Niepokoje na peryferiach imperium

[polski_francuz]

Czyli Chavez chce zakrecic kurek bo nie lubi Cezara Waszyngtonskiego:

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,520872,00.html
A jako, ze glowny szef polskich sluzb zagranicznych nalezy do kol bliskich
przyjaciolom Cezara, nalezy mu przypomniec, ze swiat zmierza do systemu
wielobiegunowego. I ze nie warto "wrzucac wszystkich jaj do jednego kosza". Co
na polski znaczy trzeba grac tak, aby wszystkie mozliwosci otwarte zostaly.

W tym przyjazn z tym czy tamtym watazka z peryferii imperium (jak Putin czy
Chavez).

PF

[kecawa]

Wielobiegunowość istniała w XVIII wieku i jakoś na niej nie wyszliśmy dobrze.
Więc diagnoza jest prosta USA.Pokaż mi sojusznika USA który na sojuszu z tym
państwem wyszedł źle? Japonia? Izrael ? Niemcy ? Turcja ?

serdecznie pozdrawiam kecaw

[polski_francuz]

Kecaw, moj drogi.

Przyjaznic sie nalezy z tymi z ktorymi lepiej byc przyjacielem.

Panstwa to zimen stwory i trzeba znac ich interesy. Przyjaznie wlasnie interesom
sluza i sluzyc powinny. Nic wiecej i nic mniej.

PF

[kecawa]

Toć i ja o tym samym.Polityka w wymiarze lokalnym i tym globalnym jest grą
egoistycznych interesów.Co do tego chyba nie mamy żadnych wątpliwości.Jest
jednak pewna sfera, sfera aksjomatów, które w rożnych krajach rozkładają się
dosyć rozmaicie.
Znasz historię Francji i pamiętasz iż pewien aksjomat wynikający z tradycji
napoleońskiej kazał Napoleonowi III troszeczkę w polityce zagranicznej
uwzględnić pewne przesłanki propolskie.W rezultacie Francja nie uzyskała
faktycznie nic a nawet więcej popsuła sobie stosunki z Rosją co pośrednio
wykorzystał Bismarck w swoich działaniach dyplomatyczno-militarnych.
Nie stawiam tezy iż Amerykanie wyśłą miliny swoich żołnierzy by bronić
Polski(oczywiście współczesne czasy do wysyłania milionów się nie nadają)lecz
można i trzeba związać sie z USA.Nasze specjalne stosunki są usprawiedliwione.
Argumentem mogą być nasze doświadczenia historyczne(niech ten argument będzie
jedynie argumentem pijarowskim)Prawda jest inna. By być choć troszkę wzmocnionym
w UE warto mieć dobre stosunki z USA.
A co do bliskich przyjaciół.W dobie globalizacji i USA i Chiny oraz Niemcy są
naszymi bliskimi sąsiadami

serdecznie pozdrawiam kecaw

CHavez, wrog Iranu?

[j-k]

byc moze chce...
tylko ze...
w ten sposob przyspiesza i ulatwia Amerykanom decyzje
o bombardowaniach Iranu :)))

Kiedy? Czekamy ...

[naf-naf]

Ropy po 200 Euro.

doczekamy sie...

[j-k]

i zabawne bedzie, gdy decyzje o tym podejmie
przyszly prezydent USA...
Hillary Clinton :)))

PS: Putin jako urzedujacy (wtedy) premier Rosyjskiej Federacji
- tez chyba sie ucieszy ? :)

_________________________________
balszoje spasiba za pamiat :)

[polski_francuz]

Dogi nafku. Taka cena spowoduje spadek konsumpcji, gwaltowny rozwoj nowych
technologii i bankructwo "monokulturalnych" krajow jak Arabia Saudyjskia czy
Rosja...

PF

[naf-naf]

To czemu jestes przeciw? Tyle atutow....

kecawa

[jorl]

kecawa napisał:

> Wielobiegunowość istniała w XVIII wieku i jakoś na niej nie wyszliśmy dobrze.

