Gość: ~¨~ IP: *.koba.pl / *.koba.pl 21.07.06, 23:31 I teraz jest jasne dlaczego jest taki duży protest przeciwko obwodnicy Augutowa. Kasa, która miała pójść na obwodnicę jest potrzebna Łomży na most a reszta województwa niech się dusi. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
prawdziwy.www.zieloni.w.pl drogowe bezprawie 22.07.06, 14:58 TYLE W TEMACIE CZY DROGOWCY PRZESTZREGAJA PRAWA-WPUSCILI TIRY NA MOST NIEDOSTOSOWANY DO TEGO Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.www.zieloni.w.pl www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl 22.07.06, 14:58 www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl Ludzie którzy podjęli decyzje dotyczące przebiegu obwodnicy Augustowa przez bagna po prostu próbują uniknąć odpowiedzialności za zmarnowane do tej pory publiczne pieniądze i ponad 10 letnie opóźnienie budowy. Do tego grona dołączył także Minister Środowiska, który po 8 miesiącach opóźnienia wprowadził jedynie kosmetyczne poprawki zamiast istotnych zmian. Prace ziemne są najtrudniejsze do weryfikacji, dlatego budowa na bagnach to idealne pole do nadużyć i zawyżania kosztów robót - nikt nie jest w stanie dokładnie zweryfikować ile ziemi wywieziono, ile materiału przywieziono, itp. Według szacunków wartość łapówek dla decydentów w Polsce to ok. 10% wartości inwestycji. Czas by lokalne władze i podlascy politycy zaprzestali blokady rozbudowy podlaskich dróg, promując sprzeczny z prawem wariant przebiegu drogi Via Baltica przez Białystok zamiast ZGODNIE ZE WSKAZÓWKAMI UNII EUROPEJSKIEJ PROEKOLOGICZNY PRZEZ ŁOMŻĘ, lub obwodnicy Augustowa wbrew zakazaowi zabudowy terenów chronionych Natura 2000 w sposób niszczący tereny chronione i atrakcyjne turystycznie, zamiast modernizujac istniejące drogi z jednoczesnym wykonaniem obwodnicy Suwałk, kierując się populistycznymi kłamstwami i manipulując faktami, narażając ludzi na wypadki, hałas i zanieczyszczenia powodowane przez Tiry, przez co nie mogą uzyskać dofinansowania Unii Europejskiej. Gdyby postulaty organizacji ekologicznych, zawarte np. w haśle "Tiry na Tory" (www.tiry-na-tory.w.pl), wzorowana na rozwiązaniach stosowanych w m.in. Szwajcarii i Austrii, oznaczające przeniesienie ruchu tranzytowego Tirów odbywającego się na terenie Polski i będącego przyczyną wypadków, zniszczenia niedostosowanych polskich dróg, zanieczyszczenia środowiska, hałasu na kolejowe platformy towarowe, w dalszym etapie reforma i zmiana polityki transportowej Polski, umożliwiającej wzmocnienie roli kolei, spadek cen transportu, poprawę bezpieczeństwa i szybkości transportu towarów i ludzi w Polsce zostały zrealizowane, nie dochodziłoby do tak tragicznych wypadków. Rozwiązane zostałyby od razu problemy setek polskich miast - nie tylko kilku rocznie przy realnym tempie budowy dróg, przy stałym braku środków nawet na remonty już istniejących. Organizacje ekologiczne już dawno ostrzegały m.in. przed skierowaniem całego ruchu tirów i budowę trasy Via Baltica przez Białystok (m.in. postulat akcji "Kuriera Porannego"), co zamiast "rozwoju regionu" doprowadziło do wzrostu wypadków. Więcej informacji na ten temat: www.zieloni.w.pl, www.zieloni-bialystok.w.pl i www.via-baltica.w.pl Próby budowy obwodnic i nowych dróg na terenach cennych przyrodniczo są nie tylko sprzeczne z prawem, lecz powodują m.in. brak dofinansowania Unii Europejskiej. W Polsce np. wciąż w wypadkach spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też ludzie (np. w województwie podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo nacisków organizacji ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń dróg na terenach leśnych, przejść dla zwierząt itp. Pomawianie za opóźnienia w budowie dróg i wypadki organizacji ekologicznych spowodowane błędami niekompetentnych urzędników, projektantów i polityków wykorzystujących lokalne problemy do zyskania chwilowego poparcia politycznego, promocji interesów gospodarczych, autopromocji osób i organizacji lub wzrostu ilości czytelników i odbiorców na przez media są sprzeczne z prawem do rzetelnej