...gw-Jazdy na lodzie...

[nazimno]

Dzisiejszy karambol na A4. Do tego jeszcze tragedia zalogi helikoptera medycznego.

Kiedy sluzby odpowiedzialne za te droge zrozumieja, ze dotychczasowe metody
zimowego utrzymania stanu nawierzchni sa nieodpowiednie. Sol i zwykly drobny
piasek to stare metody. Jakie sa lepsze? Trzeba sie z nimi zapoznac i to
natychmiast.

Stan nawierzchni betonowej tez wymaga zbadania przez ekspertow.
Tekstura powierzchni i w konsekwencji przyczepnosc musi byc zbadana.

Ile jeszcze wypadkow tam bedzie?
Duzo, jesli sie nic nie zmieni.

I jeszcze to:

[nazimno]

wiadomosci.onet.pl/2700,1918078,karambol_na_a-4__tragedia_ratownikow_z_rozbitego_smiglowca,wydarzenie_lokalne.html
PS
"nadmierna predkosc" - to jeszcze jedna bzdura.
Na takim lodzie nikt nie jest w stanie jechac bezpiecznie.
Bezpieczne jest tylko, gdy sie tam nie jedzie, a stoi.

[jane14]

nazimno napisał:

>> "nadmierna predkosc" - to jeszcze jedna bzdura.
> Na takim lodzie nikt nie jest w stanie jechac bezpiecznie.
> Bezpieczne jest tylko, gdy sie tam nie jedzie, a stoi.

A ja cie zapewniam że droga która dzis rano jechałem była napewno w
gorszym stanie niż A4 a jednak jechałem, a nie stałem. Inni na
szczeście mieli też tę swiadomośc a nawet jakby nie mieli to by
wylecieli na którymś z zakretów a nie zaparkowali w tych majacym te
swiadomosc.
Róznica wiec tylko taka że na A4 nie ma zakretów dlatego są
karambole. Takie rzeczy na takich autostradach w takich warunkach to
nie tylko specjalnosc A4 ale sprawdzenie nawierzchni nie zaszkodzi...

PS A co proponujesz zamiast soli? Ogrzewanie nawierzchni ?

Nie bredz, drogi stary...

[nazimno]

Jestes na tyle inteligentny, aby sobie samemu znalezc w sieci
material na temat tzw "soli" oraz mieszanek, ktore ZAMIAST
mazi powoduja wysychanie nawierzchni.
Nie bede Ci podpowiadac, popracuj troche sam.

Wiec nie pie... na temat ogrzewania, pajacu.

[jane14]

nazimno napisał:

> Jestes na tyle inteligentny, aby sobie samemu znalezc w sieci
> material na temat tzw "soli" oraz mieszanek, ktore ZAMIAST
> mazi powoduja wysychanie nawierzchni...

A myslę że i ty jesteś na tyle inteligientny ze wiesz iz takie sole
w Polace też się stosuje i zapewne wierz też, że one i owszem
przyspieszaja wysychanie nawierzchni, ale nie "cudownie" i
natychmiastowe.

Podczas trwajacego opadu sniegu niezależnie od stosowanej soli tylko
idiota może liczyć na sucha nawierzchnie.
I tylko idiota może uwierzyć w to, że cudowny dodatek spowoduje
wysychanie gdy wilgotnośc powietrza dochodzi do 100% (a tak jest w
czasie opadów)
Ale to układa się w sumie w całośc bo tylko idiota może uważać że
warunki poogodowe nie dotycza autostrad...

PS A ten np. ubiegłoroczny karambol w Czechach na bodaj ponad 70 aut
to tez kiepski beton ?

[simr1979]

Zimny, jak sam nick wskazuje, tęskni niewątpliwie za ogrzewaniem elektrycznym.
Kanadyjczycy wiedzą, jak to się robi:
irc.nrc-cnrc.gc.ca/pubs/cbd/cbd160_f.html

Tam tez wiedza:

[nazimno]

www.landor.ch/deu/Calciumchlorid7780_CaCl2_4149.aspx
A propos ogrzewania:
Ogrzewane sa pasy startowe/ladowiska na wielu lotniskach.
Co z tego skoro i tak "najniebezpiecznejsze" jest posiadanie
eleganckiego plaszcza i kapelusza na tychze lotniskach.

