Prawomocne 30 ton

IP: *.koba.pl / *.koba.pl 21.07.06, 23:31
I teraz jest jasne dlaczego jest taki duży protest przeciwko obwodnicy Augutowa. Kasa, która miała pójść na obwodnicę jest potrzebna Łomży na most a reszta województwa niech się dusi.
    • prawdziwy.www.zieloni.w.pl drogowe bezprawie 22.07.06, 14:58
      TYLE W TEMACIE CZY DROGOWCY PRZESTZREGAJA PRAWA-WPUSCILI TIRY NA MOST
      NIEDOSTOSOWANY DO TEGO
    • prawdziwy.www.zieloni.w.pl www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl 22.07.06, 14:58
      www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl

      Ludzie którzy podjęli decyzje dotyczące przebiegu obwodnicy Augustowa przez
      bagna po prostu próbują uniknąć odpowiedzialności za zmarnowane do tej pory
      publiczne pieniądze i ponad 10 letnie opóźnienie budowy. Do tego grona dołączył
      także Minister Środowiska, który po 8 miesiącach opóźnienia wprowadził jedynie
      kosmetyczne poprawki zamiast istotnych zmian.

      Prace ziemne są najtrudniejsze do weryfikacji, dlatego budowa na bagnach to
      idealne pole do nadużyć i zawyżania kosztów robót - nikt nie jest w stanie
      dokładnie zweryfikować ile ziemi wywieziono, ile materiału przywieziono, itp.
      Według szacunków wartość łapówek dla decydentów w Polsce to ok. 10% wartości
      inwestycji.