informacji. Wszystkie TIR-y, które spowodowały w 2004 roku wypadki na polskich drogach (4349 TIR-ów) zmieściłyby się na zaledwie 100 pociągach towarowych. W Szwajcarii ok. 35% towarów jest przewożonych koleją w systemie kombinowanym (intermodalnym).W krajach Unii Europejskiej wskaźnik ten wynosi ok. 10%. W Polsce ok. 1,7%. (informacja za rzecznikiem PKP) www.pkp.pl/aktualnosci_wybor_1.php?id=955 pkp.pl/zobacz_i_porownaj.pps Celem Inicjatywy "TIR-y na tory!" jest poprawa jakości życia setek tysięcy mieszkańców miejscowości, przez które przebiegają trasy tranzytowych TIR-ów, a w szczególności: zmniejszenie niekorzystnego wpływu transportu ciężarowego na zdrowie ludzi, obniżenie poziomu hałasu, zwiększenie bezpieczeństwa ruchu drogowego, uratowanie przed degradacją tysięcy budynków mieszkalnych i gospodarstw rolnych, Zmniejszenie korków drogowych oraz ograniczenie degradacji nawierzchni dróg publicznych, Ochrona środowiska, w szczególności ocalenie przed zniszczeniem ostatnich enklaw dzikiej przyrody i pięknego krajobrazu. Warunkiem, aby to osiągnąć jest przerzucenie tranzytowego ruchu samochodów ciężarowych z polskich dróg na polskie koleje, co znajduje swój wyraz w haśle “TIR-y na tory” www.tiry-na-tory.w.pl Więcej informacji na stronach internetowych: www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko - działalność, problemy, rozwiązania www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku - mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI ! www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE: www.darzbor.v24.pl/vb/index.php Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.www.zieloni.w.pl Opis poszczególnych wariantów 22.07.06, 14:59 Opis poszczególnych wariantów Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Pomysł Ministra Środowiska Nasza propozycja - Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków Zakres inwestycji oraz jej lokalizacja Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy. Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek. Koszt inwestycji. minimalnie 250 mln zt minimalnie 700 mln zł 660 mln zł liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji. 30 tyś. mieszkańców Augustowa 30 tys. mieszkańców Augustowa Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa. Czas realizacji przedsięwzięcia. Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat. Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat. Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po dwóch kolejnych zakończyć. Problemy, które mogą się pojawić. Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić i opóźnić prace budowlane. Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co może wywołać protest Komisji Europejskiej. Tunel będzie budowany pod bagnami. Wielkie ryzyko niepowodzenia w trakcie budowy i użytkowania tunelu, np. zalanie, trzęsienie ziemi. [1] Może również zabraknąć pieniędzy. Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat. Źródła finansowania. Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok. Minister zabiega o środki z Unii Europejskiej. Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków [1] Tunel o takiej długości - ponad 1 km nie istnieje w Polsce. W ostatnim wypadku - katastrofie drogowej w podobnym tunelu pod Alpami, w którym po zderzeniu samochodów zapalił się TIR - cysterna z paliwem i chemikaliami zginęło - spaliło się lub udusiło ponad 20 osób. Akcja ratunkowa była praktycznie niemożliwa do czasu samoistnego wypalenia się eksplodujących samochodów. [dopisek - www.zieloni.w.pl] www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc CHCEMYTEGO SAMEGO! Miejscowości wolnych od TIRów i bezpiecznych dróg! Chcemy, aby stało się to jak najszybciej! Doskonale rozumiemy problemy mieszkańców Suwałk i Augustowa. Nikt z nas nie chciałby mieszkać w dcmu, obok którego pędzą tysiące TIRów. Ograniczmy przejazd TIRów przez centra miejscowości i wybudujmy obwodnice. Proponujemy rozwiązanie, które ma największe szansę powodzenia. Są trzy możliwe rozwiązania problemu obwodnicy Augustowa. My