... z historią to na bakier

[jane14]

W Krakowie istniała do lat 90 jeszcze przedwojenna (pracował w niej
miedzy innymi JPII) fabryka "Solvay". Ca(Cl)2 był w niej odpadem i
stosowano go do produkcji soli drogowej uzywanej w okolicy do czasu
zamkniecia fabryki (bodaj 1992).
Ca(Cl)2 nie jest panaceum na sliską droge co jako uzytkownik dróg
sypanych tym srodkiem potwierdzam. Chlorek wapnia jest
skuteczniejszy od NaCl jeśli idzie o temperature zamarzania, ale za
to powoduje silniejsza korozje aut i bardziej niszczy zieleń.
Pozatym gorzej rozpuszcza się w wodzie co powoduje że choc lepiej
obniza temperature zamarzania to faktycznie jest mniej skuteczny
zwłaszcza gdy w gre wchodzą intensywne opady. Ale oczywiście bywa
stosowany (jak w Krakowie) jeśli wystepuje jako odpad. A ta stronka
to pewnie właśnie ktoś chce pozbyć sie odpadu i jeszcze wziaść za to
kase.
Widzisz w Krakowie zaprzestano stosowania Ca(Cl)2 choć mamy spore
hałdy tego odpadu pozostałe po Solvayu.

Na bakier? porabalo Ci sie.

[nazimno]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=91471150&a=91481327

A moze wyciagnieto niewlasciwie wnioski?

[nazimno]

Konkluzja z polskiej publikacji:

"""
Wynikajace z opisanych wyzej własciwosci korzysci stosowania do zimowego
utrzymania dróg chlorku wapnia z dodatkiem niewielkich ilosci inhibitora korozji
oraz regulatora pH, w
połaczeniu z wielokrotnie wyzsza skutecznoscia tego zwiazku w walce ze skutkami
zimy na drogach, od tej, która cechuje chlorek sodowy, moga sprawic, ze łaczny,
rzeczywisty koszt zimowego utrzymania dróg, zawierajacy oprócz kosztu
wysypywanych na drogi zwiazków
chemicznych takze koszty prac zwiazanych z usuwaniem skutków zimowych zniszczen
dróg, bedzie taki sam lub nizszy od tego, jaki ponosi sie stosujac do tego celu
chlorek sodowy. Nie dla
wszystkich, jak dotad, jest to oczywiste."""


KAAAAAAAPEEEEEEEWWWWWWUUUUUU??????

Z czego ? Z wieloletniego stosowania ?

[jane14]

Chlorek Wapnia jest odpadem poprodukcyjnym i kazdy komu on zalega
chce sie go pozbyć!!!
Ten link który podajesz to typowa "propaganda" usiłujaca z wad
zrobic zaletę byle by to sprzedać.
W dodatku "odgrzany kotlet" bo jak wspomniałem ta "nowinka" ma
przynajmniej w Polsce bogata "historię" a niektórzy liczą że już
zapomniano o wadach

"Powszechnioe uwaza się ze stal ..."

Nie uwaza się tylko tak jest, szkoda że autorzy nie podaja
konkretnych cyfr np dla oznaczeń korozyjności...
I faktem jest ze w przeciwoieństwie do NaCl daje w kośc także
ocynkowanym blachom. Moze i mozna temu jakoś zapobiec tylko ile to
bedzie kosztowało i kogo?

" Niewątpliwie cenna zaleta ....uważana jest za duza wadę.."

No bo zbrylanie sie jest duża wada! Nie tylko dla drogowców Kto
jeździł po Krakowie w czasach gdy stosowano chlorek wapnia ten
pamieta bryły hydratów soli tworzące się na drodze. Twarde jak
kamienie.
A zamiast czarnej nawierzchni jedynie wytopione koleiny tam gdzie
auta kołami rozdrobniły sól.

Albo kuriozum o niższej szkodliwości dla roślin bo zostaje dłuzej w
glebie.
Czyli dotrwa do wiosny gdy zacznie się wegetacja ?

Acha no i "amerykański" patent który akurat stosuje właśnie chlorek
wapnia tyle że nie jako nawóz, bo nim jest oczywiście mocznik, tylko
własnie jako dodatek majacy utrudnić w tym wypadku wymywanie
mocznika.

Ale oczywiście dobrze że link podajesz bo jest w nim ta tabelka
temperatur zamarzania, i tu "wyższość" chlorku wapnia wystepujaca
przy temperaturach poniżej -20 jest bezsporna tylko jedno ale...
Czemu wiażesz stosowanie "zacofanej" technologi z NaCl z karambolem
na A4.
Było tam aż -20 ?

Nie unos sie

[crannmer]

Nie unos sie, nie uzywaj inwektyw, lecz przyjmij do zrozumienia, ze sol kamienna
(NaCL) jest standardem europejskim, o ile nie swiatowym.

Juz raz mialem sprzeczke z madralami, co to cuda o zachodnich posypkach pisali.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14718&w=91020724&a=91021932

[kontik_71]

Drugim standartem jest brak jakiegokolwiek posypywania (nie dotyczy
autostrad)... Zamiast soli lub innych cudownych srodkow stawia sie
tabliczke informujac o fakcie braku obslugi drog..

[lupus76]

To standard szwedzki (a może i w ogóle skandynawski). Z tym, że tam dopuszczone
są opony z kolcami. I to jest wmo najlepsze rozwiązanie.

[kontik_71]

U mnie to tez zaczyna byc standartem, tyle, ze opon z kolcami
brak...:/

A po co zaraz kolce?

