Ku.., wszystko wszystko na NIE!!!

[koczisss]

Cięcie pod Krywlany


I jak coś tu wybudować????

[habitus]

Budując w tym miejscu miasto skazuje się na zatrzymanie rozwoju w tym kierunku.
To pomysł krótkowzroczny i, gołym okiem widać, obliczony na napchanie czyjejś
kabzy... Dowiedzcie się, kto wykupił tereny w pobliżu Krywlan i przy drogach
dojazdowych, a sprawa sama się wyjaśni.

[koczisss]

Jaki rozwój w tym kierunku? Płaczą, że wycinać las trzeba, ale jak tu nie będzie lotniska i tak nikt tego lasu wycinał nie będzie.
Może i jest to krótkowzroczne, ale jak na razie nie ma perspektyw na lotnisko w innym miejscu, to niech chociaż powstanie takie, lepsze jak żadne.

[habitus]

Rozwój miasta planuje się na dziesięciolecia naprzód. Nie na twoje pokolenie ale
na trzy pokolenia po tobie. To co dzisiaj wydaje się oczywiste i niedorzeczne za
lat 10, 15, 20 stanie się planem, a potem faktem. Kiedy budowano dwupasmówkę z
Warszawy do Pruszkowa przejeżdżała nią jedna furmanka na 3 godziny. Wszyscy się
w głowę pukali - po co komu taka trasa. Obecnie przejechanie tą "niepotrzebną"
trasą rano do Centrum i po południu do Pruszkowa trwa godzinę z powodu korka.
Bez dwupasmówki jechałoby się 3 godziny. A jest to tylko 12 kilometrów, są
wiadukty, są skrzyżowania bezkolizyjne (za mało jak widać). Okoliczne pola
kapusty i marchewki zabudowane zostały biurowcami i osiedlami mieszkaniowymi
(dawniej stały tu bieda-domki w kapuście).
A to zaledwie 20 lat...

[zewsi]

Się zgadzam. Białytok też ma takie cuś, jak ów plan. W tamtym rejonie nie
przewiduje się wysokiej zabudowy mieszkaniowej, biurowej. nie będzie tez tam
terenów przemysłowych. Ulica Mickiewicza zostanie poszerzona, bo bedzie
prowadziła do drogi ekspresowej na Rzeszów.
Ciao

przepraszam, ale

[Gość: g-rat]

przepraszam, ale kapusta została, między tymi biurowcami.. a w tle pałac
kultury i Mariott, stolyca Panie...

[habitus]

Jesteś jakimś chyba oldskulowym g-ratem. Kapusty nikt już nie uprawia. Po
pierwsze - za duży ruch (warzywa kapustne bardzo chłoną metale ciężkie ze
spalin) a po drugie - nie użytkuje się rolniczo gruntu wartego od 50 do 100
dolarów za metr. Ludzie, którzy jeszcze nie sprzedali swoich gruntów są w tej
chwili ludzmi baaaardzo majętnymi. Zaś ci którzy sprzedali - mają worki
pieniędzy. Mariott i Pałać Kultury? He, he.... Faktycznie chyba za mało tych
pociągów do Warszawy.

kolego,

[Gość: g-rat]

kolego, jak chcesz to pokażę Ci pole kapusty, a w tle Pałac Kultury i Mariotta,
serio... też nie chciało mi się wierzyć... ale faktom nie zaprzeczam...

[habitus]

To chyba pod Babicami. Stamtąd też widać PKiN. Komu by się chciało uprawiać
kapustę na gruncie wartym miliony.

znacznie bliżej

[Gość: g-rat]

skrót z Ordona do Włoch...

[habitus]

To tereny kolejowe, z działkami pracowniczymi, zapomniane od Boga i ludzi. Takie
getto kolejowe. Skrót był niezły, dopóki nikt o nim nie wiedział. Teraz jest tam
taki sam ruch jak wszędzie :(
To tam ktoś kapustę sadzi? Bez sensu...

[Gość: g-rat]

na własne oczy widziałem :D

[alex.4]

habitusie lepiej wracaj do swojej astrologii...:)
Lotnisko na Krywlaach i tak zostanie zabudowany. To ostatni uzbrojony wolny
teren w Białymstoku. Los lotniksa jest przypieczętowany

[alex.4]

koczisss ma racje. Ręce oadają. W białymstoku nie można nic zbudować aby nie
było protestów.

[zewsi]

habitus napisała:
To pomysł krótkowzroczny i, gołym okiem widać, obliczony na napchanie czyjejś
> kabzy... Dowiedzcie się, kto wykupił tereny w pobliżu Krywlan i przy drogach
> dojazdowych, a sprawa sama się wyjaśni.

O czyjej kabzie piszesz? Żydów, Białorusinów, czy nie daj Boże, władz miejskich?

Informuję, że w najbliższym sąsiedztwie lotniska znajdują się:
tereny działkowe - własność Skarbu Państwa
tereny na których budowany jest sąd - własność Skarbu Państwa
pole szkoły rolniczej - chyba własność Skarbu Państwa, a może gminy?
las - własność lasów państwowych.

Natomiast w trochę dalszej odległości znajdują się wsie Olmonty, Stanisławowo i
Dojlidy Górne, ale tam od dawna wszelkie atrakcyjne działki sa zajęte. I od
momentu, gdy zdecydowano sie na rozbudowę lotniska na Krywlanach, nie
zaobserwowano wzmożonego ich wykupu.

[habitus]

No to znaczy, że interes przejrzysty jak kryształ, radny bezinteresowny a
mieszkańcy wymienionych wsi jeżeli już nie są głusi to po otwarciu lotniska
takimi się staną.
Nic tylko gratulować...

[zewsi]

Może byś napisała o jakie grunty w poblizu lotniska Ci chodzi? Bo takie
zapytanie na temat gruntów wykupowanych przez "wiadomo kogo" to przystoją
Andrzejowi L. a nie poważnej forumowiczce.