> Więc diagnoza jest prosta USA.Pokaż mi sojusznika USA który na sojuszu z tym
> państwem wyszedł źle? Japonia? Izrael ? Niemcy ? Turcja ?

Nie mozna bezposrednio historii porownywac. W dawnych czasach mozna bylo jeszcze
wojny prowadzic pomiedzy silnymi panstwami. Teraz z uwagi na ogromna moc
niszczycielska nawet bronii konwencjonalnych nie moze byc pomiedzy silnymi wojny.
Teraz sojusznicy USA ktorych przytoczyles. Byli, fakt ale tylko dlatego ze
istnial ZSRR. Wiec nie byli przez USA wykorzystywani. Ale jakby USA naprawde
stala sie Wladca Swiata i Okolic to by musieli produkowac dla USA towary. Taka
danina. Zreszta to robia, Niemcy, Japonia ma wielkie nadwyzki w handlowe z USA.
A to nic innego jak wyzysk.
Z tym ze sie to dalej nie bedzie tak toczyc. Wlasnie dlatego ze Swiat staje sie
wielobiegunowy.
Pozdrowienia

[kecawa]

Wykorzystywanie Polski to amerykańskie inwestycje.Wykorzystywanie polski to
przecież dywersyfikacja kapitału który do nas napływa.Wreszcie wykorzystywanie
Polski to ewentualne bazy USA w naszym kraju!

nic złego w takowym wyzysku nie widzę dopóki mamy rząd narodowy i silną
świadomość narodową

serdecznie pozdrawiam kecaw

PF

[jorl]

olski_francuz napisał:

> Dogi nafku. Taka cena spowoduje spadek konsumpcji, gwaltowny rozwoj nowych
> technologii i bankructwo "monokulturalnych" krajow jak Arabia Saudyjskia czy
> Rosja...
>

Nie PF, problem surowcow bedzie TYLKO narastal. I to nie tylko tych
energetycznych. Tez np. do elektroniki. Pallad, tantal niob itp. Ziemia jest
ograniczona a wiele ludzi chce osiagnac "nasz" stopien konsumpcji. A to wymaga
surowcow.
A z Rosja to masz dalej PF odruch Pawlowa. Rosja da sobie rade. I to tez w
dziedzinach "niesurowcowych".
No i porownywanie Rosji do Arabii Saudyjskiej! AS NIC sama nie opracowywuje ani
nie produkuje. A Rosja? Np. wlasnie AS chce duzo bronii z Rosji kupic. Ciekawe
prawda? Dlaczego sama sobie tych nie opracuje czy produkuje? Przeciez jest jak
Rosja. Ale to tylko wedlug Ciebie. I paru innych rusofobow.

Pozdrowienia

[polski_francuz]

Rosja ma technologie to prawda. Glownie z dziedziny zbrojeniowej i ewentualnie
kosmosu. Ma tez potencjal, ale nie ma infrastruktury, ktora by sprzyjala
transformacje w spolecznstwo technologiczne. A przede wszystkim nie ma motywacji
by w cywilne technologie wchodzic.

Putin chcial kiedys podkupowac po kilka % technologicznych koncernow w Europie
by sie na swoj KGBowski sposob na technologie zalapac. EADS na przyklad.

Poza tym, ja rusofobem wcale nie jestem. Kresowiacy, w odroznieniu od
poznaniakow, Rosje i Rosjan i znaja i rozumieja. I nie poddaja sie tej
legendzie, ktora Rosjanie chca wokol siebie stworzyc.

Najnowszy przyklad: "wolne wybory" z 62% (poki co) dla partii Wowy. No i co:
"Lupenreinen Demokraten, wa?"