[nazimno]

Obejrzyj sobie ten patent:

www.greendiamondtire.com/concept.html

[kontik_71]

Ciekawy wynalazek :) wq tym roku to juz za pozno, ale w przyszlym kto
wie..:)

Faktycznie jest to malo znane.

[nazimno]

Policja nie moze sie do niczego przyczepic.
Guma ma strukture jak papier scierny o duzej ziarnistosci.
Na lodzie ma znacznie lepsza przyczepnosc niz zwykly kapec.
I nie sa nawet takie drogie.

Link do cen:

[nazimno]

www.greendiamondtire.com/productsny1.html

[kontik_71]

Tanie sa.. Ale w Europie pewnie nie sa po 109$ :/

Chlorek wapnia + grys o odpowiedniej ziarnistosci.

[nazimno]

Tyle crannmer. Wiesz dobrze, ze nasi tego nie stosuja.
Sam sobie to mozesz znalezc.

[kontik_71]

Grys stosuje sie dopiero przy bardzo niskich temperaturach przy
ktorych sol przestaje dzialac...

Chlorek wapnia jest drozszy od soli, a o ile wiem to w Polsce sie nie
przelewa...

[inguszetia_2006]

Witam,
Chlorek brzmi perfidnie i napewno jest trujący, jak znam życie. To
chyba sól jest lepsza, co?
Pzdr.
Inguszetia

Zabojczy chlorek

[crannmer]

inguszetia_2006 napisała:

> Chlorek brzmi perfidnie i napewno jest trujący, jak znam życie.

Tak znasz zycie, a sama sypiesz sobie inny chlorek (sodowy) do jedzenia, do
ziemniakow i na jajka. I mowisz, ze tak lepiej smakuje.

> To chyba sól jest lepsza, co?

Sol kuchenna, czyli kamienna jest tez chlorkiem. Chlorkiem sodu. NaCl.

[inguszetia_2006]

crannmer napisał:

> inguszetia_2006 napisała:
>
> > Chlorek brzmi perfidnie i napewno jest trujący, jak znam życie.
>
> Tak znasz zycie, a sama sypiesz sobie inny chlorek (sodowy) do
jedzenia, do
> ziemniakow i na jajka. I mowisz, ze tak lepiej smakuje.
>
> > To chyba sól jest lepsza, co?
>
> Sol kuchenna, czyli kamienna jest tez chlorkiem. Chlorkiem sodu.
NaCl.
>
Witam,
Dziękuję za wyczerpujące sprostowanie.
Pzdr.
Inguszetia

[simr1979]

Nie tylko:
onlinepubs.trb.org/Onlinepubs/sr/sr235/113-125.pdf

[crannmer]

simr1979 napisał:

> Nie tylko:

Nie tylko co?
Na stronie 10 (122 oryginalu) i nastepnych podano wyniki testu. Z ktorych
wynika, ze ta substancja jako srodek topniejacy jest gorsza od soli.
Szczegolenie gorsza w niskich temperaturach i na zwartej zamarznietej
powierzchni sniegu czy lodu.

[simr1979]

crannmer napisał:

> simr1979 napisał:
>
> > Nie tylko:
>
> Nie tylko co?

Nie tylko CaCl2.

> Na stronie 10 (122 oryginalu) i nastepnych podano wyniki testu. Z ktorych
> wynika, ze ta substancja jako srodek topniejacy jest gorsza od soli.

Jako środek topiący nieco gorsza. Jest za to (str. 114/2):
- obojętna dla roslin i zwierzat
- niekorozyjna
- nie niszczy nawierzchni

[kontik_71]

Ale na autostradach NAJWAZNIEJSZA jest zdolnosc do topienia lodu.. a
dopiero potem zwierzaki, roslinki i karoserie aut..

Proste i po polsku:

[nazimno]

paradoxdesign.pl/lodolamacz/new/artykuly/CaCl_publikacja.pdf

[crannmer]

nazimno napisał:

> Tyle crannmer. Wiesz dobrze, ze nasi tego nie stosuja.

A kto na autostradach to stosuje?

W innym poscie podalem link. Sprawdz.

[nazimno]

W Bundesrepublik tez to stosuja. Sam sobie to znajdziesz.

Pozostaje ostry grys, nieznany w Polsce, kraju, gdzie jest
setki kamieniolomow.

No to sobie sprawdz:

[nazimno]

www.usb-bochum.de/presse/9978_20081113.php

[kontik_71]

Calcium-Chlorid-Lösung, Salz und Granulat - i jak widzisz sol tez
mieli przygotowana na zime.. wiec nie jest tak, ze stosuje sie
wszystko inne POZA sola.. i powtorze sie ponownie.. To co w danym
momencie zostaje zastosowane zalezy od temperatury... I granulat jet
stosowany jako ostatnia deska ratunku przy bardzo niskich
temperaturach.