[habitus]

Ale ja nie wiem, kto wykupuje grunty. Nawet nie wiem CZY wykupuje. Mieszkam koło
lotniska w Warszawie i wiem, że rozbudowa to potężny interes i nikt tego nie
robi jeżeli nie ma bodźców. Sama idea nie wystarcza - potrzebny jest iwestor,
ktoś musi zrobić projekt, projekt podlega prawom polityki przestrzennej, ktoś
musi ludzi wywłaszczyć płacąc im odszkodowania, trzeba stworzyć studium strefy
oddziaływania lotniska... etc. To są konkretne pieniądze, nie żadne mrzonki.
Zresztą lotnisko w pobliżu centrum strasznie "usztywnia" planowanie miasta. Ze
względu na wspomnianą strefę oddziaływania: zrzuty paliwa (wpływ na środowisko),
hałas (również nocny), dojazdy, zakaz wysokiej zabudowy w odpowiedniej (dużej)
odległości. Jak się rzuci hasło "lotnisko" trzeba wiedzieć co się pod tym hasłem
kryje. Bo inaczej to jest właśnie lepperowska propaganda - mówić ludziom to - co
chcieliby usłyszeć.

[Gość: 123]

Rozumiem, że trzeba wyciąć obszar lasu pod budowę lotniska, ale chyba nie będzie
nic gorszego niż wycięte 80 hektarów lasu i niezbudowane lotnisko. Jak znam
życie i naszych politykierów to moja wizja jest absolutnie realna.

[habitus]

Eee, nie. To się robi decyzją administracyjną. Lepiej zacząć planować
potajemnie, a na razie lotnisko zalesić i wziąć dotacje z Unii za zalesienie.

mam kilka pytań

[Gość: koro]

chwila chwila. dlaczego to niby mieszkańcy nie mogą wyrazić swego zdania na
temat budowy lotniska i wycinania lasu? to przecież nad ich głowami bedą latać
owe samoloty!
po drugie: jakim prawem urząd marszałkowski wspomina o wycince lasu, nie
konsultujac nawet tego pomysłu z właścicielem owego lasu?
po trzecie: co się dzieje z koncepcją lotniska w topolanach?
po czwarte: dokąd miałyby latać owe 40 osobowe samoloty i ile kosztowałby taki
bilet? jest to pytanie o tyle uzasadnione, że moze w chwili gdy z braku
pieniędzy likwidowane są połączenia kolejowe, oto za 13 mln złotych funduje sie
zabaweczke dla najbogatszych mieszkańców miasta?
po czwarte: czy jakaś firma lotnicza wyraziła juz ochotę by u nas lądować?
czy były prowadzone jakiekolwiek badania, na temat rentowności takiej linii?
bo to nie jest wcale tak, że wszystko my tu protestujemy. my podatnicy
chcielibyśmy wiedzieć, w jaki sposób będzie wykorzystywany kawał asfaltu na
który pójdzie 13 mln złotych z naszych podatków i 75 hektarów lasu.
bo jeśli pas ma świecić pustkami, lub kilka razy w roku wyląduje na nim kilku
biznesmenów w prywatnym samolocie, to ja naprawdę wolałbym aby ten las nadal
spokojnie sobie rósł.
pozdrawiam serdecznie
wojtek koronkiewicz

[alex.4]

koro udezyleś w tony mocno lewicowe... to zdanie o zabawce dla najbogatszych
brzmi jakby było z poprzedniej epoki. Można się zastanowić czy Białemustokowi
potzrebne jest lotnisko. Może tak może nie.
Problem leży gdzie indziej. Abstrahujac od tej konkretnej inwestycji w
Bialymstoku protestuje się przeciwko każdej inwestycji.
Z tego co wiem znaczna część protestów w Polsce wynika z próby wyłudzenia
pieniędzy od inwestora. Więc protestujący nie są wcale święci:)

[Gość: koro]

tu nie chodzi wcale o lewicowość.
nie rozumiem tylko dlaczego pieniadze publiczne mają byc wydawane dla zabawy
kilkunastu osób? i to w tym samym czasie, gdy zamykane sa kolejne linie
kolejowe, z których korzysta wielu ludzi.
chyba że jest zupełnie inaczej niż sądzę. ale zadałem kilka pytań i czekam na
odpowiedź. myślę, że zwolennicy lotniska wyjaśnią mi moje wątpliwości.

[zenon_smiglo]

Uwazam, ze wlodarze miasta nie mysla perspektywicznie, bo (!!!) pas startowy
jest zbyt krotki!

Wiem, ze malo kto sie ze mna zgodzi, ale w tej chwili lotnisko to juz zaden
luksus. To jest koniecznosc. Bez lotniska, na ktorym moglyby ladowac wieksze
samoloty czarterowe niemozliwa jest zadna powazniejsza impreza niedzynarodowa -
targi, festiwale, koncerty znanych grup, wyzszej rangi zawody sportowe a nawet
np mecz ligi mistrzow. Zaden szanujacy sie zagraniczny biznesmen nie
zainwestuje duzej kasy w miescie, gdzie nie bedzie lotniska (chyba, ze w
supermarket). Mozna zapomniec tez o bogatszych turystach.

O ilosci pasazerow porozmawiamy za 10 lat, gdy budynki nowego lotniska okaza
sie zbyt ciasne.

[Gość: vicekonsul Ekwador]

Panie Śmigło, czy raczy Pan objąć honorowy patronat nad budową Międzynarodowych
Portów Lotniczych Krywlany2005, Białystok/n.Białką, Polska?

[zenon_smiglo]

Chociaz temat lotniska jest mi bliski (duzo podrozuje), to niestety nie chce
miec niczego wspolnego z tzw miejscowymi "elitami". Nawet tymi ze srodowisk
prawicowych. O lewicowych to nawet przez grzecznosc nie wspomne.

