miejscu zadecydował o porażce Rosjan. Pragnę jeszcze zaznaczyć, że
Własow niczym szczególnym się wtedy nie wykazał. W odróżnieniu od
Rokossowskiego, który dowodząc jednym ze słabszych (9.) korpusów
zmechanizowanych był w stanie zadać Niemcom poważne straty.

[bam_buko]

KAZDY kto zlamie dobrowolnie zlozona przysiege jest zdrajca.
Motywy sa nie wazne
Zyciorys po latach mozna "podfarbowac",fakty naciagnac...lub nowe
wymyslec...czesto ostatnio sie to robi jak chocby "polskie obozy koncentracyjne"

Modna ostatnio zasluga ktora dopisuje do zyciorysu jest walka z komunizmem....
przewaznie ludziom ktorzy ten komunizm budowali i w pewnym momencie miejsca
przy korycie dla nich zabraklo.

mam pytanie...we wspomnieniach ludzi glownie z okresu Powstania W-skiego choc
nie tylko,czesto wymieniani sa "wlasowcy"
jest to wynikiem wylacznie propagandy PRLu ??? czy pisane na podstawie wlasnych
obserwacji??(twierdzisz,ze walczyly w Polsce i PW. tylko oddzialy Kaminskiego)

ROA i RONA

[marouder]

RONA:
www.powstanie-warszawskie-1944.ac.pl/cv_kaminski.htm
ROA:
pl.wikipedia.org/wiki/Rosyjska_Armia_Wyzwole%C5%84cza

[stranger.pl]

Idę spać więc odpowiem krótko:)

Powstanie warszawkie nie pacyfikował żąden oddział ROA (Własowcy) - powstanie
warszawie pacyfikował m.in. batalion Kamińskiego (RONA) - różnica między nimi
jest ogromna - mniej więcej jak miedzy... Pol-Potem (studentem-prymusem
paryskiej Sorbony) a Sarkozym:) hehehe

Dlaczego polscy nacjonalisci nienawidza Polaków?

[bogumilka]

Dlaczego Mlodzież Weszpolska kocha Hitlera? Dlaczego Dmowski podlizywał się
carowi?
Dlaczego niektorzy głupole wolelilby, żeby Niemcy zniszczyli Polaków i Polskę?
Jak sobie można tłumaczyć obronę róznych formacji jak własowców, ktore
najgorzej zapisaly sie w historii Polski? Nawet wehrmacht nie byl taki okrutny
jak ci sludzy Hitlera.
Czy wszyscy polscy nacjonalisci to folksdojcze udający Polaków?
Zdrówka psychicznego życzę tym "inaczej patriotycznym"

[stranger.pl]

bogumilka napisała:

"Jak sobie można tłumaczyć obronę róznych formacji jak własowców, ktore
najgorzej zapisaly sie w historii Polski? Nawet wehrmacht nie byl taki okrutny
jak ci sludzy Hitlera."

Możesz mi podać nazwę jednostki Własowców, nazwę miejscowości i datę gdzie
rzekomo Własowcy popełniali jakieś okrutne czyny wobec ludności cywilnej?

Dwa miliony ludzi - tyle przewinęło się w formacjach Własowców i kozackich -
większość z nich straciła bliskich w łagrach sowieckich przed 22 czerwca 1941
r. - wzięliby broń od każdego kto dałby im ją aby choćby jednego
żydobolszewika ubić:P

Dowodca oprawcow Warszawy.

[borrka]

Wlasow byl ewidentnym zdrajca swego narodu.
Z polskiego punktu widzenia, jego armia ROA "przytulila" oprawcow Warszawy z brygady Kaminskiego (RONA) przejmujac na siebie ich ponury dorobek.
To, ze biala emigracja, dobrym rosyjskim obyczajem,
probuje wybielac Wlasowa ,tych faktow nie zmieni.

[stranger.pl]

"Borrka" poprosz cie o podanie żródła twojej wiedzy że brygada Kamińskiego
(RONA) podlegała rozkazom gen. A. Własowa (ROA)!

Ty podaj źródła skąd wziąłeś 2mln własowców.

[tornson]

[stranger.pl]

„Tornson” dane (rozbieżność między 1,5 a 2 milionami) obywateli Kraju Rad
(ZSRR) którzy służyli w szeregach armii niemieckiej są podawane prawie w każdej
monografii historycznej (naukowej) dot. wydarzeń II w. ś. światowej wyd. w
współczesnej Rosji a także w Niemczech i Polsce (w Polsce np. Dariusz
Magier: "Rosyjskie organizacje narodowowyzwoleńcze w czasie II wojny światowej"
czy Jacek Solarz "Armia Własowa").

Do armii niemieckiej garnęli się: Ukraińcy, Białorusini, Kazachowie,
Gruzini,Tatarzy, Ormianie, Kozacy i (głównie) Rosjanie...