Po "polskiemu"

[nazimno]

paradoxdesign.pl/lodolamacz/new/artykuly/CaCl_publikacja.pdf

[jureek]

nazimno napisał:

> "nadmierna predkosc" - to jeszcze jedna bzdura.
> Na takim lodzie nikt nie jest w stanie jechac bezpiecznie.
> Bezpieczne jest tylko, gdy sie tam nie jedzie, a stoi.

No to się nie jedzie tylko stoi. Miałem tak kiedyś też na A4, to było drugie
święto Bożego Narodzenia, padała marznąca mrzawka i było tak ślisko, że o mało
nie upadłem, gdy wysiadałem z samochodu. Zatrzymałem się na parkingu i
poczekałem 2 godziny, aż nie przejechały piaskarki. Lepiej nie jechać niż się
rozwalać.
No ale ja tchórz pewnie jestem, bo gdy tak czekałem na parkingu to obok śmigały
samochody z prędkością około setki. Chyba na łańcuchach nie da się tak szybko
jeździć, nie?
Jura

[kontik_71]

Nie jestees tchorzem.. ale pewnie mozna powiedziec, ze, jak to mowia
niektorzy wiedzacy lepiej, waadza Ci wode z mozgu zrobila i wierzysz
w taka bzdure jak dopasowanie predkosci do warunkow (nawet do 0 km/h)
i to, ze predkosc moze zabic (co jest skrotem myslowym)

[emes-nju]

jureek napisał:

> Zatrzymałem się na parkingu i poczekałem 2 godziny, aż nie
> przejechały piaskarki. Lepiej nie jechać niż się rozwalać.

To prawda. I tez bym tak zrobil.

Tylko, ze w drodze na parking tez mozna sie rozwalic, a nawet brac
udzial w karambolu :-)

[edek40]

> No to się nie jedzie tylko stoi. Miałem tak kiedyś też na A4, to było drugie
> święto Bożego Narodzenia, padała marznąca mrzawka i było tak ślisko, że o mało
> nie upadłem, gdy wysiadałem z samochodu. Zatrzymałem się na parkingu i
> poczekałem 2 godziny, aż nie przejechały piaskarki. Lepiej nie jechać niż się
> rozwalać.

Tez na A4 (to chyba jakas feralna trasa), w poblizu Opola zbieralem z rowu
nieszczesnika, ktory nie docenil zalodzenia, a silnik mu nie chcial zapalic,
wiec marzl z malzonka, ktora do tego strasznie na niego jazgotala. Gdy
przyjechala pomoc drogowa, pojechalem na obiad i ogladalem solniczki. Ryzykowac
jazde po lodzie to ja moge gdy jestem tuz pod domem. W dlugiej trasie to nonsens.

[inguszetia_2006]

Witam,
Małżonka "jazgotała", bo jej zimno było, a mąż pierdoła;-D
Pewnie mu mówiła; królu złoty, zwolnij trochę, a on jej odburknął,
że już 20 lat jeździ bezwypadkowo i tak będzie forever.
Dobrze, że kija samobija nie wyjęła.
I trasa nie ma nic do tego, że niektórzy lubią kopać się z koniem;-D
Pzdr.
Inguszetia

[emes-nju]

inguszetia_2006 napisała:

> Pewnie mu mówiła; królu złoty, zwolnij trochę, a on jej odburknął,

Moglo byc tez dokladnie na odwrot.

Ona jazgotala, ze sie do fryzjera spozni, a on odburkiwal. Jak mimo
tego odwiedzili krajobraz, zona jazgotala, ze jej fryzjer przepadl ;-
)

[kontik_71]

Gdyby tak bylo to kierowca pie..... bo wystarczyloby powiedziec
"chcialas to masz" i kobiecina powinna zamilknac :)

[edek40]

> "chcialas to masz" i kobiecina powinna zamilknac :)

To nie byl "ten" typ malzenstwa. Zdaje sie, ze tu role decyzyjna mial w 100%
maz, a zona w 100% miala role krytyka.

[edek40]

> Małżonka "jazgotała", bo jej zimno było, a mąż pierdoła;-D
> Pewnie mu mówiła; królu złoty, zwolnij trochę, a on jej odburknął,
> że już 20 lat jeździ bezwypadkowo i tak będzie forever.