[Gość: jj]

Ludzie weźcie na wstrzymanie.Część z Was wyciąga działa jakby to miało być
wielkie miedzynarodowe lotnisko. A tu chodzi o zwykłe minimum przyzwoitości
jakie w cywilizowanym świecie posiada byle prowincjonalna dziura. Ot pas na
którym mogą startować małe prywatne (biznesmeni)i średnie samoloty przewożące
40 pasażerów, takie co latają mniej więcej do Helsinek, Berlina, pewnie góra
Londynu oraz do polskich miast (kursów zresztą nie wyznaczam mogą byc
przykładowo czartery). Habitus jakie paliwo bedzie spuszczane z ATR -ów? To
przecież nie ma być twoje Okęcie, zaś twoje eksperckie teorie co do sposobu
projektowania przyszłości są słuszne tyle, że na ich realizację nie ma kasy. A
po drugie kto będzie do Białegostoku latał jumbo jetami?. To pytanie dedykuję
koro bo strzelacie z dwóch przeciwstawnych pozycji.
Nie mówię,że nie trzeba mysleć o wielkim lotnisku, ale na razie trzeba zrobic
co jest oczywiste i co jest o co najmniej 10 lat spóźnione. Biznes plan tego
przedsięwzięcia jest tak oczywisty, że kompletnie nie rozumiem zastrzeżeń koro.
Powtarzam to nie przeszkadza budować w przyszłości lotniska z prawdziwego
zdarzenia. Jak się je zbuduje to Krywlany za 50 lat się zaorze i zabuduje
dowolnie, z pewnością sensowniej niz odbyłoby sie to obecnie, bo za 30 - 50 lat
jego tereny beda cenniejsze niż teraz. Małe lotnisko na Krywlanach to najlepsza
inwestycja, najlepsza lokata miejskiego kapitału, właśnie dlatego, że łatwa do
poprawki.

[habitus]

Niestety mylisz się. Budowa lotniska to duże przedsięwzięcie. Nie chce mi się
pisać o systemach odwadniania samej płyty lotniska, o budowie terminala czy
wieży kontrolnej, hangarów i zabezpieczania pasów nalotów. Takiego obiektu się
nie da "zaorać". Trzeba będzie żyć z lotniskiem, które dawno temu miejscowi
politykierzy postanowili wybudować, żeby wygrać jakieś mało znaczące dla ogółu
wybory. Planowanie przestrzenne jak żadna inna dziedzina projektowania kładzie
nacisk na dobro wspólne. Ten zapomniany i przykurzony termin powinno się odnowić
i zacząć stosować. Jeżeli są plany rozwoju miasta i analizy dotyczące kierunków
tego rozwoju trzeba je wyciągnąć, obejrzeć i zweryfikować a potem zacząć
stosować. Plany miejscowe (w planowanej ustawie nazywane planami przeznaczenia
terenu)wykłada się do publicznego wglądu. Każdy, nawet najmniej ważny i
najbiedniejszy obywatel, może wnieść do planu swoje oczekiwania lub
zaprotestować przeciw rozwiązaniom. Plan przeznaczenia terenów, w myśl zapisów
ustawy, stanie się aktem prawa miejscowego, powszechnie obowiązującym. Będzie
więc wywoływał skutki finansowe decyzji administracyjnych wobec właścicieli
nieruchomości (odszkodowania, wywłaszczenia) ale będzie też gwarantował rentę
planistyczną o czym się czasem zapomina. Które miasto stać na wypłaty tych
odszkodowań? Przecież to będą pieniądze z kasy wspólnej. I po co, jeżeli od razu
można znaleźć lokalizację spełniającą wszystkie wymagania - zarówno planistyczne
jak i ekonomiczne.
Ps. Lotnisko nie może być międzynarodowe. Normy są bardzo ostre.

[Gość: jj]

Zgoda powinniśmy myśleć perspektywicznie i tworzyć wizję.Ale jej szybka
realizacja (perspektywa czasowa 10 - 20 lat)z wielu powodów jest niemożliwa
(1.brak środków finansowych, 2.obawy, które wyraził koro -"komu to miałoby
służyć", 3.niemożność zrealizowania koncepcji "lotniska będącego ostatnim
przyczółkiem UE" bo nie mamy odpowiedniej infrastruktury min. drogowej a i inni
(Rzeszów, Lublin jakby są przed nami). Zatem jesli nie mozna mieć co sie lubi
to trzeba polubić co mieć mozna. A 13 milionów zł to nie powalająca kwota. W
naszym mieście bez protestów wydawano więcej.
Ten wątek świetnie pokazuje jak z dwóch przeciwnych perspektyw można "uwalić"
każdą inicjatywę. Według Ciebie trzeba szerokiej nowoczesnej perspektywy, zaś
koro mówi po co, komu nawet to minimum?.
A przecież lotnisko na Krywlanach należy traktować jako konieczny, minimalny
krok naprzód , stworzenie stanu przejściowego, zanim powstaną (mam nadzieję)
warunki do budowy lotniska z prawdziwego zdarzenia.
Takie małe lotnisko pozwala lądować małym samolotom międzynarodowym (pamiętaj o
minimalnej skali przedsięwzięcia), a wcale nie wymaga kosztownych inwestycji o
których mówisz.
Co do planu zagospodarowania to oczywiście, że będą zastosowane wszystkie
procedury (włącznie ze społeczna kontrolą). Interesy wyborcze? - jakie? kiedy
za Krywlanami opowiadaja się , (a wiem co mówię) tak samo ludzie prawicy i
lewicy (podobnie jak są tacy z obu obozów , którzy są przeciw).
Nie rozumiem też twoich insynuacji , że za tym ktoś (jakaś grupa i ich interes)
stoi.
Wątku o odszkodowaniach nie podejmę bez gruntownego rozpoznania problemu. Ale
na pierwszy ogląd twoja pesymistyczna wizja wydaje mi się tyle samo warta co
moja optymistyczna. Też wyciągasz wnioski czysto teoretyczne.
Zatem zróbmy wreszcie w naszym mieście choc minimalny krok do cywilizacyjnej
normalności.