jesteśmy za takim, które pozwoli jednocześnie przyspieszyć budowę obwodnicy Suwałk. • Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospuda . Koszt 250 min zł°. Prace można zacząć teoretycznie w tym roku, ale też w każdej chwili Unia Europejska może taką budowę wstrzymać, gdyż zniszczy ona chronione tereny przyrodnicze Natura 2000°. Przepadną wówczas pieniądze na zakończenie budowy, a co więcej - nałożone mogą zostać dotkliwe kary finansowe. Trzeba więc będzie wszystko rozbierać i zaczynać od początku w innym miejscu. • Pomysł Ministra Środowiska Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Koszt minimum 700 min® Budowę można zacząć teoretycznie w tym roku. Minister obiecuje, że znajdzie pieniądze w Unii. Jednak bez pieniędzy z Unii budowa może potrwać nawet kilkanaście lat i ucierpią na tym inne inwestycje - za równowartość tunelu można wybudować kilka obwodnic. Niekorzystnie o tunelu wypowiadają się eksperci®. Wielkie ryzyko niepowodzenia podczas budowy i użytkowania tunelu - zalanie, trzęsienie ziemi. • Nasza propozycja Obwodnica wspólna dla Augustowa i Suwałk. Koszt ok. 660 min zł°. Budowa mogłaby się zacząć za 2-3 lata, ale istnieje gwarancja jej najszybszego ukończenia. Nie łamie unijnego prawa ochrony przyrody, więc budowa obu obwodnic byłaby finansowana przez Unię Europejską0. Ich budowa jest dużo prostsza niż tunel czy estakada, dlatego po kolejnych dwóch latach byłyby gotowe. Już teraz na czas budowy obwodnic, domagamy się od władz poprawy bezpieczeństwa na drogach i skierowania choć części transportu na kolej. Od 15 lat słyszycie o obwodnicy. Dalej Wam obiecują. My pokazujemy jak to zrobić! Dość przedwyborczych obietnic bez pokrycia! O Pismo GDDKiA 0/BI-DT6/290I/32/06 z dnia 16.03.06, O Wypowiedź Ladislawa Miko z Komis// Europejskie], Wyborcza 16-02-2006, O Wypowiedź dr inź. Czesława Podkowicza, Kurier Poranny z dnia 03.03.2006. O Kalkulacje inżyniera Roberta Chwiałkowskiego OBECNY POSTKOMUNISTYCZNY WARIANT EKOLODZY pokazujemy jak to zrobić! ZASCIANKOWYCH SKORUMPOWANYCH DZIENNIKARZY, POLITYKOW, URZEDNIKÓW WSTYD NA CAŁĄ EUROPĘ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Augustowianin Re: Prawomocne 30 ton IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.06, 15:17 Wariant przez Chodorki ten wskazany jako mozliwe i korzystne rozwiżanie problemu obwodnicy Augustowa pozwala zaoszczędzić z Kasy państwa na drogi około 80 mln. Zapewne to wystarczy na jakąś obwodnicę. a ty ~~~ "falisty" coś o tym wiesz. Jak już chcesz coś komuś płacić to może po złotówce tym co podpisali petycję na str. GW. 90 lub może już 100 tys zł. i załatwione. Jak ty ciulu sobie wyobrażasz jakiś okup przy największej kampani obrony "cczegoś tam" w Polsce. Brednie kogoś kto nie wie jak to wyglada. Falisty - co Pan Topczewski dał ci pracę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~¨~ Re: Prawomocne 30 ton IP: *.koba.pl / *.koba.pl 22.07.06, 18:14 Tak się kłada, że najtańszy nie znaczy najbardziej opłacalny. Obwodnica jest budowana po to by służyć ludziom, po niej jeżdżącym a nie po to by była. Dlatego też wszystkie drogi, na całym świecie są oceniane pod względem opłacalności i dopiero wariant najbardziej opłacalny jest budowany. Więc jeżeli jest pytanie że jakiś wariant przez Chodorki pozwoli zaoszczędzić ileśtam mln złotych to powinno być pytanie czy jest on opłacalny bo to takie oczywiste nie jest. Co do pokazanych kosztów to byłbym bardzo ostrożny nie po raz pierwszy zieloni naginają fakty by udowodnić swoje racje. Też mam parę pytań czemu dopiero teraz przeszkadza zielonym wariant przez Ropudę, parę lat wczeniej się zgodzili i wszystko było w porządku. Czy całe te brednie o konieczności i opłacalności innych wariantów nie są tylko po to by odwlec w czasie budowe obwodnicy Augustowa a pieniądze przesunąć gdzieś, gdzie się komuś innemu bardziej przydadzą. A tobie chłopie Augustowianin radzę walnij sobie zimny soczek i wyluzuj. W warmińsko - mazurskim na ich szczęście nie mają Łomży i drogi powstają tylko szum idzie, drzewa padają, jeziora się przesuwają i bagna zasypują i nikogo kompletnie to nie interesuje. Jak nie wierzysz przejedź się drogą krajową nr 16. Podlaskie, na kłutniach między Łomżą i Białymstokiem zyskało tylko 15 lat poślizgu w budowie obwodnic. Zgody i rozsądku. Pozdrawiam ~¨~ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kreatywny księgowy Re: Prawomocne 30 ton IP: 195.177.197.