ciekawe wideo

[jureek]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47618&w=90386124&a=90414203

[jessi_a]

www.alarabiya.net/articles/2009/01/27/65087.html
Obama zapowiedzial nowe otwarcie, rowne traktowanie stron konfliktu
a nie "dyktowanie warunkow". Zapowiedzial, ze uda sie do stolicy
muzulamnow, aby to osobiscie przekazac.

Gdzie jest ta stolica ?

[ja.nusz]

jessi_a napisała:

Zapowiedzial, ze uda sie do stolicy
> muzulamnow, aby to osobiscie przekazac.
>
> Gdzie jest ta stolica ?

On miał raczej na myśli stolicę któregoś z krajów muzułmańskich.

A jeżeli będzie mocno chciał, to może się wybrać na spęd do Mekki - ale wtedy
wystarczy bilet w jedną stronę.

[absztyfikant]

Zeby w ogole byc wpuszczonym do Mekki trzeba byc najpierw muzulmaninem. Obama jako apostata nie ma najmniejszych szans.
pl.danielpipes.org/article/5400

Znak drogowy na autostradzie pod Mekka:

[maria421]

Moze sie Obama po tym wezwaniu nawroci

www.youtube.com/watch?v=5UAsNaMyzRc

[jureek]

jessi_a napisała:

> Gdzie jest ta stolica ?

Dżakarta?
Jura

[maria421]

Jurku, teraz rozumiesz dlaczego mowilam ze nalezaloby zdelegalizowac islam w
Europie?

[jureek]

maria421 napisała:

> Jurku, teraz rozumiesz dlaczego mowilam ze nalezaloby zdelegalizowac islam w
> Europie?

Nie utożsamiam hamasu z islamem, tak samo jak nie utożsamiam sekt biczowników z
chrześcijaństwem. Hamas to zwylko terroryści cynicznie żerujący na religii. Oni
nie mają poparcia nawet świecie arabskim, o czym świadczy np. fiasko
zapowiadanego "dnia gniewu".
Moje stanowisko jest dokładnie odwrotne niż stanowisko neonazistów i innych
prawicowych oszołomów, którym przeszkadza chusta na głowie i kebab, ale na
prawdziwy terroryzm patrzą przez palce, a nawet z sympatią, no bo przecież
żydków leją, więc jak takich nie popierać.
Jura

[maria421]

A z czym utozsamiasz Hamas? Z jaka ideologia?

Dla przypomnienie jeszcze raz statut Hamasu w skrocie:
pl.wikipedia.org/wiki/Hamas#Statut

[jureek]

Z ideologią zabijania przede wszystkim. Powoływanie się na islam ma to zabijanie
uzasadniać i określić wroga. To cyniczni gracze wykorzystujący do swoich celów
nie tylko religię, ale nawet działalność charytatywną. Je nie neguję związków
hamasu z islamem, ale nie można powiedzieć, że hamas to cały islam, tak jak nie
można powiedzieć, że środowiska radiomaryjne to cały polski katolicyzm.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> Z ideologią zabijania przede wszystkim.

Ale z czego ona sie bierze? W przypadku Hamasu z "Mein Kampf" raczej nie...

Powoływanie się na islam ma to zabijani
> e
> uzasadniać i określić wroga.

Gdyby w islamie nie bylo nic o zabijaniu niewiernych, to czy Hamas moglby sie na
islam powolywac?

To cyniczni gracze wykorzystujący do swoich celów
> nie tylko religię, ale nawet działalność charytatywną. Je nie neguję związków
> hamasu z islamem, ale nie można powiedzieć, że hamas to cały islam, tak jak nie
> można powiedzieć, że środowiska radiomaryjne to cały polski katolicyzm.

To, co widzisz w tym video to jest wlasnie czysty islam, taki jakim byl przez
1400 lat.

[jureek]

maria421 napisała:

> Ale z czego ona sie bierze? W przypadku Hamasu z "Mein Kampf" raczej nie...

Oczywiście, że nie z Mein Kampf, choć książka ta popularna u hamaśników jest. Z
natury ludzkiej bierze się chęć zabijania. Człowiek nie jest wolny od podszeptów
Szatana.

> Gdyby w islamie nie bylo nic o zabijaniu niewiernych, to czy Hamas moglby sie n
> a
> islam powolywac?