[Gość: jj]

W ferworze dyskusji zagalopowałem się i cały czas piszę jakby to miały być
pieniądze z budżetu miasta . Oczywiscie nie! (choć pewnie jakaś partycypacja
będzie niezbędna). I drugie sprostowanie (związane z pierwszym)lotnisko to nie
jest zadanie miejskie to interes (mniejszy, większy) ale dla całego
województwa.

[habitus]

Ani to wizja, ani opty- czy pesy- mistyczna. zajmuję się tym o czym napisałam.
Tak wygląda projektowanie. A za 13 milionów to można co najwyżej zrobić trochę
szumu w mediach, bo lotniska to się za to nie wybuduje. I jeszcze mała uwaga:
prowizorki )a zdaje się do takiej namawiasz) trzymają się najdłużej. I
najbardziej przeszkadzają. Jeżeli pieniędzy ma się mało to naprawdę nie można
ich wyrzucić na byle co. Trzeba zrobić porządnie. Biednych nie stać na prowizorki.

[Gość: jj]

Ale biednych też powinno stać także na wieczną stagnację. Zgoda może to nie
będzie 13, może to będzie 30 milionów zł (pewnie w dużej częsci środków
unijnych). Skąd chcesz wziąć 300?.
Nie jestem ekspertem od lotnisk ,ale chcę wyrwania naszego miasta z letargu.
Obraz z Mrożka "zasiać by co?"- "E tam" zupełnie mi nie odpowiada. Niestety
właśnie "Mrożkiem" daje sie doskonale opisywać białostocką i podlaską
rzeczywistość.

[alex.4]

w XIX weku jeśli linia kolejowa nie przebiegala przez jakieś miasto to ono
umierało. Dziś transport lotniczy odgrywa coraz wiekszą rolę. Latanie
samolotami jest coraz tańsze i coraz wiecej osób stać na latanie samolotem a
nie tluczenie się koleja czy samochodami. Może więc likwidacja lotniska jest
jednak decyzja bezmyslna?

[Gość: jj]

oczywiście nie powinno stać

[alex.4]

spora częśc Białostoczan nie chce aby coś zmienilo. Bo jeszcze ktos się na tym
wzbogaci... multiplex, lotnisko, galeria handlowa, opera... wszędzie stanowczo
nie... to smutne

[habitus]

Ja nie kwestionuję konieczności wybudowania lotniska. Jest konieczne i będzie
wybudowane. Uważam jednak, że lokalizacja na Krywlanach jest nieprzemyślana i
szkodliwa dla rozwoju miasta. I tylko z tą decyzją polemizuję. Podlaska
rzeczywistość jest taka jak w całej Polsce - może tylko korupcji mniej. Póki nie
będzie planów zagospodarowania - nie będzie budowy lotniska ani żadnej innej
lokalizacji celu publicznego. Gadanie o budowie lotniska jest, moim zdaniem
tylko gadaniem mającym zrobić trochę huku przed wyborami, czego starałam się
dowieść w swoich wpisach. Szkoda tylko, że budzi nadzieje. Pozdrawiam.

[zewsi]

Mr Koro. Biznesmeni to już teraz moga latać swoimi samolocikami (vide
współwłaściciel MTC), czy śmigłowcami. Te 40 osobowe samoloty nie są dla
biznesmenów, ale dla szarego tłum, co to nie chce się ciągnąć samochodem dokądś tam.

[Gość: titkow, pałkownik]

poka, tu titkow pałkownik-liotczik,
budujta, budujta, przyda się w przyszlosti
Krasnaja Armia wam tego nie zapomni: *
to siema
zaczy się poka

[Gość: koro]

szanowny zewsi. w mojej wiosce (kolonia dzikie) jest takie lotnisko pod lasem
gdzie sobie startuje jeden pan. nie mam nic przeciwko temu. jak go stać, to
niech se lata.
po prostu zadałem pytanie - czy w sytuacji gdy zamyka się kolejne połączenia
kolejowe, społeczeństwo powinno budować lotnisko z którego korzystać będa
najbogatsi?
dla ułatwienia zadam jeszcze kilka:
czy człowiek, który nie może zdążyć do pracy w łapach, bo wicemarszałek
kamiński nie dogadał się dyrektorką kolei, powinien płacić za budowę lotniska
przez kolejnego członka zarządu urzędu marszałkowskiego?
a może powinien płacić uczeń, który musi się zrywać z lekcji, aby zdążyć na
połączenia w kierunku augustowa i suwałk?
czy może podróżny od lat oczekujący na wyrównanie peronów i zadaszenie nad
nimi? na najprostszą osłonę od wiatru. drogi zewsi, kiedy ostatnio podróżowałeś
pociągiem? kiedy ostatnio byłes na naszym dworcu?

rozumiem, że nasze miasto potrzebuje portu lotniczego, ciekaw jestem tylko skąd
weźmiemy samoloty?
czy pomieszczą się w owym drewnianym hangarze, który na lotnisku stoi obecnie?
ile będzie kosztowała stacja paliw? bo rozumiem, że skoro będziemy latać w te i
wewte do helsinek, to jednak trzeba będzie zatankować.
gdzie będą oczekiwali podróżni?
w pomieszczeniach klubu spadochronowego?

to wszystko ma kosztować 13 mln złotych? czy tylko pas? i czy sam pas to juz
port lotniczy o którym marzymy, czy tez w ciągu następnych lat trzeba będzie
stale dokładac na ową stację paliw, hangary, warsztaty, poczekalnie?
a parkingi? ile jeszcze lasu tzreba będzie wyrąbać?

domyślam się, że wszelcy przewoźnicy tylko marzą, aby u nas lądować, że
sporządzili już badania rynku. gdzie można znaleźć owe opracowania? bardzo
chciałbym je poznać? dowiedzieć się, kto nas będzie woził, gdzie i za ile?

moze zanim zajmiemy się lotniskiem doprowadźmy dworzec do stanu uzywalności?
jak na razie to własnie tamtędy przybywa większość podróżnych do naszego
miasta. to powinna być nasza wizytówka.

a jak chcesz polatać to zapraszam do mnie na wieś. jest lotnisko pod lasem.
nalatuj od strony rzeki.

