Rocznica powstania w getcie białostockim

[alex.4]

powstanie w gettcie pokazało, że czasami warto ginać za honor. Część pamięci
ludzi, którzy pragneli godności...
pozdr

[alex.4]

szkoda tylko, że powstanie te jest tak słabo znane Białostoczanom...
pozdr

[gwiezdny.zalogowany]

alex.4 napisał:
> szkoda tylko, że powstanie te jest tak słabo znane Białostoczanom...
> pozdr

Oj słabo. Zawsze powtarzam, że podstawą rozwoju regionu jest edukacja, w
szczególności historia regionalna. Na razie efekty są takie, że żaden z moich
znajomych białostoczan nie wiedział kto to był Icchok Malmed.

Cześć pamięci tym, którzy zginęli.

[Gość: 333]

Icchak Malmed jest to pan ktory wynalazl jezyk experanto ???nie douczony

[Gość: oray]

Kiedy E. Olisadebe będzie prawdziwym Polakiem?
- Jak przeprosi Żydów za Jedwabne!

Cze Alex.4. Tutaj oczywiście musiałeś się zjawić.

[Gość: Konserwa]

Już nawet nie dziwi mnie to, że będziesz bohatersko walczył z antysemityzmem, a
antypolonizm delikatnie wspierał. Cyt."Wszyscy podkreślali ..."
Mylę się?

[Gość: koro]

zaprawdę wielka to szkoda, że ludzie nie wiedzą i nie szanują i nie znają. ale
powiedz mi drogi aleksie, dlaczego nauki o tym bohaterskim powstaniu, które
jest tak ważne przecież, nie wykładano nam w szkołach? gdzie są książki
sławiące bohaterów tamtych dni? dlaczego przez wiele lat pomnik ich godności i
honoru przypominał śmietnik? dlaczego prezydenci miasta przysyłali na
uroczystości swoich zastępców? dlaczego wczoraj tylko w kinie forum otwarto
wystawę upamiętniającą holocaust? i powiedz mi jeszcze drogi aleksie dlaczego
tak się dzieje, ze kiedy na murach katedry Notre Dame pojawi się namalowana
szubienica i gwiazda dawida, to mer Paryża obiecuje walkę z antysemityzmem? i
dlaczego pewien prałat z Gdańska publicznie podczas mszy wypowiada teksty
antysemickie, a nikt jakoś nie śmie ruszyc palcem? powiedz mi to prosze drogi
aleksie!

Dobre pytania!

[Gość: Acro]

smutna to, Koro, refleksja, tym bardziej, że niepokojaco prawdziwa...

[spec5150]

temat upamiętniony na innych stronach:

www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Bialystoktoc.html
www.zabludow.com/icchokmelmed.html
kopuła synagogi jeszcze na synagodze:
fcit.coedu.usf.edu/holocaust/gallery/p337.HTM
historia synagogi: www.zchor.org/bialystok/synagogue.htm

www.zchor.org/bialystok/bialystok.htm
w sumie mało (lub nic) jest tego po polsku
do tego dochodzi wcześniej wspomniany film z lat 30tych i zdjęcia Bolesława
Augustisa

[Gość: piotr trojniel]

uściślenie jeśli chodzi o link > historia synagogi:
www.zchor.org/bialystok/synagogue.htm
przytoczony przez spec5150 - dotyczy nie tyle historii synagogi (raczej ogólnie
historii żydów w B-stoku) ale przede wszystkim jest opisem koncepcji
architektonicznej nowej synagogi i ośrodka kulturalnego w miejscu gdzie stała
dawna wielka synagoga; z przyczyn ode mnie niezależnych nie zamieszczono
wizualizacji na tej stronie (niestety), podaje link gdzie można je zobaczyć:
(te czarno-białe): www.studio-
arkada.com.pl/pliki/konkurs/IIedycja/piotr_trojniel.htm

[Gość: pt]

link raz jeszcze
www.studio-arkada.com.pl/pliki/konkurs/IIedycja/piotr_trojniel.htm

[spec5150]

Gość portalu: pt napisał(a):

> link raz jeszcze
> www.studio-arkada.com.pl/pliki/konkurs/IIedycja/piotr_trojniel.htm
>
>

Bardzo ciekawy projekt - gratulacje. Przypomniał mi się pomnik holokaustu w
Bostonie. Też jest podobnie rozwiązanie - nie tyle dużo materiału budowlanego,
co układ oświetlenia. Tu jest jakaś stronka o tym: www.nehm.org/


Pamiętam, że teksty w Bostonie były całkiem obiektywne w stosunku do Polaków.

[spec5150]

spec5150 napisał:

> Pamiętam, że teksty w Bostonie były całkiem obiektywne w stosunku do Polaków.

chodziło mi o ten tekst: www.nehm.org/contents/facts.html

" IN POLAND, ALONE, THE GERMAN ARMY KILLED more than six million Polish citizens

zdjęcie Re: Rocznica powstania w getcie białosto

[spec5150]

opowieść o powstaniu: www.zchor.org/bialystok/response.htm


a na dole strony zdjęcie: www.zchor.org/bialystok/aktzia.jpg

wykonane 16 sierpnia przedstawiające Żydów zgromadzonych na stacji przy ul.
Poleskiej (wtedy?) przed wywozem do Treblinki.

bic niemca w kask ROTFL

[piecyk.gazovvvy]

Niech zyje wolnosc ROTFL :)DDD

[Gość: koro]

dziękuje ci specu. jak sam słusznie zauważyłes niewiele tego mamy po polsku. no
to powtórzę drogi aleksie - skąd społeczeństwo ma posiadac ową wiedzę, nad
brakiem której tak narzekasz? wiem! ty napisz! książkę lub choćby opracowanie.
mozemy na ciebie liczyć, co?

[alex.4]

Rzeczywiście praktycznie nie ma nic po polsku o powstaniu w gettcie
białostockim o martyrologii białostockich Zydów. W latach bodajże 60dziesiatych
ukazała się jedna monografia. A potem zapanowała cisza...
Pytania któe sformuowałeś są jak najbardziej zasadne.
Po prostu u nas zapanowało milczenie o egzystencji i martyrologii Zydów na
ziemiach polskich. Dopiero teraz to zaczyna się zmieniać (dziś to powiedzmy od
lat 80dziesiatych XX:))). Zaczynają się pojawiać książki, studia dotyczące
historii jakże bliskiej, ale jakże odległej (gdyż nieznanej). Wśró studentó
Uniwersytetu w Białymstoku istniała grupa która interesowała się historią Żydó
białostockich Złota macewa.
Więc może będzie lepiej.
A aby było lepiej trzeba po prostu przypominać o tragedii która się tu
zdarzyła....
pozdr

[alex.4]

Milczenie o ludzia narodowości żydowskiej związane jest z powszechnym w Polsce
antysemityzmem. Po pierwsze traktowano historie związaną z nimi jako nie NASZE
dzieje. Po drugie ma to podtekst często materialny. Ludzie, którzy wzbogacili
się na zrabowanym majątku najchetniej zapomnieliby skąd się on wziął on w ich
rękach. PO trzecie istniała rywalizacja o pamięć. Polakó uczono, że to oni
najwięcej wycvierpieli podczas wojny, więc przypominanie, że ktoś został
bardziej doświadczony przez los było i jest nadal niemile widziane w pewnych
kręgach...
żenujące jest to, że polski kościół niereaguje na przypadki antysemityzmu.
Jeśli Henryk J. zostanie odwołąny z parafii św Brygidy to za demoralizowanie
dzieci, a nie skandaliczne wypowiedzi...
pozdr

[Gość: Konserwa]

Czytając alexa.4 można by sądzić, że jest taki wrażliwy na cierpienie innych,
natomiast wystarczy się chwilę zastanowić nad sensem jego słów i wszystko staje
się jasne. Jest on mianowicie cynicznym i obłudnym antypolakiem. Pisze on
(ona):"> Milczenie o ludzia narodowości żydowskiej związane jest z powszechnym
w Polsce antysemityzmem..."
Żeby tak łgać...
Widzimy przecież wszyscy, że to Polacy milczą zaszczuci przez Żydów, którzy ze
swej martyrologii zrobili sobie wielki Biznes Holokaust.
Zasięg tego biznesu jest światowy, co widać chociażby w podejściu do holokaustu
Palestyńczyków.

[alex.4]

holokaust czy się komuś podoba czy nie neistety był faktem. Również nasza rola
w nim nie jest zbyt chlubna. Albo w przeważającej mierze patrzylismy się
obojetni, albo co było nie małą kategorią czynnie pomagalismy niemcom. Jak
ludzie z Jedwabnego i kilku jeszcze miejscowości... jak rzesze smalcowników...
jak wielu Polaków, którzy wydawali tych sprawiedliwych którzy pomagali skazanym
na zagładę.
Po prostu nierozliczona przeszłość cały czas będzie wydawała złę owoce...
inaczej u nas nie do pomyslenia było aby pewien kandydat na oficera LWP i syn
volksdeutcha (z tego powodu odmóiono mu przyjęcia do szkoły oficerskiej) mógł
bezkarnie publicznie głosić androny o spiskach żydowskich wymierzonych w jego
osbę, gdy albo molestował, albo deprawował nieletnich ministrantów
pozdr

[Gość: Acro]

Taaa, Konserwa (ta ksywa to chyba od zakutego łba?), to prawda - boję się coś
napisac na Żydów bo zaraz potem puka do moich drzwi stosowna bojówka. powiedzmy
sobie to szczerze i otwarcie: gdyby nie żydowskie intrygi to my bylibyśmy
teraz światowym mocarstwem a USA domagałoby się zniesienia wiz wjazdowych do
Polski...

Dream on, Konserwa...

[alex.4]

Tacy idioci zawsze wywoływali we mnie pogardę. Są skończonymi kretynasmi,
którzy aby radzić sobie we współczesnym świecie szukają winnych wszędzie poza
sobą.
Przypomina mi sie jedna z takich prawicowych korporacji. Po obaleniu
poprzedniego przewodniczącego ogłąszano zawsze, że był Żydem. Ostatni z szefów
utrzymał się przy włądzy, więc Żydem okazał się pretendent do włądzy... głupota
ludzka w sumie nie zna granic, co ludzie tacy jak jarek, konserwa, santiago
(pod wszystkimi nickami), piecyk gazowy czy kotwicz co i róż udowadniają :)
pozdr

[kotwicz69]

Udawadniaja tylko tyle, ze taki liberalno-lewicowy cymbal jak Ty i Twoje
poglady to cyrk na kolkach.
Syndrom Zyda nie pierwszy raz bierze gore nad zdrowym rozsadkiem i poziomem
Twoich wypowiedzi.
Powtarzajac za innym typem o podobnych wartosciach jak Twoje warto powtorzyc,
Alexie jest pan zerem ;).
Moze nasladujac swego mistrza i wyrocznie, A.Michnika machniesz list do siebie.
Czekam na jego tresc i plete.

kotwicz

[spec5150]

Koro: jest kilka dobrych opracowań. Pan Tomasz Wiśniewski wydał kilka książek na
ten temat: m.in. Bóżnice białostocczyzny - powinno Cię to interesować jeśli
interesujesz się okolicami. Na amazon są tytuły reszty jego książek - myślę, że
dostępne są również prace innych autorów:
www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=books&field-author=Tomasz%20Wisniewski/002-1168918-5615230

ogólnie to chyba trochę dramatyzujesz.