No coz, malzonka jazgotala, ze maz pie..., to fakt. Jednak z dialogu wynikalo co innego: byli to mieszkancy pobliskiego Opola i spieszyli sie, bo corka malzonki kierowcy wraz z dzieckiem na reku czekala na nich z obiadem. To znaczy malzonka (ta od jazgotania) kazala panu z escorta wyprzedzic mnie, bo 40 km/h wydawalo jej sie deczko za malo. Pan maz chcial jechac za mna (jechalem vanem) wychodzac ze slusznego zalozenia, ze toruje mu droge. Na prostej to przy tej predkosci nie ma problemu nawet na lodzie. Jednak co z hamowaniem, gdy kogos powiezie? Wolal sytuacje, ze to ja wezme go "na rogi", a on ewentualnie uderzy we mnie jak w poduszke. W sumie rozsadna kalkulacja. Co wiecej, sludznie nie chcial wyprzedzac, bo na lewym pasie nie dosc, ze byl lod, to jeszcze zalodziale koleiny po swiezo spadlym sniegu - to moglo i musialo powiesc. No i powiozlo. Dobrze, ze gostka zauwazylem w lusterku, bo zaczolem hamowac. Inaczej to ja wzialbym go na rogi. A tak zjechal do rowu bez wiekszych usterek. Z wyjatkiem jazgoczacej malzonki.

[inguszetia_2006]

Witam,
Z tego, co opisujesz, wynika, że kierowca to była "mega pierdoła";-D
Dał się podpuścić pasażerowi... On tylko trzymał kierownicę, a
pasażer wydawał mu polecenia. Zgroza;-D
Pzdr.
Inguszetia

[kontik_71]

Znam ten typ.. mam taka ciotke :/ Ale od kiedy wyprosilem ja z auta
nie chce juz ze mna jezdzic :)

[edek40]

> Z tego, co opisujesz, wynika, że kierowca to była "mega pierdoła";-D

To nie do konca tak. Pan kierowca nie byl nizszy od swojej polowicy. Byl od niej
niestety sporo mniejszy. Na jego miejscu tez bym siedzial cicho i wykonywal
polecenia...

Tez tak kiedys zrobilem. Sa tacy, co musza jechac.

[nazimno]

I jada.

[jureek]

Bu z taką prdkością mniej więcej jechało wielu wtedy, gdy ja stałem na parkingu
i o mało nie upadłem wysiadając z samochodu, bo tak było ślisko. Odpowiedz mi
tak z ręką na sercu. Między Wrocławiem i Legnicą dozwolona prędkość to 110 kmh.
Gdy jedziesz z tą prędkością, to wiecej razy wyprzedzasz, czy jesteś wyprzedzany?
Jura

To byla Twoja decyzja. Sluszna.

[nazimno]

Tez tak kiedys zrobilem. Nie wszyscy maja nasze doswiadczenie.
Niektorzy nie wiedza, ze jada po czarnym lodzie.
Nie spodziewaja sie tego. Czasem nawierzchnia wyglada
bardzo "porzadnie", a tak na prawde tam jest LODOWISKO.
Nie wszyscy potrafia to dostrzec. Wystarczy, ze jeden zrobi blad.

W tej sytuacji, jesli sluzby nie potrafia sobie poradzic z lodem,
to niech sypia grys. Jak ktos dostanie po karoserii, automatycznie
wzrosna odstepy i zmaleje predkosc. Nie ma innego bata.

Grys ma dwie strony - drobne uszkodzenia lakieru ALBO bezpieczenstwo?
Ze po mrozach trzeba sprzatnac? Trudno.

Lakier wazniejszy od przezycia?
Dla Ciebie tez?

PS
Z jaka predkoscia jedziesz po niemieckiej stronie
tego samego dnia przy tym samym mrozie i prawie identycznych warunkach
meteorologicznych? A dlaczego tak jest?

Hamowales kiedys na grysie? nt

[kontik_71]

[nazimno]

Tak, HAMOWALEM; wiem co masz na mysli.
Trzeba uwazac. To jest tez dla mnie jasne.
Tam gdzie byl grys nikt nie pedzil. Wszyscy s..li w portki, aby sobie
nie podrapac lakieru. I o to chodzi. ZWOLNIA.

Co do warunkow zimowych:
Grys na lodzie zima jest lepszy niz sam lod.

[kontik_71]

Tyle, ze grys sie nie rozpusci wiec jeszcze w lecie bedzie mozna
nadziac sie na jego pozostalosci...
A tak w ogole to problemem nie jest to co sie stosuje aby sie pozbyc
lodu.. w tych temperaturach jakie teraz panuja w Polsce, sol jest
wystarczajacym srodkiem. problemem jest to, ze pomiedzy przejazdami
solarek moze sie wytworzyc nowa warstwa sniegu i lodu i na to nic nie
poradzimy. Tak samo dzieje sie na autostradach w "innych krajach"

[nazimno]

... jakos inaczej "Winterdienst" dziala.

Cos musi peknac, aby sie i u nas zmienilo.
Czy musza ginac ludzie?

[kontik_71]

Nie przeczytales jeszcze tego: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=91471150&a=91496464

[jureek]

nazimno napisał:

> Z jaka predkoscia jedziesz po niemieckiej stronie
> tego samego dnia przy tym samym mrozie i prawie identycznych warunkach
> meteorologicznych? A dlaczego tak jest?

