Centrum Wypędzonych - najpierw jakie, potem gdzie

[Gość: Elzbieta]

zalazlam na stronie Frankfurter Allgemeine Zeitung taka opinie.
Mam pytanie do Redakcji GW- czy szanujace sie czasopismo- jakim
mini sie FAZ- moze pozwalac na publikowanie podobnych opinii-
nawet jesli ma to miejsce tylko na forum?

dziekuje bardzo
i pozdrawiam


www.faz.net/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=forum/forum_entry.asp&doc={AD3017AD-D009-4D84-9914-
A5AA484F5DAF}&msg={8CC9FA7B-4A3A-4E8F-AF4F-87C64C46BE4B}

strona

[Gość: Elzbieta]

przesylam link jeszcze raz



www.faz.net/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=forum/forum_entry.asp&doc={AD3017AD-D009-4D84-9914-
A5AA484F5DAF}&msg={8CC9FA7B-4A3A-4E8F-AF4F-87C64C46BE4B}

[Gość: Marek]

Elzbieto,

Nie moge polaczyc sie z Twoim linkiem.
Mozesz przesylac mi te wypowiedz na : marek.struszczyk@dr-
scheller-cosmetics.de

Dzieki. Pozdrawiam,

Marek


Gość portalu: Elzbieta napisał(a):

> zalazlam na stronie Frankfurter Allgemeine Zeitung taka
opinie.
> Mam pytanie do Redakcji GW- czy szanujace sie czasopismo-
jakim
> mini sie FAZ- moze pozwalac na publikowanie podobnych opinii-
> nawet jesli ma to miejsce tylko na forum?
>
> dziekuje bardzo
> i pozdrawiam
>
>
> www.faz.net/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=forum/forum_entry.asp&doc={AD3017AD-D009-4D84-9914-
> A5AA484F5DAF}&msg={8CC9FA7B-4A3A-4E8F-AF4F-87C64C46BE4B}

[Gość: Elzbieta]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Elzbieto,
>
> Nie moge polaczyc sie z Twoim linkiem.
> Mozesz przesylac mi te wypowiedz na : marek.struszczyk@dr-
> scheller-cosmetics.de
>
> Dzieki. Pozdrawiam,
>
> Marek
>

link sie otwiera, trzeba skopiowac fragmentami.
ponizej - cytuje wypowiedz, ktora mne poruszyla, ale w
pozniejszych komentarzach jest rowniez o obozach
koncentracyjnych na terenie polski- przed wojna, i rozne tego
typu nowinki.
link przesle rowniez na adres prywatny.
pozdrawiam


Re: Terrorherrschaft in Polen gegenüber den Deutschen 1919-
1939 [8]
Moja Blonske, 30.08.2003, 15:29 Uhr

"Rund 400.000 Deutsche (einige Quellen sprechen sogar von rund
einer Million) mußten in den Jahren 1919 bis 1921 ihre an Polen
gelangte Heimat verlassen, weit mehr als die Hälfte der
Deutschen, nämlich etwa 1,5 Millionen bis 1939. In Bromberg
sank z.B. der Anteil der deutschen Bevölkerung von 77,4 % im
Jahre 1910 auf 27,3 % im Jahre 1926, in Thorn von 66 % auf 12,5
%, in Graudenz von 84,8 % auf 20,7 %, in ganz Westpreußen von
42,7 % auf 18,7 %. Viele Deutsche wurden in den ersten
Nachkriegsjahren ermordet oder kamen in die von Polen
errichteten Konzentrationslager, den ersten in Mitteleuropa.
Besonders häufig kam es zu Enteignungen deutschen Grund- und
Hausbesitzes, zur Überführung deutscher Krankenhäuser,
Altenheime und Güter in polnische Hand. Insgesamt wurden etwa
7,5 Mrd. qm Land enteignet, das waren fast 3.000 qm je Kopf der
deutschen Bevölkerung in Polen (zum Vergleich: die Bodenfläche,
die heute in der Bundesrepublik jedem Deutschen als
durchschnittlicher Lebensraum zur Verfügung steht, ist nicht
viel größer). Die deutschen Gewerbetreibenden wurden
systematisch boykottiert. Die Nichtanerkennung deutscher
Meisterprüfungen durch die Polen entzog den deutschen
Handwerksmeistern ihre Existenzgrundlage. Auch die freien
Berufe, vor allem die Ärzte und Anwälte, wurden in ihrer
wirtschaftlichen Existenz aufs schärfste bedroht. Die
Arbeitslosigkeit unter deutschen Arbeitern stieg auf 60- 80%,
die Arbeitslosigkeit unter deutschen Jugendlichen lag noch
höher. Deutsche Jugend- und Kulturverbände wurden verboten,
deutsche Schulen behindert, deutsche Namen polonisiert, die
deutsche Presse und die evangelische Kirche verfolgt. Immer
wieder kam es zu willkürlichen Haussuchungen und Verhaftungen,
zu Mißhandlungen, Terrorakten, Brandstiftungen und sogar
Morden. Rund 15.000 Minderheitsbeschwerden sollen bis 1939
vergeblich beim Völkerbund in Genf wegen der Verfolgungen
eingereicht worden sein. Am heftigsten wurden die Verfolgungen
im Sommer 1939. Die Polen begannen schon Monate vor
Kriegsbeginn mit einer systematischen Steigerung ihrer
Verfolgungsmaßnahmen. Die letzten, den Deutschen noch
verbliebenen Heime, Vereine und Kulturstätten, die letzten
Apotheken, Genossenschaften und Molkereien wurden geschlossen.
Die evangelische Kirche wurde immer stärker in die Verfolgung
einbezogen. Immer häufiger kam es zu Zerstörungen und
Brandschatzungen, zu Morden und Mißhandlungen. Daneben wuchsen
Arbeitslosigkeit, Behinderungen der Gewerbe und Geschäfte,
Enteignungen, Verhaftungen und Verschleppungen ins
Unerträgliche. Bis zum 1. September, dem Tag des Kriegsbeginns,
verließen daher fast 70.000 Deutsche, die bisher standhaft
geblieben waren, das Land. So wie zuvor schon etwa l ,4
Millionen. Nach Beginn des Krieges waren dann zahlreiche
polnische Mordkommandos und aufgehetzter Pöbel mit der
systematischen Ermordung der noch gebliebenen Deutschen
beschäftigt. Sie gingen häufig nach Listen vor, die bereits im
Frühjahr erstellt worden waren. Außerdem wurden Zehntausende
auf sogenannte Todesmärsche geschickt, viele Tausende wurden in
KZs verbracht, wo sie teilweise umkamen. Viele der
Volksdeutschen Soldaten in der polnischen Armee wurden gleich
nach Kriegsbeginn einfach erschossen. Insgesamt starben in den
ersten Kriegstagen vermutlich 40-60.000 Deutsche. Wären die
deutschen Armeen nicht so rasch vorgerückt, hätte es noch viel
mehr Ermordungen gegeben. Darüber hinaus verübten die Polen in
den letzten Monaten vor Beginn des Krieges ungezählte
Grenzverletzungen. Militärs und Banden machten gewalttätige
Streifzüge über die Grenzen, sie beschossen Zollgebäude,
Wohnhäuser, Grenzposten, Förster und Bauern auf den Feldern,
sie legten in Häuser Bomben mit Zeitzündern, sie brannten
Gehöfte nieder, verschleppten Grenzbewohner und ermordeten
diese oft gleich hinter der Grenze, wo sie dann meist auch
verscharrt, aber nach Beginn des Krieges teilweise entdeckt
wurden. Den Krieg mit Deutschland hatte ein großer Teil der
polnischen Führungsschicht zusammen mit dem katholischen Klerus
gewollt, jahrelang vorbereitet und bewußt provoziert, und zwar
in Absprache mit England, das damals angeblich etwa 1.500
Agenten und Provokateure in Polen eingesetzt hatte, sowie mit
Frankreich und dem deutschen Widerstand, der den Polen einen
Sturz Hitlers nach Beginn des Krieges ankündigte."