[spec5150]

przy okazji dowiedziałem się o ciekawej książce:
www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0767910559/ref=pd_bxgy_text_1/002-1168918-5615230?v=glance&s=books&st=*
Bialy Eaters. Bialy to rodzaj bułki który Żydzi białostoccy przywieźli do Nowego
Jorku prawdopodobnie w XIX w. W NY jest całkiem popularny - w Bstoku nieznany.
Bialy/Bialystoker występuje w internetowym słowniku webstera:
www.webster-dictionary.org/definition/bialy

[alex.4]

ale to nie o powstaniu:)

[spec5150]

można zajrzeć do książki przez amazon. tam na stronie 16 jest o powstaniu.

[Gość: Konserwa]

Niestety nie ma też książek traktujących o tym jak wielu Żydów podczas prawie
dwuletniej okupacji sowieckiej wstępowali w Białymstoku do NKWD i
przygotowywali listy Polaków do wywózki na Sybir.
Dlaczego to nie interesuje alex'a.4?
Dlaczego zginąć w powstaniu to honor, a na Syberii nie?
Myślę że dlatego że na pierwszym można zrobić geszeft, a na drugim stracić
pieniądze i czas -prawda alex.4?

[alex.4]

pieprzysz głupoty konserwa. Stek antysemickich bzdur

[Gość: kotwicz]

Czyzby Alexie, czyzby?
Wedlug Ciebie takie zjawiska nie istnialy?
I to mowi absolwent uczelni wyzszej uzurpujacy prawo do bycia "zawodowym"
historykiem?
Jesli jest to prawda, to poziom nauczania historii w szkolach wyzszych spadl
ponizej przecietnej z lat PRLu.
Odbiegajac od glownego tematu tego watku, majac na mysli jedynie odpowiedz na
slowa Alexa o steku antysemickich bzdur, zapraszam do lektury:
abcnet.com.pl/pl/artykul_zas.php?art_id=234&w=n&token=
Ponizej sa zamieszczone przepisy, ktore zostaly uzyte przez autora:
abcnet.com.pl/pl/artykul_zas.php?art_id=232&w=n&token=
I az chce sie powtorzyc za Zulawskim:
"ale czuje, że pomiędzy nią a społeczeństwem polskim jest jakaś nieprzeparta
ściana, [...] Przełamać ją można tylko przez równość praw.”(70) I kontynuowanie
Łańcucha Prawdy Dobrej Woli przez ludzi z obydwu stron."

kotwicz

[Gość: kotwicz]

Oops, przepraszam chodzilo o "przypisy", a nie jak niechcacy
napisalem "przepisy".

kotwicz

[Gość: Acro]

Może dlatego, że to wątek o powstaniu w getcie a nie zsyłkach Polaków na
Syberię? Wiem, że najprostsze rozwiązania sa najtrudniejsze, ale chociaż staraj
się, Konserwa... Choć to na pewno nie twoja wina - ani chybi za ścianą celowo
cie jakiś Żyd rozprasza.

[alex.4]

konserwa ma obsesje na punkcie ludzi tej narodowości... a każdą obsesję powinno
się leczyć:)
A może to fatalne zauroczenie????
Antysemici to wyjątkowy pokaz głupoty. Wszędzie na stanowiskach węszą Żydów.
Tym samym pokazują, że wedle nich Zydzi są inteligentniejsi od miejscowych i
dla tego nimi rządzą. Antysemityzm to okazywanie włąsnych kompleksów
intelektualnych...
pozdr

[Gość: oray]

Że w rsyjskiej armi byli żydzi to fakt. Byli nawet zatwardziałymi komuchami,
oficerami politycznymi. Nie wiadomo ile ludzi straciło przez ich życie, ale na
pewno nie byli to żydzi. Ci co uważają się za wybrańców boga są najbardziej
fałszywymi i przebiegłymi ludźmi na świecie dot. to też tych któży siedzą w
pierwszych ławkach.

[alex.4]

W Armi czerwonej byli także Polacy (służba w armii była przymusowa dla
poborowych). W NKWD w 1939 zdecydowanie przeważali Rosjanie, a potem Ukraincy,
i w końcu ludzie z Kaukazu. Przedstawiciele innych grup ludności byli
reprezentowali śladowo...
Zrestzą przypominam, ze początkiem sił pańśtwa Izrael zbrojnych był II Korpus
Andersa. Za zgodą dowódctwa korpusu, ci z zołnierzy którzy mieli żydowskie
korzenie mogli zostać w Palestynie i zasilić Żydowską obronę:)
pozdr

[Gość: kotwicz]

Alex napisal:
"Zrestzą przypominam, ze początkiem sił pańśtwa Izrael zbrojnych był II Korpus
Andersa. Za zgodą dowódctwa korpusu, ci z zołnierzy którzy mieli żydowskie
korzenie mogli zostać w Palestynie i zasilić Żydowską obronę:)
pozdr"

I to byl najjaskrawszy przyklad polskiego antysemityzmu, ktory przypomne byl
rowny badz przewyzszal antysemityzm niemiecki, wedlug slow naszego "nadwornego"
historyka Alexa.

kotwicz

[Gość: matka górnika]

Kotwicz, zapomniałeś o "pozdr"!

[Gość: kotwicz]

Oops, masz racje.
Pozdrawiam wiec wszystkich.

kotwicz

[alex.4]

Rocznica powstania w gettcie białostockim powinna stać chwilą zadumy i
przypomnienia jąka zbrodnie dokonano na ziemiach polskich. Najwidoczniej
niektórych nei stać na zadumę nad niewinnymi ofiarami szaleńca. To przykre

[Gość: matka górnika]

a gdzie pozdr ???

[Gość: kotwicz]

Stac Alexie, stac.
Tylko w odroznieniu od Ciebie inni ogarniaja pamiecia ofiary roznych nacji i
narodowosci, Te z 39 r., jak rowniez ofiary Getta Bialostockiego, Warszawskiego
i innych miejsc mordow.
Twoja wybiorczosc jest nadto oczywista, z jednej strony Zydzi, o ktorych nie
przestajesz pisac, z drugiej Polacy mieszkancy chociazby Grodna, ktorzy zostali
zamordowani przez bojowki zydowskie i bialoruskie przed i po wkroczeniu
bolszewikow.
Czyz nie jest wymowna zmowa milczenia dotyczaca ofiar dywersji przeprowadzonej
przez grupy komunistow zydowskich w Skidlu, Zborowie, Lubomli, Kolomyi,
Rozyszczach, Izbicy, Stiepaniu, Byteniu i Uscilugu?
W odroznieniu od Ciebie, ja nie stosuje zbiorowej odpowiedzialnosci i czyny te
nie wytwarzaja we mnie nienawisci do Zydow, Bialorusinow, Litwinow badz
Ukraincow.Ty jednak stosujesz odpowiedzialnosc zbiorowa i kazdy szmelcownik
badz bandzior polski, ktorzy jako normalne zjawisko czasu wojny wystepowali na
terenie Polski obarczasz wina caly Narod.
To nie jest smieszne, to jest zalosne.
Niewatpliwie w Twoim przypadku wiecej zadumy nie zaszkodzi.
Chyle czolo przed kazda ofiara zbrodni faszystowskich badz komunistycznych.
Czesc ich pamieci.

kotwicz

[Gość: Konserwa]

Zarzucono mi tutaj antysemityzm. Ja szanuję jednakowo mężczyzn i kobiety (te
ostatnie nawet bardziej) wszelkich narodowości i pochodzenia -w tym również
Żydów -gdyby ktoś miał wątpliwośći. Jako konserwatysta cenię bohaterstwo i
zdolność ludzi do wyrzeczeń.
Natomiast nie mogę ścierpieć kurestwa w żadnej postaci.
Wolę już prostytucję.

pozdr

[nowy.oszolom.z.r.maryja]

jak Żydzi giną w niewrównej walcy znaczy bronili honoru gdy ginęli Polacy w
powstaniu warszawskim to lewactwo mówi że to bezsensowna awantura....

[Gość: kotwicz]

Przyklady przytoczone przez Ciebie roznia sie zasadniczo.
Zydzi nie mieli wyjscia, inaczej wygladala sytuacja w Warszawie.

kotwicz

[Gość: jarek-ny]

Marzeniem alexa jest, by watek powstaniu na obecnie zwanej ul Malmeda mial
wiecej postow niz watek o Powstaniu Warszawskim. Typowa tuba propagandowa.

Ja ten watek olewam.

[oszolom.z.radia.maryia]

Gość portalu: jarek-ny napisał(a):

> Marzeniem alexa jest, by watek powstaniu na obecnie zwanej ul Malmeda mial
> wiecej postow niz watek o Powstaniu Warszawskim. Typowa tuba propagandowa.
>
> Ja ten watek olewam.

moment: dziwisz się, że wątek o powstaniu białostockim ma w Białymstoku więcej
wpisów niż wątek o Powstaniu Warszawskim?

Mam taką propozycję: wejdź na forum warszawskie i załóż wątek, w którym wyraź
ździwienie, że wątek o Powstaniu Warszawskim ma więcej wpisów niż ten o
powstaniu białostockim (o ile w ogóle tam taki istnieje). Co ty na to?

[alex.4]

Nalezy pamiętać o wszelkim bohaterstwie. O powstańcach walczącej warszawy, jak
i bojownikach Żydowskich, którzy szukali nie zycia, ale godnej śmierci...
Dlatego nalezy pamiętać i o tych i o tych...
Co do wypowiedzi kotwicza i konserwy to nie warto ich komentowć. To chore i
głupie postacie. Antysemityzm jest głupi. A obaj są antysemitami

[Gość: Konserwa]

Alex.4 jest pedałem bo nie ma akwarium.
A jeśli nawet by miał, to nie zmienia postaci rzeczy.
Zgodnie oczywiście z jego logiką.

cze

[Gość: kotwicz]

Pamietajmy wiec o Powstancach getta Bialostockiego, Powstancach Warszawskich,
ale nie zapominajmy o ofiarach zbrodni w Grodnie, Koniuchach i innych miejscach
kazni.
Oczywiscie Alexie w Twoim wypadku proste okreslenie osoby o innym zdaniu mianem
antysemity wystarczy jako argumentacja.
Wybacz, ale dalsza dyskusje z falszerzem Twego pokroju uwazam za bezcelowa.

kotwicz

[nowy.oszolom.z.r.maryja]

a jeszcze głupszy jest antypolonizm

[ormond]

> Ja ten watek olewam.