Oj, żebyś się nie zdziwił. Gdy ostatnio wracałem po świętach (4 stycznia) to po
polskiej stronie droga była taka, że dało się jechać 60-80 kmh. Jak tylko
przekroczyłem granicę niemiecką warunki radykalnie się pogorszyły. Zwłaszcza na
odcinku Zgorzelec - Budziszyn trzeba zimą uważać, bo często tworzą się tam
jęzory śniegu nawiewanego na autostradę. Mam wrażenie, że jest to kawałek w
trzeciej kategorii odśnieżania.
Jura

[kontik_71]

ja sie juz boja dawac takie przyklady bo przeciez w "innych krajach "
jest raj a w Polsce to szkoda gadac.. Ale nie zapomnie nigdy jak 2
albo 3 lata temu jechalem do Polski.. Od granicy do Stuttgartu nie
bylo jezdni.. wszystko przykryte sniegiem i zero solarek i plugow..
tylko dzieki barierkom dalo sie ocenic gdzie powinna byc jezdnia.
Potem od Norymbergii do polskiej granicy lod i snieg i moze 2-3 ww
pojazdy.. Wjechalem do Polski w Zgorzelcu i wreszcie moglem jechac
normalnie i to do samej W-wy

[kontik_71]

masz jakas nowa metode walki z lodem i sniegiem na drogach? jesli tak
to bedziesz bogatym czlowiekiem.. bo w tych "innych krajach" tez sie
soli...

A moze masz na mysli preparat z kukurydzy stworzony przez pewna
firme w USA? Tyle, ze to jest przeznaczone do posypywania chodnikow a
nie na drogi..

[jureek]

Zamiast solić można polewać solankę. Sól może wiatr zdmuchnąć, solanki nie.
Jura

[kontik_71]

Solanka tez jest postacia zwyklej soli :) A ja tak strasznie
chcialbym sie dowiedzice od autora jakie to sa te "nowoczesne"
srodki... I przy okazji, dlaczego "inne kraje" ich nie stosuja i
nadal posilkuja sie sola w takij czy innej postaci.. :)

[emes-nju]

kontik_71 napisał:

> Solanka tez jest postacia zwyklej soli :)

Ale jako, ze juz jest zmieszana z woda, mozna uzyc mniejszej ilosci
na m2.

To u Was, hehehehe...

[nazimno]

www.landor.ch/deu/Calciumchlorid7780_CaCl2_4149.aspx

[kontik_71]

Tu sie wiele rzeczy produkuje co nie znaczy, ze tez uzywa.. A wybor
srodka zalezy od temperatury panujacej w danym momencie..

[inguszetia_2006]

Witam,
Gdy ruszałam rano do pracy to na drogach było biało. Pługi dopiero
się budziły do życia. W zasadzie to nawet mi się to podobało, bo to
było wyzwanie i coś innego. Moja córka wsiadając do samochodu
stwierdziła tak; "jest ślisko, więc mnie nie zabij". To mnie
rozbawiło, więc jechałam w wyśmienitym humorze i z myślą, że mam
córkę, która umie dbać o swoje interesy;-D
A co do karambolu, to muszę przeczytać, bo jestem nie na czasie.
Pzdr.
Inguszetia

[crannmer]

nazimno napisał:

> Kiedy sluzby odpowiedzialne za te droge zrozumieja, ze dotychczasowe metody
> zimowego utrzymania stanu nawierzchni sa nieodpowiednie. Sol i zwykly drobny
> piasek to stare metody. Jakie sa lepsze?

Wystarczajaca ilosc soli.

> Stan nawierzchni betonowej tez wymaga zbadania przez ekspertow.
> Tekstura powierzchni i w konsekwencji przyczepnosc musi byc zbadana.

A co ma tekstura powierzchni do zwartej pokrywy lodowej na jezdni?
Mialem nieprzyjemnosc jechac ta droga 05.01.09. Na przestrzeni kilkudziesieciu
kilometrow bylo pokrycie twardym __lodem__ albo calej nawierzchni, albo kolein.

Za malo bylo sypane i tyle.

> Ile jeszcze wypadkow tam bedzie?
> Duzo, jesli sie nic nie zmieni.

Wypadki beda, jesli prowadzacy nie zauwaza, ze nie mozna hajcowac po lodzie.
Nawet, jak droga jest prosta.

crannmer, nie udawaj, ze nic sie takiego nie stalo

[nazimno]

W Polsce stosuje sie drobny piasek 0.5-1.0mm ziarnistosci.
To nie jest dobre na lod.

Lepszy bylby ostry grys, jesli mamy do czynienia z lodowiskiem.
Jak sam piszesz, solarki pracuja niewlasciwie. To na dodatek.

Wypadki zdarzaja sie tam NAGMINNIE.
Jeszcze niedawno argumentowano, ze NIE STOSUJA ZADNEJ chemii,
poniewaz wykonawca im tego zakazal na okress paru lat!!!
Nawet kiedys postawiono zima TABLICE o tym informujace.