Quelle: Dr. Georg Jaeckel - Der Überfall auf den Gleiwitzer
Sender - 1995

Nic nowego

[Gość: Klemens]

Nie rozumiem oburzenia. W dużej mierze tak było. Po IWŚ
wypędzono, bądź zmuszono do wyjazdu Niemców nie tylko z terenów
IIRP, sporo wykopano z Alzacji, mimo, że w Alzacji mieszkali
niemal sami Niemcy. Ze Sztrasburga wywieziono do południowej
Francji 81 000 Niemców, w Miluzie wywieziono pod Lille trzecią
część ludności sprowadzając pracowników i fabrykę peugeota. W
Kolmar wieszano kobiety, które dawały niemieckie imiona dzieciom.
Wracając do Polski, kilkoro z mojej rodziny wygnano z Tomaszowa
do Prus Wschodnich, w Bydgoszczy zabito wójka i ciotkę. W
Łodzi "znacjonalizowano" fabrykę pończoch należącą do wójka.
Znacjonalizowano, bo była bardzo rentowna, ale należała do
Niemca.
W Gdyni mój wój miał fabrykę tekstyliów. Gdy wybuchła wojna
walczył w polskim wojsku na Oksywiu. Przed poddaniem jednostki,
zamordowano go z rozkazu kapitana Jacka B., by "Szwab" po
przysłużeniu się Polsce nie poszedł do swoich.
Na wojnie było różnie,
a przed wojną?
Przed wojną realizowano francuski plan, by Niemcy i Niemców na
każdym kroku gnębić, by nigdy nie podskoczyli.
Przed wojną taka polityka wydawała się w Polsce słuszna.
Ale ze społeczeństwami jest tak, jak z psem. Gdy się go udeży -
zaskomli, gdy zaą bije się go zbyt dlugi czas, odwróci sie i
rzuci gryząc wściekle.
Tak też było z międzywojennym społeczeństwem niemieckim.
Gdyby nie ssano Niemiec tak bardzo, wpędzając w ogromną biedę i
kryzys, to czy taki Hitler ze swoja socjalistyczną partią pracy
zdobyłby głosy frustratów?
Tak oto zrealizowało się pragnienie Focha: "w Europie będzie
pokój, ale tylko taki, który podyktuje Francja".
Francuski pokój trwał 21 lat.
Goście spod znaku cyrkla i pionu nie chcą się uczyć od natury.
Na przykład od tego bitego psa.
Ot filozofia i przyczyna.

[Gość: Klemens]

oczywiście miast "udeżyć" powinno być UDERZYĆ.

A zamiast wójek powinno być wujek !!!!

[Gość: Rodrigez]

Kiepsko, kiepsko.

[szaszlyk_holand]

widac niemcy podnosa glowa i pluja polakom w twarz
co ich obchodzi hitler nazizm bismarck i prusy
to nie mialo miejsca
niemcy powinni odzyskac ziemie ktore polacy im odebrali prastary niemiecki
poznan łodz i inne niemieckie miasta powinny wrocic do rzeszy
a polak nawet najbogatszy powinien zawsze byc biedniejszy od najbiedniejszego
niemca o 10%

[rewelacyjny]

Naprawde dobry list ale obawiam sie, ze nikomu nie "otworzysz" nim oczu. Dla
wiekszosci Polakow samo pisanie o wypedzonych jest juz prowokacja. Taka wlasnie
jest spuscizna dziesieciolecia trwajacej dezinformacji komuny. Niemcy sa zli i
basta. My natomiast czysci, szlachetni i bez winy. Dostrzezenie chocby cienia
wlasnej winy czy (Bron Boze!) wkladu w eskalacje nienawisci w okresie
poprzedzajacym wojne jest nie do pomyslenia.

Dlaczego nienawisc miedzy Polakami i Niemcami byla tak kolosalna?
Dlaczego Niemcy zupelnie inaczej traktowali podbita Danie czy chocby nawet
Francje czy Czechy niz Polske? jakies przyczyny tego stanu musza przeciez byc?
Ale tych zawsze szukamy u innych....

[szaszlyk_holand]

tak to nasza wina ze niemcy traktowali nas jak bydło , jak podludzi
Polacy sa zli odebrali niemcom prastare niemieckie ziemie i maja jeszcze
czelnosc patrzec niemcowi prosto w oczy a nie tak jak powinni czyli na kolanach
Polska swoja polityka draznila niemcy od 1000 lat
zamiast stac sie niemiacka tak jak wieleci ona ciagle byla polska polacy stali
przez swoja glupote na przeszkodzie wielkiej rzeszy
to co zrobili w 1928 r jak zdradzili rzesze niemiecka zamiast byc jej wdzieczym
za to co niemcy zrobili dla polski to oni zprzymierzyli sie z farncuzami
przeciwko niemcom

w 1918

[szaszlyk_holand]

Nie wpadaj w histerie tylko pomysl troche....

[rewelacyjny]

Francja czy Dania sa rowniez sasiadami Niemiec jak Polska. Jedni i drudzy mieli
dosyc zatargow i wojen z Niemcami, na przestrzeni dziejow moze nawet wiecej niz
Polska. Ani Francuzi ani Dunczycy nie pelzali "na kolanch" przed Niemcami.

Dlaczego Niemcy traktowali akurat Polakow jak "bydlo", jak "podludzi" - jak
piszesz?

[szaszlyk_holand]

rewelacyjny napisał:

> Francja czy Dania sa rowniez sasiadami Niemiec jak Polska. Jedni i drudzy
mieli
>
> dosyc zatargow i wojen z Niemcami, na przestrzeni dziejow moze nawet wiecej
niz
>
> Polska. Ani Francuzi ani Dunczycy nie pelzali "na kolanch" przed Niemcami.
>
> Dlaczego Niemcy traktowali akurat Polakow jak "bydlo", jak "podludzi" - jak
> piszesz?
>

zgadnij ale mysle ze nie uda ci sie to wiec odpowiem
francja i dania to kraje cywilizacji zachodniej
a polska to wschod cos gorszego od zachodu
tak mysli przecietny niemiec anglik francuz i dunczyka
taka jest prawda

[rewelacyjny]

szaszlyk_holand napisał:

> zgadnij ale mysle ze nie uda ci sie to wiec odpowiem
> francja i dania to kraje cywilizacji zachodniej
> a polska to wschod cos gorszego od zachodu
> tak mysli przecietny niemiec anglik francuz i dunczyka
> taka jest prawda

Wlasnie, taka jest poniekad prawda i niemieccy faszysci, bo to oni a
nie "Niemcy" zdeptali Polske poslugiwali sie tak prostym kodem.
Polska zawsze byla i rozwijala sie w cieniu cywilizacji Zachodu. To my
przejmowalismy wszelkie wzorce kulturowe (przede wszystkim z i poprzez Niemcy)
a nie na odwrot.

Nie ma w tym jednak jeszcze nic zdroznego. Kultura europejska rozchodzila sie z
basenu Morze Srodziemnego i byla dalej rozwijana i przenoszona przez inne
narody. I Polska miala w tym swoje miejsce.

Problemem Polski przedwojennej byl przerazliwie infantylny nacjonalizm, zupelny
brak poczucia realiow politycznych (sny mocarswowe) i ogolny bardzo niestety
chlopski charakter kultury. Polak byl zacietym i co gorsza dla nas
nieobliczalnym wrogiem Niemca - tak widzieli to i nie bez racji - nazisci.