Slusznie, "prawdziwi Polacy" nie beda przeciez o jakichs zydkach pisac i ich
powstaniu... moze to powstanie to wymysl propagandy Michnika i co.

[alex.4]

Kotwicz i konserwa są antysemitami i palantami. Nie zamierzam więcej rozmawiać
z tymi pieprznietymi kretynami. Szkoda prądu.
Brzydzę sie wami

[Gość: kotwicz]

Coz za kultura i obyczaje.
Jakze typowe dla lewackiego liberala intelektualisty.
Nawet Ci przez glowe nie przejdzie, ze to co piszesz i w jaki sposob uzywasz
argumentow-to prawdziwy antysemityzm!
Wlasnie dzieki takim pseudointelektualistom powiekszaja sie szeregi osob, dla
ktorych Zyd to zlo.
W jednym wszakze sie zgadzamy, tylko zamiast pradu, dla mnie jest szkoda czasu,
a co do obrzydzenia, wybacz jestes zbyt maly i niewazny by sie Toba brzydzic.

kotwicz

[Gość: Konserwa]

Kim jest alex.4?
Na pewno nie Żydem. Ten by sobie nie pozwolił na takie prostackie bluzgi.
Jaki może mieć interes wzbudzając antysemityzm?
Bierze za to pieniądze?
Czy po prostu się skurwił?

[alex.4]

Jesteście obaj głupimi ćwokami. Nie umiecie uszanować żadnej tragedii. Głupota i
podłość te słowa najlepiej was opisują. Jesteście żenujący i obrzydliwi.
Po prostu inaczej nie mozna skomentować waszych głupich i niedouczonych postów
Więcej panom odpowiadać nie zamierzam. To wszystko co mam panom do powiedzenia

[Gość: kotwicz]

Czyli nic nie masz do powiedzenia.
Przynajmniej nikogo nie zaskoczyles i nie zaskoczysz.

kotwicz

[ormond]

Gość portalu: Konserwa napisał(a):

> Kim jest alex.4?
> Na pewno nie Żydem.

Oczywiscie. Takze masonem, bylym UB-kiem, a takze cyklista.

[alex.4]

ormond napisał:

> Gość portalu: Konserwa napisał(a):
>
> > Kim jest alex.4?
> > Na pewno nie Żydem.
>
> Oczywiscie. Takze masonem, bylym UB-kiem, a takze cyklista.

alex: a najpewniej jeszcze homoseksualist(k)ą i feministką:)
kotwicz i konserwa to ścierwo, któe żywi się padliną. Nie warto z nimi rozmawiać

[Gość: kotwicz]

Tak Alexie, scierwo, antysemita i zywienie sie padlina.
Jakze typowa dla Ciebie kultura i elokwencja wypowiedzi.
Moze wiec odpowiesz, co miales na mysli piszac:
""Pytać się faszystó z spod znaku NSZ i powstanie warszawskie to tak samo jak
pytać się komunistów. NSZ był tyle samo wart co AL"?
Jestem niezmiernie ciekaw, jak wytlumaczysz pisanie takich rzeczy, rzeczy ktore
sa tak dalekie od prawdy jak daleka od tego jest "Trybuna Ludu", senator
Jarzebowski i inni "zasluzeni" w III RP.

kotwicz

[alex.4]

zaróno NSZ jak AL nie chciało demokratycznej Polski. Chcieli Polski rządzonej
przez jedną ideologią. Ideologię, która była obca wiekszośći społeczeństwa. NSZ
dogadywały się z Niemcami. To się wszędzie w Europie nazywało kolaboracja.
NSZ były zbrojna emanacją ONR-ABC (NSZ powstały z połaczenia częśći NOW i ZJ.
Ten ostatni założony był przez ONR-ABC. Decydujacą role w NSZ odgrywały
zakonspirowqane włądze ONR-ABC. Kiedy zamierzenia ich rozmijały się z wola
kierownictwa NSZ umierał szef NSZ (najpierw Kurcjusz dostał podobno zawału
podczas dyskucji o wyjściu NSZ z AK, a następnie wydanie wyroku smierci na
Nakoniecznikoffa-Klukowskiego)..
Bień przwidywał, że w Polsce po wyzwoleniu dojdzie do wojny domowej miedzy
demokratami a narodowcami. Większość KG AK była pzreciwna scaleniu z NSZ. jak
pokazały wypadki po wycofaniu się NSZ z zsacelnia najzupełniej słusznie.
Zresztą pewnie nie jest dziwne, że oba odłamy wywodzące z radyklanej młodziezy
narodowej szukały porozumienia z hitlerowcami. Tak falangiści jak z ONR-ABC.
Porónanie NSZ do AL jest więc zasadne. Obie organizacje nie były w głównym
nurcie niepodległościowym. Obie nie chciały demokratycznej Polski. Obie były
rządzone przez organizacje o mafijnym chrakterze (PPR i oneerowcy), podobieństw
jest sporo.

[Gość: kotwicz]

Alexie;
Piszesz:
"zaróno NSZ jak AL nie chciało demokratycznej Polski. Chcieli Polski rządzonej
przez jedną ideologią. Ideologię, która była obca wiekszośći społeczeństwa. NSZ
dogadywały się z Niemcami.".
I dlatego tez w Deklaracji NSZ czytamy:
" NSZ są formacją ideowo-wojskową Narodu Polskiego.
NSZ skupiają w swych szeregach, niezależnie od podziałów partyjnych,
wszystkich Polaków zdecydowanych na bezwzględną walkę z każdym wrogiem o
Państwo Narodu Polskiego w należnych Mu powiększonych granicach, oparte na
zasadach sprawiedliwości i moralności chrześcijańskiej.
NSZ - zbrojne ramię Narodu Polskiego, realizując wolę jego olbrzymiej
większości, stawiają za swój pierwszy cel, zdobycie granic zachodnich na Odrze
i Nissie Łużyckiej, jako naszych granic historycznych, jedynie i trwale
zabezpieczających byt i rozwój Polski.
Do tego celu NSZ dążyć będą bezpośrednio i natychmiast po złamaniu się
Niemiec i po wypędzeniu okupantów z Kraju.
Nasze granice wschodnie, ustalone traktatem ryskim, nie mogą podlegać
dyskusji.
NSZ, stając na straży bezpieczeństwa i porządku odbudowującego się
państwa, wystąpi zdecydowanie przeciw próbom uchwycenia władzy przez komunę
oraz przeciw wszelkim elementom anarchii i ośrodkom terroru politycznego,
niedopuszczającego do stanowienia przez Naród Polski o Jego ustroju i formie
rządów.
NSZ jako formacja ideowo-wojskowa są zawiązkiem przyszłej Armji
Narodowej. Szkoląc oraz wychowując oficerów i szeregowych w duchu Polskiej
Ideologii Wojskowej, NSZ przygotowują kadry, których zadaniem będzie stworzenie
wielkiej nowoczesnej Armji Narodowej.
W chwili obecnej NSZ poza pracami organizacyjno-wyszkoleniowemi,
prowadzą walkę konspiracyjną z okupantem i likwidują dywersję komunistyczną. W
razie gdyby akcja niemiecka zagrażała nam masowem wyniszczeniem NSZ pokierują
zbiorowym oporem społeczeństwa.
Właściwy czas dla ogólnonarodowego powstania uwarunkowany będzie
załamaniem potęgi militarnej Niemiec i musi być uzgodniony z naszymi aliantami.
NSZ dążą do scalenia akcji wojskowej w kraju pod rozkazami komendanta
Sił Zbrojnych w Kraju.
Cele specjalne zawarte w Deklaracji NSZ oraz względy konspiracyjne
uzasadniają zachowanie odrębności oddziałów NSZ w ramach Sił Zbrojnych w Kraju."
Dlatego tez narodowcy ponieśli z rąk niemieckiego okupanta procentowo
największe straty ze wszystkich polskich stronnictw. Według Jędrzeja Giertycha,
na 45 jego kolegów z Komitetu Głównego Stronnictwa Narodowego (SN) życie
straciło 25 osób, a w tym prezesi: Mieczysław Trajdos, Kazimierz Kowalski i
Stefan Sacha. Zginęły tysiące szeregowych działaczy. Ujawnienie takich faktów
podważyłoby obowiązujące stereotypy o "współpracy endeków z hitlerowcami".
Piszesz rowniez, cytuje:
"Obie organizacje nie były w głównym
nurcie niepodległościowym."
Czyzbys zaliczal AL do nurtu niepodleglosciowego?
Cos nie dobrze jest z Twoja wiedza, nie dobrze.
Co do slow:
" NSZ dogadywały się z Niemcami.", to koronnym dowodem takiej "kolaboracji" po
dziś dzień jest Brygada Świętokrzyska i to pomimo braku jakichkolwiek dowodów
autentycznej kolaboracji. Brygada ma zaś piękną kartę bojową i jako jedyna
polska jednostka partyzancka współdziałała z aliantami zachodnimi, konkretnie z
armią amerykańską. Ponadto oddziały Brygady wyzwoliły około tysiąca kobiet z
obozu koncentracyjnego w Holiszowie, przeznaczonych na zagładę. Były wśród nich
Polki, Francuzki, Rosjanki, Żydówki. I tylko fakt, że nie była to jednostka
Armii Krajowej zadecydował o jej instrumentalnym potraktowaniu po wojnie. A
przecież pierwsze komunikaty radiowe na jej temat były entuzjastyczne. Melchior
Wańkowicz, który odwiedził brygadę jesienią 1945 roku, napisał: może właśnie
oni jedyni mają wyraźny, jasno wytknięty cel...?
To co stwierdziles o uczestnictwie NSZ podczas Powstania Warszawskiego, to
jakze typowe dla Ciebie klamstwo i falszowanie historii.

kotwicz

[alex.4]

deklaracja komunistó była również szczytna. I co z tego....
Poruszanie w wątku który upamiętnia smierć Żydów NSZ jest co najmniej nie
taktem. NSZ mogą być wspominane w INNYM watku.