Wszystkich łączył jeden cel - obalenie dyktatury Komunizmu (Stalina).
Po latach sowieckiego terroru i nędzy w sojuszu z Niemcami widzieli oni szansę
na zmianę swojego losu wzgl. pomszczenie pomordowanych przez komunistów ich
rodzin, tym bardziej że niemiecka propaganda łudził ich wizją wolności i
powrotu do narodowych tradycji!

Okrutne rozczarowanie (Niemcami i ich okrucieństwem) miało przyjść dopiero
później - w 1941 r. w białoruskich, ukraińskich, rosyjskich i polskich pod
okupacją ZSRR miastach i miasteczkach witano bardzo często Niemców jako
wyzwolicieli od koszmaru Bolszewizmu.

Z czasem Niemcy (nazizm) pokazali im swoje prawdziwe oblicze - ale było już za
późno dla niejednego z "Osttruppen" czy "Ostlegionen".

PS
Duża część żołnierzy formacji niemieckich którzy stawili w czerwcu 1944 r. opór
w Normandii tzw. zachodnim Aliantom, walcząc z ogromnym męstwem, nie brani na
ogól do niewoli przez Amerykanów i Anglików bo pojmani byli rozstrzeliwani bez
sądów na miejscu, to byli żołnierze rosyjscy w formacjach niemieckich!
Wielka ich tragedia - chcieli walczyć z Żydobolszewizmem - zostali rzuceni na
front zachodni. Umierali za obcą sprawę!

[bam_buko]

stranger.pl napisal:

>Wszystkich łączył jeden cel - obalenie dyktatury Komunizmu (Stalina).
>Po latach sowieckiego terroru i nędzy w sojuszu z Niemcami widzieli oni szansę
>na zmianę swojego losu wzgl. pomszczenie pomordowanych przez komunistów ich
>rodzin, tym bardziej że niemiecka propaganda łudził ich wizją wolności i
>powrotu do narodowych tradycji!

tak sadzisz??...w wiekszosci byli to prosci, ludzie klepiacy bide w ZSRR
w odizolowanych miescinach czy wiochac,gnebieni i trzymani w ciemnocie od wiekow
W/g mnie to tragiczne warunki obozowe w jakich trzymali ich Niemmcy(pare
milionow zmarlo z glodu i chorob) byly jedynym racjonalnym wyjsciem jaki
jeszcze mieli,ostatnia deska ratunku jesli chcieli zyc-wstapienie do armii
nawet z samym diablem na czele...skoro dostali taka szanse.
Walka z komunizmem... wyglada troche patetycznie dla tego pokroju ludzi.

[stranger.pl]

W ZSRR komunizm czasów Stalina mordował głównie przeciętnych "szaraczków" - np.
Kanał Białomorski budowali budowali swoimi gołymi rękami łagiernicy (chłopi i
robotnicy) z których ca. 250 tysiecy zmarło z powodu głodu, chorób lub dobitych
przez sowieckich strażników!

Myślisz że "szaraczki" kochali komunzim który łamał im życie i mordował
bliskich?

Jest to wiedza ogolnie dostepna.

[borrka]

Po Powstaniu, po smierci Kaminskiego, resztki jego brygady (RONA) wlaczono do wlasnie powstajacej Armii Wlasowa.
W czasie bandyckiej pacyfikacji Warszawy, Wlasow nie mial z Brygada Kaminskiego kontaktow, a jego armia ROA praktycznie nie istniala.

Zapewne Wlasow stal moralnie wyzej, niz psychopata Kaminski, ale kolaborantem byl, a czesc jego molojcow miala na sumieniu zbrodnie w Warszawie.

[stranger.pl]

Owszem po rozwiązaniu brygady Kamińskiego (RONA) część ludzi z tej jednostki
trafiła do ROA ale na jakiej podstawie twierdzisz że gen. Własow był zdrajcą
Rosji i oprawcą Polaków?

Może podasz jakie fakty, daty, cytaty?

[borrka]

W wypadkach takich, jak kolaboracja Wlasowa, liczy sie przede wszystkim ocena ogolu Rosjan.
Ona jest wiazaca.
Ogol Rosjan uwaza Wlasowa za zdrajce interesu narodowego i nie wymaga to zadnych dat.
Co najwyzej, mozna zwrocic uwage, iz zdrada Wlasowa miala miejsce w okresie, gdy NIKT nie mial juz zludzen - celem Hitlera byla eksterminacja Rosjan i daleko posuniete zniewolenie.

Mrzonki o wyzwoleniu "od bolszewikow" od dawna ustapily narodowej walce o biologiczne przetrwanie.
I to wlasnie wtedy, Wlasow zwrocil sie przeciwko swemu narodowi.

PS Nigdy nie twierdzilem, iz Wlasow osobiscie odpowiada za zbrodnie brygady Kaminskiego.
Niemniej, wcielenie RONA do Armii Wlasowa, sprawilo, iz dowodzil on oprawcami Warszawy.

[stranger.pl]

borrka napisał:

"Ogol Rosjan uwaza Wlasowa za zdrajce interesu narodowego"

Naprawdę? Byłeś kiedykolwiek w Rosji - zwłaszcza po upadku komunizmu?