Zajrzyj do podrecznikow przedwojennych. Bycie Polakiem bylo rownoznaczne z
nienawiscia wobec wszystkiego co niemieckie i rosyjskie. Gdyby Polska byla w
stanie - podbilaby Niemcy juz w latach 30-tych.

Zachodni Europejczycy byli w tym czasie juz w zupelnie innym punkcie. Nurty
pacyfiytczne i kultura demokratyczna, jakie reprezentowaly Francja i Dania juz
wtedy nie jest jeszcze do pomyslenia dzisiaj w Polsce.

[Gość: grg]

rewelacyjny napisał:

> szaszlyk_holand napisał:
>
> Wlasnie, taka jest poniekad prawda i niemieccy faszysci,

Skonczylbys juz ta swoja "dyskusje" z prowokatorem, podszywajacym sie pod
innych? Przeciez to nie sa prawdziwe poglady ani prawdziwego szaszlyka, ani
nawet osoby ktora go udaje.

[szaszlyk_holand]

rewelacyjny napisał:

> szaszlyk_holand napisał:
>
> > zgadnij ale mysle ze nie uda ci sie to wiec odpowiem
> > francja i dania to kraje cywilizacji zachodniej
> > a polska to wschod cos gorszego od zachodu
> > tak mysli przecietny niemiec anglik francuz i dunczyka
> > taka jest prawda
>
> Wlasnie, taka jest poniekad prawda i niemieccy faszysci, bo to oni a
> nie "Niemcy" zdeptali Polske poslugiwali sie tak prostym kodem.
> Polska zawsze byla i rozwijala sie w cieniu cywilizacji Zachodu. To my
> przejmowalismy wszelkie wzorce kulturowe (przede wszystkim z i poprzez
Niemcy)
> a nie na odwrot.
>
> Nie ma w tym jednak jeszcze nic zdroznego. Kultura europejska rozchodzila sie
z
>
> basenu Morze Srodziemnego i byla dalej rozwijana i przenoszona przez inne
> narody. I Polska miala w tym swoje miejsce.
>
> Problemem Polski przedwojennej byl przerazliwie infantylny nacjonalizm,
zupelny
>
> brak poczucia realiow politycznych (sny mocarswowe) i ogolny bardzo niestety
> chlopski charakter kultury. Polak byl zacietym i co gorsza dla nas
> nieobliczalnym wrogiem Niemca - tak widzieli to i nie bez racji - nazisci.
>
> Zajrzyj do podrecznikow przedwojennych. Bycie Polakiem bylo rownoznaczne z
> nienawiscia wobec wszystkiego co niemieckie i rosyjskie. Gdyby Polska byla w
> stanie - podbilaby Niemcy juz w latach 30-tych.
>
> Zachodni Europejczycy byli w tym czasie juz w zupelnie innym punkcie. Nurty
> pacyfiytczne i kultura demokratyczna, jakie reprezentowaly Francja i Dania
juz
> wtedy nie jest jeszcze do pomyslenia dzisiaj w Polsce.
>


ale w Niemczech w tym czasie nacjonalizm siegnal szczytu tak samo we Wloszech i
wielu innych krajach europejskich , Polska nie była jaks samotna wyspa
nacjonalizmu w tamtym czasie, polityka nacjonalistyczna nie osiagnela w Polsce
jakies formy skrajnej chociaz dzialania wladz w stosunku do mniejszosci
narodowych nie byly poprawne ale nigdzie w swiecie tak nie bylo nawet w
czechoslowacji ktora jest stawiana jako demokratyczne panstwo tam tez
dochodzilo do wielu nieprawidlowosci w stosunku do mniejszosci nardodowych
Niemcy kwestionowali granice Polski caly czas miedzywojenny , hitler nie byl
pierwszy, nie jestesmy swietymi , żaden narod nie jest swiety ale to Niemcy
jako panstwo silniejsze decydowalo jak maja sieukladac stosunki polsko-
niemieckie , Niemcy wybrali wojne i poniesli konsekwencje swojego wyboru

[rewelacyjny]

szaszlyk_holand napisał:

> ale w Niemczech w tym czasie nacjonalizm siegnal szczytu tak samo we Wloszech
> i wielu innych krajach europejskich , Polska nie była jaks samotna wyspa
> nacjonalizmu w tamtym czasie,

To nie calkiem tak. Stawianie faszyzmu niemieckiego i wloskiego na rowni jest
niepowazne. Polska caly okres miedzywojenny bardzo potrzasala szabla i byla
krajem czasowo o rzdach berdzo zblizonych do faszystowskich. Polska planowala
podboj Niemiec, podczas gdy takim krajom jak Francja czy Anglia do tej pory nie
mozemy wybaczyc ich pacyfizmu.

> polityka nacjonalistyczna nie osiagnela w Polsce
> jakies formy skrajnej chociaz dzialania wladz w stosunku do mniejszosci
> narodowych nie byly poprawne ale nigdzie w swiecie tak nie bylo nawet w
> czechoslowacji ktora jest stawiana jako demokratyczne panstwo tam tez
> dochodzilo do wielu nieprawidlowosci w stosunku do mniejszosci nardodowych
> Niemcy kwestionowali granice Polski caly czas miedzywojenny , hitler nie byl
> pierwszy, nie jestesmy swietymi , żaden narod nie jest swiety ale to Niemcy
> jako panstwo silniejsze decydowalo jak maja sieukladac stosunki polsko-
> niemieckie , Niemcy wybrali wojne i poniesli konsekwencje swojego wyboru

Bzdura. Wojne wybrali Polacy. Hitler zabiegal do konca 38 roku caly czas o
Polske jako sojusznika we wspolnej krucjacie przeciw ZSRR. Roszczenia Hitlera
wobec Polski byly smiesznie niskie wobec tego, co moglby rzeczywiscie rzadac.
Hitler chcial przeciez tylko zamieszkaly i tak w wiekszosci przez Niemcow
Gdansk i korytarz przez korytarz, za co Polska miala zostac i tak odszkodowana.
Co z olbrzymimi polaciami Wielkopolski czy Gornym Slaskiem, ktore Niemcy
utracili kilkanascie lat wczesniej? Dlaczego Hitler zrezygnowal tak
szczodrobliwie z ziem, ktore kilkaset lat byly czescie Rzeszy?

[szaszlyk_holand]

rewelacyjny napisał:

> szaszlyk_holand napisał:
>
> > ale w Niemczech w tym czasie nacjonalizm siegnal szczytu tak samo we Wlosz
> ech
> > i wielu innych krajach europejskich , Polska nie była jaks samotna wyspa
> > nacjonalizmu w tamtym czasie,
>
> To nie calkiem tak. Stawianie faszyzmu niemieckiego i wloskiego na rowni jest
> niepowazne. Polska caly okres miedzywojenny bardzo potrzasala szabla i byla
> krajem czasowo o rzdach berdzo zblizonych do faszystowskich. Polska planowala
> podboj Niemiec, podczas gdy takim krajom jak Francja czy Anglia do tej pory
nie
>
> mozemy wybaczyc ich pacyfizmu.
>
> > polityka nacjonalistyczna nie osiagnela w Polsce
> > jakies formy skrajnej chociaz dzialania wladz w stosunku do mniejszosci
> > narodowych nie byly poprawne ale nigdzie w swiecie tak nie bylo nawet w
> > czechoslowacji ktora jest stawiana jako demokratyczne panstwo tam tez
> > dochodzilo do wielu nieprawidlowosci w stosunku do mniejszosci nardodowych
> > Niemcy kwestionowali granice Polski caly czas miedzywojenny , hitler nie b
> yl
> > pierwszy, nie jestesmy swietymi , żaden narod nie jest swiety ale to Niemc
> y
> > jako panstwo silniejsze decydowalo jak maja sieukladac stosunki polsko-
> > niemieckie , Niemcy wybrali wojne i poniesli konsekwencje swojego wyboru
>
> Bzdura. Wojne wybrali Polacy. Hitler zabiegal do konca 38 roku caly czas o
> Polske jako sojusznika we wspolnej krucjacie przeciw ZSRR. Roszczenia Hitlera
> wobec Polski byly smiesznie niskie wobec tego, co moglby rzeczywiscie rzadac.
> Hitler chcial przeciez tylko zamieszkaly i tak w wiekszosci przez Niemcow
> Gdansk i korytarz przez korytarz, za co Polska miala zostac i tak
odszkodowana.
> Co z olbrzymimi polaciami Wielkopolski czy Gornym Slaskiem, ktore Niemcy
> utracili kilkanascie lat wczesniej? Dlaczego Hitler zrezygnowal tak
> szczodrobliwie z ziem, ktore kilkaset lat byly czescie Rzeszy?