PF

[jorl]

polski_francuz napisał:

> Rosja ma technologie to prawda. Glownie z dziedziny zbrojeniowej i ewentualnie
> kosmosu. Ma tez potencjal, ale nie ma infrastruktury, ktora by sprzyjala
> transformacje w spolecznstwo technologiczne. A przede wszystkim nie ma motywacj
> i
> by w cywilne technologie wchodzic.
>
> Putin chcial kiedys podkupowac po kilka % technologicznych koncernow w Europie
> by sie na swoj KGBowski sposob na technologie zalapac. EADS na przyklad.

Strategia przedsiebiorstw rosyjskich jest troche inna jak sie Tobie wydaje drogi
PF. Np. Gazprom. Chce kupic rury, elektrownie w Niemczech. Po co? A wlasnie po
to aby WLASNE urzadzenia do Niemiec exportowac! Np. Chce wspolnie z niemieckim
budowac elektrownie na gaz w miejscu gdzie rura baltycka wchodzi do Niemiec.
Dlatego ma udzialy w niemieckich Ruhrgazie.
Wlasnie te zakupy sa po to drogi PF aby otworzyc sobie droge do exportu
wlasnych, przemyslowych wyrobow. Naturalnie Zachodowi sie to nie podoba bo by
wolal z Rosja handlowac surowce=maszyny ale zapewne bedzie zmuszony ustepowac.
Bo tego typu expansja poprzez zakup zachodnich przedsiebiorstw jest najlepsza
droga dla Rosji. Aby przemyslowe swoje produkty exportowac. Tez i w kooperacji,
niekoniecznie wszystko swoje.
Nie wszystko co w Spieglu pisza jest madre. A dokladnie moze fakty sa prawidlowe
ale komentarze falszywe. Wlasnie fakt ze Rosjanie cos chca kupic a komentarz
zeby cos nakrasc zamiast cos exportowac.
Dlatego ja nie lubie komentarzy, wole tylko fakty.



> Poza tym, ja rusofobem wcale nie jestem. Kresowiacy, w odroznieniu od
> poznaniakow, Rosje i Rosjan i znaja i rozumieja. I nie poddaja sie tej
> legendzie, ktora Rosjanie chca wokol siebie stworzyc.

Jakos nie masz wiary w kapitalizm. Moze dlatego ze w nim nie pracujesz. A ja
mam, i w Rosji jest juz z 15 lat kapitalizm. A on funkcjonuje.


> Najnowszy przyklad: "wolne wybory" z 62% (poki co) dla partii Wowy. No i co:
> "Lupenreinen Demokraten, wa?"

Naprawde myslisz ze Putin nie ma poparcia takiego? Raczej sie zdziwilem ze nie
wiecej.
Wolisz Kasparowa? A wiesz ze Kasparow ma obywatelstwo amerykanskie? I zapewne
izraelskie? To co on w Rosji szuka?
Ostatnio go wsadzili. Dlaczego? Ano mieli przydzielone ulice do demonstracji. I
po niej celowo szedl gdzie indziej. To i dostal wpieprz. W Niemczech tez by tak
zrobili. I robia to czesto.
Trzeba sie lepiej interesowac jak sie chce glos zabierac PF.
Pozdrowienia

[polski_francuz]

"Chce kupic rury, elektrownie w Niemczech. Po co?"

No wlasnie. Rury pewnie by nie musiec placic i byc zaleznym od tworycy
(Mannesmann, Krupp...?) a elektrownie, no po co Rosjanie chca lape polozyc na
niemieckich elektrowniach, no po co?

Strategia jest jasne, po to by zebrac atuty w pokerze energetycznym.

A interesem Zachodu (w tym Polski i Niemiec) by sie temu szantazowi nie poddac.

Bo z Putinem trzeba jak z Hitlerem (sorry nafku za porownanie) twardo i
stanowczo. I to od razu.

