Pochowani za murem

[Gość: acd]

No i co wam do tego ? Jak żydzi połozyli "lachę" na swój cmentarz, to my
będziemy im sprzątać ? Nigdy !!!

[nekroskop88]

Dokładnie. Oni tylko chcą zwrotu budynków, synagog i ziemi. Niech zadbają o
swoje dziedzictwo.

[Gość: kropek]

własnie dbaja....

[nekroskop88]

No, można tak powiedzieć. Chodziło mi o cmentarze:)

[zewsi]

O co Tobie chodzi????!
Ktoś Cię do czegoś zmusza????
Ktoś wydał dyspozycję byś cokolwiek posprzątał??? I tak wiadamo, że byś nie
posprzątał, prawda?
Jak chce kobieta zapalić znicz na niszczejącym cmentarzu, to niech zapali. Robi
to w zgodzie z własnym sumieniem, a nie z Twomi uprzedzeniami do sprzątania.

[Gość: abe]

Hmm... zdaje się, że pani autorka arykułu nie wie, że w tradycji żydowskiej o
groby się nie dba... Wygląda na to, że pani autorka mało wie...

[zewsi]

Co znaczy nie dba?

[Gość: androx]

A niech mi ktoś wyjaśni, oznaką czego jest uprawianie rabatek na mogile zmarłego ? Świadczy o szacunku ? Czy może to taki zwyczaj i nic więcej ? Obecnie w Polsce (szczególnie wschodniej) przyjął się zwyczaj stawiania pomników z granitu 3x3 metry. Im droższy tym lepiej to świadczy o szacunu do zmarłego. Czasem rodzina się zapożycza, żeby nie wyglądać gorzej niż inni. Amerykanie nie szanują swoich zmarłych albo są biedni - bo ich pomniki są malutkie, równe z ziemią i tanie. Nasze cmentarze rozrastają się w szybkim tempie. Ale po 25 latach zgodnie z prawem można te drogie pomniki zepchnąć spychaczem.
Żydzi stawiali macewy - kamienie nagrobne i dla nich ważna jest tylko nienaruszalność mogiły. Żadne ogródki ani rabaty.

[oginn]

Ja myślę, że to uprawianie kwiatków i roślinek na grobach jest starym pogańskim
zwyczajem. Żywe rośliny symbolizują wieczne życie duszy zmarłej osoby.
W jednej powieści czy opowiadaniu Izaaka Bashevisa Singera czytałem, że Żydzi
nie hodowali w mieszkaniach żadnych roślin i uważli to za zwyczaj pogan, gojów.

[Gość: Z.P.]

Tak jakby kwiaty nie mogły być uprawiane dla ich urody.

[oginn]

A choinkę też wstawia sie do domu z powodu jej urody?

[Gość: Z.P.]

A nie?

[oginn]

Masz własne wytłumaczenia na wszystko, niezgodne z pogańską, dostosowaną do
chrześcijaństwa tradycją.

[Gość: Z.P.]

Choinka to pogański zwyczaj?

[oginn]

Ty chyba z choinki się urwałeś

[oginn]

Choinka - Zwyczaj ten również przywędrował do Polski z zachodu i swymi
korzeniami sięga starożytności (symbol obfitości i urodzaju). Dla chrześcijan
choinka symbolizuje rajskie drzewo życia. Świece umieszczone na drzewku są
nawiązaniem do wielkanocnego paschału.
www.archidiecezja.lodz.pl/da5/index.php?menu=warto_wiedziec&podmenu=boze_narodzenie

[fiat_lux]

pl.wikipedia.org/wiki/Choinka

Choinka to ustrojone drzewko, świerk lub jodła (rzadziej sosna) będące ozdobą w
czasie świąt Bożego Narodzenia.

Zwyczaj ustawiania drzewka wigilijnego znany był w Niemczech już w XV wieku. Do
Polski przenieśli go niemieccy protestanci na przełomie XVIII i XIX wieku, ale
spotykany był wówczas jedynie w miastach. Na wsiach - i to niezbyt często -
choinka pojawiła się dopiero w latach 20-tych XX wieku. Wyparła tradycyjną
polską ozdobę, jaką była podłaźniczka.

Dawniej na wsiach przyniesienie choinki do domu miało cechy kradzieży
obrzędowej: gospodarz rankiem w Wigilię udawał się do lasu, a wyniesiona z niego
choinka czy gałęzie, "ukradzione" innemu światu, za jaki postrzegany był las,
miały przynieść złodziejowi szczęście. Zielone gałęzie były, sięgającym jeszcze
czasów pogańskich, symbolem życia, radości, płodności.

Tradycja przynoszenia żywego drzewa do domu być może ma swe korzenie w
praktykowanym dawniej stawianiu w czasie adwentu przystrojonego drzewka w
przedsionku kościoła. Zwane rajem, nawiązywało swą symboliką do rajskiego drzewa
życia, z którego, jak głosi legenda, zbito belki krzyża Chrystusa.