wojne wybrali Polacy widzisz czlowieku mylisz sie bo sam piszesz ze Polacy nie
chcieli isc na ZSRR z Niemcami no ale tak czy tak była by wojna a Niemcy
proponawli Polsce ukraine zamiasta Wielkopolski na to Piłsudski odpowiedział ze
nie chcemy bo kazdy Polak musiał by spac z karabinem, wielkopolska to kolebka
panstwowosci Polskiej nazywa sie wielkopolska nie dlatego ze jest wielka ale
dlatego ze jest starsza mozna to tlumaczyc stara polska a małopolska nowa polska
te ziemie tzn wielkopolska i pomorze w rekach niemieckich były pomorze od 1772,
czyli 147 lat a wielkopolska od 1793 zmałymi przerwami na ksiestwo
warszawskie1806-1813 czyli czyli jakies 118 lat w rekah niemieckich ale nie
kilkaset,
korytarz był zamieszkały w zdecydowanej wiekszosci przez polaków
gdansk był niemiecki i tu zgoda
Polska nie planowała podboju Niemiec a posadzanie oto piłsudzkie jest naprawde
smieszne
polska nie miał nawet plany wobec niemiec na wypadek obrony a maiła na wypadek
ataku zsrr na nasz kraj plan wojny z Niemcami był przygotowany na ostatnia
chwile
w polsce nie było faszystowkich rządow nawet porównaie jest chybione poniewaz u
nas po 1926r panował system auterytarny i kult panstwa i wodza piłsudskiego ale
jeszcze do faszyzmu wiele brakowało
a roszczenia najpierw wobec czechoslowacji tez byly niskie na poczatku potem
byly coraz wieksze bo hitler chciał wojny mówił ze lepiej by wybuchla teraz gdy
jest jeszcze mlody niz kilka lat pozniej

FAZ

[Gość: Elzbieta]

rewelacyjny napisał:

>> Dlaczego nienawisc miedzy Polakami i Niemcami byla tak kolosalna?
> Dlaczego Niemcy zupelnie inaczej traktowali podbita Danie czy chocby nawet
> Francje czy Czechy niz Polske? jakies przyczyny tego stanu musza przeciez
byc?
> Ale tych zawsze szukamy u innych....

dziwne to co piszez, nawet w liscie Klemensa- jest mowa przede wszystkim o
decyzjach ipostepowaniu Francji i Francuzow. po pierwszej wojnie, podobnie jak
po drugiej- poslka nie miala za wiele do powidzenia.

i pytanei- DLACZEGO CENTRUM WYPEDZONYCH (w domysle - niemcow)?
i jesli oni- p****** ze to "europejskie"- to dlaczego w Berlinie?

jak sie jest tu- to odnosi sie wrazenie- ze to niemcow napadnieto, ze to
niemcy poniesli najwieksze ofiary.
co chwile slysze opowiesci- starych niemcow- co to oni w poslce nie mieli.
ze strony mojej mamy- rozstrzelan dziadka (wlsciwi wszystkich mezczyzn we wsi-
zakopano jeszcze zywych- jak pokazala ekshumacja), wujek pracowal przymusowo w
fabryce, babcia ojca zginel po zbombardowaniu malego miasteczka- w ktorym
zostaly TYLKO kobiety i dzieci, wujka ojca rozstrzelano z lapanki..td, itd.
to byli prosci, zwykli ludzie, z malych miasteczek, wiosek, zadne specjalne
historie, zabici bynajmniej nie przez ss- tylko przez zwyklych niemcow...

ale to nie francuzow tak traktowano...

niemcow ucza- ze "ostpreusen"- to bylo "cywilizowanie" europy wschodniej (to
tak- ze zwyklych, przyjacielskich rozmow- z sympatycznymi mlodymi ludzmi)-
II wojna swiatowa- to byla "akcja zamykania obozow koncentracyjnych"- jak
mozna by wnosic z kolejnego fragmentu tejze dyskusji:


"Die Polen haben mindestens 1255 KZ gebaut (sagt das Bundesarchiv). Abzüglich
dieser von Ihnen genannten 11 bedeutet das:

Dei Deutschen haben 1244 KZ geschlossen.

Ja Mo, rechnen müsste man können. Und offensichtlich sind die Deutschen
Weltmeister im KZ schliessen.

Weltmeister im KZ bauen bleiben die Polen. Auch wenn die antigermanistische
Propaganda etwas anderes sagt.

.

[rewelacyjny]

Gość portalu: Elzbieta napisał(a):

> dziwne to co piszez, nawet w liscie Klemensa- jest mowa przede wszystkim o
> decyzjach ipostepowaniu Francji i Francuzow. po pierwszej wojnie, podobnie
> jak po drugiej- poslka nie miala za wiele do powidzenia.

Nie miala wiele do powiedzenia ale nastroje ludnosci polskiej wobec sasiadow na
wschodzie i zachodzie znane byly kazdemu. O planach podboju Niemiec snutych
przez Pilsudskiego musialas przeciez cos slyszec?

Mniejszosc niemiecka w ?Polsce przed wojna byla szykanowana. I to jest fakt.
Niemcy zyjacy na ich bylych terenach wschodnich gineli i cierpieli podczas
wypedzen rowniez z reki Polakow. To rowniez jest fakt.
Dlaczego Niemcy nie mieliby miec prawa uczczenia smierci setek tysiecy swoich w
wiekszosci niewinnych rodakow, ktorzy tak zaplacili za wojne Hitlera?
Fakty powinno nazywac sie po imieniu. Granice ustalano w Jalcie i Teheranie -
to fakt. Ale wsrod 2 milionow zabitych Niemcow podczas wypedzen byli i tacy,
ktorzy zgineli z rak Polakow.

> ale to nie francuzow tak traktowano...

Dlaczego Niemcy tak nienawidzili Polakow a nie Francuzow? Przeczytaj jeszcze
raz list Klemensa. Nienawisc nie bierze sie z prozni.


> niemcow ucza- ze "ostpreusen"- to bylo "cywilizowanie" europy wschodniej (to
> tak- ze zwyklych, przyjacielskich rozmow- z sympatycznymi mlodymi ludzmi)-
> II wojna swiatowa- to byla "akcja zamykania obozow koncentracyjnych"- jak
> mozna by wnosic z kolejnego fragmentu tejze dyskusji:

Sorry, moja droga ale to co piszesz to kompletna bzdura. Zyje rowniez w
Niemczech i o niczym podbnym nie slyszalem. Projektujesz wypowiedzi najbardziej
prymitywnych Niemcow na calosc narodu. Na podobnej zasadzie powstaja opinie w
rodzaju: Polacy nie potrafia pracowac i kradna. To ten sam level.