[Gość: kotwicz]

Dlaczego nie taktem, czyzby NSZ na rowni z Niemcami zabijal Zydow?
Widzialem, jak wspominales NSZ w watku dotyczacym Powstania Warszawskiego.
Typowy glos falszu i klamstwa.
Jeszcze raz powtorze, chyle czolo przez Zydami zgladzonymi podczas II ws, ale
nie pozwole na klamstwa i falsze, ktore nieustannie cechuja Twoje wypowiedzi.
Najwiekszy pozytek z Twoich wypowiedzi maja prawdziwi antysemici, ktorzy uwazam
z wielka radoscia czytaja Twoje jakze jednostronne, idiotyczne i pozbawione
obiektywizmu wypowiedzi.
Tak dalej Alexie i jestem przekonany, ze ich liczba bedzie sie powiekszac z
kazdym Twoim postem.

kotwicz

[Gość: Konserwa]

Typowy socjalistyczny bełkot.
Niby coś, a jednak NIC.
Alex.4 widać, że ma jakieś wiadomości, no z logiką u Niego nietęgo.
..."> zaróno NSZ jak AL nie chciało demokratycznej Polski. Chcieli Polski
rządzonej przez jedną ideologią. Ideologię, która była obca wiekszośći
społeczeństwa. NSZ dogadywały się z Niemcami. To się wszędzie w Europie
nazywało kolaboracja"...
Ideologią NSZ była kolaboracja? Jak można tak kręcić i mieszać ludziom w
głowach?

A co z kolaboracją Żydów z okupantem 1939/41 w Białymstoku?

[alex.4]

współpraca z Niemcami była kolaboracją. Inne słowa nie pasują do działań NSZ jak
KOLABORACJA. ONR było ruchem sensu sctricto faszystowskim ( z jedną małą różnicą
zamaist wodza, była tajna masońska rada trzech). NSZ były organizacją która
walczyłą o totalitarna POlskę, w której nie było miejsca na demokrację. To oni
posuwali się do mordowania zarówno swoich jak i ludzi związanych z innymi
polskimi grupami podziemnymi (jak AK). NSZ mają na swoim sumieniu także
mordowanie Żydów.
Ten watek p[oświęcony jest bohaterskiej grupie osób, które walczyły o godną
śmierć. Jeśli ktoś chce wspominać śmierć NSZowcó to niech założy watek IM
poświęcony. Obaj antysemici zachowują się tak jakby na śmierci ich brata, któś
stwierdził że zamiast móić o nim nalezy wspominać io zmarłym jego koledze, po
czym sała sala olała włąśnie zmarłego....

[piekny.arkadiusz]

alex.4 napisał:
> Obaj antysemici zachowują się tak jakby na śmierci ich brata, któś
> stwierdził że zamiast móić o nim nalezy wspominać io zmarłym jego koledze, po
> czym sała sala olała włąśnie zmarłego....

Siema Alex!

Dawno żesmy się nie słyszeli! Chętnie bym wziął udział w dyskusji ale nie
rozumiem w jakim języku piszesz. Niby podobny do polskiego ale jednak to nie ten.

Pomyślałem, że może potrzebujesz pomocy? Jak na mój gust to diagnoza jest taka:
slowniki.onet.pl/index.html?tekst=dysgrafia&tr=pol-slo&x=0&y=0
więcej o zespole nadpobudliwości psychoruchowej z deficytem uwagi możesz się
dowiedzieć stąd:
www.spnr9.neostrada.pl/main/publ/nadpobu.htm
a po pomoc mógłbyś się zwrócić do którejś z warszawskich klinik. Nazwy nie mogę
wymienić ze zrozumiałych względów.

Arek

ps.
Jak zwykle serdecznie pozdrawiam!

[Gość: kotwicz]

Dowody Alexie, dowody.
Na wspolprace z Niemcami, na mordowanie Zydow-tylko nie wracaj do tych z BIP
wystawionych przez kontrwywiad AK.
Co do demokracji, to sadzac po Twoich wypowiedziach jedyna
organizacja "demokratyczna" byla AL.
Coz za dziwny punkt widzenia, szczegolnie ze nie sa to lata 50te.

kotwicz

[nowy.oszolom.z.r.maryja]

a jakie mielismy wyjście? dać się wyrżnąć sowietom?

Żydzi naród wybrany, Polacy naród przegrany?

[Gość: Konserwa]

Dlaczego nikt nawet się nie zająknie o kolaboracji Żydów z okupantem w
Białymstoku w latach 1939 -1941?
Wielu Polaków przypłaciło to życiem na Syberii, Kołymie i nie mieli oni wyboru
żeby zostać bohaterami. Zapłacili życiem za miłość Żydów do socjalizmu,
kibuców, kołchozów.
Dlaczego Polak jest mniej wart od Żyda?
Dlaczego -Alex.4?!

[Gość: kotwicz]

Spojrz ponizej, moze zrozumiesz punkt widzenia jaki przedstawia Alex:
ijk.netfirms.com/Tomson.swf
kotwicz

[ormond]

Gość portalu: Konserwa napisał(a):

> Dlaczego nikt nawet się nie zająknie o kolaboracji Żydów z okupantem w
> Białymstoku w latach 1939 -1941?
> Wielu Polaków przypłaciło to życiem na Syberii, Kołymie i nie mieli oni
wyboru
> żeby zostać bohaterami. Zapłacili życiem za miłość Żydów do socjalizmu,
> kibuców, kołchozów.
> Dlaczego Polak jest mniej wart od Żyda?
> Dlaczego -Alex.4?!

Wlasciwie to sie nie powinno odpowiadac na tago typu posty ale...

- kolaboracja. Ilu kolaborowalo. Jaki procent spolecznosci? Czy az tylu aby
przypisywac calej spolecznosci odpowiedzialnosc zbiorowa, tak jak ty to robisz?
czy poza "zydami" nikt wiecej nie kolaborowal? itd...
- jaki procent Polakow wywieziono z powodu "zydow". Myslisz, ze gdyby nie bylo
Zydow, nie bylobu wywozek? Czyzbys przypisywal Zydom jakas magiczna moc, ktora
manipulowala mordercza polityka Stalina wobec narodow okupowanych? A czy wsrod
samych Zydow nie bylo wywiezionych. Przeciez wielu z nich to byli majetni
ludzi, kupcy, biznesmenu. Myslisz, ze to byl naturalny material na bolszewikow
i ze z otwartymi rekami witali komunizm z jego konsekwncjami?
- jesli sadzisz, ze Polak jest mniej wart od Zyda, to masz coz zle z glowa i
idz leczyc swoje kompleksy. Polacy to nie jest narod przegrany. Przegrany
jestes ty, gloszac tego typu szowinistyczne, haniebne opinie, ktore w gruncie
rzeczy sa tak samo anysemickie, co anypolskie.

[lewoslawny]

Idac twoim tokiem rozumowania, nie nalezy wspominac o Jedwabnem, gdyz nie
wszyscy Polacy atakowali Zydow, tylko jakies polskie elementy z inicjatywy
okupanta. Do tego wszystkiego ten sam okupant dokonywal czystek etnicznych na
Polakach, takze nie mozna posadzac Polakow o sympatyzowanie z Niemcami w tamtym
czasie.

[ormond]

lewoslawny napisał:

> Idac twoim tokiem rozumowania, nie nalezy wspominac o Jedwabnem, gdyz nie
> wszyscy Polacy atakowali Zydow, tylko jakies polskie elementy z inicjatywy
> okupanta. Do tego wszystkiego ten sam okupant dokonywal czystek etnicznych na
> Polakach, takze nie mozna posadzac Polakow o sympatyzowanie z Niemcami w
tamtym czasie.
>
Nalezy wspominac o Jedwabnym, ale nalezy mowic inaczej: nalezy analizowac
uwarunkowania historyczne, spoleczne, polityczne, ekonomiczne w jakch doszlo do
zbrodni, ale odpowiedzialnoscia powinno sie obciazac jednostki, ktore sie jej
dopuscily, a nie cala spolecznosc / narod itd. Zbrodnia pozostaje zbrodnia, ale
nigdy nie dzieje sie w prozni. Istnieje pewien stan swiadomosci zbiorowej w
ktorej takie rzeczy sa, albo nie sa mozliwe. Badanie tej swiadomosci nie jest
ani antypolski, ani antysemickie, jest uwazam wrecz naszym obowiazkiem, bez
tego nie zrozumiecy co dzialo sie wtedy, ale tez nie bedziemy rozumieli samych
siebie dzisiaj.

[Gość: kotwicz]

I wlasnie zastanawia jedna rzecz, z jakiego powodu Alex nie moze sie zdobyc na
tego rodzaju wypowiedz?
Byc moze przeszkoda jest Jego "zawodowa" wiedza historyczna i skazanie
na "slusznosc".

kotwicz

[Gość: kotwicz]

W ramach sprostowania, chodzilo o wypowiedz Ormonda.

kotwicz

re

[alex.4]

O polskim antysemityźmie podczas wojny napisano wiele. Odsyłam do pierwszej
wersji raportu Karskiego. Dla wszystkich było jasne że ZNACZNA CZĘŚĆ polskiego
społeczeństwa podczas wojny dawała wyraz swoim antysemickim zachowaniom.
Jedwabne? Jaka część mieszkańców Jedwabnego brałą w pogromie? Jeśli się dopowie
na te pytanie stanie się jasne dlaczego mówi się o odpowiedzialnośc MIESZKAŃCÓW
JEDWABNEGO.
Z tego co wiemy o składzie nnrodowościowym włądz sowieckich 1939-1941 tylko
kretyn może powtarzać bajeczki o żydowskich zbrodnaich na POlakach. Taki kretyn
jak konserwa.
Jak przyjrzeć się statystykom narodowościowym kolaborantów z ZSRR w latach 1939-
1941 to pojedyńczy przedstawiciele wszytskich frup zamieszkujących kresy brali
b nich udział. Na czele z Polakami. Jesli mówisz o zbrodnaich żydowskich to
naturalne jest, ze zaraz powinieneś powiedzieć że polska ludność kresów
sowietyzowała kresy. Mniej więcej taki sam procent Żydów witała z entuzjazmem
sowietów jak i Polaków.
Zresztą w NKWD nie było miejscowych tylko Rosjanie i Ukraincy z ZSRR z granic
przed 1939 r. Nowym nie ufano i dopiero trzeba było poddać ich indoktrynacji.
W pogromie w Jedwabnym brało udział lub asystowała większość mieszkańców
maisteczka.

[lewoslawny]

alex.4 napisał:
> Jedwabne? Jaka część mieszkańców Jedwabnego brałą w pogromie? Jeśli się
> dopowie na te pytanie stanie się jasne dlaczego mówi się o odpowiedzialnośc
> MIESZKAŃCÓW JEDWABNEGO.

Czyli powinien przepraszac burmistrz tego miasta w jego imieniu a nie
Kwasniewski w imieniu Polakow. Tak jak nie mozna miec pretensji i zadac
przeprosin od Zydow, za to, ze jakies jednostki kolaborowaly z sowietami
przeciwko Polakom.

> W pogromie w Jedwabnym brało udział lub asystowała większość mieszkańców
> maisteczka.

Czy to dane zgodne z IPN czy z ksiazki Tomasza Grossa, bo w doniesieniach
jednych i drugich sa istotne roznice.

