Znieście celibat - żądają amerykańscy księża

[Gość: Yalo]

Oczywiściem, że celibat powinien być zniesiony. Kościół
katolicki tak często potępia homoseksualizm jako coś sprzecznego
z naturą, a przecież to właśnie przymusowe bezżeństwo jest
sprzeczne z naturą.

[Gość: moi]

Pamiętaj, że nie przymusowe - nikt nie musi być księdzem.

[Gość: Yalo]

Gość portalu: moi napisał(a):

> Pamiętaj, że nie przymusowe - nikt nie musi być księdzem.

Pamiętam. Ale takie wypowiedzi są schizofreniczne.
Ojej! Na pewno zaraz ktoś mnie o-pe-er-de-pcze!

HIPO_HIPER_HIPOKRYZJA PONAD WSZYSTKO:)))))))))))))))))

[kkkaczory_piss_brothers]

OPOKA
W KRAJU 42(63)
Kórnik sierpień 2002
Wydawnictwo seryjne, ukazujące się w nieregularnych odstępach
czasu
pod redakcją Macieja Giertycha
Adres: ul. Parkowa 19/8, 62-035 Kórnik.

Papież zarządził obecnie specjalną wizytację apostolską we
wszystkich amerykańskich seminariach. W 1981 takiej oceny
seminariów zażądał od biskupów, a ci dali raport stwierdzający,
że wszystko jest w porządku. Dziś wiemy, że mijali się z
prawdą. Teraz do biskupów zaufania nie ma. Będzie wizytacja
zewnętrzna. (W polskiej sprawie też była potrzebna wizytacja
watykańska).
Jak wynika z różnych doniesień prasowych jest wielu
homoseksualistów wśród studentów wielu seminariów
amerykańskich. Newsweek (20.V.02) ocenia, że dotyczy to 50%
studentów, podczas gdy w całej populacji jest ich zaledwie 5%.
The San Francisco Chronicle (14.V.02) podaje liczbę 97% gejów w
seminarium św. Patryka w Menlo Park, CA. (za The Wanderer
23.V.02). Oczywiście dotyczy to też kadry nauczającej. Nie
tylko nie kryją się z tym, ale nauczają o “seksualizmie” z
pomocą ewidentnie pornograficznych podręczników, filmów czy
ilustracji, zachwalając różne zboczone upodobania. Katolicka
nauka o moralności jest pomijana lub ośmieszana. W ogóle z
wiernością doktrynie Kościoła na uczelniach katolickich USA nie
jest dobrze. Konstytucja Apostolska Ex Corde Ecclesiae z
15.VIII 1990 r. wzywająca biskupów by pilnowali prawowierności
nauczających nic tu nie pomogła. W imię wolności akademickiej
profesorowie nauczają co chcą.
Jest wiele relacji byłych kleryków o horrorze, jaki przeżywali
w opanowanych przez homoseksualistów seminariach. Wielu nie
dotrwało do święceń. Wielu wyrzucono jako “seksualnie
zablokowanych”. Bez uzdrowienia seminariów nie będzie odnowy
amerykańskiego Kościoła. Oby zapowiedziana wizytacja coś dała.
Głośno ostatnio o pedofilii wśród duchowieństwa. Zatrważające
wieści docierają z USA i nie tylko (poniższe informacje
pochodzą z The Catholic World Report czerwiec 2002, chyba, że
cytowane inaczej). Zakres problemu zaskoczył wszystkich. W
kraju, w którym ujawnione lubieżne wybryki prezydenta nie
starczają, by go usunąć z urzędu, tolerancja wobec zboczeńców
jest wyjątkowo duża, stąd też nie tak łatwo o zdecydowane
działania korekcyjne, których zabrakło. Znane biskupom
przypadki molestowania seksualnego nieletnich przez księży były
wyciszane, często pieniędzmi, a winowajców wysyłano do innych
parafii, gdzie czynili dalej to samo (ujawniono już ten
proceder w 111 diecezjach z 178 istniejących w USA - w tym 8 z
kardynałem na czele - The Wanderer 20.VI.02).