Oczywiscie, ze dostrzegalne jest cos w rodzaju poczuciw wlasnej wyzszosci...
cywilzacyjnej nad Polakami. Ale czyz Niemcy nie maja w koncu do tego prawa?
Poczytaj to forum i zobacz, co i jak piszesie tutaj o innych nacjach, zwlaszcza
tych uwazanych za stojace nizej na drabinie cywilizacji....



> "Die Polen haben mindestens 1255 KZ gebaut (sagt das Bundesarchiv). Abzüglich
> dieser von Ihnen genannten 11 bedeutet das:
>
> Dei Deutschen haben 1244 KZ geschlossen.
>
> Ja Mo, rechnen müsste man können. Und offensichtlich sind die Deutschen
> Weltmeister im KZ schliessen.
>
> Weltmeister im KZ bauen bleiben die Polen. Auch wenn die antigermanistische
> Propaganda etwas anderes sagt.

Moge ci bez problemu przytoczyc dziesiatki listow z tego forum na jeszcze
bardziej dennym poziomie. tylko co to zmieni?

[Gość: Elzbieta]

rewelacyjny napisał:


> Nie miala wiele do powiedzenia ale nastroje ludnosci polskiej wobec sasiadow
>na wschodzie i zachodzie znane byly kazdemu.

no i????? nastroje ludnosci francuskiej tz. zreszta francuzi SKUTECZNIE
wypedzili niemcow z alzacji.
nikt o tym nie wspomina. poza tym- ze w strassnurgu- mozesz sobie zamowic
dobra kawe po nemiecku (co w niemczech nie jest mozliwe w zadnym jezyku :)))

O planach podboju Niemiec >snutych przez Pilsudskiego musialas przeciez cos
slyszec?

hm...ja slyszalam- o propozycji prewencyjnego ataku na niemcy, po dojsciu
hitlera do wladzy- jaka pilsudski zlozyl francuzom...
jak pokazala historia bylo to myslenie bardzo sluszne i dalekowzroczne...


> Mniejszosc niemiecka w ?Polsce przed wojna byla szykanowana. I to jest fakt.

widzisz- na niemcy "krzywo popatrzysz- i juz jest szykanowany". troche
wyolbrzymiam- ale to madry narod. to tez jest madre- robienie z siebie ofiary.

a tak powazniej- nie mam niemcow w rodzinie- ale mieszkalam w miescie,w ktorym
przed wojna bylo duzo niemcow- i wielu znajomych milo tzw "pochodzenie"...
nie bylo raczej jekow o "przedwojenne szykany"- jesli - to powojenne


> Niemcy zyjacy na ich bylych terenach wschodnich gineli i cierpieli podczas
> wypedzen rowniez z reki Polakow. To rowniez jest fakt.
> Dlaczego Niemcy nie mieliby miec prawa uczczenia smierci setek tysiecy
>swoich w wiekszosci niewinnych rodakow, ktorzy tak zaplacili za wojne
Hitlera?
> Fakty powinno nazywac sie po imieniu. Granice ustalano w Jalcie i Teheranie -

> to fakt. Ale wsrod 2 milionow zabitych Niemcow podczas wypedzen byli i tacy,
> ktorzy zgineli z rak Polakow.
>

dlatego ze pokazywanie fragmentow - jest zaklamywanem historii. inaczej mowiac-
klamstwem.
niemcy piszac na kazdym kroku o "wypedzonych" (kolejne klamstwo)- klamia.
sam napislaes "zaplacili za wojne hitlera". niemcy nie pisza "to przez
hitlera". nie pisza nawet "to przez roosvelta i stalina". niemcy pisza "to
przez polakow". tak, tak- zaraz potem ktos tam malmi literami przeprasza- ale
zabawa toczy si da capo...
klamsto powtorzone 1000 razy- staje sie 50% prawda..- tak powiadali...


> > ale to nie francuzow tak traktowano...
>
> Dlaczego Niemcy tak nienawidzili Polakow a nie Francuzow? Przeczytaj jeszcze
> raz list Klemensa. Nienawisc nie bierze sie z prozni.

baju, baju tromba. gdybym nie mieszkala w niemczech- moze bym Ci nawet i
uwierzyla....

> > niemcow ucza- ze "ostpreusen"- to bylo "cywilizowanie" europy wschodniej
> (to
> > tak- ze zwyklych, przyjacielskich rozmow- z sympatycznymi mlodymi ludzmi)-
> > II wojna swiatowa- to byla "akcja zamykania obozow koncentracyjnych"- jak
> > mozna by wnosic z kolejnego fragmentu tejze dyskusji:
>
> Sorry, moja droga ale to co piszesz to kompletna bzdura. Zyje rowniez w
> Niemczech i o niczym podbnym nie slyszalem. Projektujesz wypowiedzi
najbardziej> prymitywnych Niemcow na calosc narodu. Na podobnej zasadzie
powstaja opinie w
> rodzaju: Polacy nie potrafia pracowac i kradna. To ten sam level.

przypadkiem- to nie bzdura. a rozmowy- byly z mlodymi, wyksztalconymi,
sympatcznymi ludzmi. ioni- byli zdziwienie- za w polsce nie ceni sie niemcow
za tom cywilizacje. sic. (ze np- w dowod milosci do siewcow cywilizacji-
karakana zwie sie pruskaiem:))).
wez sobie np atlas geografii- szkolny (teraz chyba sie zminilo)- i popatrz
sobie na graniece polski- zachodnia i wschodnia.
tez byla taka dyskusja- jelsi nie akceptowali granic powojennych- to powinni
to robic konsekwentnie-
a nie na wschodzie- po wojenna- na zachodzie przed- nie uwazasz?


> Oczywiscie, ze dostrzegalne jest cos w rodzaju poczuciw wlasnej wyzszosci...
> cywilzacyjnej nad Polakami. Ale czyz Niemcy nie maja w koncu do tego prawa?

jesli mnie pytasz- to odpowiadam
NIE.
i to "poczucie wlasnej wyzszosci" jest tym samym poczuciem z przed ponad 50
lat.

> Poczytaj to forum i zobacz, co i jak piszesie tutaj o innych nacjach,
zwlaszcza
>
> tych uwazanych za stojace nizej na drabinie cywilizacji....

to jest prawda- takie posty powinno sie wycinac.
niemneij jednak- to sa posty bardzo prymitywne- i przez to mneij niebezpieczne-
niz takie podrzucanie "pseudonaukowych" faktow.

> "Die Polen haben mindestens 1255 KZ gebaut (sagt das Bundesarchiv). Abzügl
> ich
> > dieser von Ihnen genannten 11 bedeutet das:
> >
> > Dei Deutschen haben 1244 KZ geschlossen.
> >
> > Ja Mo, rechnen müsste man können. Und offensichtlich sind die Deutschen
> > Weltmeister im KZ schliessen.
> >
> > Weltmeister im KZ bauen bleiben die Polen. Auch wenn die antigermanistisch
> e
> > Propaganda etwas anderes sagt.

>
> Moge ci bez problemu przytoczyc dziesiatki listow z tego forum na jeszcze
> bardziej dennym poziomie. tylko co to zmieni?

[rewelacyjny]

Gość portalu: Elzbieta napisał(a):

> hm...ja slyszalam- o propozycji prewencyjnego ataku na niemcy, po dojsciu
> hitlera do wladzy- jaka pilsudski zlozyl francuzom...
> jak pokazala historia bylo to myslenie bardzo sluszne i dalekowzroczne...