[Gość: Konserwa]

Alex.4 Twoje pokrętne przeinaczanie faktów jest doprawdy typu "ponieważ nie
masz akwarium, to jesteś pedałem".
Ja mowię o kolaboracja Żydów z okupantem sowieckim 39-41r. Ty
czytasz .."bajeczki o żydowskich zbrodnaich na POlakach"...
Natomiast co do ilości, to w Jedwabnem miało być dużo wyszło mało, co Żydzi
skomentowali, że to nie ilość się liczy. A jeżeli nie ilość, to kolaboracja
Żydów z okupantem była faktem i nie można tego niestety włożyć między bajki tak
jak by tego chcieli filosemici.
Rozliczenie powinno być dwustronne, a jeżeli będzie jednostronne (tak jak w
Jedwabnem), to trzeba mieć świadomość, że wywoła to antysemityzm.
I jeszcze raz -do znudzenia powtarzam- nic nie mam do Żydów. Nie mogę tylko
ścierpieć KURESTWA.
Jeśli to ww. zjawisko będzie mnie dosięgać zbyt często, to prawdopodobnie stanę
się antysemitą. Zupełnie tak samo jak zostałem antykomunistą i antysocjalistą.

pozdrawiam konserwatywnych liberałów

[Gość: 0ray]

www.racjonalista.pl/kk.php/s,3088

[alex.4]

Gość portalu: Konserwa napisał(a):

> Alex.4 Twoje pokrętne przeinaczanie faktów jest doprawdy typu "ponieważ nie
> masz akwarium, to jesteś pedałem".
> Ja mowię o kolaboracja Żydów z okupantem sowieckim 39-41r. Ty
> czytasz .."bajeczki o żydowskich zbrodnaich na POlakach"...
> Natomiast co do ilości, to w Jedwabnem miało być dużo wyszło mało, co Żydzi
> skomentowali, że to nie ilość się liczy. A jeżeli nie ilość, to kolaboracja
> Żydów z okupantem była faktem i nie można tego niestety włożyć między bajki
tak
>
> jak by tego chcieli filosemici.
> Rozliczenie powinno być dwustronne, a jeżeli będzie jednostronne (tak jak w
> Jedwabnem), to trzeba mieć świadomość, że wywoła to antysemityzm.
> I jeszcze raz -do znudzenia powtarzam- nic nie mam do Żydów. Nie mogę tylko
> ścierpieć KURESTWA.
> Jeśli to ww. zjawisko będzie mnie dosięgać zbyt często, to prawdopodobnie
stanę
>
> się antysemitą. Zupełnie tak samo jak zostałem antykomunistą i antysocjalistą.
>
> pozdrawiam konserwatywnych liberałów
alex: jesteś chujem a nie konserwatywnym liberałem. Ty nie masz pojęcia o
libraliźmie... jesteś tylko małym zakompleksionym człowieczkiem... nie możesz
źnieść kurestwa, to dziwne bo jak spojrzysz w lustro....
wszystkie grupy etniczne w rónym stopniu kolaborowały z sowietami. Dotyczy to
rónież polaków...
nie pieprz więc głupot tylko zacznij czytać poirządne prace

[Gość: kotwicz]

Alexie;
Co do raportu Karskiego, to chyba zapomniales wspomniec co jest w nim zawarte
na temat stosunku przedstawicieli mniejszosci zydowskiej w stosunku do
Sowieckich wladz okupacyjnych.
Polecam rowniez lekture wywiadu z Karskim, szczegolnie pierwsza jego czesc, w
ktorej opisuje on zdarzenia i tragedie obojga narodow-Polskiego i Zydowskiego
podczas II ws:
www.zwoje-scrolls.com/zwoje24/text10.htm
Druga rzecz, ktora zastanawia, to stwierdzenie uzyte przez Ciebie, ktore
brzmi "Znaczna Czesc".
Coz stanowi znaczna czesc? Jaka liczba, jaki odsetek spoleczenstwa utwierdza
Ciebie aby uzyc tego rodzaju stwierdzenie?
Co do Jedwabnego, to nie umniejszajac tragedii jaka tam sie wydarzyla
przeoczyles, uwazam swiadomie wspomniec o tym co sie tam wydarzylo w latach 39-
41, a co jest zawarte np. w ustaleniach T.Strzembosza, w pracy "W czterdziestym
nas matko na Sybir zesłali", badz tez w relacjach naocznych swiadkow, mowiacych
o kolaboracji niektorych przedstawicieli spoleczenstwa zydowskiego
zamieszkujacego Jedwabne z wladzami milicyjnymi i NKWD.
Ukazalo by to specyfike zdarzen i wypadkow, ktore zlozyly sie na dalszy
przebieg wypadkow. Tylko po co, mozna prosciej-Polacy mordercy, zbiry i
antysemici.
Piszac-"Z tego co wiemy o składzie nnrodowościowym włądz sowieckich 1939-1941
tylko kretyn może powtarzać bajeczki o żydowskich zbrodnaich na POlakach."
podejrzewam, ze nie chodzi tu o sklad narodowosciowy NKWD w 39, ale o
zachowanie przedstawicieli mniejszosci narodowych i Polakow-w wiekszosci
czlonkow KPP, KPZU i KPZB wobec reszty spoleczenstwa II RP i wspoludzialu w
zbrodniach dokonanych przez wladze sowieckie na terenach objetych okupacja w 39.
Co do stwierdzenia, ze " 1941 to pojedyńczy przedstawiciele wszytskich frup
zamieszkujących kresy brali b nich udział. Na czele z Polakami.", to mozna sie
z tym zgodzic, ale z wyjatkiem o naczelnej roli Polakow w kolaboracji z
bolszewikami w latach 39-41.
Jest to zbyt latwe do obalenia, tak wiec podejrzewam, ze jesli nie przedstawisz
danych liczebnych ukazujacych poszczegolne narodowosci biorace udzial w
kolaboracji, to mozesz ten kolejny przyklad falszu miedzy bajki wlozyc.
Piszac "Mniej więcej taki sam procent Żydów witała z entuzjazmem
sowietów jak i Polaków." mam nadzieje, ze posiadasz dokladne cyfry, ktore
poparlyby to stwierdzenie.Podejrzewam, ze chodzi tu o liczbe Polakow i Zydow
witajacych Sowietow, jako sile majaca "przywrocic porzadek"?
Skad my to znamy?
Nie wynika to jasno ze sposobu w jaki napisales swoja wypowiedz.
Jesli jednak przyznac Ci racje (czego nie robie tylko zakladam), to trzeba
pamietac o calkowitej liczbie mieszkancow pochodzenia mojzeszowego i Polakach i
co to oznacza w stwierdzeniu, ze taka sama liczba obu narodowosci poszla na
kolaboracje(odsetek ogolu spoleczenstwa bedzie zdecydowanie inny).
Jeszcze raz powtarzam, przestaw autentyczne dane liczbowe, bez tego to kolejny
przyklad jakze charakterystycznego dla Ciebie "pustoslowia".
Piszesz, ze "Zresztą w NKWD nie było miejscowych tylko Rosjanie i Ukraincy z
ZSRR z granic przed 1939 r. Nowym nie ufano i dopiero trzeba było poddać ich
indoktrynacji.", zapominajac dodac, ze wywiad sowiecki podobnie jak niemiecki,
juz w trakcie wkraczania posiadal liste osob przeznaczonych do rozstrzelania,
uwiezienia badz zeslania.
Chcesz wmowic, ze listy sporzadzili Rosjanie i Ukraincy na Lubiance, bez
udzialu V kolumny zlozonej z mieszkancow Kresow Wschodnich, bedacej na uslugach
NKWD i podziemnych partii Komunistycznej Zachodniej Bialorusi i Ukrainy?
Czyzbys tak byl naiwny?
To moze przedstawisz sklad narodowosciowy oddzialow milicji, ktore dbaly o
porzadek na nowo pozyskanych terenach, badz tez sklad wladz miejskich Grodna,
Wilna, Lwowa po wkroczeniu Armii Sowieckiej.
Czekam z nadzieja, ze przedstawisz liczby, fakty i wydarzenia, ktore niezbicie
potwierdza wszystkie Twoje tezy (co prawda z mala nadzieja, znajac Twoje
dotychczasowe praktyki falszu i oklamywania na tym forum).

kotwicz

[alex.4]

kotwiczu na białostoczyźnie prawie połowa radnych do sowietu to byli Polacy. Po
prostu w każdej grupie etnicznej znajdowały się osoby które współpracowały z
sowietami. Wśród Polaków odsetek ten nie był mniejszy niż w innych grupach...
c`est la vie... Co więcej gdyby Hitler nie zaatakował ZSRR w 1941 to
najprawdopodobniej liczba polskich kolaborantó jeszcez znacząco wzrosła, ZSRR
zaczął czynić gesty pod adresem Polaków, takie jak zaproszenie do Moskwy
Bartla. Wszyscy doskonale wiedzą, jak szybko sowieci zinfiltrowali powstające
na kresach polskie podziemie. W 1941 pełne było one osób które zgodziło się na
współpracę z Sowietami... Tak było w Wilnie jak i w Lwowie... Rosjanom nie byli
potrzebni Żydzi do uzyskiwania danych o Polakach. wystarczyli im sami Polacy...
To na marginesie. Po prostu w AK był agent sowiecki na agencie...
Kotwiczu musisz w końcu przyjąć do wiadomości, że Polacy równie mocno
współpracowali z sowietami jak inne grupy ludności na kresach. Bardzo szybko
włączyli się w budowę nowego ładu. Tam gdzie sowieci ich potrzebowali (np.
Białostoczyźnie). W każdej z grup etnicznych liczba kolaborantów była
mniejszośćia. Ale pod tym względem polacy nie różnili się od Zydów czy
Ukrainców. W każdej z grup etnicznych narastało niezadowolenia z porządków
wprowadzanych przez sowietów.

[Gość: LasVegasMan]

Ciekawe kto cenzoruje te forum. Kilka godzin temu napisalem nowy temat pt:
Holocaust, Inc. Ltd. i juz zniknal. Widocznie komus on wyraznie nie po nosie.
Tylko komu????????????