      Czas by lokalne władze i podlascy politycy zaprzestali blokady rozbudowy
      podlaskich dróg, promując sprzeczny z prawem wariant przebiegu drogi Via
      Baltica przez Białystok zamiast ZGODNIE ZE WSKAZÓWKAMI UNII EUROPEJSKIEJ
      PROEKOLOGICZNY PRZEZ ŁOMŻĘ, lub obwodnicy Augustowa wbrew zakazaowi zabudowy
      terenów chronionych Natura 2000 w sposób niszczący tereny chronione i
      atrakcyjne turystycznie, zamiast modernizujac istniejące drogi z jednoczesnym
      wykonaniem obwodnicy Suwałk, kierując się populistycznymi kłamstwami i
      manipulując faktami, narażając ludzi na wypadki, hałas i zanieczyszczenia
      powodowane przez Tiry, przez co nie mogą uzyskać dofinansowania Unii
      Europejskiej.
      Gdyby postulaty organizacji ekologicznych, zawarte np. w haśle "Tiry na Tory"
      (www.tiry-na-tory.w.pl), wzorowana na rozwiązaniach stosowanych w m.in.
      Szwajcarii i Austrii, oznaczające przeniesienie ruchu tranzytowego Tirów
      odbywającego się na terenie Polski i będącego przyczyną wypadków, zniszczenia
      niedostosowanych polskich dróg, zanieczyszczenia środowiska, hałasu na kolejowe
      platformy towarowe, w dalszym etapie reforma i zmiana polityki transportowej
      Polski, umożliwiającej wzmocnienie roli kolei, spadek cen transportu, poprawę
      bezpieczeństwa i szybkości transportu towarów i ludzi w Polsce zostały
      zrealizowane, nie dochodziłoby do tak tragicznych wypadków. Rozwiązane
      zostałyby od razu problemy setek polskich miast - nie tylko kilku rocznie przy
      realnym tempie budowy dróg, przy stałym braku środków nawet na remonty już
      istniejących.
      Organizacje ekologiczne już dawno ostrzegały m.in. przed skierowaniem całego
      ruchu tirów i budowę trasy Via Baltica przez Białystok (m.in. postulat
      akcji "Kuriera Porannego"), co zamiast "rozwoju regionu" doprowadziło do
      wzrostu wypadków. Więcej informacji na ten temat: www.zieloni.w.pl,
      www.zieloni-bialystok.w.pl i www.via-baltica.w.pl
      Próby budowy obwodnic i nowych dróg na terenach cennych przyrodniczo są nie
      tylko sprzeczne z prawem, lecz powodują m.in. brak dofinansowania Unii
      Europejskiej.
      W Polsce np. wciąż w wypadkach spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też
      ludzie (np. w województwie podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo
      nacisków organizacji ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń
      dróg na terenach leśnych, przejść dla zwierząt itp.
      Pomawianie za opóźnienia w budowie dróg i wypadki organizacji ekologicznych
      spowodowane błędami niekompetentnych urzędników, projektantów i polityków
      wykorzystujących lokalne problemy do zyskania chwilowego poparcia politycznego,
      promocji interesów gospodarczych, autopromocji osób i organizacji lub wzrostu
      ilości czytelników i odbiorców na przez media są sprzeczne z prawem do
      rzetelnej informacji.
      Wszystkie TIR-y, które spowodowały w 2004 roku wypadki na polskich drogach
      (4349 TIR-ów) zmieściłyby się na zaledwie 100 pociągach towarowych. W
      Szwajcarii ok. 35% towarów jest przewożonych koleją w systemie kombinowanym
      (intermodalnym).W krajach Unii Europejskiej wskaźnik ten wynosi ok. 10%. W
      Polsce ok. 1,7%. (informacja za rzecznikiem PKP)
      www.pkp.pl/aktualnosci_wybor_1.php?id=955
      pkp.pl/zobacz_i_porownaj.pps
      Celem Inicjatywy "TIR-y na tory!" jest poprawa jakości życia setek tysięcy
      mieszkańców miejscowości, przez które przebiegają trasy tranzytowych TIR-ów, a
      w szczególności: zmniejszenie niekorzystnego wpływu transportu ciężarowego na
      zdrowie ludzi, obniżenie poziomu hałasu, zwiększenie bezpieczeństwa ruchu
      drogowego, uratowanie przed degradacją tysięcy budynków mieszkalnych i
      gospodarstw rolnych, Zmniejszenie korków drogowych oraz ograniczenie degradacji
      nawierzchni dróg publicznych, Ochrona środowiska, w szczególności ocalenie
      przed zniszczeniem ostatnich enklaw dzikiej przyrody i pięknego krajobrazu.
      Warunkiem, aby to osiągnąć jest przerzucenie tranzytowego ruchu samochodów
      ciężarowych z polskich dróg na polskie koleje, co znajduje swój wyraz w
      haśle “TIR-y na tory” www.tiry-na-tory.w.pl
      Więcej informacji na stronach internetowych:
      www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
      www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
      działalność, problemy, rozwiązania
      www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku -
      mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie
      chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI !
      www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA
      PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY
      DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
      www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
    • prawdziwy.www.zieloni.w.pl Opis poszczególnych wariantów 22.07.06, 14:59
      Opis poszczególnych wariantów
      Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg
      Pomysł Ministra Środowiska
      Nasza propozycja - Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na
      Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo
      Ochrony Ptaków

      Zakres inwestycji oraz jej lokalizacja
      Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy.
      Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy.
      Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez
      poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek.

      Koszt inwestycji.
      minimalnie 250 mln zt
      minimalnie 700 mln zł
      660 mln zł

      liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji.
      30 tyś. mieszkańców Augustowa
      30 tys. mieszkańców Augustowa
      Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa.

      Czas realizacji przedsięwzięcia.
      Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
      Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
      Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po dwóch kolejnych zakończyć.

      Problemy, które mogą się pojawić.
      Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić i opóźnić prace budowlane.
      Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co może wywołać protest
      Komisji Europejskiej.
      Tunel będzie budowany pod bagnami. Wielkie ryzyko niepowodzenia w trakcie
      budowy i użytkowania tunelu, np. zalanie, trzęsienie ziemi. [1] Może również
      zabraknąć pieniędzy.
      Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat.