Az tak jestes tego pewna? To bylby tylko wedlug ciebie "prewencyjny atak". W
rzeczywistosci bylaby to najzwyklejsza agresja i tak wlasnie ocenilaby to
historia. Hitler nawet w 38 roku byl politykiem powszechnie podziwianym na
calym swiecie. W USA zostal czlowiekiem roku! Na jego rekach bylo wtedy mniej
krwi niz na rekach niejednego polityka obecnie. Wtedy jeszcze nikt nie wiedzial
tego, co zrobi. Istnieja opinie, ze gdyby Hitler zginal lub zmarl w 39 albo w
40 roku, juz po podboju Polski, przeszedlby do historii jako jeden z
najwiekszych politykow niemieckich. przeciez zrobilby wtedy z Polska dokladnie
to, co zamierzal zrobic z Niemcami Pilsudski. Czyz wobec zamiarow Polski nie
mozna traktowac ataku na Polska nawet jako uderzenie prewencyjne?


> dlatego ze pokazywanie fragmentow - jest zaklamywanem historii. inaczej
> mowiac-klamstwem.
> niemcy piszac na kazdym kroku o "wypedzonych" (kolejne klamstwo)- klamia.

Chwileczke.... czy ci ludzie nie zostali wypedzeni?

> sam napislaes "zaplacili za wojne hitlera". niemcy nie pisza "to przez
> hitlera". nie pisza nawet "to przez roosvelta i stalina". niemcy pisza "to
> przez polakow". tak, tak- zaraz potem ktos tam malmi literami przeprasza- ale
> zabawa toczy si da capo...
> klamsto powtorzone 1000 razy- staje sie 50% prawda..- tak powiadali...

Podobnie jak z "Polakami, ktorzy kradna". Jesli bawi cie nurzanie sie w takich
opiniach, a jest to - podkreslam - styl znikomej, tej najprymitywniejszej
czesci spoleczenstwa - to prosze bardzo. Ale potem nie placz, jesli czytasz
cos o Polakach-zlodziejach. Sama ze swoimi uogolnieniami nie poruszasz sie na
innym poziomie.


> jesli mnie pytasz- to odpowiadam
> NIE.

No nie rozsmieszaj mnie... :o) Czy gdyby Porsche, Mercedes, Airbus byly
produktami made in Poland, gdybysmy mieli tylu noblistow, wynalazcow, gdybysmy
slady naszej kultury mogli znajdowac niemal na kazdym kroku bedac w innych
krajach... Czy nie bylabys z tego dumna? Ja tak.

Wstydzilbym sie, gdyby Polacy pozostawili gdzie indziej takie slady, jakie
pozostawili rzeznicy Hitlera. Ale jedno nie wyklucza drugiego.

> to jest prawda- takie posty powinno sie wycinac.
> niemneij jednak- to sa posty bardzo prymitywne- i przez to mneij
> niebezpieczne-niz takie podrzucanie "pseudonaukowych" faktow.

Ktoryz to podany przeze mnie fakt jest "pseudonaukowy"? Wycinanie prymitywnych
postow nie na wiele by sie zdalo, bo sa one zwierciedlem spoleczenstwa. I w
naszym spoleczenstwie wbrew temu co myslisz jest bardzo duzo do zrobienia.

Pewnie cie zbulwersuje ale z poczynionych przeze mnie obserwacji pod wzgledem
ilosci tych najprymtywniejszych postow to forum bije jednoznacznie i na glowe
kazde niemieckojezyczne forum, ktore do tej pory odwiedzilem.

[Gość: Alex]

rewelacyjny napisał:


> Az tak jestes tego pewna? To bylby tylko wedlug ciebie "prewencyjny atak". W
> rzeczywistosci bylaby to najzwyklejsza agresja i tak wlasnie ocenilaby to
> historia. Hitler nawet w 38 roku byl politykiem powszechnie podziwianym na
> calym swiecie. W USA zostal czlowiekiem roku! Na jego rekach bylo wtedy
mniej
> krwi niz na rekach niejednego polityka obecnie. Wtedy jeszcze nikt nie
wiedzial
>
> tego, co zrobi. Istnieja opinie, ze gdyby Hitler zginal lub zmarl w 39 albo
w
> 40 roku, juz po podboju Polski, przeszedlby do historii jako jeden z
> najwiekszych politykow niemieckich. przeciez zrobilby wtedy z Polska
dokladnie
> to, co zamierzal zrobic z Niemcami Pilsudski. Czyz wobec zamiarow Polski nie
> mozna traktowac ataku na Polska nawet jako uderzenie prewencyjne?

hitler moglby przejsc do histori, ale jaka to bylaby historia? Prawdopodobnie
bylby to brazowy horror Frankensteina. Slowianie jako podludzie
(untermenschen) Zydzi i Cyganie bez zadnych praw do zycia (ungeziefer). To
byla wlasnie ideologia hitlera i te slowa byly ogolnie uzywane w spolecznosci
niemieckiej. Polska Pilsudzkiego tak samo jak i Francja nie mialy takiej
ideologi. Rewelacyjny, taplasz sie in einem braunen Sumpf, przekrecasz fakty i
operujesz polprawdami. To nie jest rewelacyjne.


> Chwileczke.... czy ci ludzie nie zostali wypedzeni?

Niemcy zostali wypedzeni ale najpierw wypedzali Polakow.


> Podobnie jak z "Polakami, ktorzy kradna". Jesli bawi cie nurzanie sie w
takich
> opiniach, a jest to - podkreslam - styl znikomej, tej najprymitywniejszej
> czesci spoleczenstwa - to prosze bardzo. Ale potem nie placz, jesli czytasz
> cos o Polakach-zlodziejach. Sama ze swoimi uogolnieniami nie poruszasz sie
na
> innym poziomie.

Nie baw sie tutaj w obiektywnego intelektualiste ktory poucza innych.
Zwlaszcza Niemcy a przedewszystkim tacy jak ty, nie maja do tego moralnego
prawa.

> No nie rozsmieszaj mnie... :o) Czy gdyby Porsche, Mercedes, Airbus byly
> produktami made in Poland, gdybysmy mieli tylu noblistow, wynalazcow,
gdybysmy
> slady naszej kultury mogli znajdowac niemal na kazdym kroku bedac w innych
> krajach... Czy nie bylabys z tego dumna? Ja tak.

Oczywiscie ze Polacy byliby z Porsche & Mercedes dumni. Z Airbus juz nie bo to
jest europejski projekt. Zeby nie 2 wojna swiatowa i pozniejsza okupacja
sowiecka budowali by takie same auta, jako ze przed wojna stali na takim samym
poziomie gospodarczym jak Austria i Wlochy. To ze Niemcy sie tak rozwinely
zawdzieczaja nie samym soba (die sogenannten deutschen Tugenden) tylko w
przewazajacej czesci pomocy z USA. Co dzisiaj znowu chca to zapomniec.

> Wstydzilbym sie, gdyby Polacy pozostawili gdzie indziej takie slady, jakie
> pozostawili rzeznicy Hitlera. Ale jedno nie wyklucza drugiego.

Znowu relatywizujesz. (alt bekanntes braunes Verdrehspiel)

> Ktoryz to podany przeze mnie fakt jest "pseudonaukowy"? Wycinanie
prymitywnych
> postow nie na wiele by sie zdalo, bo sa one zwierciedlem spoleczenstwa. I w
> naszym spoleczenstwie wbrew temu co myslisz jest bardzo duzo do zrobienia.
>
> Pewnie cie zbulwersuje ale z poczynionych przeze mnie obserwacji pod
wzgledem
> ilosci tych najprymtywniejszych postow to forum bije jednoznacznie i na
glowe
> kazde niemieckojezyczne forum, ktore do tej pory odwiedzilem.

Nie upraszczaj, forum nie jest zwierciadlem spoleczenstwa to raz a dwa, forum
w Niemczech jest cenzurowane a w Polsce nie. Jak myslisz dlaczego?
Za takie zdania jak tutaj sie pisze to w Niemczech ma sie juz dawno
Verfassungsschutz na karku.