Ty miales nieprzyjemnosc jechac tamtedy 5 stycznia.
Ja tam jezdze jednak czesciej i widze, co sie dzieje.

Niezaleznie od stylu jazdy: tam wielu dobrych i ostroznych
sie tez wysypie.

Jezeli sa nadzwyczajne sytuacje, to sluzby zimowe powinny
stosowac adekwatne metody.

W przeciwnym przypadku nalezy odcinek "autostrady" zamnkac
i zrobic objazdy.

Nie mozna zawsze i wszedzie zwalic wine na ludzi.
Tyle.

Oczywiscie, ze sie zdenerowalem, a nawet "unioslem".
Ile jest warte ludzkie zycie?

Nie warto sie "unosic"...
Po cholere ja sie denerwuje...

[crannmer]

nazimno napisał:

> W Polsce stosuje sie drobny piasek 0.5-1.0mm ziarnistosci.
> To nie jest dobre na lod.

Gadanie o jakosci piasku czy grysu sypanego na autostrade jest bezprzedmiotowe,
bo na autostrade sypie sie sol albo wilgotne mieszanki soli.

Bez piasku i grysu.

Na wlasne oczy widzialem mieszanke piaskowo solna.

[nazimno]

Wlasnie w Polsce, wlasnie na A4, mialem szczescie, ze jechalem
za piaskarkami.

[kontik_71]

Temperatura jest ponizej -5C ? Bo jesli nie to sol spelni idealnie
swoje zadanie.. :)

tu:

[nazimno]

www.landor.ch/deu/Calciumchlorid7780_CaCl2_4149.aspx

[kontik_71]

zamiast szukac stron producenta, poszukaj strony mowiacej o tym jak i
gdzie jest to stosowane..

Jak sam nie znajdziesz, to Ci podam. Do roboty.

[nazimno]

[kontik_71]

ta dyskusja zaczyna przyponinac pewna dyskusje z Habudzikiem w ktorej
tenze upieral sie, ze gdy ofiara wypadku nie jest ubezpieczona to
placi ubezpieczenie ratujacego... Upieral sie jak cholera, ale nie
podal ani jednego dowodu na swoje twierdzenie..

Jestes patentowanym leniem!

[nazimno]

paradoxdesign.pl/lodolamacz/new/artykuly/CaCl_publikacja.pdf

[kontik_71]

Nie jestem leniem bo, wbrew pozorom, to ja teraz jestem w pracy i
pracuje.. A to co podales to juz tez sobie znalazlem.. tyle, ze nam
chodzi o jakies zrodlo mowiace, ze w "innych krajach" stosuje sie te
nowoczesne metody a nie sol... :P

Rzniesz teraz glupa, a glup musi miec podane:

[nazimno]

www.usb-bochum.de/presse/9978_20081113.php

[kontik_71]

No i ja nadal wskazuje na to, ze oni nadal uzywaja soli, ktora tez
zgromadzili w odpowiednich ilosciach...

Rzniesz teraz glupa, konsekwentnie.

[nazimno]

1.Nigdzie nie napisalem "tylko" chlorek wapnia.

2.Napisalem, ze stosuje sie nowoczesniejsze srodki.

3.Polska publikacja, ktorej link podalem, o tym informuje.

4.Sluzby zimowe posiadac powinny WSZYSTKIE adekwatne srodki.

5. Jezeli na oblodzonych odcinkach A4 dochodzi do takich wypadkow
nagminnie, to nalezy zmienic firme odpowiedzialna za zimowe utrzymanie nawierzchni.

Tak jak tam:
"""Alle Materialien, die benötigt werden (Calcium-Chlorid-Lösung, Salz und
Granulat) sind in ausreichender Menge vorhanden, um 1750 Straßen in vier
Dringlichkeitsstufen von Eis und Schnee zu räumen."""

Tyle.

[kontik_71]

To co piszesz to jest tylko gdybanie..

1. Raport z testu, ktory zostal podany wyzej wyraznie mowi, ze
chlorek wapnia nie jest az takim genialnym srodkiem.
2. Nie wiesz co stosowano dzisiaj na A4.
3. Nie ma adekwatnych srodkow w czasie zamieci snieznej... a z
relacji w TVN24 wlasnie to sie rano dzialo.
4. Sol i chloerek wapnia nie sa stosowane zamiennie a jedynie przy
odpowiednich warunkach - temperaturze. Z tego co widze w TV to
temperatura w rejonach A4 byla taka, ze odpowienim srodkiem jest
sol...

Strzelin jest niedaleko...A grys na lod, co???

[nazimno]

Nie jest przypadkiem dobry grys na ten lod?
Kamieniolomy sa calkiem blisko.

W Polsce praktycznie grys o odpowidniej ziarnistosci jest nieznany.

Sypie sie zwykly drobny piasek. Piasek jest dobry na plazy.