PF

[spit_me]

Z duzej chmury maly deszcz - Nie wiem kto mu ten zasiarczony szajs
kupi ??? My bierzemy tylko dlatego ze blisko i proces odsiarczania
jest bardziej oplacalny niz transport z BW ,...
===================================================================
Czyli Chavez chce zakrecic kurek bo nie lubi Cezara Waszyngtonskiego:

[polski_francuz]

W innych rpach jest sol NaCl, albo Wanad itp itd...rafinerii sie tak latwo na
nowy surowiec nie przestawia.

Poza tym ropa zawiera wiecej albo mniej zwiazkow aromatycznych, weglowodorow
ciezkich i lekkich...i znow zmiana to megaburdel

PF

[fran-cuz2]

polski_francuz napisał:

> W innych rpach jest sol NaCl, albo Wanad itp itd...rafinerii sie tak latwo na
> nowy surowiec nie przestawia.
>
> Poza tym ropa zawiera wiecej albo mniej zwiazkow aromatycznych, weglowodorow
> ciezkich i lekkich...i znow zmiana to megaburdel
>
> PF

Po za C2H5OH nie znam nic z chemii(czego teraz żałuje) ale w szkole
za chemie miało się 2 punktu a za matematykę 20.

[polski_francuz]

Mnie dano wyklad z chemii przemyslowe (mnie technologowi elektroniki!!!) i
musialem sie douczac. Dwa seanse poswiecam wlasnie rafinacji i przetworstwu ropy.

Jesli wlazles miedzy wrony musisz krakac jak i one...:)

PF

[hubert100]

Oswieccie nas akademicy i specjalisci o jakie tu nowe "technologie"
energetyczno-paliwowe chodzi? Bo oprocz elektrowni atomowych zostaje
chyba kon i wol a moze biodiesel ze starego oleju z Mc Donalda? Ten
bedzie stawial warunki kto ma olej i gaz i moze uran.Lecz aby
zabezpieczyc sie przed zlodziejami trzeba miec bron nuklearna.Rosja
juz ja ma i to dobra,Chevez'owi tez by sie przydala, wtedy mogl by
zakrecic ten "zawor" kiedy by mu sie spodobalo a najlepiej jak by
sie postaral o "tarcze" chinsko-rosyjska.Jak wyloza US$ z waluty
rezerwowej swiata wtedy ten "domek z kart" sie rozpadnie i nawet
sila militarna nie pomoze.Niemcy to widza a Polska nie.

[polski_francuz]

paliwa bio, ogniwa wodorowe (trzeba wodor i tlen), fotowoltaika, energia z
wiatru i, w koncu, synteza jadrowa.

Najblizsze przelomu sa chyba ogniwa wodorowe. Fotowoltaika i energia z wiatru sa
dobrym uzupelnieniem. A energia z syntezy jadrowej jest w fazie ekpsperymentalne
(centrum w Caradache)

PF

swietnie, chavez przegral referendum konstytuc.

[you-know-who]

odbiloby mu do konca. facet lekko przesadzal. a tak, to musi sie liczyc z
ludzmi. i o to w tej zabawie chodzi. jeszcze jeden dowod na wyzszosc demokracji
bezposredniej.

aha, to jak bedzie z ta ropa dla usa, p. chavez? jednak poplynie dalej, nie
prawdaz?

[hubert100]

Poplynie bo jeszcze nie ma "tarczy" chinsko-rosyjskiej. A co bedzie
jak wezmie przyklad z Izraela i bedzie chcial euro zamiast dolara??

"Cezar Waszyngtoński"?

[herr7]

Czy to aby nie Heliogabal? Karakalla, a może nasz ukochany Kaligula?

Problem energetyczny swiata

[hubert100]

Widac ze tej GW wogole nie zalezy na rozwiazaniu "niedoborow
energetycznych". Wymazali wszystkie posty!A juz bylismy tak
blisko.Polska jako ze grochowka i kapusta pelnia taka wazna
spoleczno-zoladkowa role mogla by zajac swiatowa czolowa pozycje.