Absurdalna decyzja, ale w trosce o klienta

[marcelam]

Popłakałam się.

Absurdalna decyzja, ale w trosce o klienta

[seguee]

Skoro pracownicy sklepów dokładnie wiedzą, że nie mają gdzie parkować, to może
zaczęliby używać komunikacji miejskiej?

[wwredny]

850 miejsc parkingowych to za malo wedlug ciebie? A moze to zbyt skompliwane dla
ciebie by pojac w czym problem?

[seguee]

No, powiedz, w czym?

[niewzruszonyporuszyciel]

seguee napisała:

> Skoro pracownicy sklepów dokładnie wiedzą, że nie mają gdzie parkować, to może
> zaczęliby używać komunikacji miejskiej?


Juz widze te kartony wozone do kawiarni w alfie z ciastem i lodami,te paczki z ciuchami, perfumami, butami i jak seguee ustepuje wszystkim miejsca zeby tylko mogli jakos sie zapakowac do autobusu. seguee madry czlowiek,seguee wie jak rozwiazac problem...

[bialostoczanin]

Jeśli to dostawcy to jasne jest, że sprawa jest absurdalna.

Jeśli zaś chodzi o samochody prywatne to bardzo fajny pomysł ...tyle, że trzeba by
go inaczej promować.

Mniej samochodów w mieście, mniej wypadków, mniej zachorowań na nowotwory,
mniej chorobliwych otyłości, ciche i przyjemne miasto ! :)

Pracownicy Galerii Alfa na rowery !

I na autobusy bez klimatyzacji :) !

[wwredny]

Dlaczego tylko pracownicy na rowery?
Klientow nie łaska wyslac rowniez rowerami?

"Mniej samochodów w mieście, mniej wypadków, mniej zachorowań na nowotwory,
mniej chorobliwych otyłości, ciche i przyjemne miasto ! :)"

[bialostoczanin]

zgadzam się z przedmówcą, ale od czegoś trzeba zacząć :)

[seguee]

Oczywiście, że tu nie chodzi o dostawy - galerie i hipermarkety dla dostaw mają
specjalne podjazdy, rampy, etc., fakt, że klienci nie muszą o tym wiedzieć, to
się z reguły nie rzuca w oczy. Nikt nie rozładowuje dostaw z podziemnego
parkingu dla klientów, wolne żarty.
Ani nie stawia TIR-a na zakazie parkowania tym bardziej.

Tu chodzi o prywatne auta, którymi pani Kasia z H&M i pan Zbyszek z Bomi muszą
podjechać do pracy.
No właśnie, czy muszą?

Ja np. jeżdżę do Alfy rowerem i sobie to chwalę, ale jak dla kogoś to za trudne
i za kłopotliwe, to zawsze jest jeszcze komunikacja publiczna.
Nie bardzo rozumiem, skąd przekonanie ludzkie, że wszędzie i dla każdego powinny
być miejsca parkingowe.
Zresztą, cóż mi do tego. Jeśli sprzedawcy z butików chcą każdego ranka poświęcać
1/15 swojej pensji na mandat za parkowanie w miejscu niedozwolonym, to ich
sprawa. Nie rozumiem tylko skąd pomysł, by się skarżyć w gazetach.

[wwredny]

seguee napisała:
> Ja np. jeżdżę do Alfy rowerem i sobie to chwalę...
I dlatego chcesz zmuszac innych do tego bo jestes golodupcem i nie stac cie na auto?

[bialostoczanin]

No i widzisz kolego @wwredny.

Tu się pokazuje typowa białostocka zaściankowość. Rower jest uważany za środek
transportu dla ludzi ubogich, dla tych których nie stać na samochód. Cóż za absurd !

Wystarczy poczytać o przykładach problemów transportowych miast które
przechodziły te same perypetie co my. Są liczne filmy, publikacje ... nic łatwiejszego.

W niesamowitym, pięknym miasteczku Groningen w Holandii w którym przy głównej
ulicy da się bez problemu porozmawiać przez komórkę nie włączając trybu
głośnomówiącego :) ... co zobaczyłem ... około 3000 rowerów na parkingu przed
dworcem "PKP". Tak samo w Niemczech, Francji, Danii, Belgii. Nadmienić warto, iż w
Holandii pada dużo więcej niż w Polsce. Należy też nadmienić, iż Groningen ma 120
tys. mieszkańców mniej od Białegostoku.

Inny przykład - Frankfurt nad Odrą 61,3 tys. mieszkańców. Jak na Niemcy dość
zacofane miasto z którego uciekają ludzie na zachód ... przed dworcem ok. 300
rowerów ( w lutym )

"Są trzy fazy ujawniania się prawdy. Najpierw prawda jest ośmieszana, potem
spotyka się z gwałtownym oporem, a na koniec traktowana jest jako oczywistość."

My jesteśmy dopiero pomiędzy pierwszym a drugim etapem :)

[zewsi]

Czy w granicach administracyjnych przepięknego miasteczka Groningen jeżdżą
prywatne samochody?