[Gość: ELZBIETA]

rewelacyjny napisał:

> Gość portalu: Elzbieta napisał(a):
>

> Az tak jestes tego pewna? To bylby tylko wedlug ciebie "prewencyjny atak". W
> rzeczywistosci bylaby to najzwyklejsza agresja i tak wlasnie ocenilaby to
> historia. Hitler nawet w 38 roku byl politykiem powszechnie podziwianym na
> calym swiecie. W USA zostal czlowiekiem roku! Na jego rekach bylo wtedy
mniej ....



toche tu naciagasz- ale masz juz odpowiedz alexa
>>
> > dlatego ze pokazywanie fragmentow - jest zaklamywanem historii. inaczej
> > mowiac-klamstwem.
> > niemcy piszac na kazdym kroku o "wypedzonych" (kolejne klamstwo)- klamia.
>
> Chwileczke.... czy ci ludzie nie zostali wypedzeni?

nie, zostali przesiedleni, wg ustalen aliantow, ktore byly konsekwencja... itd.
"wypedzenie" bardzo fajnie skomentowal ogorek- we wczrajszej GW, pierwza strona
"troche sie zapedzili"


> > sam napislaes "zaplacili za wojne hitlera". niemcy nie pisza "to przez
> > hitlera". nie pisza nawet "to przez roosvelta i stalina". niemcy pisza "to
>
> > przez polakow". tak, tak- zaraz potem ktos tam malmi literami przeprasza-
> ale
> > zabawa toczy si da capo...
> > klamsto powtorzone 1000 razy- staje sie 50% prawda..- tak powiadali...
>
> Podobnie jak z "Polakami, ktorzy kradna". Jesli bawi cie nurzanie sie w
takich

no wlasnie- jak slusznie zauwazyles.
niemcy powtarzaja 1000 razy ze polacy kradna, podobnie 1000 razy ze sa
ofiarami- az zaczynaja w to wierzyc...


> opiniach, a jest to - podkreslam - styl znikomej, tej najprymitywniejszej
> czesci spoleczenstwa - to prosze bardzo.

no wlasnie- o to chodzi ze nie.
jest to styl angeli merkel, jest to styl podrecznikow niemieckich.
zignorowales - moja uwage o atlasach.

> > jesli mnie pytasz- to odpowiadam
> > NIE.
>
> No nie rozsmieszaj mnie... :o) Czy gdyby Porsche, Mercedes, Airbus byly
> produktami made in Poland, gdybysmy mieli tylu noblistow, wynalazcow,
gdybysmy
> slady naszej kultury mogli znajdowac niemal na kazdym kroku bedac w innych
> krajach... Czy nie bylabys z tego dumna? Ja tak.

chwila "oddechu" dana polsce- zaowocowala "polska szkola matematyki", "polska
szkola kompozycji".
w tym miejscu moglabym cie zacytowac:> No nie rozsmieszaj mnie...

takie podejscie- jak m.in. Ty prezentujesz- swiadczy wlasnie o prymitywizmie.
nawet gdybym nie mogla napisac "polska szkola matematyki"- i tak nie ma sie
prawa do "oczucia wyzszosci".
>
> Wstydzilbym sie, gdyby Polacy pozostawili gdzie indziej takie slady, jakie
> pozostawili rzeznicy Hitlera. Ale jedno nie wyklucza drugiego.

nie- drugie jest KONSEKWENCJA pierwszego.

i znow charakterystczne (to stad)
wojne, obozy itd wywolali "NAZISCI". "NIEMCOW" "wypedzili" "POLACY, CZESI".

typowa niemiecka demagogia. niestety.
>
>
> Ktoryz to podany przeze mnie fakt jest "pseudonaukowy"?

pisalam o tychpodawanych na forum FAZ.
tam podano zrodlo, powolywano sie na "bundesarchiv"...

Wycinanie prymitywnych
> postow nie na wiele by sie zdalo, bo sa one zwierciedlem spoleczenstwa. I w
> naszym spoleczenstwie wbrew temu co myslisz jest bardzo duzo do zrobienia.

netwierdze ze nie. ale mi sie wlasnie niepodobaja niemieckie "elity".

[rewelacyjny]

Gość portalu: Elzbieta napisał(a):

> przypadkiem- to nie bzdura. a rozmowy- byly z mlodymi, wyksztalconymi,
> sympatcznymi ludzmi. ioni- byli zdziwienie- za w polsce nie ceni sie niemcow
> za tom cywilizacje. sic.

No coz. Jesli tak bylo, to rzeczywiscie moze ci ludzie byli "mlodzi"
i "sympatyczni" ale z pewnoscia nie "wyksztalceni" :o)

> (ze np- w dowod milosci do siewcow cywilizacji-
> karakana zwie sie pruskaiem:))).

I czy to ma byc moze dowodem polskiej "cywilizacji" ;o)

[Gość: Elzbieta]

rewelacyjny napisał:

> Gość portalu: Elzbieta napisał(a):
>
> > przypadkiem- to nie bzdura. a rozmowy- byly z mlodymi, wyksztalconymi,
> > sympatcznymi ludzmi. ioni- byli zdziwienie- za w polsce nie ceni sie niemc
> ow
> > za tom cywilizacje. sic.
>
> No coz. Jesli tak bylo, to rzeczywiscie moze ci ludzie byli "mlodzi"
> i "sympatyczni" ale z pewnoscia nie "wyksztalceni" :o)

tak ich uczono w szkolach. i to mi sie wlasnie nie podoba. nie jakis idiota
powtrzajacy kretynski kawal o polakach- ale ten sam kawal mowiony przez
moderatora w telewizji- a to znaczy ze TUTAJ TO WOLNO ROBIC.
to jak ich ucza w szkolach.
wiedza o "kaganku cywilizacji"- ale nic o konradzie mazowieckim, nic o
krzyzakach, nic o wycietych w pien Prusach, nic o zwiazku pruskim...
chodzi mi o taka zwykla szkolna wiedze.

> > (ze np- w dowod milosci do siewcow cywilizacji-
> > karakana zwie sie pruskaiem:))).
>
> I czy to ma byc moze dowodem polskiej "cywilizacji" ;o)

to mowi bardzo duzo o stosunku ludnosci do "cywilizatorow".
jak bardzo lud cenil sobie ow "kaganek".

[szaszlyk_holand]

Gość portalu: Klemens napisał(a):

> Nie rozumiem oburzenia. W dużej mierze tak było. Po IWŚ
> wypędzono, bądź zmuszono do wyjazdu Niemców nie tylko z terenów
> IIRP, sporo wykopano z Alzacji, mimo, że w Alzacji mieszkali
> niemal sami Niemcy. Ze Sztrasburga wywieziono do południowej
> Francji 81 000 Niemców, w Miluzie wywieziono pod Lille trzecią
> część ludności sprowadzając pracowników i fabrykę peugeota. W
> Kolmar wieszano kobiety, które dawały niemieckie imiona dzieciom.
> Wracając do Polski, kilkoro z mojej rodziny wygnano z Tomaszowa
> do Prus Wschodnich, w Bydgoszczy zabito wójka i ciotkę. W
> Łodzi "znacjonalizowano" fabrykę pończoch należącą do wójka.
> Znacjonalizowano, bo była bardzo rentowna, ale należała do
> Niemca.
> W Gdyni mój wój miał fabrykę tekstyliów. Gdy wybuchła wojna
> walczył w polskim wojsku na Oksywiu. Przed poddaniem jednostki,
> zamordowano go z rozkazu kapitana Jacka B., by "Szwab" po
> przysłużeniu się Polsce nie poszedł do swoich.
> Na wojnie było różnie,
> a przed wojną?
> Przed wojną realizowano francuski plan, by Niemcy i Niemców na
> każdym kroku gnębić, by nigdy nie podskoczyli.
> Przed wojną taka polityka wydawała się w Polsce słuszna.
> Ale ze społeczeństwami jest tak, jak z psem. Gdy się go udeży -
> zaskomli, gdy zaą bije się go zbyt dlugi czas, odwróci sie i
> rzuci gryząc wściekle.
> Tak też było z międzywojennym społeczeństwem niemieckim.
> Gdyby nie ssano Niemiec tak bardzo, wpędzając w ogromną biedę i
> kryzys, to czy taki Hitler ze swoja socjalistyczną partią pracy
> zdobyłby głosy frustratów?
> Tak oto zrealizowało się pragnienie Focha: "w Europie będzie
> pokój, ale tylko taki, który podyktuje Francja".
> Francuski pokój trwał 21 lat.
> Goście spod znaku cyrkla i pionu nie chcą się uczyć od natury.
> Na przykład od tego bitego psa.
> Ot filozofia i przyczyna.