Czy też masz tylko "wiedzę" medialno-ksiązkową i myślisz sobie: jak to jest w
nie lubianej przez ciebie Rosji?

Rozsmieszyles mnie.

[borrka]

[stranger.pl]

I to jest twoja odpowiedź? - byłeś kiedykolwiek w Rosji czy też
jesteś "teoretyk" tematu "Rosja" mający tylko gazetową wiedzę?

Byłeś np teraz 9 maja na Placu Czerwonym? Kogo od niedawna dopuszcza się do
kamer TV i pozwala się przedstawić swój punkt widzenia? Komu wręczano też
kwiaty? Komu w ros. TV poświeca się (też) ostanio programy historyczne? Bez
żadnego obrażania Własowców!

W putnowskiej Rosji ...

[borrka]

Wybiela sie zarowno KGB, jak i Wlasowa, ale pojedyncze glosy nie swiadcza o zmianie spolecznego nastawienia.Tyle, ze Rosjanie sa niezwykle tolerancyjni wobec przeszlosci.
Ale wylacznie swojej.

[stranger.pl]

Po raz trzeci pytam się (czy pytanie za trudne)?

Naprawdę? Byłeś kiedykolwiek w Rosji - zwłaszcza po upadku komunizmu?

Czy też masz tylko "wiedzę" medialno-ksiązkową i myślisz sobie: jak to jest w
nie lubianej przez ciebie Rosji?

Przesle ci mailem moje CV lol..

[borrka]

[stranger.pl]

Soory nie mam czasu na czytanie twojego CV - ponadto mnie to nie interesuje
(bez urazy)!

Mam proste, banalne pytanie - daj prostą odpowiedz: byłeś kiedykolwiek w Rosji?
Czy tez masz o nie "gazetową" wiedzę?

I czy ty potrafisz pisać obiektywnie o Rosji skoro cierpisz na... rusofobię?

Bylem, czy nie...

[borrka]

To nie ma zadnego znaczenia.
Moja znajomosc Rosji jest wystarczajaco duza, by wypowiadac sie na forum.
Nie pisze obiektywnie.
Pisze na ogol zlosliwie.

[stranger.pl]

Wiesz ty się wypowiadasz o Rosji tak jak np. o fizyce nuklearnej wypowiada się
kucharka lub polonista! Efekt ten sam!

Po co to robisz - bierzesz udział w jakimś terapeutycznym seansie nienawiści?
Co ci złego uczynili Rosjanie?

Moja rodzina zostawiła pięć osób zmarłych na Syberii (II w. ś.) - jedna
przeżyła bo pomógł jej inny Łagiewnik (Rosjanin) - osoba która jej pomógł to
był mój dziadek! Mój dziadek przeżył deportację - Rosjanin został zabity przez
lagrowych strażników...

To że nie jest obiektywny na temat Rosji to każdy widzi - cokolwiek zrobi W.
Putin i Rosja to dla ciebie źle - nienawidzisz tylko tak Rosjan czy kogoś
jeszcze?

Rosjan dosc lubie.

[borrka]

Irytuje mnie klamliwosc wielkoruskiej propagandy.
W CCCP udoskonalono ja dzieki wzorcom gebelsowskim.
Teraz jest perfekcyjnie klamliwa.
W zwiazku z powyzszym, dyskusja na tematy "rosyjskie" staje sie szybko bezcelowa.
Lepiej kopac po kostkach.

[stranger.pl]

Odkąd Związek Radziecki = Rosja?

Odkąd Komunista i "homosovieticus" = Rosjanin?

Mówisz propaganda? Naucz się rosyjskiego - zacznij oglądać programy TV
rosyjskiej - tam różnie mówią o Polakach - ale dowiesz się m.in. ciekawych
rzeczy - np. niedawno był program o oficerach Armii Czerwonej którzy uratowali
Kraków przed zniszczeniem przez Niemców. To była ich własna prywatna inicjatywa
za którą zapłacili kilka tygodni później deportacją a część została zabita
przez sowieckie organy bezpieczeństwa...

Za to nic nie stało na przeszkodzie aby w czasach PRL i ZSRR twierdzono, że
uratowanie Kraków to było wspaniałomyślne posuniecie dowództwa Armii Czerwonej
i Stalina....

Odnoszę wrażenie że twoja wiedza „borrka” o Rosji zatrzymała się na poziomie
lektur "Trybuny Ludu" czy "Prawdy" (komunistycznej):P

Skro dla ciebie temat Rosja to kopanie lezącego mam nadzieje, że przestaniesz
pisać swoje paszkwile o Rosji i Rosjanach - bo ani nie masz wiedzy na ten
temat, ani nie byłeś w Rosji, ani nie piszesz prawdy!

Może jest coś na czym się znasz? Np. upraw ogórków lub kwiatów lub o spekulacje
UFO? Spróbuj o tym pisać - może to będzie mądre?

Kazesz mi sie uczyc rosyjskiego...

[borrka]

A jednoczesnie posadzasz o lekture Prawdy ?
Niespojne.