[bialostoczanin]

Doskonale zdję sobie sprawę o co szanownemu koledze @zewsi chodzi, ale mam
pewną świadomość, iż jeśli zaproponuję całkowite wycofanie ruchu samochodowego
z centrum to za 5 lat jest szansa na buspasy, zaś za 10-20 na opłaty za wjazd do
centrum, czy horrendalnie wysokie ceny za parkowanie. Trzeba walczyć o więcej,
żeby dostać część !

Odpowiadając na pytanie - tak jeżdżą, ale w stopniu nie zmniejszającym komfortu
życia, głównie małe autka dwuosobowe które mają większe prawa od zwykłych aut,
w autach zwykłych siedzi więcej niż jedna osoba, a najważniejszym jest fakt, iż
samochód nigdy nie jest tam uprzywilejowany. Zawsze ustępuje rowerzystom i
pieszym - nawet z czystej grzeczności. Ścieżki rowerowe nie upokarzają
rowerzystów, a samochód nigdy nie jest uważany za coś "lepszego". I uwierzcie mi -
oni jeżdżąc w garniturach nie śmierdzą w urzędach :) ... i kilkumiesięczne dziecko też
można przewieść na kierownicy :)

[zewsi]

A Twój pomysł odnośnie wycofania ruchu pojazdów mechanicznych z całego miasta
(nie tylko z centrum) został gdzieś wprowadzony w życie?

[bialostoczanin]

Tak jest - Vauban
presseurop.eu/pl/content/article/43601-vauban-miasto-bez-samochodu
ale to jest tylko przykład - podobne miasta funkcjonują w Rosji czy RPA

taki Białystok mi się marzy !

a może sam kiedyś wybuduję takie miasto :)

ale niestety Białystok jest jeszcze jakieś 30-40 lat za murzynami :)

ps. proszę mnie kiedyś zacytować jak już w naszym mieście zostaną wprowadzone
horrendalne opłaty za wjazd do miasta i parkowanie :)

[stachkonwa]

To życzę miłej jazdy po naszym pięknym mieście rowerem np. w lutym
podczas 30-stopniowego mrozu, co się u nas, niestety, zdarza w
przeciwieństwie do pieknych holenderskich miasteczek nie wspominając
o RPA. Co do horrendalnych opłat- strach pomyślec, co się będzie
działo w autobusach mpk, jeśli wszyscy sie do nich przesiądą. Już
teraz bywają horrendalnie zatłoczone. W opowieści o rowerowym
Białymstoku uwierzę dopiero wtedy, gdy na ulicy Raginisa zbuduje się
wreszcie brakujacy odcinek ścieżki oraz gdy znikną chociaż dwie (na
początek dwie) ścieżki prowadzące donikąd.

[bialostoczanin]

stachkonwa napisał:

> To życzę miłej jazdy po naszym pięknym mieście rowerem np. w lutym
> podczas 30-stopniowego mrozu, co się u nas, niestety, zdarza w
> przeciwieństwie do pieknych holenderskich miasteczek nie wspominając
> o RPA.

Średnia temperatura w Polsce jest tylko nieznacznie niższa niż w Holandii ( za to w
Holandii jest zdecydowanie więcej opadów ) i niemal taka sama jak w drugiej
potędze rowerowej - Danii.

Zimą także w każdym niemieckim miasteczku można zobaczyć tysiące
rowerzystów. Powiadam Wam - podróżujcie - to zaprawdę odświeża zakłute umysły.

I da się zimą przewieść niemowlaka na kierownicy - nie zabije się, nie spadnie :) Nie
możliwe ? :) ha ha Polska :) . I wcale więcej nie chorują więcej niż. I uwierzcie - u
nich też zawsze nie było tak różowo. Kiedyś byli tacy sami jak my.

> Co do horrendalnych opłat- strach pomyślec, co się będzie
> działo w autobusach mpk, jeśli wszyscy sie do nich przesiądą. Już
> teraz bywają horrendalnie zatłoczone. W opowieści o rowerowym
> Białymstoku uwierzę dopiero wtedy, gdy na ulicy Raginisa zbuduje się
> wreszcie brakujacy odcinek ścieżki oraz gdy znikną chociaż dwie (na
> początek dwie) ścieżki prowadzące donikąd.

Wystarczy kupić więcej autobusów i wyznaczyć buspasy. W innych krajach się da :)

Co do ścieżek rowerowych to dzięki za przypomnienie z Raginisa - wkrótce postaram
się rozwiązać ten problem - jak i innych beznadziejnie zaplanowanych ścieżek w
mieście....i oczywiście buspasy dla rowerzystów :)

a zacofanie nasze widać na każdym kroku ...przed chwilą wymieniałem się mailami
z wiceprezesem naszych miłośników komunikacji miejskiej...nie widzi potrzeby
udostępnienia buspasów dla rowerów :)

[stachkonwa]

> Średnia temperatura w Polsce jest tylko nieznacznie niższa niż w
Holandii ( za
> to w
> Holandii jest zdecydowanie więcej opadów ) i niemal taka sama jak
w drugiej
> potędze rowerowej - Danii.