      Źródła finansowania.
      Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok.
      Minister zabiega o środki z Unii Europejskiej.
      Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji


      Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich
      Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków

      [1] Tunel o takiej długości - ponad 1 km nie istnieje w Polsce. W ostatnim
      wypadku - katastrofie drogowej w podobnym tunelu pod Alpami, w którym po
      zderzeniu samochodów zapalił się TIR - cysterna z paliwem i chemikaliami
      zginęło - spaliło się lub udusiło ponad 20 osób. Akcja ratunkowa była
      praktycznie niemożliwa do czasu samoistnego wypalenia się eksplodujących
      samochodów. [dopisek - www.zieloni.w.pl]

      www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc
      CHCEMYTEGO SAMEGO!
      Miejscowości wolnych od TIRów i bezpiecznych dróg! Chcemy, aby stało się to jak
      najszybciej!
      Doskonale rozumiemy problemy mieszkańców Suwałk i Augustowa. Nikt z nas nie
      chciałby mieszkać w dcmu, obok którego pędzą tysiące TIRów. Ograniczmy przejazd
      TIRów przez centra miejscowości i wybudujmy obwodnice. Proponujemy rozwiązanie,
      które ma największe szansę powodzenia.
      Są trzy możliwe rozwiązania problemu obwodnicy Augustowa. My jesteśmy za takim,
      które pozwoli jednocześnie przyspieszyć budowę obwodnicy Suwałk.
      • Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad
      Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospuda .
      Koszt 250 min zł°. Prace można zacząć teoretycznie w tym roku, ale też w każdej
      chwili Unia Europejska może taką budowę wstrzymać, gdyż zniszczy ona chronione
      tereny przyrodnicze Natura 2000°. Przepadną wówczas pieniądze na zakończenie
      budowy, a co więcej - nałożone mogą zostać dotkliwe kary finansowe. Trzeba więc
      będzie wszystko rozbierać i zaczynać od początku w innym miejscu.
      • Pomysł Ministra Środowiska
      Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Koszt
      minimum 700 min® Budowę można zacząć teoretycznie w tym roku. Minister
      obiecuje, że znajdzie pieniądze w Unii. Jednak bez pieniędzy z Unii budowa może
      potrwać nawet kilkanaście lat i ucierpią na tym inne inwestycje - za
      równowartość tunelu można wybudować kilka obwodnic. Niekorzystnie o tunelu
      wypowiadają się eksperci®. Wielkie ryzyko niepowodzenia podczas budowy i
      użytkowania tunelu - zalanie, trzęsienie ziemi.
      • Nasza propozycja
      Obwodnica wspólna dla Augustowa i Suwałk. Koszt ok. 660 min zł°. Budowa mogłaby
      się zacząć za 2-3 lata, ale istnieje gwarancja jej najszybszego ukończenia. Nie
      łamie unijnego prawa ochrony przyrody, więc budowa obu obwodnic byłaby
      finansowana przez Unię Europejską0. Ich budowa jest dużo prostsza niż tunel czy
      estakada, dlatego po kolejnych dwóch latach byłyby gotowe.
      Już teraz na czas budowy obwodnic, domagamy się od władz poprawy bezpieczeństwa
      na drogach i skierowania choć części transportu na kolej.
      Od 15 lat słyszycie o obwodnicy. Dalej Wam obiecują.
      My pokazujemy jak to zrobić!
      Dość przedwyborczych obietnic bez pokrycia!
      O Pismo GDDKiA 0/BI-DT6/290I/32/06 z dnia 16.03.06,
      O Wypowiedź Ladislawa Miko z Komis// Europejskie], Wyborcza 16-02-2006,
      O Wypowiedź dr inź. Czesława Podkowicza, Kurier Poranny z dnia 03.03.2006.
      O Kalkulacje inżyniera Roberta Chwiałkowskiego

      OBECNY POSTKOMUNISTYCZNY WARIANT

      EKOLODZY pokazujemy jak to zrobić!