***
choc i ja slyszalem ze jest to poganski zwyczaj
niedziela jako dzien swiety to na pewno poganski zwyczaj

[oginn]

www.wprost.pl/ar/?O=7458
Słoneczna Wigilia

Choinka pozostawała przy tym akcesorium wybitnie podejrzanym. Jeszcze w połowie
XVIII w. umieszczanie jej w domu uważano za obrzęd pogański. Biskup Salzburga
zakazywał ustawiania jej w 1755 r. Te zastrzeżenia nie były bynajmniej
bezpodstawne, rodowód choinki jest bowiem czysto pogański. W starożytnym
Rzymie "zielona gałązka" miała magiczne znaczenie dobrej wróżby na nowy rok,
symbolizowała siły życiowe. Grecy podobnie traktowali gałązki z drzewa
laurowego lub oliwnego - przystrajano je białymi i czerwonymi wstęgami,
obwieszano figami i innymi owocami.

Związek praktyk pogańskich z bożonarodzeniowymi obchodami jest znacznie
bardziej gruntowny i ścisły. Datę narodzin Chrystusa - 25 grudnia - przejęto z
pogańskiego antyku. "Podaję, że powodem, dla którego przeniesiono wspomniane
przez Ojców uroczystości na grudzień, jest fakt następujący: poganie w tym dniu
obchodzili uroczyste święto narodzenia słońca. Weszło w zwyczaj, że do tych
obrzędów zapraszano i dopuszczano także chrześcijan. Postanowiono tedy w tym
dniu obchodzić święto narodzin Prawdy" - odnotował anonimowy komentator dzieł
Dionizego bar Soliby. Rzymski cesarz Aureliusz w 274 r. podniósł do rangi
święta państwowego dzień Narodzin Niezwyciężonego Boga Słońca, który przypadał
na czas przesilenia zimowego - 25 grudnia. Chrześcijanie przeciwstawili się
kultowi rzymskiego Boga Słońca, przyjmując na ten sam dzień datę narodzin Boga
Człowieka, który notabene już w Ewangeliach bywa porównywany ze Słońcem.
Tymczasem nawet w Polsce pogański kult Słońca bynajmniej nie zanikał.
Sienkiewicz w "Krzyżakach" wspomina, że Maćko i Zbyszko, zmówiwszy pacierze
przed bitwą pod Grunwaldem, kłaniają się Słońcu w przeświadczeniu, iż nie
zaszkodzi oddać cześć "starym bogom". Jeszcze w 1934 r. etnograf Kazimierz
Muszyński relacjonował: "Dość liczne świadectwa czci wschodzącego słońca
zebrano w 1930 r. w dawnej Polsce. Najpospoliciej lud obnażał przed nim głowy i
żegnał się".

[Gość: Z.P.]

Podróże lotnicze też sięgają swymi korzeniami starożytności.

[oginn]

Heretyckie jakieś wygłaszasz poglądy

[zewsi]

Dba się o groby. Odnawia się je. Maluje. Nie stawia się co prawda zniczy a
kamienie (ewentualnie karteczki z prośbą do zmarłego), bo w kulturze żydowskiej
oznaką wieczności jest kamień, a nie ogień.

[Gość: Z.P.]

A w jakiej kulturze ogień jest symbolem wieczności?

[zewsi]

Wydaje mi się, że chcrześcijanie stawiają znicze, bo ogień uosabia duszę, która
jest wieczna.

[Gość: Z.P.]

Na dzień dzisiejszy jest to symbol pamięci. Kiedyś pewnie miał duszom służyć za
coś w rodzaju latarni, żeby nie błądziły.

[kamilar]

A ja myslę raczej, że znicz symbolizuje przemijanie i życie doczesne, gasnący
płomień symbolizuje śmierć. To by sie bardziej trzymało kupy.

[Gość: Z.P.]

Zapalasz znicze, żeby przypominać o śmierci?

[kamilar]

Tak, ptrzecież śmierć jest nieodłącznym elementem chrześcijańskiej kultury.
Jakkolwiek nie twierdzę, że to jedyne wytłumaczenie, ogień może też symbolizować
oczyszczenie, katharsis. Może też być przeniesieniem z kultury pogańskiej, gdzie
jak wiadomo był bardzo ważny.

[Gość: Jola]

Co do sprzatania,nie zapomnijmy kto te śmieci za mur wrzuca,bo chyba nie żydzi?

[fiat_lux]

Gość portalu: Jola napisał(a):

> Co do sprzatania,nie zapomnijmy kto te śmieci za mur wrzuca,bo chyba nie żydzi?

giertych uwaza inaczej

[Gość: Z.P.]

Masz fiat-lux prawo do swoich poglądów. Tak czy inaczej śmieciciele powinni być
tępieni.