Ciekawe rzeczy prawisz. Informuję cie, że średnia temperatura w
styczniu w Danii wynosi ok -05,do + 0,5 stopnia, a we wschodniej
Polsce około - 4,5 do -5 stopni

Rzeczywiście niemal taka sama, "drobne" cztery stopnie różnicy.

[makakson]

Takie zaściankowe myślenie - jak ktoś nie jeździ samochodem, to pewnie
gołodupiec i by chciał, ale go nie stać? A może jest tak jak w moim przypadku -
jego auto w tygodniu stoi sobie spokojnie na podjeździe przed domem, bo do pracy
dojeżdża autobusem. Po co inaczej, skoro z domu na przystanek mam 300 metrów, a
z przystanku do pracy podobnie?

[ultramontanist1]

Ze jak ktos "...nie jezdzi samochodem, to pewnie golodupiec i by chcial, ale go nie stac"?
Ciekawe...
Ot, np., jedno z miast, Nowy York, zawalony na kilka pieter metalowymi i plastykowymi urzadzeniami, ktore jezdza, probuje zatrzymac przed miastem te jezdzaca nawale wszystkimi mozliwymi sposobami.
Mer miasta postanowil postawic prawdziwa tame przeciw temu samochodowemu tsunami atakujacemu miasto w dzien i w nocy.
Zaczal wiec budowac tame z oplat przeciw tym, ktorzy chca plawic sie w luksusie podjezdzania do pracy wlasnym pojazdem.
Stad oplaty przed mostami za wjazd do miasta za sam tylko samochod osobowy wynosi $ 8 (Washington Bridge), zas na wjazd na Brooklyn $ 12 (Verrazano Bridge).
Malo tego, gdy ktos chce pokazac wszystkim innym dookola, iz "nie jest golodupcem" na Manhattanie to moze sie czuc szczesliwy gdy znajdzie parking tanszy niz $ 25 za godzine. Jezeli zas ow "niegolodupiec" bedzie chcial pokazac swoja klase i przyjedzie wlasnym samochodem do dzielnicy finansowej i biurowej na manhattanski Downtown to nie znajdzie tam miejsca na parkingu tanszego nizli $ 35 na godzine. Poniewaz typowy czas pracy wynosi 8 godzin i przyjmujac, iz na rozpoczecie jak i zakonczenie pracy z przejsciem do najblizszego publicznego garazu to dodatkowe 2 godziny to stad wynika, iz wydatek dzienny na wlasny samochod dowozacy do pracy wynosi okolo $ 300 - $ 350.
Slowem, niezla kasa za przywilej pewnosci, iz nikt nie powie na takiego - patrz; golodupiec!

[wwredny]

A jak sie ma NY do White Hill?

[prawdziwyzenek]

wwredny napisał:

> I dlatego chcesz zmuszac innych do tego bo jestes golodupcem i nie stac cie na
> auto?

Pozory mylą.
Prawda jest taka, że wszyscy "gołodupcy" chcąc udowodnić, że nie są gołodupcami, jeżdżą autem na zakup którego wzięli kredyt przekraczający ich możliwości finansowe. Jest to przeważnie ich jedyny "majątek" jaki "posiadają" (prawdziwym właścicielem przez długi czas jest bank). Nie mają własnych mieszkań, mieszkają gdzieś "kątem", ledwo wiążą koniec z końcem. Ale co tam:) Mają samochód którym się mogą pochwalić (jacy to oni są zamożni) i dzięki temu poczuć się lepiej.

[bialostoczanin]

Wszystkim nieprzekonanym do słuszności zrównoważonego transportu
intermodalnego polecam filmy "Miasto w ruchu" i "Wpuszczeni w korek" , z
łatwością dostępne na portalach typu youtube.

Jeśli one jeszcze nie przekonają naszych zatwardziałych obrońców samochodów,
deklaruję się udostępnić wszelakie publikacje i książki ukazujące przykłady państw
które niegdyś przechodziły podobne perypetie transportowe co my.

[stachkonwa]

Może się czepiam, ale osobie, która chce promowac zrównoważony
transport wypada pisac poprawnie słowo "zrównoważony".
---
Oczywiście miasto ostatnimi decyzjami dotyczącymi nowego taboru
miejskiego pokazało, że ten zrównoważony transport wyobraża sobie
osobliwie. W każdym razie jedna osoba związana z miastem chwali się,
że nasze miasto ma szansę byc stolicą kultury,a inne decydują, że
NIE MA SENSU przy okazji rozwoju transportu promowac proekologiczne
(czytaj "zrównoważone") paliwa. Schizofreniczna sytuacja cokolwiek.

[kajmir]

Ja wcale nie uważam tej decyzji za wielce absurdalną. Nawet uważam ją
za logiczną.

Galeria ma stosunkowo mało miejsc postojowych, zapewne ich mała
liczba spowodowana jest ograniczoną przepustowością okolicznych ulic.
Z dwojga złego lepiej, żeby to klient miał gdzie zaparkować. No
chyba, że sprzedawcy wolą mieć ruch jak w Podlaskiej.

P.S. Do galerii Alfa jeżdżę przeważnie autobusem, więc nie bronię
tutaj swojego interesu.