      ZASCIANKOWYCH SKORUMPOWANYCH DZIENNIKARZY, POLITYKOW, URZEDNIKÓW

      WSTYD NA CAŁĄ EUROPĘ
    • Gość: Augustowianin Re: Prawomocne 30 ton IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.06, 15:17
      Wariant przez Chodorki ten wskazany jako mozliwe i korzystne rozwiżanie
      problemu obwodnicy Augustowa pozwala zaoszczędzić z Kasy państwa na drogi około
      80 mln. Zapewne to wystarczy na jakąś obwodnicę. a ty ~~~ "falisty" coś o tym
      wiesz. Jak już chcesz coś komuś płacić to może po złotówce tym co podpisali
      petycję na str. GW. 90 lub może już 100 tys zł. i załatwione. Jak ty ciulu
      sobie wyobrażasz jakiś okup przy największej kampani obrony "cczegoś tam" w
      Polsce.
      Brednie kogoś kto nie wie jak to wyglada.
      Falisty - co Pan Topczewski dał ci pracę.
      • Gość: ~¨~ Re: Prawomocne 30 ton IP: *.koba.pl / *.koba.pl 22.07.06, 18:14
        Tak się kłada, że najtańszy nie znaczy najbardziej opłacalny. Obwodnica jest budowana po to by służyć ludziom, po niej jeżdżącym a nie po to by była. Dlatego też wszystkie drogi, na całym świecie są oceniane pod względem opłacalności i dopiero wariant najbardziej opłacalny jest budowany. Więc jeżeli jest pytanie że jakiś wariant przez Chodorki pozwoli zaoszczędzić ileśtam mln złotych to powinno być pytanie czy jest on opłacalny bo to takie oczywiste nie jest. Co do pokazanych kosztów to byłbym bardzo ostrożny nie po raz pierwszy zieloni naginają fakty by udowodnić swoje racje.
        Też mam parę pytań czemu dopiero teraz przeszkadza zielonym wariant przez Ropudę, parę lat wczeniej się zgodzili i wszystko było w porządku. Czy całe te brednie o konieczności i opłacalności innych wariantów nie są tylko po to by odwlec w czasie budowe obwodnicy Augustowa a pieniądze przesunąć gdzieś, gdzie się komuś innemu bardziej przydadzą.
        A tobie chłopie Augustowianin radzę walnij sobie zimny soczek i wyluzuj. W warmińsko - mazurskim na ich szczęście nie mają Łomży i drogi powstają tylko szum idzie, drzewa padają, jeziora się przesuwają i bagna zasypują i nikogo kompletnie to nie interesuje. Jak nie wierzysz przejedź się drogą krajową nr 16.
        Podlaskie, na kłutniach między Łomżą i Białymstokiem zyskało tylko 15 lat poślizgu w budowie obwodnic.
        Zgody i rozsądku.
        Pozdrawiam ~¨~
        • Gość: kreatywny księgowy Re: Prawomocne 30 ton IP: 195.177.197.* 22.07.06, 18:51
          Dlatego nalezy wycenic wartosc swiezego powietrza produkowanego przez planowane do wyciecia drzewa i wycenic wszystkie inne kwiatki i zuczki jakie zostana przy okazji zaorane zadeptane i rozjezdzone.
          I dopiero wtedy oceniac czy lepiej ocalic pastwisko (bo nie trzeba wywlaszczac) kosztem lasu (bo tylko jakies ekologi pokrzykuja)
        • Gość: Augustowianin Re: Prawomocne 30 ton IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.06, 21:09
          > Też mam parę pytań czemu dopiero teraz przeszkadza zielonym wariant przez
          Ropud
          > ę, parę lat wczeniej się zgodzili i wszystko było w porządku.

          Trujesz - parę lat wcześniej, już w 97 roku Chodorki jako miejsce przejścia
          rzeki Rospudy było wskazywane. A ty sobie poczytaj i gadaj. 97 rok to chwila
          kiedy drogowcy ujawnili swoje zamiary. I to miejsce - gdzie i dzisiaj chcą
          budować było kwestionowane i wskazywano Chodorki.
          > Dlatego też wszystkie drogi, na całym świecie są oceniane pod względem
          opłacalności i d
          > opiero wariant najbardziej opłacalny jest budowany.
          A jak chodzi o współczynnik opłacalności, to niestety to co proponuje
          Białostocka drogówka wypada bardzo źle w porównaniu do wariantu przez Chodorki.
          I niestety zmartwię cię - te wyliczenia to nie dzieło ekologa tylko inżyniera
          drogownictwa.
          Tak że tu niestety, wziąłeś się za popieranie tego nie opłacalnego wariantu.