[kontik_71]

jak czesto widujesz grys na drogach w "innych krajach"? Ja widzialem
po raz pierwszy od lat w tym roku w Lichtensteinie a i to tylko na
chodnikach.. Nie wspomnie juz o tym jak niektorzy zaczeliby klac i
umartwiac sie nad zarysowaniami lakieru na autkach.

No jasne. Nic nie robic. Robic jak do tej pory.

[nazimno]

Oszczedzac, nie sypac grysu, bo sie autka porysuja.
Nie solic zadnymi chlorkami. Nie polewac. Szkodliwe dla srodowiska.
Zawrzec umowe z okolicznymi blacharzami na stala dostawe "towaru".
Podobnie z zakladami pogrzebowymi.
Kamieniolomy powinny produkowac tylko nagrobki, zamiast grysu.
Nie powiadamic policji, pogotowia, strazy.
Niech sie pozabijaja.
Bedzie luzniej na drogach.
Amen.

[kontik_71]

Zadalem Ci konkretne pytanie i oczekiwalbym konkretnej odpowiedzie..
Gdzie i kiedy widziales grys na drogach a szczegolnie autostradach.

[jureek]

Ja osobiście ani na autostradach, ani na zwykłych drogach grysu nie widziałem.
Widziałem go tylko na chodnikach i ścieżkach rowerowych.
Jura

[kontik_71]

Bingo.. grys na autostradzie to bylaby tragedia i to dosc
niebezpieczna.. Grys nie znika po zimie i zostaje na drodze.. nie
chcialbym musiec hamowac na takim czyms...

[crannmer]

Ja tez na autostradach grysu nie widzialem. Nigdzie.
A jakos da sie zwykle zwykla sola utrzymac bezlodowosc.

[kontik_71]

> A jakos da sie zwykle zwykla sola utrzymac bezlodowosc.

Przy oczywistym ograniczeniu czasowym.. Operacja musi byc powtarzana
i pomiedzy kolejnymi przejazdami solarek mozna sie nadziac na nowa
warstwe lodu..

Dodatek

[kontik_71]

tak mialo podobno byc w USA....

Ty leniu!

[nazimno]

www.usb-bochum.de/presse/9978_20081113.php

[kontik_71]

Juz Ci na to odpowiedzialem powyzej.. :)

[crannmer]

kontik_71 napisał:

> zamiast szukac stron producenta,
> poszukaj strony mowiacej o tym jak i
> gdzie jest to stosowane..

I dlaczego w sladowych ilosciach :-)

crannmer, daj se spokoj:

[nazimno]

www.usb-bochum.de/presse/9978_20081113.php

[kontik_71]

A zauwazyles tam takie slowko SALZ? Czyzby jednak nasi germanscy
bracia nadal stosowali soli a nie tylko nowoczesne srodki :P ?

crannmer, daj sobie spokoj, ok?

[nazimno]

www.usb-bochum.de/presse/9978_20081113.php

Prosze bardzo..

[kontik_71]

www.stadt.sg.ch/home/bau_und_planung/tiefbauamt/strassenunterhalt/winterdienst/Auftaumittel.html

i tu (drugie zdanie): www.stadt.sg.ch/home/bau_und_planung/tiefbauamt/strassenunterh
alt/winterdienst/umweltschutz_und_oekologie.html

i tu (strona 12):
www.beat-vonlanthen.ch/uploads/media/100-Tage-Beat-
Vonlanthen.pdf

[trypel]

jak taka ujowa pogoda jest to wolę drogi lokalne nieodśnieżane niż główne.
Dlatego bo wtedy tamtedy nikt nie jezdzi i jest cisza i spokój. A ja wtedy wolno
ale do przodu. I od nikogo nie zależę, że we mnie ktoś wjedzie, że ktoś mi
wyjedzie, że ktoś mi zablokuje... tak sobie wtedy 40-60/godz jadę i doje=zdzam
gdzie trzeba.
Dlatego i w piatek jechałem skrótem (tigesowo-moim) a w niedziele pojechałem
drogą nr 977 z Krynicy do Grybowa :) zaspy po bokach na 2 m i zero rucho ale za
to jakie widoki i cisza.
A na autostradzie pełno panikarzy i wariatów a takie połączenie nie jest zdrowe :)

Ciesz sie, ze jeszcze takie okolica sa.

[nazimno]

Tez wole warunki naturalne. Na glownych drogach cos takiego
nigdy sie nie zdarzy.

[jaki71]

Razu jednego jechałem po takiej bocznej (pomarańczowej drodze) bo musiałem do
pracy dojechać a główniejszych w okolicy nie było w trakcie śnieżycy. Śniegu tak
średnio było około 10 do 20cm, było to parę minut po piątej. Wyjechane tylko
jedne koleiny max 3 samochody przede mną jechały. Jechało się całkiem przyjemnie
mimo że powoli... Tylko w pewnym momencie zdziwiłem się dlaczego koleiny na
drodze omijają przystanek (wiatę) autobusowy ;)