[Gość: samo się napisało]

alex.4 napisał(a):
jesteś chujem a nie konserwatywnym liberałem. Ty nie masz pojęcia o
libraliźmie... jesteś tylko małym zakompleksionym człowieczkiem... nie możesz
źnieść kurestwa, to dziwne bo jak spojrzysz w lustro....
wszystkie grupy etniczne w rónym stopniu kolaborowały z sowietami. Dotyczy to
rónież polaków...
nie pieprz więc głupot tylko zacznij czytać poirządne prace

---
kurwa, alex, rządzisz ziomal, joł joł

---
@LasVegasMan tekst jest na białostockim hyde parku
o tio forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=562

[Gość: kotwicz]

Alexie;
Piszesz:"kotwiczu na białostoczyźnie prawie połowa radnych do sowietu to byli
Polacy. Po prostu w każdej grupie etnicznej znajdowały się osoby które
współpracowały z sowietami. Wśród Polaków odsetek ten nie był mniejszy niż w
innych grupach... ".
Dlaczego wiec nie przedstawisz dokladnych danych stwierdzajacych ponad wszelka
watpliwosc sklad narodowy i procentowy poszczegolnych narodowosci bioracych
udzial we wladzach politycznych, administracyjnych i policyjnych w tamtym
okresie?
Ja ze swej strony pozwole zacytowac pare przykladow, ktore mowia ze:
"Według licznych polskich raportów, rewolucyjne komitety składały się niemal
całkowicie z Żydów i z niewielkiej ilości Ukraińców. Wykonawczym narzędziem
tych komitetów była milicja obywatelska. W obu tych organizacjach Żydzi grali
dominującą rolę. Według polskich źródeł (...) Komitety zachowywały się tak,
jakby były rządem do czasu wejścia Armii Czerwonej (por. Ben-Cion Pinchuk
Shtetl Jews under Soviet Rule. Eastern Poland on the Eve of the Holocaust,
Oxford 1991, s. 25)."
"Muszę zaznaczyć, że Żydzi zajęli od pierwszej chwili większość stanowisk w
urzędach sowieckich (cyt. za W czterdziestym nas Matko na Sibir zesłali, Polska
a Rosja 1939-1942, wybór i oprac. J.T. Gross i I. Grudzińska Gross, Warszawa
1989, s. 29). Również z Żółwi naoczny żydowski świadek podawał, że: Rosjanie
opierają się głównie na elemencie żydowskim przy obsadzaniu stanowisk (por.
tamże, s. 29)."
"...że również w Nadwórnej, gdzie wojska sowieckie pojawiły się 22 września
1939 r., całą administrację miasta objęli miejscowi Żydzi (por. K. Liszewski
(R. Szawłowski) Wojna polsko-sowiecka 1939 r., Londyn 1988, s. 156)."
"...Jeden z raportów oceniał, że 75 proc. administracji wysokiego szczebla we
Lwowie, Białymstoku i Łucku podczas sowieckiej okupacji składało się z Żydów
(według R.C. Lukasa Zapomniany Holocaust, Kielce 1995, s. 164)."
"Miejscowe elementy komunistyczno-wywrotowe wzięły udział w instalowaniu w
terenie władz sowieckich, organizując rady wiejskie-sielsowiety. Obsadzano je w
większości aktywem komunistycznym, złożonym z Białorusinów i Żydów (por. K.
Krajewski Na ziemi nowogródzkiej, "Nów" - Nowogródzki Okręg Armii Krajowej,
Warszawa 1997, s. 9)."
Czyz ma to swiadczyc o szczegolnym udziale ludnosci zydowskiej podczas okupacji
sowieckiej?
Wedlug mojej opinii, nie. Kolaborowali inni, chodzi tylko o ukazanie
rzeczywistego obrazu tego zjawiska.
Powtarzajac za bialoruskim portalem:Bialorus.pl mozemy przytoczyc inne fakty:
"Nastroje wywołane tymi doświadczeniami można było zauważyć po 17 września 1939
roku, kiedy po wkroczeniu Armii Czerwonej upadła polska władza. Białorusini nie
tylko cieszyli się ze zmiany władzy, ale przejawili akty agresji w stosunku do
Polaków. Przetoczyła się fala samosądów, zabójstw i grabieży, skierowana
przeciwko bogatym, przeciwko Polakom. Jesienią 1939 roku na Kresach,
Białorusini zabili 62 właścicieli ziemskich, kiedy przykładowo Ukraińcy tylko
23. Białoruski lider partyjny Pancielajmon Panamarenka mówił: „ Kiedy chłopi
dadzą panom w mordę, nie będziemy tego osądzać; oby nie przesadzać z tym”.
Pragne przypomniec, ze w pozniejszym okresie rowniez bialoruska mniejszosc
stanie sie obiektem represji i terroru wladz bolszewickich.
Inny fragment pochodzacy z tego samego zrodla mowi:
"W tym czasie Polacy odnosili się z dystansem do nowych porządków. Wkraczający
radzieccy żołnierze byli odnbierani przez nich nie jako regularna armia, lecz
jako zbieranina przypadkowych ludzi. Ten żałosny wygląd obcych wzmacniał własny
honor Polaków. Nie mówili o okupacji białoruskiej, widzieli w Białorusinach
bezsilnych wykonawców rozkazów sowieckich, którzy wspólnie z Żydami realizowali
bolszewicką politykę. Sowieckie represje w małym stopniu dotykały Białorusinów
i nie wpłynęły na ich masową świadomość. W największym stopniu wspomniane
represje odczuli na sobie Polacy, którzy oskarżali o donosy Białorusinów i
Żydów."
" W najbardziej wysuniętym na zachód obwodzie białostockim znajdowały się
ujezdy, na terytorium których przed 1939 r. w ogóle nie było Białorusinów —
wysokomazowiecki, łomżyński, szczuczyński. Podobna sytuacja występowała także w
rejonie monieckim należącym do ujezdu białostockiego. Zachodnie ujezdy i rejony
obwodu białostockiego nie należały zatem do pogranicza polsko-białoruskiego.
Białorusini pojawili się tam dopiero jako przedstawiciele władzy sowieckiej, a
obecność ich kilkusetosobowej reprezentacji w poszczególnych ujezdach miała
tymczasowy charakter".
"Od 1 listopada 1939 r. do 30 października 1940 r. na teren obwodu
białostockiego przybyło 9 017 osób, w tym 3 963 Białorusinów, 3 104 Rosjan, 1
430 Żydów, 152 Polaków i 613 przedstawicieli innych narodów2. Byli to
pracownicy administracji, lekarze, pielęgniarki, kolejarze, telefonistki,
księgowi, inkasenci, specjaliści żywienia zbiorowego. Liczbę tę uzupełniało 3
379 pracowników NKWD, milicjantów, funkcjonariuszy partyjnych i komsomolców.
W tym samym czasie do obwodu brzeskiego przysłano 5 989 osób, w tym 2 571
Białorusinów, 2 028 Rosjan, 488 Żydów, 71 Polaków3."
Tak jak wspomnialem wczesniej, wszystkie teksty pochodza z portalu
www.Bialorus.pl.
Zachecam do lektury.
Zgadzam sie calkowicie, z Twoim stwierdzeniem, ze "Co więcej gdyby Hitler nie
zaatakował ZSRR w 1941 to najprawdopodobniej liczba polskich kolaborantó
jeszcez znacząco wzrosła,".
Potwierdza to historia lat 1944-89 i zwiekszajaca sie liczba roznych srodowisk
kolaborujacych z wladza komunistyczna.
Prawda jest tez mowienie o Polakach kolaborantach, uslugujacych wladzy
sowieckiej.
Bylo tak w Wilnie, Lwowie, a po zakonczeniu dzialan wojennych na terytorium
calego kraju.
Nie twierdze, ze Zydzi, badz tez Bialorusini byli potrzebni Sowietom.
Ze wzgledu na narodowosciowe struktury KPZB i KPZU oni po prostu byli "pod
reka".
Co do polskich kolaborantow, to trudno zapomniec role jaka odegrali:
"intelektualisci wokół redakcji "Sztandaru Wolności", drugi we Lwowie, gdzie
ośrodek taki uformował się wokół "Czerwonego Sztandaru", pisma wydawanego przez
Komunistyczną Partię Ukrainy w języku polskim. Lwów ze zrozumiałych względów
stał się głównym skupiskiem Polaków; był to wystarczający powód, żeby właśnie
na tym mieście ześrodkowała się cała uwaga zarówno polskich komunistów, jak i
NKWD.".
"Do osób najaktywniej wspierających poczynania zaborcy można zaliczyć, bez
poczucia, iż wyrządza się tym komukolwiek szkodę - z literatów: Wasilewską,
Putramenta, Polewkę, Leca, Pasternaka, Sokorskiego, Szemplińską, Słobodnika,
Brzozę, Szenwalda. Z osób czynnych na niwie szeroko rozumianej kultury na
wymienienie bez wątpienia zasłużyli - Borejsza, Werfel, Grosz, Naszkowski,
Berman, Daszewski, Stefan Matuszewski, Grosfeld, Schaff, Hoffman. Jest to
oczywiście wykaz wyrywkowy, a sporządzenia pełnego indeksu oczekiwać należy od
zawodowych badaczy przeszłości."
Wraz z przerwaniem dzialan wojennych pojawiaja sie cale rzesze oportunistow,
pragnacych sluzyc nowej wladzy:
"Jako argument oportunistów pojawia się także coraz częściej - "ukąszenie
heglowskie" (Miłosz) - zafascynowanie silą przeciwnika. Historia jest po
stronie zwycięskich batalionów, majaczenia utopii, okazywały się naprawdę
rzeczywistością, gdyż naprawdę stały za nimi realne bagnety. Trzeba przyznać
zresztą, że Doktryna miała dla formacji antyprawicowej dodatkowo atrakcyjne
oblicze, gdyż wydawała się oznaczać uwolnienie Polski od miazmatów nacjonalizmu
(wróg jest zawsze na prawo, mawiali lewicowi liberałowie!), zapowiadała
przyspieszoną modernizację zacofanego zaścianka nad Wisłą, urzeczywistnienie
oświeceniowych i romantycznych marzeń o książkach, co zbłądzą pod strzechy.
pozytywistycznych marzeń o postępie. Ci, co kupili te argumenty, dzisiaj
powiadają: pomyliliśmy się nieco, ale przecież mieliśmy najlepsze intencje
pisząc ody ku czci Stalina i B

[Gość: kotwicz]

"Jako argument oportunistów pojawia się także coraz częściej - "ukąszenie
heglowskie" (Miłosz) - zafascynowanie silą przeciwnika. Historia jest po
stronie zwycięskich batalionów, majaczenia utopii, okazywały się naprawdę
rzeczywistością, gdyż naprawdę stały za nimi realne bagnety. Trzeba przyznać
zresztą, że Doktryna miała dla formacji antyprawicowej dodatkowo atrakcyjne
oblicze, gdyż wydawała się oznaczać uwolnienie Polski od miazmatów nacjonalizmu
(wróg jest zawsze na prawo, mawiali lewicowi liberałowie!), zapowiadała
przyspieszoną modernizację zacofanego zaścianka nad Wisłą, urzeczywistnienie
oświeceniowych i romantycznych marzeń o książkach, co zbłądzą pod strzechy.
pozytywistycznych marzeń o postępie. Ci, co kupili te argumenty, dzisiaj
powiadają: pomyliliśmy się nieco, ale przecież mieliśmy najlepsze intencje
pisząc ody ku czci Stalina i Bieruta, wysławiając "towarzyszy z UB" i
demaskując skazywanych na śmierć szpiegów w sutannach z krakowskiej kurii
arcybiskupiej (ks. Lelito), co stało się przygrywką do aresztowania Prymasa
Wyszyńskiego.