No to inny pretekst by se znaleźli. Przecież są i terroryści, którzy nie
powołują się na islam (IRA, RAF, hinduskie bojówki mordujące chrześcijan itd.),
i wszyscy oni też znajdują jakieś inne uzasadnienie do mordowania. A tak
naprawdę kierują nimi najniższe ludzkie instynkty.

> To, co widzisz w tym video to jest wlasnie czysty islam, taki jakim byl przez
> 1400 lat.

A kto ustala, co jest czystym islamem, a co nie? Dlaczego islam w wikszođci
krajów arabskich, gdzie hamas nie cieszy się poparciem miałbybyć nieczysty? Nie
słyszałem nic o jakiejś islamskim odpowiedniku Kongregacji Nauki Wiary.
Jura

[maria421]

jureek napisał:


> Oczywiście, że nie z Mein Kampf, choć książka ta popularna u hamaśników jest. Z
> natury ludzkiej bierze się chęć zabijania. Człowiek nie jest wolny od podszeptó
> w
> Szatana.

Uznajesz ze Koran jest podszeptem szatana?

> No to inny pretekst by se znaleźli. Przecież są i terroryści, którzy nie
> powołują się na islam (IRA, RAF, hinduskie bojówki mordujące chrześcijan itd.),
> i wszyscy oni też znajdują jakieś inne uzasadnienie do mordowania. A tak
> naprawdę kierują nimi najniższe ludzkie instynkty.

A moze byloby inaczej? Moze uznaliby prawo Izraela do egzystencji i budowali
wlasne panstwo zyjace w dobrosasiedzkich stosunkach z Zydami?
Popatrz, jak wyelimonowano nazizm z Niemiec, to Niemcy staly sie demokratycznym
i pokojowym krajem.

> A kto ustala, co jest czystym islamem, a co nie?

Czysty islam to Koran, sunna i hadysy. Milej lektury

Dlaczego islam w wikszođci
> krajów arabskich, gdzie hamas nie cieszy się poparciem miałbybyć nieczysty?

Bo sa kraje ktore sie w mniejszym lub wiekszym stopniu zlaicyzowaly.

Nie
> słyszałem nic o jakiejś islamskim odpowiedniku Kongregacji Nauki Wiary.

Bo islam nie ma scentralizowanej wladzy.
Ale jedna z naczelnych instytucji interpretacji islamu jest kairski uniwersytet
Al Azhar , to on wystawia fatwy , na przyklad takie:

de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_Islam#Ein_Urteil_des_Fatwa-Ausschusses_der_Azhar_.C3.BCber_die_T.C3.B6tung_von_Apostaten
W szyickim islamie prawo ustala Rada Ajatollahow w Iranie.

[jureek]

maria421 napisała:

> Uznajesz ze Koran jest podszeptem szatana?

Szatan może Ci podszeptywać nawet przy czytaniu Biblii (przecież byli tacy,
którzy w Biblii wyczytali o nawracaniu ogniem i mieczem, na pewno szatan im taką
interpretację podsunął), więc dlaczego nie Koranu?

> A moze byloby inaczej? Moze uznaliby prawo Izraela do egzystencji i budowali
> wlasne panstwo zyjace w dobrosasiedzkich stosunkach z Zydami?
> Popatrz, jak wyelimonowano nazizm z Niemiec, to Niemcy staly sie demokratycznym
> i pokojowym krajem.

Może bym się i zgodził z taką alternatywną wizją, gdybym nie widział, że i bez
islamu jest na świecie dość antysemityzmu. Terroryzm bez islamu też ma się dobrze.

> Bo sa kraje ktore sie w mniejszym lub wiekszym stopniu zlaicyzowaly.

Ale mi chodziło o wypowiedzi duchownych muzułmańskich z większości krajów
arabskich. Z tego, że nie nawołują do ataku na Rzym jako stolicę
chrześcijaństwa, ma wynikać, że nie reprezentują prawdziwego islamu?

>
> Nie
> > słyszałem nic o jakiejś islamskim odpowiedniku Kongregacji Nauki Wiary.