* 22.07.06, 18:51 Dlatego nalezy wycenic wartosc swiezego powietrza produkowanego przez planowane do wyciecia drzewa i wycenic wszystkie inne kwiatki i zuczki jakie zostana przy okazji zaorane zadeptane i rozjezdzone. I dopiero wtedy oceniac czy lepiej ocalic pastwisko (bo nie trzeba wywlaszczac) kosztem lasu (bo tylko jakies ekologi pokrzykuja) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Augustowianin Re: Prawomocne 30 ton IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.06, 21:09 > Też mam parę pytań czemu dopiero teraz przeszkadza zielonym wariant przez Ropud > ę, parę lat wczeniej się zgodzili i wszystko było w porządku. Trujesz - parę lat wcześniej, już w 97 roku Chodorki jako miejsce przejścia rzeki Rospudy było wskazywane. A ty sobie poczytaj i gadaj. 97 rok to chwila kiedy drogowcy ujawnili swoje zamiary. I to miejsce - gdzie i dzisiaj chcą budować było kwestionowane i wskazywano Chodorki. > Dlatego też wszystkie drogi, na całym świecie są oceniane pod względem opłacalności i d > opiero wariant najbardziej opłacalny jest budowany. A jak chodzi o współczynnik opłacalności, to niestety to co proponuje Białostocka drogówka wypada bardzo źle w porównaniu do wariantu przez Chodorki. I niestety zmartwię cię - te wyliczenia to nie dzieło ekologa tylko inżyniera drogownictwa. Tak że tu niestety, wziąłeś się za popieranie tego nie opłacalnego wariantu. > drzewa padają, jeziora się przesuwają i bagna zasypują i nikogo kompletni > e to nie interesuje. Widzisz - to ma tu być przykładem?? Rozumiem dostrzegam twą drwiącą obojętność na to torfowisko i przyrodę. Ale dlaczego trzeba w związku z tym realizować droższy wariant. By spełnić – w majestacie prawa – ten drwiący z życia i rachunku ekonomicznego przebieg obwodnicy. Który z wielu względów jest ryzykowny i obciążony możliwością niespełnieni. Straty czasu i pieniędzy. > A tobie chłopie Augustowianin radzę walnij sobie zimny soczek i wyluzuj. Zastosuj na sobie i otrzeźwiej – bo trzeźwości spojrzenie nie widać w twoim odczytaniu tej Augustowsko rospudowej zawiłości. Poznaj sprawę dobrze i może sobie wyluzujesz. > Zgody i rozsądku. Właśnie, niestety ci drogowcy z Białego.. nie potrafią niczego tylko kłamać kręcić i biorąc kasę nie dając społeczeństwu niczego poza złudzeniami. A ludzie giną : A drogowcy i burmistrz Augustowa nie zrobili niczego by zapewnić bezpieczeństwo na miejskiej części międzynarodowej drogi. Przyjedź i zobacz. wyliczają trupy. Zmartwieni i z nieskrywaną satysfakcją wskazują, - ekolodzy są temu winni. A nie zrobili niczego. Przyglądnij się. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=45672323 Miłej lektury. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~¨~ Re: Prawomocne 30 ton IP: *.koba.pl / *.koba.pl 22.07.06, 22:09 Widzę że nie zostałem zrozumiany więc jeszcze raz wyjaśnię. Nie wierzę w czyste intencje tzw ekologów, bo gdyby takie były orpotestowane byłyby wszystkie drogi biegnące przez cenne przyrodniczo tereny a nie są, że przypomnę wspomnianą drogę nr 16, drogę nr 61 (też i to bardziej cenne przyrodniczo obszary niż Puszcza Knyszyńska na 8). Nawet inwestycja na 8 Kolnica - Sztabin nie była w zainteresowaniu ekologów do czasu wyciągnięcia i nagłośnienia Via Balticy przez Łomżę dopiero potem się zaczęło, jak już pierwszy odcinek był na ukończeniu. Nie ma co ukrywać, że inwestycje drogowe są piekielnie drogie i każdy o tą kasę walczy jak umie. Przypomnę o wypadku licealistów pod Jeżewem tak się składa że parę dni wcześniej rząd zabrał pieniądze na modernizację drogi Warszawa - Białystok i tylko dzięki ofierze licealistów pieniądze wróciły ale dalej są spory i nie wiadomo czy znowu nie zostaną zabrane