Rosja sama oglosila sie nastepczynia CCCP.
To nie moj pomysl.

Co do uratowania Krakowa, to milutko.
Ale ja jestem z Warszawy.

Jak sie bawisz borka?/nt

[marouder]

[stranger.pl]

Spójne bo to była "przenośnia":)

Jesteś zwykłym rusofobem i kropka - w dodatku pytany o powód twojej nienawiści
do Rosjan milczysz!

Rosjanie to naród który nie jest ani gorszy ani lepszy od innych - z tym
drobnym zastrzeżeniem że Rosjanie nie są fałszywi jak tzw. Ukraińcy ani nie
mają mani wielkości Niemców.

Z Rosjanami zawsze można się dogadać - tym bardziej że wrogość w Polsce do
Rosji (Rosjan) oznacza przyjaźń niemiecko-rosyjską a po 1945 r. i Rosja i
Polska jadą na tym samy wózku - czyli mają ziemie należące kiedyś do Niemiec.

A tego za Odrą nigdy nie zapomną! Gdy „odkupią” od przyjacielskiej Rosji
Królewiec mogą się upomniec o tzw. Wschodnie Niemcy.
Bo polityka niemiecka jest niezmienna, zmieniaj się tylko metody i narzędzia!

Zacznij pisać o ogórkach lub kwiatkach – polecam! Nie będziesz się tak bardzo
kompromitował jak kompromitujesz piszą o Rosji i Rosjanach

Jakie 2mln stranger, skąd ty bierzesz ten bełkot??

[tornson]

Tych sprzedajnych śmieci była góra paredziesiąt tysięcy!

Dokladnie 60 tys.Faszol sranger od wczoraj w fazie

[marouder]

...manii:))

[stranger.pl]

Mówisz: "Tych sprzedajnych śmieci była góra paredziesiąt tysięcy!"

Jesli to byli "śmiecie" to jaki wielkim byli śmieciem komuniści?

Powiadasz : Paredziesiąt tysięcy?

Dobre sobie - tyle (mniej więcej) Rosjan (emigrantów) zgłosiło się w Jugosławii
i innych krajach bałkańskich na ochotnika do armii niemieckiej by walczyć z
Komunizmem!

Jeszcze raz proszę o źródła.

[tornson]

Nawet zakłamana polska Wikipedia,

[tornson]

zakłamana oczywiście na korzyść antykomunistów, przebąkuje coś tam o 300tys, ale
ogólną liczbę zdrajców podaje na 60tys.
pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82asowcy

[stranger.pl]

Przecież podałem - nie czytasz co kometujesz?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=62277935&a=62293057

"Kropko":)

[stranger.pl]

1.Dziekuję:)

2.Niestety (uwierzysz?) nie znam innych wątków w tym temacie - kiedyś na
stronie kogoś znajomego coś podobnego pisano - strona nie istniej od prawie
dwóch lat.

3.Obiecuje poprawę:)

4.Zawsze jesteś tak czujna? Nawet wtedy gdy niejaki "marouder" wyzywa mnie na
FŚ "GazWyb" od "faszoli"?

Zamolczi, nie hawkaj faszistkaja sobaka/nt

[marouder]

Rosyjska Armia Wyzwoleńcza, ROA w"Wikipedii

[stranger.pl]

pl.wikipedia.org/wiki/Rosyjska_Armia_Wyzwole%C5%84cza
Cyt.: "W ROA znaleźli się głównie ochotnicy spośród wziętych do niewoli
żołnierzy radzieckich, oraz robotników przymusowych w Niemczech (po ogłoszeniu
Manifestu praskiego w listopadzie 1944 zgłosiło się na ochotnika ok. 300 tys. z
nich), potocznie zwani "własowcami".

1.Muszę z przykrością powiedzieć że nie odpowiada to prawdzie.
Hasło "ROA" z Wikipedii zapewne było pisane przez kogoś kto się interesuje
historią ale ma... niepełna wiedzę (jak to bywa na Wikipedii pewnie to jakiś
student lub uczeń jest autorem hasła "ROA" w Wikipedii)

Dokładne dane - ile i jakie formacje Własowców podaje m.in. Dariusz
Magier: "Rosyjskie organizacje narodowowyzwoleńcze w czasie II wojny światowej"

2.Jest wiele innych nieścisłości w haśle "ROA" na Wikipedii np.

Cyt.: "Podstawą do utworzenia jednostek ROA była zgoda na utworzenie KONR
(Komitet Wyzwolenia Narodów Rosji), wydana przez Heinrcha Himmlera na spotkaniu
z Andriejem Własowem w Kętrzynie w dniu 16 września 1944. Himmler zgodził się
wówczas na utworzenie wstępnie 2 dywizji ROA jako sił zbrojnych KONR."

Podstawa pojawiła się nie w 1944 r. ale już w... 1941 r.!!!