> Bo islam nie ma scentralizowanej wladzy.
> Ale jedna z naczelnych instytucji interpretacji islamu jest kairski uniwersytet
> Al Azhar , to on wystawia fatwy , na przyklad takie:
>
> de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_Islam#Ein_Urteil_des_Fatwa-Ausschusses_der_Azhar_.C3.BCber_die_T.C3.B6tung_von_Apostaten
> W szyickim islamie prawo ustala Rada Ajatollahow w Iranie.

I obie te instytucje nawołują do zniszczenia Rzymu? Widocznie coś przeoczyłem.
Jura

[maria421]

jureek napisał:

> Szatan może Ci podszeptywać nawet przy czytaniu Biblii (przecież byli tacy,
> którzy w Biblii wyczytali o nawracaniu ogniem i mieczem, na pewno szatan im tak
> ą
> interpretację podsunął), więc dlaczego nie Koranu?

Ja sie pytalam czy uwazasz ze Koran byl pisany za podszeptem szatana.
Bo kto inny mogl wymyslec slowa:

47.4 Kiedy wiec spotkacie tych ktorzy nie wierza,
to uderzcie ich mieczem po szyi;
a kiedy ich calkiem rozbijecie,
to mocno zacisnijcie na nich peta

(to tylko jedna z wielu podobnych "perelek")

> Może bym się i zgodził z taką alternatywną wizją, gdybym nie widział, że i bez
> islamu jest na świecie dość antysemityzmu.

Ale tylko kraje islamskie nie uznaja Izraela...

> Terroryzm bez islamu też ma się dobr
> ze.

Jurku, znow sie powtorze- nie kazdy muzulmanin to terrorysta, ale obecnie kazdy
terrorysta to muzulmanin.

> Ale mi chodziło o wypowiedzi duchownych muzułmańskich z większości krajów
> arabskich. Z tego, że nie nawołują do ataku na Rzym jako stolicę
> chrześcijaństwa, ma wynikać, że nie reprezentują prawdziwego islamu?
>
Znasz te wypowiedzi? Naprawde wiesz do czego nawoluja imamowie w wiekszosci
krajow arabskich?

> I obie te instytucje nawołują do zniszczenia Rzymu? Widocznie coś przeoczyłem.

Obie instytucje uznaja jihad za integralna czesc islamu...

Myslalam, ze Cie oburzy ze w latach 80-tych w kairskim uniwersytecie wydane jest
orzeczenie prawne ktore mowi, ze apostatow nalezy przywolac do porzadku, a
jezeli nie okaza skruchy i sie nie nawroca, to zabic...

Zreszta, czy to nie wszystko jedno czy tylko czesc muzulmanow wybiera sie na
podboj Rzymu czy wszyscy?
Przeciez nie wszyscy Niemcy wybierali sie w 1939 na Warszawe.

[ja.nusz]

maria421 napisała:


> Ja sie pytalam czy uwazasz ze Koran byl pisany za podszeptem szatana.
> Bo kto inny mogl wymyslec slowa:
>
> 47.4 Kiedy wiec spotkacie tych ktorzy nie wierza,
> to uderzcie ich mieczem po szyi;
> a kiedy ich calkiem rozbijecie,
> to mocno zacisnijcie na nich peta
>
> (to tylko jedna z wielu podobnych "perelek")

A jesteś pewna, że to tłumaczenie oddaje wiernie oryginał.

Nie wiem o koranie tak dużo jak ty, ale czytałem, że wszystkie tłumaczenia na
inne języki zawierają jednocześnie interpretacje jak i nadinterpretacje jego treści.

Nie zmienia to oczywiście tego, że każdy, kto morduje lub nawołuje do mordowania
w imię jakiejkolwiek religii (np."Gott mit uns") ma coś z głową i jest
oczywiście zagrożeniem dla innowierców.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> A jesteś pewna, że to tłumaczenie oddaje wiernie oryginał.

To tlumaczenie (Bielawskiego) pokrywa sie z tlumaczeniem na jez. niemiecki i
angielski. Sprawdz sam

> Nie wiem o koranie tak dużo jak ty, ale czytałem, że wszystkie tłumaczenia na
> inne języki zawierają jednocześnie interpretacje jak i nadinterpretacje jego tr
> eści.

Powiedz, Janusz, co to za religia do ktorej trzeba sie uczyc staroarabskiego
zeby zrozumiec jej swieta ksiege, bo kazde tlumaczenie jest podejrzane o
wypaczenie oryginalu?