          > drzewa padają, jeziora się przesuwają i bagna zasypują i nikogo kompletni
          > e to nie interesuje.
          Widzisz - to ma tu być przykładem?? Rozumiem dostrzegam twą drwiącą obojętność
          na to torfowisko i przyrodę.
          Ale dlaczego trzeba w związku z tym realizować droższy wariant. By spełnić – w
          majestacie prawa – ten drwiący z życia i rachunku ekonomicznego przebieg
          obwodnicy. Który z wielu względów jest ryzykowny i obciążony możliwością
          niespełnieni. Straty czasu i pieniędzy.
          > A tobie chłopie Augustowianin radzę walnij sobie zimny soczek i wyluzuj.
          Zastosuj na sobie i otrzeźwiej – bo trzeźwości spojrzenie nie widać w twoim
          odczytaniu tej Augustowsko rospudowej zawiłości. Poznaj sprawę dobrze i może
          sobie wyluzujesz.
          > Zgody i rozsądku.
          Właśnie, niestety ci drogowcy z Białego.. nie potrafią niczego tylko kłamać
          kręcić i biorąc kasę nie dając społeczeństwu niczego poza złudzeniami.
          A ludzie giną :
          A drogowcy i burmistrz Augustowa nie zrobili niczego by zapewnić bezpieczeństwo
          na miejskiej części międzynarodowej drogi.
          Przyjedź i zobacz. wyliczają trupy. Zmartwieni i z nieskrywaną satysfakcją
          wskazują, - ekolodzy są temu winni.
          A nie zrobili niczego. Przyglądnij się.
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=45672323
          Miłej lektury.
          • Gość: ~¨~ Re: Prawomocne 30 ton IP: *.koba.pl / *.koba.pl 22.07.06, 22:09
            Widzę że nie zostałem zrozumiany więc jeszcze raz wyjaśnię. Nie wierzę w czyste intencje tzw ekologów, bo gdyby takie były orpotestowane byłyby wszystkie drogi biegnące przez cenne przyrodniczo tereny a nie są, że przypomnę wspomnianą drogę nr 16, drogę nr 61 (też i to bardziej cenne przyrodniczo obszary niż Puszcza Knyszyńska na 8). Nawet inwestycja na 8 Kolnica - Sztabin nie była w zainteresowaniu ekologów do czasu wyciągnięcia i nagłośnienia Via Balticy przez Łomżę dopiero potem się zaczęło, jak już pierwszy odcinek był na ukończeniu. Nie ma co ukrywać, że inwestycje drogowe są piekielnie drogie i każdy o tą kasę walczy jak umie. Przypomnę o wypadku licealistów pod Jeżewem tak się składa że parę dni wcześniej rząd zabrał pieniądze na modernizację drogi Warszawa - Białystok i tylko dzięki ofierze licealistów pieniądze wróciły ale dalej są spory i nie wiadomo czy znowu nie zostaną zabrane bo chętnych jest mnóstwo a kasy mało jak zwykle. Warianty przebiegu obwodnicy Augustowa są badane od lat podobno 15 i w tym czasie śmiem wątpić by ktokolwiek pozwolił na wybranie wariantu mniej opłacalnego. Oczywiście zawsze pozostaje pytanie co i jak zostało wycenione ale pozostawiam to fachowcom doświadczonym i utytułowanym.
            Co do ochrony przyrody to jeździliście Państwo nowo wyremontowaną drogą do Augustowa, własnie tym wyremontowanym odcinkiem Kolnica Sztabin i jak teraz są tam rozjechane żaby, zabite zwierzęta leśne? Wcześniej były. Droga nie jest szkodliwa dla środowiska szkodliwy jest ruch pojazdów i to tym bardziej szkodliwy im gorsza droga. Więc w imię dobrze rozumianej ochony przyrody jestem za jak najszybszym budowaniu jak najlepszych dróg, po to by chronić co jeszcze zostało
            • Gość: Krab Re: Prawomocne 30 ton IP: 193.58.232.* 22.07.06, 22:29
              A ja nie wierzę w fachowość białostockich drogowców. Ktoś kiedyś nieopacznie wybrał wariant, później dorobiono do tego resztę papierów. Identyczna sytuacja z lotniskiem, operą itp.
            • Gość: Augustowianin Re: Prawomocne 30 ton IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.06, 22:35
              Nie wiesz o czym mówisz.
              > ogę nr 16, drogę nr 61 (też i to bardziej cenne przyrodniczo obszary niż
              Puszcz
              > a Knyszyńska na 8). Nawet inwestycja na 8 Kolnica - Sztabin nie była w
              zaintere
              > sowaniu ekologów do czasu wyciągnięcia i nagłośnienia Via Balticy przez Łomżę
              Tu wiesz o prasowych praejawach działan i bierzesz to za calośc. Poco jesteś
              tak tandetnie zarozumiały. Znajdź pełne informacje, o ile cię stać na
              obiektywizm.