Księża mają łatwy, oparty na zaufaniu, dostęp do ministrantów,
stąd jeżeli są homoseksualistami często ujawniają swoje
skłonności wobec nieletnich. W USA od lat, gdy pojawiały się
skargi na takich księży, byli oni wysyłani do ośrodków
psychoterapeutycznych. W powszechnym przekonaniu winne one być
czymś takim jak ośrodki odwykowe dla alkoholików. Tymczasem
okazało się, że są czymś zupełnie innym. Psychoterapeuta, b.
benedyktyn A.W. Richard Sipe, twierdzi, że “księża są
psychoseksualnie niedojrzali i zakochują się w osobach o
nieodpowiednim wieku” (International Herald Tribune 20-21-
IV.02). Inny psychiatra Stephen J. Rosetti, który pracował w
takiej placówce, w Instytucie św. Łukasza, podaje w książce
pt. “A Tragic Grace: The Catholic Church and Childs Sexual
Abuse” (Tragiczna łaska: Kościół Katolicki i seksualne
krzywdzenie dzieci), że skłonności ku młodocianym da się
leczyć, bo to tylko odmiana homoseksualizmu i pacjenta można
ukierunkować na “rozwinięcie zadawalających stosunków z
partnerami o odpowiednim wieku”. Tak “wyleczeni” księża wracają
do pracy duszpasterskiej.
A problem jest nie błahy. Na pewno w USA, a zapewne i w innych
krajach, do Kościoła wdarło się lobby homoseksualne. W sposób
oczywisty w USA liczba homoseksualnych duchownych, z reguły
wzajemnie się znających i popierających, osiągnęła taką masę
krytyczną, że awanse w Kościele zaczęły się odbywać po linii
takich właśnie znajomości. Im więcej takich nominacji, tym
trudniej spodziewać się kompetencji przełożonych w zwalczaniu
zjawiska.
ciemnogrod.net/owk/
www.ciemnogrod.net/owk/owk42.htm
pozdrowienia
J.K.

ps. kiedy sie w końcu otrząśniesz?

Linki do postów i artykułów o homofobii i homoseksualizmie:

www1.gazeta.pl/swiat/1,34180,1613637.html
polityka.onet.pl/162,1128210,8,,druk.html

rozmowy.onet.pl/artykul.html?ITEM=1129215&OS=57858
www.apa.org/pi/parent.html?CFID=2185841&CFTOKEN=51849553
www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=7285631&a=7285631

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=7243835&a=7243835

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=7234816&a=7244232

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=7234816&a=7244237

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=7468687&a=7468687

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=7468687&a=7471389

[Gość: X]

Gość portalu: moi napisał(a):

> Pamiętaj, że nie przymusowe - nikt nie musi być księdzem.

Ktos jednak musi byc ksiedzem! A z tym coraz gorzej: ilosciowo i
niestety jakosciowo.
Kosciol w USA w ostatnich latach zaplacil juz okolo 1 miliarda
dolarow odszkodowan.
Czy to jest adekwatna cena jaka sie placi za celibat?