Ist doch alles kristallklar:

[shabbat.shalom]

jessi_a się pyta:

Gdzie jest ta stolica ?

DUBAI (AlArabiya.net) odpowiada:

The President repeated a pledge to adress the Muslim world from a major Islamic city
---------------------------------------------------------------------------------------------------

[jureek]

shabbat.shalom napisała:

> Gibt es denn eine andere >>major Islamic city?<<
>
> In Europa jedenfalls nicht!

Jesteś pewien? A Tirana? Sarajewo? Paryż? Londyn?
Jura

Jesteś pewien?

[shabbat.shalom]

jureek napisał:

Jesteś pewien?
--------------------

Gleich kommt hier ein Halbgebildeter angelaufen

[shabbat.shalom]

Die Araber haben gesagt:

>>The President repeated a pledge to adress the Muslim world from a major Islamic city<<
----------------------------------------------------

Link dla Jurka

[maria421]

www.islaminstitut.de/Fatawa-Archiv.39.0.html
Tak wyglada dzisiejszy oficjalny islam.
Polecam np. fatwe z 2008 r. ktora mowi ze slonce krazy wkolo ziemi.

Milej lektury

a niby dlaczego ciekawe ?

[jecki.p]

j.

[maria421]

bo pokazuje prawdziwa twarz islamu

zapewne

[jecki.p]

strach sie bac ?.....

j.

[jureek]

maria421 napisała:

> bo pokazuje prawdziwa twarz islamu

Zbyt daleko idące wnioski. Prawdziwą twarz terrorystów z hamasu pokazuje. To nie
jest cały islam.
Jura

[maria421]

Jurku, to napewno nie jest twarz wszystkich muzulmanow, ale to wlasnie jest
twarz islamu.
Jezeli sadzisz inaczej, to pokaz mi jedna islamska fatwe, ktora by Hamas
potepiala jako niezgodny i islamem . Nie musze chyba przypominac, ze Hamas wzial
sie z Bractwa Muzulmanskiego, a to powstalo w 1928 r (czyli 20 lat przed
powstaniem Izraela) jako reakcja na laicyzacje spoleczenstwa po upadku kalifatu,
czyli Cesartswa Osmanskiego.

Do tej pory od Hamasu odcinaja sie tylko laiccy wladcy w krajach muzulmanskich.

[jureek]

... że nie tak dawno niektórzy tę organizację z polskim ruchem oporu porównywali.
Jura

Po coz

[jecki.p]

wywazac otwarte drzwi ?
Czy istota Hamasu zmienia cokolwiek w izraelskich zbrodniach na ludnosci
cywilnej ? Czy moze cala ludnosc Gazy nalezy zaliczyc do Hamasu ?

j.

[maria421]

jecki.p napisał:

> wywazac otwarte drzwi ?
> Czy istota Hamasu zmienia cokolwiek w izraelskich zbrodniach na ludnosci
> cywilnej ?

Najpierw niech te zbrodnie zostana udowodnione

Czy moze cala ludnosc Gazy nalezy zaliczyc do Hamasu ?
>
Nikt tego nie robi.

[jessi_a]

dla mnie uzycie bialego fosforu juz jest zbrodnia. Chyba na to nie
trzeba dowodu.

[maria421]

jessi_a napisała:

> dla mnie uzycie bialego fosforu juz jest zbrodnia. Chyba na to nie
> trzeba dowodu.
>
Uzycie bomb fosforowych nie jest zabronione zadna konwencja. Wszystkie
nowoczesne armie go maja i w wojnie uzywaja
Musiano by udowodnic ze Izrael uzywal je celowo przeciw ludnosci cywilnej a nie
zgodnie z celem.

[jessi_a]

o ile wiem, te pociski moga byc stosowane, jezeli nie zaszkodza
ludziom. Jak to sie ma do gesto zaludnionej Gazy ?

[maria421]

Poniewaz Gaza jest gesto zaludniona, to nie powinno sie wobec niej uzywac
zadnych bomb, bo jeszcze nikt nie wymyslil sposobu, zeby zdobyc jakies miasto ,
czy To Kuwejt City, czy Kabul czy Bagdad czy Belgrad bez strat w ludnosci cywilnej.
Tylko ze jest to czysta utopia.

Mi Angole to w 1944/45 na głowę sypali.