Zalążkiem (wtedy jeszcze nie było Własowa u boku Niemców) była decyzja z
października 1941 r. oficera operacyjnego pułkownika Henninga von Tresckow
który wraz z oficerem wywiadu sztabu generalnego, pułkownikiem Rudolfem von
Gersdorfem wymusili na marszałku Fedorze von Bocku, dowódcy Armii "Środek", aby
zgodził się na powołanie "(rosyjskiej) armii wyzwoleńczej" składającej się z
(zakładano) 200 tysięcy rosyjskich ochotników!

Jesienią 1941 r. pojawiły się pierwsze formacje rosyjskich ochotników -
szanowny autorze hasła w Wikipedii!

W czerwcu 1943 r. na froncie wschodnim służyło już co najmniej 600
tysięcy "dobrowolnych pomocników", od jednostek tyłowych do frontowych!
Dalsze 200 tysięcy walczyło w rozrzuconych na całej linii frontu w
jednostkach "tuziemczych"!

Warto tez pamiętać że już 1942 r. Naczelne Dowództwo Wehrmachtu nakazało
utworzyć centrum operacyjne , które byłoby taktowane jako przyszły rząd Rosji
oraz rozkazało znaleźć przywódcę, który mógłby kierować tym ruchem!

Wybór padł na Andierja A. Własowa, jednego z najdzielniejszych i
najzdolniejszego z ówczesnych generałów Armii Czerwonej - Własow wpadł w ręce
niemieckie gdy Stalin wydał rozkaz przerwania oblężenia Leningradu 2 Armii
(gen. A. Własowa) - był to de facto wyrok śmieci dla sowieckich żołnierzy -
Własow podporządkował się temu samobójstwu (Własow który ocalił Moskwę w 1941
r.) ale na jego oczach ginęli w samobójczym ataku żołnierze jego jednostek.
Nie zapomniał tego nigdy Stalinowi!

[markv501]

czy zadales sobie pytanie co by bylo gdyby wlasowcy znalezli sie po stronie
zwyciezcow. oni na pewno mieli plany, mowili o nich. jak by Polska wyszla na
ich pobiedie?

[stranger.pl]

Twoje pytanie ma taki sam sens jak pytanie: czy zadąłeś sobie trud odpowiedzi
na pytanie: jak mogła wyglądać III Rzesza po ew. udanym zamachu na A. Hitlera i
co nowi władcy Rzeszy myśleliby o narodach słowiańskich?!

22 czerwca 1941 r. dla Polaków mieszkających np. w Lwowie czy Przemyślu nie
było pytania czy Niemcy są zbrodniarzami - po wkroczeniu Niemców do Lwowa każdy
biegł do byłego więzienia NKWD (w Przemyślu do Zamku) na ich dziedzicach leżało
setki ciał Polaków pomordowanych na kilka godzin przed opuszczeniem tych miast
przez NKWD - NKWD nie zdążyło zniszczyć swoich dokumentów (ewakowować rodziny
swoich) ale zdążyli wrzucić granaty i otworzyć ogień z karabinów maszynowych do
więzionych Polaków (dzieci, kobiet, starców, młodych mężczyzn)!

Jak myślisz co czuli Polacy widząc to? Jak myślisz co czuli Rosjanie widząc to
samo co się działo w ruskich miastach z ich więźniami?

Wtedy mało kto wiedział że bandyta zastępuje bandytę ale i nawet gdy już
wiedzieli - to Stalin dla nich był potworem groźniejszym!

[markv501]

po udanym zamachu na Hitlera nowy niemiecki rzad zapewne skapitulowalby .
oglosilby Hitlera zbrodniarzem nie dalibby sobie rady z milionami zwolennikow,
zz ss itd

[stranger.pl]

Daliby sobie radę! - mieliby poparcie niemieckich legend np. marszałka E.
Rommla.

Pytanie inne - czy to coś zmieniało dla np. Polaków i Rosjan?
Czy sowiecki piesek na urzędzie prezydenta USA był gotów zawrzeć pokój z
Niemcami i obrócić sie przeciwko ZSRR? Drugiego sprawcy II w. ś?

???

Własowcy to była największa swołocz.

[flaszek]

Tak, jak opowiadała mi babcia, własowcy wchodzący do wsi, to był największy
strach. Bano się ich bardziej niż esesmanów, a dużo bardziej niż wehrmachtowców.

[sztabskapitan]

[sztabskapitan]

Warszawiacy z salonu nazwą cię burakiem, wsiokiem po takiej deklaracji na forum.
Nie przeczytałeś wypowiedzi uczestników tego tematu z należytym zrozumieniem,
przeto ci wybaczę przywołanie wspomnień twojej babci ze wzgledu na brak obycia w
sprawach wielkiej polityki. Twoja babcia liczy sobie lat dziewięćdziesiąt lub
więcej, skoro pamięta przystojnych mołojców generała majora Andrieja Własowa i
wspomina ich z drżeniem serca. Rosyjska Armia Wyzwoleńcza (ROA) walczyła o
wyzwolenie ZSRR i Polski z pęt komunizmu, podobnie jak PiS walczy teraz o
delegalizację współczesnej Rosji spadkobierczyni CCCP. Odczucia twojej babci nie
uwzględniają uczuć twoich niedoszłych wyzwolicieli. Stranger pisze: "Mało kto
wie że Pragę czeską nie wyzwoli Amerykanie ani sowieccy żołnierze
tylko żołnierze gen. Własowa (ROA) - którzy cofali się przed Armią Czerwoną,
chcieli ominąć Pragę i przebić się do Amerykanów i im się poddać - Czesi gdy
dowiedzieli się że Własowcy są w pobliżu Pragi i zaczęli (Czesi) dostawać
łupina od Niemców (bo nieodpowiedzialnie wywołali powstanie w Pradze)
przyjechali do obozu Własowców i na kolanach z łzami w oczach prosili/błagali
by uratowali Pragę przed zemstą Niemców...