Napisz mi przyjacielu po co ten celibat? tylko mi nie pisz ze
pomaga tobie, ksiedzu i kosciolowi. to sa bzdury niczym nie
udowodnione.
Popatrz na kosciol prawoslawny....Glowa Kosciola Ortodoksyjnego
proponuje Europie duchowosc prawoslawna...bo lacinska
jest ...sam popatrz.
Mamy Europe post chrzescijanska. Idz do kosciola w Europie
Zachodniej, w USA, Kanadzie etc do kosciola na niedzielna Msze
Sw. i powiedz mi co zobaczyles...powiem ci kiedys. A wiec cos z
ta duchowoscia nie gra, cos ten celibat nie przynosi owocow. A
to ze taniej, wygodniej biskupom, homoseksualnym ksiezom to
fakt...ale napisz mi jakie ty masz z tego korzysci?
Napisz mi czy nie boisz sie zostawic zone, lub synka z ksiedzem
katolickim na noc sam na sam :-)? (wiem ze napiszesz ze sie nie
boisz...wiem ze ten punkt rozwiniesz i zarzucisz mi
tendencyjnosc...nieszkodzi, to tylko cyniczny zart :-
)...zostawiaj jak chcesz.
Wracam do sedna sprawy: Celibat nigdy nie byl potrzebny i nikomu
nie pomogl..a wielu okaleczyl, zmarnowal, uniemozliwil zostanie
wspanialym ksiedzem. Tak wspanialym ksiedzem. Bo wielu mlodych
ludzi gorliwych woli zostac swietym swieckim niz wyswieconym
grzesznikiem...malo zboczencem, lub hipokrytom.
W ostatnim dziesiecioleciu kilku biskupow w USA zostalo
odsunietych od pracy w diecezji...za skandale seksualne (homo i
pedofilie). W Polsce "tylko za pijanstwo" polecial Sliwinski
(mala pociecha) i za homoseksualizm Paetz.
Powiedz mi ze oni sa jedyni...
No wiec co rozwiazal w twoim przypadku celibat? O ile ksiadz
niezonaty jest lepszy niz zonaty, skoro takich nie ma? Popatrz
na prawoslawnych i protestanckich duchownych...
ALe wiem ze cie nie przekonam.
Z listu sie ciesze i mam nadzieje, ze kiedys zdjecte zostana
rycerskie zbroje zanim wszyscy ktorzy beda decydowac o Koscile
nie zostana homo...wtedy to juz bedzie koniec i kosciola i idei
o nieobowiazkowym celibacie :-). Tszym siem!

[Gość: trickstero]

to czego zadaja coraz czesciej duchowni "i nie tylko oni" jest i
jeszcze dlugo bedzie nie do zaakceptowania dla kosciola
katolickiego ,celibat obowiazuje od 1074 roku i mial na celu nie
tyle zbawienie co ochrone koscielnego majatku , zostal zreszta
podtrzymany encyklika Pawla VI SACERDOTALIS CAELIBATUS w 1967
wiec prawde mowiac nie widze tu mozliwosci zbyt wielu
ruchow ,nasz "papa" z calym szacunkiem do jego postaci , jest
przedstawicielem katolickiej konserwy , a do tego szefem
instytucji lub jak kto woli "firmy" o ponad dwu tysiacletniej
histori , wiec powstaje pytanie czy jeszcze za naszego zycia
bediemy swiadkami zmian w kosciele i czy co najwazniejsze
bedziemy sie w stanie zaktywizowac aby wymoc na nim te zmiany {
bo ile mozna sluchac o przypadkach pedofilli wsrod kleru? }swiat
dokola nas sie zmienil kosciol nie bardzo , i duzo wtym naszej
winy .

[Gość: niewierzacy]

ze wszystkim sie zgadzam, jak najbardziej ino nie z tym, ze
JPII nalezy do katolickiej konserwy. tu chyba sie troche
rozmijasz w faktami...

[Gość: Yalo]

Gość portalu: niewierzacy napisał(a):

> ze wszystkim sie zgadzam, jak najbardziej ino nie z tym, ze
> JPII nalezy do katolickiej konserwy. tu chyba sie troche
> rozmijasz w faktami...

POWIEDZMY TO WYRAŹNIE, TO NIE JEST OBRAŻLIWE, ALE JEST PRAWDĄ:
JAN PAWEŁ II MA POGLĄDY KONSERWATYWNE.