bo chętnych jest mnóstwo a kasy mało jak zwykle. Warianty przebiegu obwodnicy Augustowa są badane od lat podobno 15 i w tym czasie śmiem wątpić by ktokolwiek pozwolił na wybranie wariantu mniej opłacalnego. Oczywiście zawsze pozostaje pytanie co i jak zostało wycenione ale pozostawiam to fachowcom doświadczonym i utytułowanym. Co do ochrony przyrody to jeździliście Państwo nowo wyremontowaną drogą do Augustowa, własnie tym wyremontowanym odcinkiem Kolnica Sztabin i jak teraz są tam rozjechane żaby, zabite zwierzęta leśne? Wcześniej były. Droga nie jest szkodliwa dla środowiska szkodliwy jest ruch pojazdów i to tym bardziej szkodliwy im gorsza droga. Więc w imię dobrze rozumianej ochony przyrody jestem za jak najszybszym budowaniu jak najlepszych dróg, po to by chronić co jeszcze zostało Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krab Re: Prawomocne 30 ton IP: 193.58.232.* 22.07.06, 22:29 A ja nie wierzę w fachowość białostockich drogowców. Ktoś kiedyś nieopacznie wybrał wariant, później dorobiono do tego resztę papierów. Identyczna sytuacja z lotniskiem, operą itp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Augustowianin Re: Prawomocne 30 ton IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.06, 22:35 Nie wiesz o czym mówisz. > ogę nr 16, drogę nr 61 (też i to bardziej cenne przyrodniczo obszary niż Puszcz > a Knyszyńska na 8). Nawet inwestycja na 8 Kolnica - Sztabin nie była w zaintere > sowaniu ekologów do czasu wyciągnięcia i nagłośnienia Via Balticy przez Łomżę Tu wiesz o prasowych praejawach działan i bierzesz to za calośc. Poco jesteś tak tandetnie zarozumiały. Znajdź pełne informacje, o ile cię stać na obiektywizm. > Co do ochrony przyrody to jeździliście Państwo nowo wyremontowaną drogą do Augu > stowa, własnie tym wyremontowanym odcinkiem Kolnica Sztabin i jak teraz są tam > rozjechane żaby, zabite zwierzęta leśne? Wcześniej były. No własnie - a kto sprowadził i zatwierdził w polsce (zadbało oto) by mozna było u nas, stosować Niemiecki esprawdzone rozwiązanie co do żabich przepustów. Pierwsze takie przejście powstało na pólnoc od Suwałk z inicjatywy działaczy ekologicznych. Masz uprzedzenie i jesteś całkowicie nieobiektywny. > Oczywiście zawsze pozostaje pytanie co i jak zostało wycenione ale pozostaw > iam to fachowcom doświadczonym i utytułowanym. A uczciwym można . Bo mnie zwisają tytóły jak ma je kanalia. A tobie zdaje się jest to obojetne, a nawat poprzesz kanalie. Tak - to własnie ma miehjsce. A zaówazyłeś tam płotu był łosie wskakiwały na drog mądralo. Niema - tak świetni zrobiona droga i niema. A łosie nie pytają o zgodę nikogo tylko tam biegają i kto na to zwarza poza kilkoma ekologami. Ale co oniczepiają się utytułowanych drogowców wskazując na jakiś brak tam własnie. Jak durnie ty myślisz i całkiem nic niwe wiesz. Ty patrz na to co masz w swoim woj.. A tu nie zajmuj tak butnego stanowiska - pokory trochę. Bo zaczniesz gadać publicznie i zgasi cię jakiś zoriętowany ekolog bez tytułu. > Warianty przebiegu obwodnicy Augustowa są badane od lat podobno 15 Tak oglądam to cały czas. Ale to jest tyklo ten jeden wariant od 10 lat. Wcześniej było to gdzieś tam koło Chodorek. Ale jak ktoś ma duży kurnik i jest wojewodą to se może przesunąc drogę. No bo co nie może. i w tym > czasie śmiem wątpić by ktokolwiek pozwolił na wybranie wariantu mniej opłacalne > go. 100% racji ten własnie wariant dla drogowców jest najbardziej opłacalny. Mogą tak dojić podatnika aż miło. Nawey udał im się fortel z pozbyciem się fonansowania z UE. po jaką holere ma ich kontrolować jakiś unijny komisarz. Lepiej rozliczć się z kasy krajowej. Tu działają stare komusze zasady - ty mi ja tobie. Bagno to świetny biznes. Kto chce go oddać. Może i ty wiesz jak to się rozlicza przetargi łatwi. Coś tam jednak jesteś kumaty kolego. Ale niestety i naiwny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zzz Re: Prawomocne 30 ton IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.06, 13:01 Po....lo cie??!! Kasa jest potzrebna wszedzie Odpowiedz Link Zgłoś