Moim skromnym zdaniem, ocena własowców zależy od punktu widzenia, a punkt
widzenia od punktu siedzenia. Poglądowo można powiedzieć tak: "dla polityka,
który rozpoczyna wojnę jeden milion poległych własnych żołnierzy, należy
zaliczyć do wielkiego sukcesu o ile przeciwnik straci przynajmniej tyle samo lub
więcej, a zdobędzie się poletko naftowe", lub " dwie bomby atomowe rzucone na
Hiroszimę i Nagasaki zaoszczędziły pewną liczbę własnych żołnierzy i dały
satysfację wygranej zwycięscom nie bacząc na liczbę zabitych żółtych
Japończyków. Jednostkowy punkt widzenia mój, twój i twojej babci różni się
diametralnie od punktu widzenia generałów. Diametralnie oznacza punkt przecięcia
średnicy koła z okręgiem i na jednej stronie tej średnicy jest punkt siedzenia
generała, a na drugiej twojej babci. Dla nas zabicie jest zbrodnią - dla
generała obowiązkiem wobec swojego prezydenta, rządu, państwa, opatrzności.

Moje trzy grosze

[eres2]

W pacyfikacji powstania warszawskiego udział brały - obok formacji Wehrmachtu i
rozlicznych wyspecjalizowanych niemieckich jednostek policji (Sondereinheiten
fuer Bandenbekämpfung), czy regularnych pododdziałów sił zbrojnych SS (Waffen
SS) - także liczne jednostki formacji cudzoziemskich, w tym szereg rosyjskich.
I tak: pułk SS RONA; 580. konny dywizjon rosyjski; IV. batalion kozaków 57.
pułku ochrony; 572. batalion kozaków; dywizjony kozaków 69. i 579.; 209.
batalion kozaków Szumakowa); pułk wschodnio-muzułmański, 111. pułk azerski i 5.
węgierska dywizja rezerwowa (w powstaniu bodaj najmniej aktywny i lojalny
sojusznik Niemców).
Żadna z wymienionych jednostek nie należała do armii ROA dowodzonej przez gen.
Własowa.
Do najokrutniejszych jednostek pacyfikacyjnych należały: pułk SS-Brigadeführera
Heinza Dirlewangera oraz rosyjski pułk RONA (Russkaja Oswoboditielnaja
Narodnaja Armija) dowodzona przez SS-Brigadeführera Broniława (Mieczyslawa?)
Kamińskiego (quasi-Polak, urodzony w r. 1896 w Poznaniu. Jego ojciec Władysław
był Polakiem, matka Niemką. Kamiński dowodził w czasie powstania warszawskiego
kombinowanym (pojedynczym) pułkiem złożonym z nieżonatych (sic!) żołnierzy
wybranych spośród wszystkich pięciu pułków, z jakich składała się jego brygada
szturmowa RONA. Jeszcze w Warszawie, w czasie trwania powstania, spotkał
Kamińskiego zasłużony los. Został on bowiem wyrokiem niemieckiego sądu polowego
w dniu 26.8.1944r. rozstrzelany za popełnione grabieże i rabunki (bo grabił na
własną, a nie na Rzeszy korzyść!).
Wyrok na Kamińskiego zapadł nie z powodu zbrodni popełnionych na ludności
polskiej, ale za dokonane przezeń grabieże i rabunki.
Oto fragmenty protokołu z przesłuchań (po wojnie) von dem Bacha przez
prokuratora (odnośnie przyczyn egzekucji Kamińskiego). Von dem Bach: „[...] sam
widziałem, panie prokuratorze dowody, a mianowicie wóz napełniony po brzegi
skradzionymi rzeczami wartościowymi, złotymi zegarkami, brylantami. On miał
pełne walizy srebra, złota i brylantów”.
Prokurator na to: „W takim razie człowiek ten był skazany nie za to, że
popełnił kradzież, lecz za to, że kradzież została dokonana na rzecz jego
kieszeni zamiast na rzecz niemieckiego Wehrmachtu”.
Pułk SS Dirlewangera złożony był z pospolitych łotrów i uzupełniany był
ochotniczo wyłącznie ludźmi spośród niemieckich więźniów kryminalnych, także
przestępców (w tym i homoseksualistów) więzionych w obozach koncentracyjnych,
którzy w ten sposób uzyskiwali rehabilitację. Trzeba podkreślić, że
głównodowodzący stroną niemiecką, SS-Obergruppenführer von dem Bach, nie użył w
Warszawie do działań bojowych żadnych kolaboranckich jednostek ukraińskich a
także kałmuckich. Wprawdzie w chwili wybuchu powstania w skład 700-osobowej
policji bezpieczeństwa (Sicherheitspolizei) wchodziła jedna kompania spośród
pomocniczych oddziałów ukraińskich z osławionych tzw. „Hiwis” (Hilfswillige),
brak jest jednak jakichkolwiek dokumentów świadczących o ich udziale w walkach.
Wprawdzie powstańcy malowali na mundurach jeńców - rosyjskojęzycznych SS-manów
literę „U”, nie byli to jednak kolaboranci ukraińscy.
SS-Brigadefuehrer Mieczysław Kamiński urodził się w Poznaniu w r. 1896. Jego
matka była poznańską Niemką, a ojciec (Władysław) Polakiem, on sam podawał się
za Rosjanina. W r. 1942 ujęty został przez Niemców pod Orłem w randze
sowieckiego kapitana. Szybko wstąpił do służby niemieckiej. Po szeregu walk
wycofał się ze swoją brygadą do Prus Wschodnich, gdzie wraz brygadą został
przez Himmlera przyjęty do formacji SS. W pacyfikacji powstania warszawskiego
Kamiński dowodził jednym kombinowanym pułkiem złożonym z nieżonatych żołnierzy
wszystkich pięciu pułków, z jakich składała się jego brygada. Ów pułk brygady
RONA wraz ze swoim dowódcą, Kamińskim, wchodził w skład wojsk SS-
Obergruppenfuehrera von dem Bacha.
SS-Brigadefuehrer Kamiński został jeszcze w trakcie trwania powstania, bo w
dniu 26. sierpnia 1944 r. na rozkaz von dem Bacha rozstrzelany przez Niemców.
Wyrok na Kamińskiego apadł nie z powodu zbrodni popełnionych na ludności
polskiej, ale za dokonane przezeń grabieże i rabunki.
Oto fragmenty protokołu z przesłuchań (po wojnie) von dem Bacha przez
prokuratora (odnośnie przyczyn egzekucji Kamińskiego). Von dem Bach: „[...] sam
widziałem, panie prokuratorze, dowody, a mianowicie wóz napełniony po brzegi
skradzionymi rzeczami wartościowymi, złotymi zegarkami, brylantami. On miał
pełne walizy srebra, złota i brylantów”.
Prokurator na to: „W takim razie człowiek ten był skazany nie za to, że
popełnił kradzież, lecz za to, że kradzież została dokonana na rzecz jego
kieszeni zamiast na rzecz niemieckiego Wehrmachtu”.