PS W razie wątpliwości co to znaczy odsyłam do Słowniczka wyrazów trudnych

[Gość: Anonim]

Gość portalu: Yalo napisał(a):

> Gość portalu: niewierzacy napisał(a):
>
> > ze wszystkim sie zgadzam, jak najbardziej ino nie z tym, ze
> > JPII nalezy do katolickiej konserwy. tu chyba sie troche
> > rozmijasz w faktami...
>
> POWIEDZMY TO WYRAŹNIE, TO NIE JEST OBRAŻLIWE, ALE JEST PRAWDĄ:
> JAN PAWEŁ II MA POGLĄDY KONSERWATYWNE.
>
> PS W razie wątpliwości co to znaczy odsyłam do Słowniczka
wyrazów trudnych

Jeśli Twoim zdaniem ,pierwszy od prawie ponad 1000 lat biskup
Rzymu który przestąpił bramy meczetu , czy odwiedził synagogę
jest przedstawicielem "konserwy" to wybacz ale z całym
szacunkiem BARDZO rozmijasz się z faktami.

[Gość: Yalo]

> Jeśli Twoim zdaniem ,pierwszy od prawie ponad 1000 lat biskup
> Rzymu który przestąpił bramy meczetu , czy odwiedził synagogę
> jest przedstawicielem "konserwy" to wybacz ale z całym
> szacunkiem BARDZO rozmijasz się z faktami.

Drogi Anonimie. Oczywiście papież jest fenomenem na skalę dwutysiąclecia.
Nie było nigdy takiego przed Nim i ciężko będzie komukolwiek osiągnąć jego
dokonania.

Jego konserwatyzm - w moim rozumieniu - to nadmierne przywiązanie do
istniejącego stanu bez wyraźnej woli ogólnoświatowej dyskusji, próby reformy,
czegoś czym był Sobór Watykański II. Same pielgrzymki i Jego wszechobecność
tego nie zmieni.
Jedną z wielu reform powinno być właśnie zniesienie celibatu. Bez tego tworzą
się niepotrzebne i szkodliwe podziały w samym KK i w tym świetle śmiesznie
brzmią hasła powszechnego ekumenizmu, który miałby się ziścić pod szyldem KK.

Od czasu SW2 świat poszedł naprzód. Myślę że warto coś takiego powtórzyć.

A konserwatyzm w innych dziedzinach - np. aborcja, eutanazja? Tę kwestię
pozostawiam bez swojej oceny - to nie ten wątek. Nie odchodźmy od tematu.

Sam widzisz, że są różne spojrzenia na konserwatyzm lub jak wolisz postępowość
papieża.

Ja odbieram Go jako konserwtystę i tak, na ogół, jest On odbierany.
Myślę, że chyba nieco inne są nasza ocena i oczekiwania jaki współczesny
kościół jest, a jaki powinien być...

Pozdr.

[Gość: trickstero]

Gość portalu: niewierzacy napisał(a):

> ze wszystkim sie zgadzam, jak najbardziej ino nie z tym, ze
> JPII nalezy do katolickiej konserwy. tu chyba sie troche
> rozmijasz w faktami...



wiesz to drazliwy temat dla polskich katolikow , JPII nie jest
wcale tak pozytywnie postrzegany na swiecie jak u nas w polsce ,
zreszta jest on oskarzane przez pewne kregi o "wywrotowa
postepowosc " a przez inne o zbyt sztywne trzymanie sie
tradycji, ja osobiscie przychylam sie do tej drugiej opcji ale
uwazam ze masz pelne prawo tak nie sadzic

[Gość: były elektryk]

Super tytuł, gdybym nie znał sprawy wcześniej to bym pomyślał, że
to cały Kościół w USA taki napalony... Ta gazeta zawsze lubiła
manipulować...

[Gość: były elektryk]

To już staje się nudne, co tu ma do rzeczy pederastia?

[moped]

NIe zabieralem poprzednio glosu w tej sprawie, ale wreszcie i moje "trzy grosze" doloze.

Obojetnie co sie bedzie mowilo i jak sie wypowiadalo wszyscy wiemy,
ze celibat dla mlodego mezczyzny (kazdego mezczyzny, kazdego czlowieka) jest sprawa bardzo trudna.
Ile wewnetrznej walki ma taki czlowiek??? !!!