              > Co do ochrony przyrody to jeździliście Państwo nowo wyremontowaną drogą do
              Augu
              > stowa, własnie tym wyremontowanym odcinkiem Kolnica Sztabin i jak teraz są
              tam
              > rozjechane żaby, zabite zwierzęta leśne? Wcześniej były.
              No własnie - a kto sprowadził i zatwierdził w polsce (zadbało oto) by mozna
              było u nas, stosować Niemiecki esprawdzone rozwiązanie co do żabich przepustów.
              Pierwsze takie przejście powstało na pólnoc od Suwałk z inicjatywy działaczy
              ekologicznych.
              Masz uprzedzenie i jesteś całkowicie nieobiektywny.

              > Oczywiście zawsze pozostaje pytanie co i jak zostało wycenione ale pozostaw
              > iam to fachowcom doświadczonym i utytułowanym.
              A uczciwym można . Bo mnie zwisają tytóły jak ma je kanalia.
              A tobie zdaje się jest to obojetne, a nawat poprzesz kanalie.
              Tak - to własnie ma miehjsce.
              A zaówazyłeś tam płotu był łosie wskakiwały na drog mądralo. Niema - tak
              świetni zrobiona droga i niema. A łosie nie pytają o zgodę nikogo tylko tam
              biegają i kto na to zwarza poza kilkoma ekologami. Ale co oniczepiają się
              utytułowanych drogowców wskazując na jakiś brak tam własnie.
              Jak durnie ty myślisz i całkiem nic niwe wiesz.
              Ty patrz na to co masz w swoim woj.. A tu nie zajmuj tak butnego stanowiska -
              pokory trochę. Bo zaczniesz gadać publicznie i zgasi cię jakiś zoriętowany
              ekolog bez tytułu.
              > Warianty przebiegu obwodnicy Augustowa są badane od lat podobno 15
              Tak oglądam to cały czas. Ale to jest tyklo ten jeden wariant od 10 lat.
              Wcześniej było to gdzieś tam koło Chodorek. Ale jak ktoś ma duży kurnik i jest
              wojewodą to se może przesunąc drogę. No bo co nie może.
              i w tym
              > czasie śmiem wątpić by ktokolwiek pozwolił na wybranie wariantu mniej
              opłacalne
              > go.
              100% racji ten własnie wariant dla drogowców jest najbardziej opłacalny. Mogą
              tak dojić podatnika aż miło. Nawey udał im się fortel z pozbyciem się
              fonansowania z UE. po jaką holere ma ich kontrolować jakiś unijny komisarz.
              Lepiej rozliczć się z kasy krajowej. Tu działają stare komusze zasady - ty mi
              ja tobie.
              Bagno to świetny biznes. Kto chce go oddać.
              Może i ty wiesz jak to się rozlicza przetargi łatwi. Coś tam jednak jesteś
              kumaty kolego.
              Ale niestety i naiwny.


    • Gość: zzz Re: Prawomocne 30 ton IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.06, 13:01
      Po....lo cie??!!
      Kasa jest potzrebna wszedzie
Pełna wersja