I jeszcze trzy grosze

[eres2]

Nie mniej ponurą postacią związaną z pacyfikacją powstania jest i sam von dem
Bach. Przytoczę krótki życiorys tego zbrodniarza, SS-Obergruppenführera i
generała policji - Ericha von dem Bacha (świadomie piszę jego nazwisko bez
drugiego członu - „Zelewski”, bowiem w czasie jego dowodzenia pacyfikacją
powstania nazywał się „już tylko” von dem Bach). Krótko do sprawy zmiany
nazwiska gen. Ericha von dem Bacha: Urodził się w Lęborku (d. Lauenburg in
Pommern), w rodzinie pruskiego ziemianina (Junkier). Jego polsko brzmiąca część
nazwiska wywodziła się od nazwy rodowego majątku Zelewo na Kaszubach, wsi
położonej ok. 20 km na północny-zachód od Wejherowa. Ojciec Ericha – Oskar von
Zelewski – padł w roku 1915 w czasie walk nad Narwią jako oficer rezerwy armii
Wilhelma II. Erich von dem Bach-Zelewski, będąc już prominentnym esesowcem,
intensywnie zabiegał o zmianę swojego nazwiska rodowego poszukując odpowiednich
dowodów czysto germańskiego pochodzenia jego rodziny i jej nacjonalistycznego
nastawienia. To dopiero w czasie przesłuchań w Norymberdze zaczął się
przewrotnie powoływać na rzekome słowiańskie pochodzenie swojej matki.
Ten specjalista od „Bandenbekämpfung” (zwalczanie ruchów oporu) miał na
sumieniu wiele zbrodni, wcześniej popełnionych na terenie Śląska, Oświęcimia,
ZSRR, w GG, no i w roku 1944 w Warszawie.
Wielu warszawian, niedoszłych ofiar von dem Bacha, którzy przeżyli powstanie, a
zwłaszcza mieszkańcy Woli, gdzie w pierwszych dniach powstania Niemcy mordowali
niemal wszystkich mieszkańców tej dzielnicy, nawet dziś twierdzi, że z chwilą
objęcia dowództwa nad akcją pacyfikacyjną powstania przez SS-Obergruppenführera
von dem Bacha, masowe mordowanie ustało. Twierdzenie takie nie ma oczywiście
nic wspólnego z prawdą. Trudno się zgodzić z oceną Bacha przez warszawian,
owych niedoszłych von dem Bacha ofiar, bezpodstawnie wydających korzystną
opinię o Bachu jako o rzekomym mężu opatrznościowym ludności
Warszawy. „Rzcerski” von dem Bach to oczywisty mit. Hitler i Himmler dobrze
wiedzieli, komu powierzają zadanie pacyfikacji powstania, zniszczenia
znienawidzonej przez hitlerowców Warszawy i rozprawienia się z buntowniczą
ludnością tego miasta. Jest przecież faktem, że von dem Bach był zwierzchnikiem
wszystkich niemieckich i kolaboranckich formacji pacyfikujących powstańczą
Warszawę. Bach, jako uznany specjalista od tzw. Bandenbekämpfung, o funkcję
pacyfikatora intensywnie zabiegał wcześniej, miał przecież duże w tym względzie
doświadczenie. Bartoszewski pisze, iż jest udowodnionym faktem, że von dem Bach
przybył do W-wy już 5. lub 6. sierpnia, a on sam twierdził w Norymberdze, że
dopiero 15.8.. To przesunięcie terminu o tydzień miało mu pomóc w zrzuceniu
odpowiedzialności za największe zbrodnie popełnione, właśnie w pierwszych
dniach niemieckiej akcji pacyfikacyjnej na bezbronnej ludności przez oddziały
Reinefahrta i jego kryminalistów z SS-Sturmbrigade SS-Oberführera Oskara
Dirlewangera, a także pułku Rosjan z SS-Sturmbrigade RONA dowodzonej przez SS-
Brigadeführera Bronisława Kamińskiego. Bach był niemal od początku powstania
zwierzchnikiem tych zbrodniczych oddziałów, a popełnione przez nie zbrodnie to
właśnie skutek jego - von dem Bacha - zbrodniczych rozkazów. Zresztą lista
zbrodni dokonanych w czasie pacyfikacji powstania, a obciążająca von dem Bacha,
jest długa.