[Gość: jj]

W imieniu wielu podobnie myślących "zmiasta" spieszę na pomoc "zewsi" . To nie
tak koro, aby tylko nazwiska Tylendy czy Kamińskiego dyskwalifikowały pomysł ,
który kołacze od lat. On juz przecież prawie stawał sie faktem około lat 1991 -
1993 . Niestety "udało się" inicjatywę zmarnować. Potem gdzieś około 2000
r.pomysł w RM za sprawą Tadka Rutkowskiego z UW odżył. Na tamten czas Rada
Miejska była prawie "za", ale wówczas prawicowy Sejmik Wojewódzki pomysł uwalił
bo "zamulił" społeczną świadomośc Topolanami.
Teraz jest odwrotnie Sejmik jest za Krywlanami a RM ? - postawie tezę,że też.
Nawet ja choć rzadko opuszczam B. to jeśli będę musiał to skorzystam np. z
lotu do Krakowa. Warszawa to prawie pewniak dla wielu. I pewnie takich
potencjalnych mozliwości mozna wyliczyć jeszcze będzie sporo. Choćby w celu
dolecenia do Helsinek skąd lot fińskimi liniami do USA jest zdecydowanie tańszy
niz PLL "LOT" z Warszawy.. To tylko laickie pierwsze pomysły na "dzień dobry".
Kto z ewentualnych przewoźników ma się zgłosić, jak nasze miasto ma taką a nie
inną sławę, że tu nic udać się nie może.
Ja jestem socjalistą ale twoje odwołania do sytuacji biednych są niezbyt jasne.
Bo niby czemu ich los przez lotnisko miałby stać sie gorszy?. Poza oczywistym
faktem, że nie będą latać w przestworzach (choć jak im sie trafi jak J.H i Z.M
wygrana niewykluczone)ale to moze i ma znaczenie dla moralnej sprawiedliwości
ale co to zmienia w ekonomii?

[zenon_smiglo]

Pragne zauwazyc, ze telewizory, lodowki, samochody, itd tez na swoim poczatku
sluzyly tylko najbogatszym. To wlasnie dzieki im produkcja zaczela sie,
rozwinela, az produkty te trafily pod strzechy. Juz dzis podroze lotnicze w USA
czy w krajach Europy Zachodniej staja sie dostepne dla mas. Tylko dlatego, ze
ktos kiedys umial pomyslec perspektywicznie.

Zyskaja wszyscy - bogaci i biedni. Jezeli w przyszlosci pewne inwestycje i
przedsiewziecia zamiast do Bialegostoku trafia do Lublina czy Rzeszowa -
stracimy wszyscy.

[piekny.arkadiusz]

Pełne poparcie pod słowami Koro! Drogi najpierw wyremontujcie, panowie rządzący!
Najpierw drogi, perony na dworcu i połączenia z Warszawą załatwcie, bo mi wstyd
przed kontrahentami. Później lotnisko.

[alex.4]

zenon smigło o dziwo ma racje. Zapominaie o lotnisku jest absurdalne. Tym
bardziej że kolej odgrywa coraz mniejszą rolę. Zapewne protesty ekologów nic tu
nie zmienią. Kolej to przeszłość.

[Gość: koro]

co ciekawe wybieracie tylko niektóre aspekty mojej wypowiedzi. tymczasem
postwiłem wiele pytań.
i nadal obstaję przy swoim. budowanie z publicznych pieniędzy lotniska, które
będzie służyło kilku najbogatszym obywatelom miasta, jest nieuczciwe wobec
owych tłumów, korzystających z dziurawych nie zadaszonych peronów dworca.

nadal oczekuję odpowiedzi jaka linia lotnicza będzie obsługiwać krywlany i ile
kosztowac będzie bilet do warszawy?

jako zwolennicy lotniska pewnie takie dane macie, prawda?

[zewsi]

> po prostu zadałem pytanie - czy w sytuacji gdy zamyka się kolejne połączenia
> kolejowe, społeczeństwo powinno budować lotnisko z którego korzystać będa
> najbogatsi?

Dlaczego sądzisz, że z samolotów korzystają najbogatsi? Mam 27 lat. W ubiegłym
roku skończyłem studia. W swoim zyciu latałem czterokrotnie samolotem. Nie
jestem najbogatszy:-). Z samolotów korzystali takze moi koledzy ze studiów. Też
nie najbogatsi (w końcu studenci). Nie wiem dlaczego lansujesz tezę, że
samolotami rozbijają się krezusi.

> czy człowiek, który nie może zdążyć do pracy w łapach, bo wicemarszałek
> kamiński nie dogadał się dyrektorką kolei, powinien płacić za budowę lotniska
> przez kolejnego członka zarządu urzędu marszałkowskiego?

Czyli, z tego powodu, że pani dyrektor PKP nie dogadała się z wicemarszałkiem
województwa odnośnie godzin kursowania pociągów do Łap, nie należy budować
lotniska w Białymstoku? Czy to jest rozsądny argument?

> drogi zewsi, kiedy ostatnio podróżowałeś
> pociągiem? kiedy ostatnio byłes na naszym dworcu?

Ostatnio podróżowałem pociągiem w lipcu ubiegłego roku, wtedy też ostatnio
byłem na naszym dworcu.

> rozumiem, że nasze miasto potrzebuje portu lotniczego, ciekaw jestem tylko
skąd weźmiemy samoloty?

A skąd się biorą samoloty na lotnisku w Olsztynie? A w Szczecinie? A we
Wrocławiu?

> to wszystko ma kosztować 13 mln złotych? czy tylko pas?

Wcześniej informowano, ze tylko pas. Tuszę, że nic w tym względzie się nie
zmieniło.