Pan Bog tak stworzyl czlowieka, ze wlasnie poped plciowy jest w niego wpisany,
wryty i to jest jeden z widocznych znakow Bozych w nas.....
Jeszcze jedno to o co Luther walczyl iles tam setek lat temu,
Kosciol Katolicki dopiero ostatnio wprowadza w zycie...
A lie po drodze, przez setek lat bylo zametu !!!!

Czy my, wierni, potrzebujemy ksiezy bedacych w celibacie?

Osobiscie uwazam, ze nie!

Bo co mi z tego, ze bede mial ksiedza przed soba,
ktory sam z soba NIE ZDROWO walczy, nie moze podolac i uporac sie z wlasnym popedem plciowym,
a podczas holomili lub przy skaramencie spowiedzi bedzie trul glodne kawalki o wspanialosci celibatu!!!

Poczekajmy nastepne kilka setek lat i Kosciol Katolicki rowniez zniesie celibat.....
a ile przez ten czas bedzie zgorszenia...sianego przez ksiezy !!!! :))))
Czy nie jest powiedziane: ..."lepiej zawiaz sobie kamien do szyji niz mialbys zgorszyc jednego z maluczkich"...

....a przy okazji wiazania sobie "kamienia do szyji" - nastepny absurd - przeciez to samobojstwo!!!

[Gość: Yalo]

moped napisał:

> Obojetnie co sie bedzie mowilo i jak sie wypowiadalo wszyscy wiemy,
> ze celibat dla mlodego mezczyzny (kazdego mezczyzny, kazdego czlowieka) jest
s
> prawa bardzo trudna.
> Ile wewnetrznej walki ma taki czlowiek??? !!!

Weźmy pod uwagę jeszcze jedno:
Wiek wstąpienia do seminarium to ok. 19-21, myślę, że seksualność w młodym
człowieku tak na dobre budzi się kilka lat później, a szczególnie odzywa się w
nim zew natury - jak już opuści mury uczelni.
Tak, to jest męka. Współczuję wszystkim celibatariuszom.

[maniekxxx]

jestem praktykujacym katolikiem z prawej strony-i popieram
pomysl ten w 100% .Do roku 1200 bylo legalne-zawierac
zwiazki malzenskie w kosciele katolickim, przez ksiezy.Tak ze
niewiem dlaczego wprowadzono celibat.

Ciurlać by się chciało, ciurlać!!!

[Gość: nadszyszkownik]

Na pieszczoty to trzeba zasłużyć, kumotrzy!!!

Biskup ma miec jedna zone

[Gość: .]

mowi Pismo

[Gość: Krom]

1 list do Tymoteusza 3:2 "Biskup więc powinien być nienaganny,
mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny,
sposobny do nauczania"

[Gość: Michał Barcikowski]

Gość portalu: Krom napisał(a):

> 1 list do Tymoteusza 3:2 "Biskup więc powinien być nienaganny,
> mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny,
> sposobny do nauczania"
Każdy biblista ci powie, że Pawłowi nie chodziło o zakaz
wielożeństwa wśród biskupów (tak jakby zwykły wierny mógł mieć
cztery żony), ale oto, by w przypadku owdowienia nie wstępował
ponownie w związek małżeński. Już wtedy kapłaństwo ciążyło ku
celibatowi.

[Gość: tezksiadz]

milo z ich strony, ze zadaja..., tyle, ze uzasadnienie budzi we
mnie mieszane uczucia, ze to "jedyny sposob, by nie zmalala
liczba kaplanow na swiecie...ten argument to z
rodziny "ilosciowych", mnie b. przekonujacym wydaje sie ten z
rodziny "jakosciowych", mianowicie, bo zniesienia celibatu
domaga sie nie tylko zdrowy rozsadek, poczucie sprawiedliwosci
ale przede wszystkim DUCH SWIETY !!!!!!
zapraszam na moja strone: www.bonuspastor.org

Celibat jest straszna anachronyzma.Prtzeciw Boga i czl

[Gość: EL]

Celibat jest straszna anachronyzma.Prtzeciw Boga i czlowieka/