[sztabskapitan]

eres2 napisał: ...Pułk SS Dirlewangera złożony był z pospolitych łotrów i
uzupełniany był ochotniczo wyłącznie ludźmi spośród niemieckich więźniów
kryminalnych, także przestępców (w tym i homoseksualistów) więzionych w obozach
koncentracyjnych,którzy w ten sposób uzyskiwali rehabilitację.
---
Czy ci homoseksualiści gwałcili powstańców? Czy są na to dowody?

[stranger.pl]

Ja bym się o coś innego spytał - czy to są ci biedni homoseksualiści z
niemieckich obozów koncentracyjnych którym teraz stawia się pomniki jako ofiary
nazizmu:P

[eres2]

Nie wiem, czy gwałcili powstańców. Oni "tylko" mordowali ludność cywilną i to
równie okrutnie, jak ich heteroseksualni przestępczy Kameraden. A to jest w
pełni udowodnione.

[sztabskapitan]

Po rajdzie do Łodzi i Poznania czołgiści dostali kożuszki i futrzane rękawice,
walonki, no i śpiewali: "Pomnij sientabryjski wieczer, nas okrużali w kalco,
nasze poslednieje wstreczie, nasze praszczanie z toboj...

За всех пленных и нас военных
А потом будет другая Россия.
И она ужаснет всех.

[sanitarny]

Jesli masz watpliwosci to spytaj Niemcow kim jest pulkownik Claus von
Stauffenberg

[stranger.pl]

O co ci chodzi?

Dla współczesnych Niecmów pułkownik Stauffenberg jest bohaterem - szoły
wojskowe w Niemczech noszą m.in. nazwy (nazwiska) niemieckich spiskowców!

[sanitarny]

malo tego,zdradzil Rosjan,zdradzil Niemcow,pytam sie ile razy musi puscic sie
k..wa zeby paru baranow zrozumialo ze to juz k..wa

Tow. strangera nie przekonasz. On milosnik ...

[marouder]

...tow. Fiutina, wiec jest po linii i na bazie w sprawie Wlasowa. To mu wystarcza.

[stranger.pl]

To że fałszujesz, kłamiesz to widać było wczoraj - wkładasz swoje słowa w cudze
usta oszuście - możesz mi jednak kłamco wyjaśnić dlaczego mnie
tytułujesz "towarzysz" - nie jestem członkiem partii komunistycznej, nie byłem
członkiem partii komunistycznej ani nazistowskiej (gdzie używano
zwrotu "towarzysz").

Mam prawicowe a nie lewicowe poglądy - lewicowe (czyli komunistyczne i
nazistowskie) poglądy zostawiam takim jak ty - bo skoro kłamiesz to jesteś
mentalnym bolszewikiem:P

stranger

[you-know-who]

twoje poglady sa prawicowe tylko w tym sensie ze sa nieco na prawo od pogladow
heinricha himmlera. to ze nie nalezales do ochotnikow hitlerowskich zeby walczyc
z komunizmem bylo kwestia wieku. tam przyjmowali od 17 lat, a ty wtedy miales 3?