> moze zanim zajmiemy się lotniskiem doprowadźmy dworzec do stanu uzywalności?
> jak na razie to własnie tamtędy przybywa większość podróżnych do naszego
> miasta. to powinna być nasza wizytówka.

Piszesz, że większość podróżnych przybywa do Białegostoku pociągami. Ja bym
polemizował (Samochody to byk?). Ale może własnie tak dużo ludzi przyjeżdża
pociągami, bo nie mogą przylecieć samolotami? Kto wie?

> a jak chcesz polatać to zapraszam do mnie na wieś. jest lotnisko pod lasem.
> nalatuj od strony rzeki.

Nie myśl sobie, że jestem za budową lotniska dla własnej wygody. Wiem, że
lotnisko jest NIEZBĘDNE w dzisiejszych czasach do rozwoju lokalnego. Tak jest
na całym świecie od Meksyku po Tajlandię.

[alex.4]

Ceny połaczeń lotniczych ulegają zmneijszeniu. Dziiś cenowo bardzo często
pociąg jest droższy niż tanie linie lotnicze.

zgadzam się

[Gość: g-rat]

tu bym się zgodził, wizja całkiem realna...

[kurna_felek]

Zastanów się, KTO mieszka w Olmontach i okolicach. Mam na myśli te NOWE domki a
nie stare. Zresztą wskazówka jest w artykule. Nie po to są za lasem, by ktoś na
ich niebo wlatał.
Problem w tym, że lotnisko powinna być w Topolanach. Ale zaraz ten sam lub
innych chór albo i ten i ten zaprotestuje. Jedni, że durny pomysł, bo kto tam
będzie jeździł i latał. Drudzy, bo wyrąbią drzewa.
A drzewa to tylko pretekst.

[Gość: Kuba]

Jak dla mnie to Ci ludzie są poprostu śmieszni... Najbardziej rozśmieszył mnie
tekst: "Promujemy się jako Zielone Płuca Polski" czyli co najlepej zasadzić w
całym mieście las i żyć sobie powoli w swojej odciętej od świata puszczy ??
Mieszkańcy osiedli graniczących z Krywlanami powinni być przygotowani na to, że
miasto będzie się rozijać i to była tylko kwestia czasu, kiedy jakaś tam ilość
drzew pójdzie do wycięcia, bo miejsca coraz mniej, a mieszkańców coraz więcej.
Czemu takie głupie problemy są tylko u nas ?? Chyba dlatego, że za dużo było
tych lat gdzie oprócz orania pola i chodzenia do kościoła nie było nic więcej.
To tak samo mogliby powiedzieć obywatele Gdańska (gdzie port lotniczy jest) że
promujemy się jako miasto nadmorskie i największy port morski w kraju, a tu nad
głowami będą lądować samoloty, a to zaszkodzi rybom, nołsens !!! Następna
sprawa według mieszkańców Olmont to gdzie położne są lotniska: w Hong-Kongu,
Las Vegas albo chociażby w pobliżu np. w Warszawie ?? Okęcie leży zaledwie ok.
10 km od Centrum, a nie 50. Wystarczy podczas podejście do lądowania na
lotnisku F.Chopina wychylić się przez szybę i zobaczyć
las Kabacki na Kabatach- jedno z najbardziej "ekskluzywnych" osiedli stolicy. I
co to jakoś ludzi nie odstrasza do kupna tam mieszkania, domu nawet i ludzi z
tych "wyższych szczebli". A Krywlany nie obsługiwałyby nawet 1/10 operacji
dziennie co Okęcie, więc nie tak bardzo te samoloty będą przeszkadzać. Ci co
chcieli żyć tylko na polu, w kościele, mieć murowaną ciszę i przyrodę dookoła
to powinni zamieszkać gdzieś na wsi pod Puszczą Białowieską i mieliby święty
spokój zagwarantowany. Podsumowując: To jest przykre, że naszemu miastu brakuje
jeszcze wiele nawet i pod względem mentalności ludzi do innych znacznie lepiej
rozwiniętych regionów Polski ta zaściankowość jest niestety cały czas widoczna
i wątpie aby wycięcie drzew spowodowałoby aby nasz region stracił
opinię "Zielonych Płuc Polski", a wręcz przeciwnie to spowoduje napływ większej
ilości turystów pozatym lasów, parków w mieście i jego pobliżu to jest jeszcze
bardzo wiele... Ja bym mógł mieć lotnisko nawet i kilometr od swojego bloku i
mi by to wcale nie przeszkadzało, a wręcz bym się cieszył, że w końcu jest
jakiś postęp cywilizacyjny.

[zewsi]

Zgadzam się z Kubą. Mieszkam w jednej z tych podkrywlańskich wsi i rozumiem, że
dla miasta lotnisko jest niezbędne.

LOTNICZE BAJKI=SZYBCIEJ POCIĄGIEM(DOJAZDY itp)

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

"LOTNISKO" A POCIĄGI
Pomiędzy godzina 20.00 a 5 nie ma połączeń kolejowych BIAŁYSTOK - WARSZAWA i
WARSZAWA BIAŁYSTOK ZA TO MOŻNA OBIECAC LOTNISKO :) (jak była wojewoda Krystyna
Łukaszuk obiecywała centrum biznesu i szybki pociąg Pendolino na dworcu
Białystok Towarowy)
Chociaż biznesmeni jeśli "dla szpanu" przylatują to HELIKOPTEREM Z WARSZAWY -
do czego lotnisko jest NIEPOTRZEBNE
ALE NAJSZYBSZY JEST POCIĄG = BO WLICZAJĄC CZASY DOJAZDU NA I Z LOTNISKA NA
TRASIE WARSZAWA - BIAŁYSTOK (POCIĄG DOJEŻDZA Z CENTRUM WARSZAWY DO CENTRUM
BIAŁEGOSTOKU - już teraz w 2 godz 15 minut....) - POCIAGIEM JEST
NAJSZYBCIEJ...zamiast zamykać kolejowe połączenia lokalne - wciąż np. Hajnówka
i Bialowieża nie maja połączenia kolejowego z Białymstokiem - jak rozwijąć
turystykę? (np. na dworcu PKP w Białymstoku wciąż nie ma informacji turystycznej