Piszesz rowniez:
"Kotwiczu musisz w końcu przyjąć do wiadomości, że Polacy równie mocno
współpracowali z sowietami jak inne grupy ludności na kresach."
Widzisz Alexie, ja nie musze niczego przyjmowac do wiadomosci.
Polska kolaboracja z Sowietami jest dla mnie oczywista, oczywista rowniez jest
kolaboracja Zydowska, Bialoruska, Ukrainska i Litewska.
W odroznieniu od Ciebie ja przejawow kolaboracji roznych narodowosci nie
pomijam milczenie, oraz nie falszuje jej skali i rozmiaru.
Ty w odroznieniu jestes przykladem "liberalnej szkoly historycznej", ktora nie
przecze jest popularna w niektorych srodowiskach Polski wspolczesnej.
Bledem jednak byloby nazwac osiagniecia tej szkoly, jako czolowe i obiektywne w
odklamywaniu falszerstw i przedstawianiu prawdziwej historii, jakze bolesnej i
zawiklanej, szczegolnie tej dotyczacej wydarzen ostatniego stulecia.

kotwicz

[Gość: mros]

Przedziwna dyskusja. I na wszystkich forach wygląda tak samo. Szalenie trudno
jest przyznać, że idioci lub karierowicze są w każdej narodowości. Ciągle ktoś
próbuje udowodnić, że jedna nacja jest lepsza, niż druga. Przykładami można
udowodnic każdą tezę. Tylko po co ta dyskusja? Czy Żydzi nie zostali masowo
wymordowani? Czy cokolwiek usprawiedliwia mordowanie CZŁOWIEKA? W
zacietrzewieniu nacjonalistycznym w ogóle giną gdzieś ludzkie uczucia a zaczyna
się stronnicze wypominanie historii.
A może by tak z raz poodzielać te wątki. I nie usprawiedliwiać niegodziwości
jednych niegodziwością innych? Co usprawiedliwia stosowanie zbiorowej
odpowiedzialności? Czu którakolwiek nacja jest tylko "biała" albo
tylko "czarna"? Czy Polacy nie robili Rewolucji Październikowej? Nie bywali
kolaborowaliz Hitlerem? Nie było "szmalcowników"? W Krakowie, Łodzi czy Poznaiu
nie tworzyli MO i władzy ludowej?
W tyglu narodowści zawsze są różne typy - pozytywne i negatywne. Do tego
dochodzą konkretne warunki, SYTUACJA.
A może piszcie książki historyczne, dyskutujcie na sympozjach. A przy okazji
takich rocznic, jak ta związana z powstaniem w getcie, uczcijcie pamięć
pomordowanych. I nie róbcie tego przeciwko komuś, na złość. Najlepiej, aby była
to także chwila zadumy nad tym, do czego prowadzi nacjonalizm.

[alex.4]

Problemem jest to, że abnda poprapańców próbuje zawłąszczyć pamięć narodową.
Nie mają nic do zaoferowania więc próbują ogłosic się strażnikami tradyccji
anrodowej. Często sa oni strasznymi ksenofobami, którzy uważają że
przypomnienie niechlubnej karty z dziejów Polaków jest zdradą narodową. Uznaja,
że wszystko co złe to musieli spowodować inni - nie-Polacy.
Ale ci ludzie tkwią w błedach i głupocie. Polacy są tacy sami jak inne narody.
Popełniali błędy, kolaborowali, czy popełniali zbrodnie. Nie wolno o tym
zapominać, aby nigdy imie Polski nie było splamione takimi zbrodniarzami. Dla
tych ludzi gwałcących prawdę historyczną świat przypomina komiks. Dobrzy Polacy
i źle inni. Wizja chora i głupia...
Polacy popełniali zbrodnie. Polacy kolaborowali (i to niekoniecznie tam gdzie
szuka ich kotwicz, wiadomo, że całe AK na Wileńszzcyxnie czy Lwowszczyźnie było
zupełnie zinfiltrowane przez sowietó w czasie kiedy trwała ich okupacja w
latach 1939-1941). Tak jak Rajs roztrzelal niewinnych chłopów, tak Polacy
którzy chcieli walczyć o niepodległa Polskę natychmiast zostali zdekonspirowani
a następnie w dużej części poszli na współpracę w sowietami....
Nie ma historii liberalnej i nieliberalnej. Jest odtwarzanie prawdy (to co
kotwicz nazywa historia liberalną), i banialuki dla złych dzieci (głupoty w
które sam wierzy)

[Gość: kotwicz]

Alexie;
Zapomniales jeszcze dodac o wyssanym antysemityzmie z mlekiem matki i w ten
sposob uogolnilbys swoje, jakze "prawdziwe" odtwarzanie historii.
Co do Rajsa, to juz o nim pisalismy,co do AK i jej sytuacji na Wilenszczyznie i
Okregu Lwowskim tez.
Moze zamiast proby podciagniecia wszystkiego pod jeden mianownik zastanowisz
sie chwile, wezmiesz przypisane lekarstwo i przeczytasz poprzedzajacy Twoja
wypowiedz post.
Moze wtedy zrozumiesz, co autor ma na mysli uzywajac slowo "nacjonalizm"?
Mam nadzieje, ze stac Cie chociaz na tyle.

kotwicz

[alex.4]

jakos nikt nie negował nigdy skuteczności w rozpracowaniu przez Sowietów AK na
kresach przed 1941... oczywiste jest że organizacha ta była infiltrowana przez
ZSRR...

[Gość: kotwicz]

Alexie;
Cos Ci sie poplatalo w glowie piszac o infiltracji AK przed 1941.
Jako "zawodowy" historyk powinienes wiedziec, ze AK powstalo rozkazem
Naczelnego Wodza Polskich Sił Zbrojnych gen. Władysława Sikorskiego 14 II 1942.
Piszesz wiec (mam nadzieje) o infiltracji Zwiazku Walki Zbrojnej (ZWZ), ktory
zostal utworzony 13 XI 1939.
Niby szczegol, a jednak rzuca to pewne swiatlo na Twoja wiedze i brak
rzetelnosci.

kotwicz

[alex.4]

AK jest spadkobiercą ZWZ. ZWZ był kontynuacją SZP. Dlatego czasami zbiorczo ten
nurt zbrojnego podziemia nazywa się AK... to oczywiste dla każdego, ale dla
kotwicza najwyraźniej nie... czyżby Komorowski z ZWZ był kims innym niż
Komorowski z AK. Kotwicz dawno przekracza wszelkie granice śmiesznośći. Czasami
jest o jeden most za daleko. W przypadku kotwicza mostów tych są dziesiątki....

[Gość: kotwicz]

Alexie;
Jako jedyny nieomylny i "zawodowy" historyk powinienes byc przynajmniej na tyle
rzetelny, aby organizacje niepodleglosciowe nazywac tak jak nazywaly sie w
rzeczywistosci.
Jesli mowisz o wydazeniach przed 41 to mow o ZWZ, jesli o okresie pozniejszym
to uzywaj wlasciwej nazwy, czyli AK.
Skoro piszesz:
"AK jest spadkobiercą ZWZ. ZWZ był kontynuacją SZP. Dlatego czasami zbiorczo ten
nurt zbrojnego podziemia nazywa się AK...", to moze wytlumaczysz co oznacza
slowo "czasami"?
Jesli dobrze rozumiem, to "czasami" nie jest rownoznawcze z
wyrazem "oczywiste", ale moze dla takiego historyka uzywanie AK w odniesieniu
do lat 39-41 i okresu po wrzesniu 1945 (zamiast WiN) jest zjawiskiem normalnym.
Co do granic smiesznosci, to jesli masz chociaz zludzenia by byc do pewnego
stopnia rzetelnym, to moze okreslisz w liczbach to co miales na mysli piszac:
"Po prostu w AK był agent sowiecki na agencie... ", oraz "tak Polacy
którzy chcieli walczyć o niepodległa Polskę natychmiast zostali zdekonspirowani
a następnie w dużej części poszli na współpracę w sowietami....".
Tak wiec prosze o liczbe agentow sowieckich, oraz o liczbe tych, ktorzy chcieli
walczyc o niepodleglosc i zdecydowali sie na wspolprace z Sowietami.
Co do mostow, to wybacz ale w Twoim przypadku to wciaz wyglada jak "na prawo
most, na lewo most..." tylko bez tego na prawo.

kotwicz

[alex.4]

wszyscy którzy opisują konspirację na ziemiach okupowanych przez ZSRR zwracaja
uwagę jak skuteczni w rozpracowaniu struktur polskiego państwa podziemnego były
sowieci. Wystarczy spojrzeć do książek.... ale najpierw trzeba jeszcze
czytać:)))
widzę że jednak uważasz że Rowecki w ZWZ to inna postać niż Rowecki w AK:)))))
Zresztą jakbyś trochę więcej czytał zobaczyłbyś że dosyć często ZWZ określa się
jako ZWZ-AK aby nie było wątpliwości ciągłość organizacyjna....
tak samo mówi się o akowcach po rozwiązaniu formalnym AK...
Jesteś zabawny. Problemem jaki masz jest to, że przeczytałęś dwie ksiązki na
krzyż i uznałeś się wielkim znawcą. Nie jesteś. Nie masz pojęcia o
oczywistościach... kotwiczu w dyskusjach o śmierci Miłosza pokazałeś się z
bardzo karykaturalnej postaci. Pewne rzeczy się nie zmieniają:))))

[Gość: kotwicz]

Miloszem sie nie zaslaniaj.
Ty masz swoje poglady, ja do nich tez mam prawo.
A wracajac do tematu, skoro jestes tak zapalonym czytelnikiem, to zamiast
uzywania typowego dla Ciebie "pustoslowia", moze przedstawisz liczby o ktore
prosilem w poprzednim poscie.
No dalej wysil glowke i pokaz swa wiedze, badz tez niewiedze.

kotwicz

[alex.4]