facet łzesz i piszesz bzdury Niemcy 1 wojne przegrali ale gdyby ja wygrali nie
mieli by litosci wobec pokonanych(pokój brzeski)tak wiec nie pisz ze strasznie
zostali skrzywdzeni i wpedzeni w biede , wszedzie weuropie było zle a polsce
jeszcze gorzej niz w Niemczech, Niemcy zostali potraktowani tak jak kazdy kraj
który przegra wojne a Niemcy 1 wojne przegrali, Francja oczywiscie prowadziła
wroga polityke wobec Niemiec ale robiła to niekonsekwetnie, straciła tez
poparcie Angli w tej kwestii, zobowiazania Niemiec wobec zwyciekich aliantów
nie zostaly doprowadzone do skutku Niemcy nie splacili ogromnych kontrybucji
które mieli spłacic zwycieskim aliantom , wiecej pieniedzy dostali w ramch
inwestycji amerykanskich i angielskich niz zaplacili kontrybucji wojennych
Francja i Anglia zrezygnowaly z trzymania Niemcow za przyslowiowy"pysk" pod
konie lat 20 stych ,zaplacily za to straszna cene

[Gość: Klemens]

Nie łżę, śmierć członków mojej rodziny nie jest kłamstwem. Gdyby
nim była, żyliby przez wiele lat w spokoju. Może zobaczyliby
wnuki...?

A o biciu psa, bo do tego też pijesz, to nie przytoczyłeś sprawy
referendum w Austrii z 1919 roku, o strzelaniach do robotników
zagłębia Ruhry przez wojska Francuskie, które złamały rozejm.
A co z alzatczykami?

Piszesz, że tak się dzieje, gdy ktoś wygrywa, a ktoś przegrywa
wojnę.
Podaj mi przykład takiego traktowania ludzi po jakiejś z
wcześniejszych wojen!
Czy po wojnie z Danią wycinano ludność cywilną, czy po wojnie
zaczętej przez Francję w 1870 roku a wygranej przez Niemcy
wysiedlano całe miasta?
Wiem, w jakiej wojnie zabijano i wysiedlano ludzi. Ta wojna
nazywa sie rewolucja francuską, gdzie wycięto w pień całą
Wandeę, przesiedlono wioski normandzkie...
Masońskie działania i ohyda nieludzka miała swój dalszy ciąg po
IWŚ, po bracia w fartuszkach w ten sam sposób układali nowy
porządek świata.
Gdy ktoś mówi o skutkach a nie widzi przyczyn i nie widzi źródeł
powstania chorych narodowo-socjalistycznych idei, trudno z nim o
czymkolwiek dyskutować, gdyż argumentacja jego jest w stylu lat
60-tych: a w RPA biją Murzynów.
Żenada.

[Gość: Elzbieta]

Gość portalu: Klemens napisał(a):

>
> Piszesz, że tak się dzieje, gdy ktoś wygrywa, a ktoś przegrywa
> wojnę.
> Podaj mi przykład takiego traktowania ludzi po jakiejś z
> wcześniejszych wojen!
> Czy po wojnie z Danią wycinano ludność cywilną, czy po wojnie
> zaczętej przez Francję w 1870 roku a wygranej przez Niemcy
> wysiedlano całe miasta?

to niemcy nalozyly na francje najwieksza w historii kontrybucje. to i francja
sie odgrywala.

no ale dobrze- tylko gdzie tu polacy?


> Wiem, w jakiej wojnie zabijano i wysiedlano ludzi. Ta wojna
> nazywa sie rewolucja francuską, gdzie wycięto w pień całą
> Wandeę, przesiedlono wioski normandzkie...

troche tych wojen jeszcze by sie zalazlo- gdyby poszukac.

[Gość: Klemens]

Kto zaczął wojnę z 1870 roku.
Kontrybucje, nawet te największe (Francja spłaciła je po pięciu
latach, wiec nie było to aż tak jednak wiele) nie są tym samym,
co wypędzanie lub zabijanie.
Odnośnie "by się znalazło",
to znajdź!

[Gość: Roger Moore]

Gość portalu: Elzbieta napisał(a):

> Gość portalu: Klemens napisał(a):
>
> >
> > Piszesz, że tak się dzieje, gdy ktoś wygrywa, a ktoś przegrywa
> > wojnę.
> > Podaj mi przykład takiego traktowania ludzi po jakiejś z
> > wcześniejszych wojen!
> > Czy po wojnie z Danią wycinano ludność cywilną, czy po wojnie
> > zaczętej przez Francję w 1870 roku a wygranej przez Niemcy
> > wysiedlano całe miasta?
>
> to niemcy nalozyly na francje najwieksza w historii kontrybucje. to i francja
> sie odgrywala.
>
> no ale dobrze- tylko gdzie tu polacy?
>
>
> > Wiem, w jakiej wojnie zabijano i wysiedlano ludzi. Ta wojna
> > nazywa sie rewolucja francuską, gdzie wycięto w pień całą
> > Wandeę, przesiedlono wioski normandzkie...
>
> troche tych wojen jeszcze by sie zalazlo- gdyby poszukac.
>
Ty kurwo jeszcze nie zdechłas?

[szaszlyk_holand]

nie wierze ci z ta rodzina za duzo trupów
ciotka, wujek i jeszcze jeden wujek zabity przez polaków
a ten wujek co miał zaklad w gdyni sie nie przestraszyl tylko zostal i wosjku
jeszcze sluzyl a polacy za dzielne sluzbe zasrzelili go cos krecisz
Juz pisalem ze Niemcy zostali potraktowani po pierwszej wojnie swiatoewj tak
jak traktuje sie panstwo pokanonane nawet tak nie stracili duzo, pzrypomnij
sobie jak potraktowali rosjan w brzesciu ile ziem im wydarli a jak romunie
wszystko by sie to utzrymalo ale przegrali na zachodzie i tamten pokoj przestal
miec znaczenie,piszesz o zbrodniach na Niemcach dokonanych [przez polakow i
francuzow to miało miejsce nie zaprzeczama i jest godne potepienia ale to
niemcy rozpoczeli te gre podbijajac obce kraje i zadajac coraz wiecej bo im sie
to nalezy , kto sieje wiatr zbiera burze , kto mieczem wojuje ten od miecza
ginie
a przykład z 1870r jest nie na miejsu wtedy jeszcez obowiazywaly inne zasady
a niemcy nie przekroczyli poewnych zasad poznie narosli w taka pyche i dume ze
zadnymi asadami sie nie przejmowali

Trzeba z nimi skończyć raz na zawsze

[Gość: Armia Wolnej Polski]

Niestety, będzie to zły koniec

nIEMCY,nIEMCY-będziecie kwiczeć jak świniaki

[Gość: LeonarDie]

PRAGNĘ PRZELAĆ KRWI NIEMIECKIEJ LITRÓW WIELE...