ZAŚCIANKOWA GIGANTOMANIA=BSTOK:BEZPRAWIE URZEDOWE

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

ZAŚCIANKOWA GIGANTOMANIA+BIAŁOSTOCKIE BEZPRAWIE URZĘDOWE: LOTNISKO, OPERA,
DEPTAK, VIA BALTICA, HIPERMARKETY, UCHWAŁY I DECYZJE SPRZECZNE Z PRAWEM

Wszystkie te przedsięwzięcia to wydawanie publicznych pieniędzy na nieopłacalne
bezsensowne pomysły, wyborcze mrzonki, pole do nadużyć i korupcji itp. czemu
nie finansuja tego firmy prywatne? Bo to nie ma sensu...

"LOTNISKO" A POCIĄGI
Pomiędzy godzina 20.00 a 5 nie ma połączeń kolejowych BIAŁYSTOK - WARSZAWA i
WARSZAWA BIAŁYSTOK ZA TO MOŻNA OBIECAC LOTNISKO :) (jak była wojewoda Krystyna
Łukaszuk obiecywała centrum biznesu i szybki pociąg Pendolino na dworcu
Białystok Towarowy)
Chociaż biznesmeni jeśli "dla szpanu" przylatują to HELIKOPTEREM Z WARSZAWY -
do czego lotnisko jest NIEPOTRZEBNE
ALE NAJSZYBSZY JEST POCIĄG = BO WLICZAJĄC CZASY DOJAZDU NA I Z LOTNISKA NA
TRASIE WARSZAWA - BIAŁYSTOK (POCIĄG DOJEŻDZA Z CENTRUM WARSZAWY DO CENTRUM
BIAŁEGOSTOKU - już teraz w 2 godz 15 minut....) - POCIAGIEM JEST
NAJSZYBCIEJ...zamiast zamykać kolejowe połączenia lokalne - wciąż np. Hajnówka
i Bialowieża nie maja połączenia kolejowego z Białymstokiem - jak rozwijąć
turystykę? (np. na dworcu PKP w Białymstoku wciąż nie ma informacji turystycznej

VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK to symbol bezsensu - wzmożony ruch TIRów to
zanieczyszczenie, hałas, wypadki i zniszczone drogi - trasa przez Łomżę jest
krótsza, tańsza, preferowana przez kierowców i nie przebiega przez tereny
przyrodnicze. Podobnie jak obwodnica Augustowa niszcząca najpiękniejsze jeziora
VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK to przykład NIEKOMPETENCJI DECYDENTÓW - na skutek
uporczywego łamania prawa przy promowania wariantu przez Białystok inwestycje
opóźniają się, nie mogą uzyskać dofinansowania Unii Europejskiej...

OPERA A SZPITALE - "TITANIC TONIE ORKIESTRA GRA DALEJ"
SZPITALE ZADŁUZONE, LUDZIE UMIERAJA W KOLEJCE DO LEKARZA, a władze
obiecują "OPERE" W MIEJSCU CMENTARZY, przy ul. Kalinowskiego przy braku miejsc
parkingowych i zakorkowaniu centrum zamiast np. na Węglowej....chociaż
niszczeje Hala Włókniarza świetne wielofunkcyjne miejsce na imprezy np.
koncerty muzyki poważnej , rockowej, dyskoteki, teatry, konferencje, targi i
wystawy, imprezy sportowe... miejsce spacerów, imprez masowych, z dogodnym
dojazdem , dużymi parkingami... (Internetowa dyskusja na ten temat znajduje się
pod adresem: www.szukamypolski.com/forum/viewtopic.php?id=89 )
Podobna historia dotyczy hali Sportowej Politechniki - Akademickiego Centrum
Sportu - w którym bez sensu topi się miejskie pieniądze - lecz warto zauważyć
że zarówno Prezydent Ryszard Tur jak i były przewodniczący Rady Miasta
Kazimierz Pieńkowski pracowali na Politechnice ?

LIPOWA DEPTAKIEM = PRZEKROCZONY HAŁAS OD 20 LAT...
Chociaż hałas przekracza dopuszczalne normy od 20 lat nie utworzyły deptaka na
ul. Lipowej i Rynek Kościuszki (całym odcinku, nie tylko na obecnie DOPIERO
planowanym kawałku)

HIPERMARKETY: "ZŁE" I "DOBRE"
Jak władza "nie chce" to galerii handlowej Parkridge-a nie będzie - Ale jeśli
5000 kibiców "Jagiellonii" przyjdzie pod Urząd Miasta galeria "Jagiellonii"
powinna powstać ...
Generalnie władze nie lubią i nie lubiły hipermarketów, no chyba że jak
słyszałem "Auchan" zabierze na wycieczkę do Francji "w celach porównawczych i
edukacyjnych" miejskich radnych chociaż najbliższe hipermarkety "Auchan" były
już w...Warszawie - wtedy "Auchan" zostaje wybudowane...

UCHWAŁY SPRZECZNE Z PRAWEM
Jak władza nie chce alkoholu na sprzedaży alkoholu na stacjach paliw nie ma w
Białymstoku jako w bodajże jedynym mieście w Polsce - chociaż uchwała w tej
sprawie wyrokiem Naczelnego Sądu Administracyjnego jest bezprawna - (ciekawe
kto będzie płacił ewentualne odszkodowanie firmom za straty na skutek
bezprawnej uchwały Miasta? Jej autorzy czy my- wszyscy?)