Najostrzej problem ten pojawił się na ziemiach okupowanych przez ZSRR. Okazało
się, że sowieci zdecydowanie lepiej rozgryźli siatkę tworzącego się państwa
podziemnego Polskiego. Oficerowie podziemia dzielili się praktycznie na
aresztowanych i podwójnych konfidentów. Na skutek donosów polskich konfidentów
w organizacjach podziemnych do niewoli trafili m.in. Sulik, Januszaitis, Boruta-
Spiechowicz, Okulicki, Tokarzewski. Choć przykłąd tego ostatniego był
najbardziej kuriozalny. Wysłono go do Lwowa gdzie był doskonale znany.
Oznaczało to pewne aresztowanie. Wysłano go aby się go pozbyć... Ale
aresztowanie nastąpiło juz przy przekraczaniu granicy...
wśród sowieckich konfidentów mozna wymienić ppłk Macielińskiego (szef ZWZ-1 w
Lwowie), T.Strowskiego, płk Pstrokońskiego, Metzgera, Gola, Zymonia (miał
tworzyć siatkę ZWZ na Wołyniu)... O ZWZ-1 mozna powiedzieć że stała się siatka
konfidentów sowieckich, ZWZ-2 była bardzo głęboko infiltrowana. Ale nie tylko
we Lwowie polscy bojownicy załamali się...
Najczęściej nie były to osoby które zostały podesłąne przez Rosjan. Byli to
bojownicy, którzy chcieli walczyć o Polskę. Ale jak groziło im sowieckie
więzienie to szybko załamywali się.
Zresztą problem ten dotyczył nie tylko sowieckiej okupacji. Ale także
niemieckiej. O NSZ będę jeszcze mówił (to organizacja która w największym
stopniu uległa niemeickiej infiltracji). Także wśród najwyższego dowództwa ZWZ
trafiały się przypadki które można uznać za kolaborację. Tak było z szefem
sztabu ZWZ płk Albrechtem. Po aresztowaniu załamał się i zgodził się przekazać
Roweckiemu posłąnie od Gestapo. Rowecki po przekazaniu mu wiadomości przez
Albrechta uznał, że ten przekroczył granice i wskazał mu, że powinien popełnić
samobójstwo. Co ten uczynił.
Nie jest jasne czy podobnie Rowecki nie zgodził się na kolaboracje z Niemcami.
Tu niestety jesteśmy zdani tylko na zenznania jednego z wyższych oficerów
Gestapo w okupowanej Polsce. Przypomnę, że Niemcy prawie od początku zdawali
sobie sprawę z roli Roweckiego w ZWZ. Nie wiedzieli, że faktycznie stoi na jej
czele, ale wiedzieli, iz jest jedną z najważniejszych tam figur.
Aresztowanie Roweckiego nie było przypadkowe. Niemcy doskonale sobie zdawali po
kogo przyszli. Rowecki przeciwieństwie do innych wysoko postawionych osób w
państwie podziemnym był traktowany przez Niemców z szacunkiem, nigdy nie był
torturowany a jego przesłuchania były bardzo kurtuzacyjne. Początkowo Rowecki
miał odmówić wszelkiej współpracy, twierdząc, że Niemcy i tak wojne przegraja
więc nie ma sensu z nimi współpracować. Dalej sytuacja jest niejasna. Rowecki
miał w końcu zgodzić się na pewną forme współpracy. Miał zostać najpierw
umieszczony w obozie koncentracyjnym po czym Gestapo miało sfingować jego
ucieczkę aby po powrocie do Polski objac znowu dowództwo nad AK. Choc ten sam
oficer Gestapo zasugerował, żena ten pomysł niezgodził się sam Hitler. Uznał,
że Rowecki po powrocie do kraju może wymknać się z spod kontroli i stanąć na
czele ruchu narodowowyzwoleńczego jak Piłsudzki. Następnie Rowecki znalazł się
w obozie koncentracyjnym, gdzie zapewniono mu dobre warunki. Został roztrzelany
na wieść o powstaniu warszawskim kiedy Hitler wepadł w furię
Czy nalezy wierzyć tym zeznaniom. Polscy badacze najczesciej pozostawali
sceptyczni. W końcu okazałoby się że faktyczny twórca AK poszedł na współpracę
z Niemcami. Borodziej jeden z najwybitniejszych polskich historykó zajmujących
się dziejami XX wieku niewyklucza takiej mozliwości. W każdym razie przypadek
Roweckiego jest niejasny.

[alex.4]

O ile w ZWZ-AK tylko pojedyńcze osoby były oskarżane o kolaborację to wiadomo
jest, że sporo konfidentów Gestapo znajdowało się w NSZ. Wiadomo, że Gestapo
wyjatkowo ceniło sobie ta prganizację. Wyraxnie przeceniało jej wpływy. Gestapo
podobał się antysemityzm i antykomunizm NSZ. Cow ięcej w swoich raportach
Gestapo uznawało NSZ za organizację narodowosocjalistyczną. Stososwanie tych
przymiotów przez Gestapo wobec NSZ coś znaczy...
Własnie w infiltracji NSZ Gestapo uzyskało najlepsze efekty. Z dokumentów
Gestapo wynika, że dwóch istotnych oficerów NSZ współpracowało z Gestapo:
W.Gostomski i O.Wawrzkowicz. Obaj pełnili wysokie funkcje w sztabie NSZ, obaj
odegrali istotna rolę w tworzeniu Brygady Świętokrzyskiej. Wawrzkowicz był
zaufanym oenerowców i to on miał np. zosganizować zamordowanie Nakoniecznikoff-
Klukowskiego.
W tym miejscu nalezy przypomnieć jeden fakt. NSZ składały się z dwóch
komponentów. Z jednej strony byli to zawodowi oficerowie związani z NOW, którzy
nie podporządkowali się zsaleniu z AK. Pełnili oni wysokie funkcje w NSZ, ale
ich wpływ na polityczna działalność NSZ był nikły. Kiedy dany oficer buntował
się przeciwko poleceniom oenerowców po prostu umierał w mniej lub bardziej
dziwnych okolicznościach...
Drugim komponentem był ZJ utworzony przez ONRowców czyli polskich faszystów. To
włąśnie oni faktycznie rządzili NSZ. Wśród oficerów zaufanymi ONErowców byli
własnie wyżej wymienieni oficerowie. To oni nawiązali kontakt z organizacją
Toma, dowodzoną także przez konfidenta Gestapo. Równiez on odegral istotna rolę
w formowaniu się brygady świetokrzyskiej.
Teraz staje się jasne rola Brygady Świętokrzyskiej i dlaczego uzyskiwała ona
pomoc od Niemców... skoro załozli ja niemieccy konfidenci...
Zresztą niejasne jest czy również pierwszy dowódca NSZ płk. Oziewicz nie był
związany z infiltrowana przez Niemców (a włąściwie Gestapo - zwykła niemiecka
policja często nie miała pojęcia o działaniach Gestapo i potem się skarżyła, że
Gestapo uniemożliwia jej walkę z organizacją Toma...) grupa w NSZ. Po jego
aresztowaniu także i on był traktowany inaczej niż przywódcy państwa
podziemnego. Niemcy nie mieli takich skrupółów nie tylko wobec ludowców (jak
zamordowanie delegata Piekałkiewicza podczas sledztwa) czy narodowców.... jest
to dziwne. Wydaje się, że część podziałów w ramach polskiego podziemia było
inspirowane przez Niemców..... a Oziewicz dokonał takiego podziału...
Zresztą losy wszystkich dowódców NSZ było dosyć dziwne.
Oziewicz został aresztowany przez Niemców, ale potem spokojnie dożył końca
wojny...
Kurcyusz zmarł na atak serca na posiedzeniu władz nSZ któe decydowało o
wystąpieniu z AK. Kurcyusz był przeciwny....
Nakoniecznikoff-Klukowski został skazany na śmierć za jakoby współpracę z
komunistami... jako osoba która czynnie zwalczała AL raczej mało tu pasował...
ale on nie był zwolennikiem współpracy z hitlerowcami...
dziwa, dziwa...

[Gość: rkm]

alex, ależ z ciebie parapet, dałeś ciała

[Gość: Konserwa]

Alex.4 jest żywym dowodem prawicowej tezy jak szkodliwe jest to, że szkoły są
państwowe. To co wbili mu do głowy kolejni Ministrowie Oświaty woła o pomstę do
nieba. Ja też przeszedłem to pranie mózgu, ale przynajmniej starałem się
trzeźwo patrzeć na świat i samemu wyciągać wnioski.
Alexie chyba już czas zacząć trzeźwieć!
Czas chamskiego, bolszewicko-żydowskiego socjalizmu się skończył.

pozdr d. kon-lib

[alex.4]

takie są fakty. Polski ruch oporu nie był niewidoczny dla okupantów. Sowieci
doskonale zdawali sobie sprawę kto jest kim. Mieli konfidentó we wszystkich
organizacjach.
Duzo gorzej rozpracowali podziemie Niemcy. Przede wsyztskim, że gardzili
Polakami. Ale z opracowań Gestapo rysuje się obraz który przypominał
organizację podziemia. Niemcy wiedzieli dużo o organizacja polskiego państwa
podziemnego. Mniej wiedzieli o personaliach. Ale nazwisko Roweckiego było znane
Niemcom bardzo wcześnie. Niemcy zbyt mocno identyfikowali ZWZ z Piłsudczykami
(uważali, że duzą rolę odgrywają w nim Miedziński, czy Józefowicz),
niedoceniali ludowców i trochę lekceważyli ZWZ. Więcej interesowali ich
narodowcy. Tu też niektóre informacje jakie posiadali są dziwaczne (uważali że
Bielecki czy Kowalski są w kraju) ale aresztowanie kolejnych prezesów SN
pokazuje, że doskonale sobie zdawali sprawę z organizacja narodowców podczas
wojny. Większość informacji Niemcy posiadali dzieki konfidentom (30%
aresztowań), oraz donosom (trochę poniżej 20%). Równie skuteczne jak dane
konfidentów były wyznania aresztowanych... ale te dwie pierwsze liczby są
bardzo wymowne i pokazują, że w polskim państwie podziemnym nawet Niemcom
gardzącym Polakami łatwo było usadowić swoich agentów....
taka jest prawda...
bohaterowie? tak... ale to nie byli ludzie z marmuru... ale z krwii i kości.
śledztwo, grożenie rodzinie, zawiść powodowała że Niemcy mieli wiedzę o
pańśtwie podziemnym
Dlatego dziś łątwo jest komus mówić o bahaterach czy zdrajcach. Zanim ktoś
wypowie takie słowa [powinien zastanowić się jak zachowałby sie na miejscu
owych ludzi podziemia

[Gość: Aneta]

czy ktos wie jakie ulice wchodzily do getta bialostockiego? Nigdzie nie moge znalezc tej informacji, a mam ogromna potrzebe zeby zaspokoic moja ciekawosc :) Z gory dziekuje.

[Gość: kotwicz]

Jesli sie nie myle, to jedna z nich byla ul.Zabia.

kotwicz

[alex.4]

Getto znajdowało się po dwóch stronach Białki. Główna brama do getta znajdowała
się na Jurowieckiej 4. Judenrat miał swoja siedzibę na ul Kupieckiej 32 (dziś
Malmeda)

[alex.4]

jeśli chcesz wiedzieć wię ej o bożnicach Białegostoku odsyłam do T.Wiśniewski
Boznice białostoczyzny, Białystok 1992
O Gettcie w Białymstoku i powstaniu:
N.Blumenthal Conduct and Action of a Judenrat Documents from the Bialystok
Ghettoo, Jeruzalem 1962
H.Grossman, The Underground Army Fighers of the Bialystock Ghetto, N.York 1987
S.Datner, The Fight and Anihilation of the Bialystok Ghetto, łodz 1946