[shabbat.shalom]

jessi_a napisała:

> dla mnie uzycie bialego fosforu juz jest zbrodnia. Chyba na to nie
> trzeba dowodu.
----------------------------------------

[ja.nusz]

shabbat.shalom napisała:


> Mi Angole to w 1944/45 na głowę sypali.
>
> Ich główny naczelnik ma za to pomnik w środku Londynu.
>
> Kilka razy to tu już opisywałem.
>
> Januszek mówi, że to dlatego, że ja byłem Volksdeutschem III Klasy
>
> Sam to sobie zarobiłem...

Opowieści o rozsypywanym fosforze z nisko latających samolotów (np. podczas
nalotów na Drezno) historycy już dawno włożyli między bajki a ten volksdojcz
pierdoli o tym dalej.
Możesz te historyjki na ławeczce pod Aldikiem przy tanim fuzlu swoim kolesiom
opowiadać.

Wessen Brot ich esse, dessen Lied ich singe...

[shabbat.shalom]

ja.nusz napisał:

Opowieści o rozsypywanym fosforze z nisko latających samolotów (np. podczas
nalotów na Drezno) historycy już dawno włożyli między bajki
-----------------------------------------------------------------------

[ja.nusz]

shabbat.shalom napisała:

>
> ja.nusz napisał:
>
> Opowieści o rozsypywanym fosforze z nisko latających samolotów (np. podczas
> nalotów na Drezno) historycy już dawno włożyli między bajki
> -------------------------------------------------------------------------
>
> Zgadza się!
>
> I z roku na rok ilość ofiar drezdeńskich o kilka tysięcy maleje.
>
> Nie tylko w czasach chrystusowych były cuda, ale także w naszych.
>
> Trza zapytać, kto tych historyków finansuje...
>
> Wessen Brot ich esse, dessen Lied ich singe...
>
> Ostküste lässt grüßen...

Kto finansuje historyków? Co za kretyńskie pytanie - Zydzi oczywiscie.
Inni Zydowscy naukowcy oszacowali ilość ofiar na między 25.000 a 40.000.
Volksdojczom i innym faszystom jest to za mało, oni wiedzą dokładnie, że w
Dreźnie zginęło ponad ćwierć milona... bo policzylico do sztuki.
Göbbels to nawet cieszył się z tych nalotów - dzięki nim jego machina
propagandowa miała dosyć pracy.

Rzygasz ale czytasz? Jesteś masochistą ?

[shabbat.shalom]

ja.nusz napisał:
Kto finansuje historyków? Co za kretyńskie pytanie - Zydzi oczywiscie

i dalej:

Twoje pseudosatyryczne kometarze powodują u mnie już od dawna odruch wymiotny.
-
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51283&w=90307672&a=90435287
------------------------------------------------------------------------------------------------------

[jureek]

jecki.p napisał:

> wywazac otwarte drzwi ?

Dla jednych to wyważanie otwartych drzwi, ale niemało też jest takich, którzy
porównania hamasu z polską partyzantką w II wojnie światowej uważają za jak
najbardziej adekwatne.
A co najciekawsze, przeszkadza im wszystko, co islamskie lub arabskie oprócz
terrorystów z hamasu - dla nich są oni pełni zrozumienia, o czym świadczą
chociażby takie porównania z polskim ruchem oporu.
Jura

P.S. Żeby mówić o izraelskich zbrodniach, trzeba najpierw udowodnić, że Izrael
celowo atakował ludność cywilną, a nie terrorystów.

[jessi_a]

jureek napisał:


> P.S. Żeby mówić o izraelskich zbrodniach, trzeba najpierw
udowodnić, że Izrael
> celowo atakował ludność cywilną, a nie terrorystów.
>

no coz uznajmy, ze palestynskie dzieci zginely przez przypadek.

[maria421]

jessi_a napisała:


> no coz uznajmy, ze palestynskie dzieci zginely przez przypadek.

Moze poczekajmy co uznaja eksperci.

Przecież Januszek tu codziennie nowe dowody znosi.

[shabbat.shalom]

maria421 napisała:

Moze poczekajmy co uznaja eksperci.
-------------------------------------------

[maria421]

jureek napisał:

> ... że nie tak dawno niektórzy tę organizację z polskim ruchem oporu porównywal
> i.
> Jura
To nie ma ani sensu ani znaczenia