DECYZJE SPRZECZNE Z PRAWEM
Wbrew zdrowemu rozsądkowi, woli mieszkańców i obietnicom przedwyborczym zezwala
na np. nielegalne i niebezpieczne obiekty jak np. stacja paliw STATOIL przy ul.
Poleskiej i Jagienki w miejscu wykolejenia się cystern z chlorem w 1989 r,
tak "życzliwie" podchodząc do inwestora, że w trybie bezprzetargowym przekazuje
mu miejskie grunty, a pracownicy Urzędu opracowują tendencyjnie dokumentację
korzystną dla stacji paliw by utrudnić odwołania mieszkańców w tej sprawie,
wprowadzają ich w błąd itp. (wątki korupcji w urzędach zaczynają powoli się
ujawniać)

ZADŁUŻENIE, MARNOTRAWSTWO...
Zadłużając miasto zbudowano nieudany zakład utylizacji odpadów w Hryniewiczach,
których zamiast rozwiązać problem segregacji śmieci, odzysku surowców
przetwarza dzisiaj jedynie ok. 10% miejskich odpadów....

ZARZĄDZANIE WBREW ROZSĄDKOWI
Podwyżki cen biletów MPK zamiast racjonalizacji zasad funkcjonowania.....

ZAMIAST PRACY DLA DOBRA LUDZI...
Zalegający śnieg w centrum miasta uniemożliwiający parkowanie....

.....................

oto polska "demokracja" Z KORZENIAMI nomenklaturowego TOTALITARYZMU = Jacy
politycy takie państwo - "fachowcy" = Przez niewiedzę, niekompetencję, fanatyzm
i chciwość zniszczą i rozkradną wszystko = wszystko działa póki nie zajmą się
tym politycy- to pozostałość po zaborach - WŁADZA PRZECIWKO LUDZIOM = NIE
DZIAŁAJĄCA NA ICH RZECZ... ZA TO AROGANCKA I WE WŁASNYM MNIEMANIU NIEOMYLNA -
JAK CAR - "ZAWSZE MA RACJĘ" A JEŚLI NIE MA TO I TAK POZOSTANIE BEZKARNA... sady
zezwalające na bezkarność....procesy w prostych sprawach trwające po 5 - 10
lat...pełne błędów i pomyłek.... i manipulacje mediów (publicznych =
upolitycznionych, prywatnych = zależnych od reklamodawców)

Re Jeżeli komuś przeszkadzają samoloty,

[Gość: Z.P.]

niech osiedli się w Topolanach.

[max39]

Gość portalu: Z.P. napisał(a):

> niech osiedli się w Topolanach.

No to dopiero ktos trafi z deszczu pod rynne:))

Zielony!

[kurna_felek]

Zieloniutki, jak taki sprytny z tymi pociągami jesteś, to podaj mi czas dojazdu
pociągiem z Białegostoku do Krakowa, Wrocławia, Szczecina, Gdańska i Poznania.
Potem wykaż, że pociągiem będzie szybciej niż samolotem. Ja osobiście za biedny
chłop jestem, by latać samolotem, ale lotnisko trza mieć. Nie ze względu na
gigantomanię, tylko, by miasto mogło się normalnie rozwijać. Po prostu trzeba
dobrych dróg i m.in. lotniska. A o zwierzątka nie płacz, bo od kilku lat
wyraźnie widać ich sukcesję na tereny poprzednio przez nich opuszczone -
rozejrzyj się: bobrów pełno w byle jakim rowie melioracyjnym, ptaków
drapieżników też dużo. Chyba, że Ci brakuje watahy wilków w Białymstoku. Według
mnie już niedługo jak się zjawią. I będziemy jak na Alasce ze sztucerem
wychodzić do śmietnika.

[max39]

A w smietnikach beda buszowac biale niedzwiedzie:))))))))))))))

[koczisss]

Jeszcze nie, bo tury i turopodobne stoją na straży :)

[alex.4]

max39 napisał:

> A w smietnikach beda buszowac biale niedzwiedzie:))))))))))))))


niestety jest za ciepło na białe niedźwiedzie...:)

ZIELONY!!! ODDAJ KASE Z EKOHARACZY !!!!!!

[Gość: ANTY]

CIEMNE SPRAWKI ZIELONYCH
Działalność białostockiej Federacji Zielonych bada katowicka delegatura Agencji
Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Chce ustalić, czy białostoccy Zieloni brali
ekoharacze od inwestorów
Chodzi o proceder, jaki organizacja ta uprawia od 1999 roku - oprotestowuje
niemal każdą inwestycję w Białymstoku, a potem oferuje inwestorom swoją pomoc -
przygotuje opracowanie, które sprawi, że cała inwestycja nie będzie już
sprzeczna z przepisami o ochronie środowiska. Za doradztwo Federacja, a
dokładnie jej prezes Rafał Kosno, inkasuje kilka lub kilkanaście tysięcy
złotych, dając inwestorowi gwarancję, że już więcej nie będzie utrudniać mu
życia

ZIELONY!!! ODDAJ KASE Z EKOHARACZY !!!!!!

[Gość: ANTY]

CIEMNE SPRAWKI ZIELONYCH
Działalność białostockiej Federacji Zielonych bada katowicka delegatura Agencji
Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Chce ustalić, czy białostoccy Zieloni brali
ekoharacze od inwestorów.
Chodzi o proceder, jaki organizacja ta uprawia od 1999 roku-oprotestowuje
niemal każdą inwestycję w Białymstoku, a potem oferuje inwestorom swoją pomoc -
przygotuje opracowanie, które sprawi, że cała inwestycja nie będzie już
sprzeczna z przepisami o ochronie środowiska. Za doradztwo Federacja, a
dokładnie jej prezes Rafał Kosno, inkasuje kilka lub kilkanaście tysięcy
złotych, dając inwestorowi gwarancję, że już więcej nie będzie utrudniać mu
życia

[Gość: Z.P.]

Prawie 80 hektarów Lasu Solnickiego pójdzie pod topór, żeby rozbudować lotnisko
na Krywlanach. - To barbarzyństwo, zakładamy komitet protestacyjny -
zapowiadają okoliczni mieszkańcy.
______________
80 hektarów w strefie dolotowej? To chyba do Juchnowca albo jeszcze dalej.