Ratujmy Dolinę Rospudy!

[Gość: ekoskop]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,74178,3491896.html
Protest podpisało 90012 osób

Nie dajcie się wyborczym zagrywkom. Nie pozwólcie zniszczyć naszego
dziedzictwa. Niszcząc srodowisko wykończymy nasze jakiekolwiek szanse regionu.
Są alternatywne rozwiązania. Ale składa je niewygodna opcja. Wycinkę chcą
zacząć już w sierpniu aby zdążyć coś rozryć do wyborów. Tylko po co.
Barbarzyńcom natury WON!!!

Komuna nie zdążyła wyniszczyc przyrody. Teraz zrobi to PiS z Samoobroną i LPR-
em.

[nekroskop88]

WON to mówimy "specjalistom" spoza województwa podlaskiego. Ten protest nie
powinien być brany pod uwagę. Większość podpisów pochodzi spoza naszego
województwa. Taki jeden z drugim z jakiegoś zadupia, z Wrocławia czy innego
miasta nawet nie wie, gdzie ta Rospuda się znajduje, ale propaganda zrobiła
swoje i podpisał. Gdyby to chodziło o budowę autostrady A4, to by tego nie
zrobił, bo to jego region, ale takie zacofane Podlasie, to co mu szkodzi
podpisać.

[Gość: Sztabiniak]

Nie rozśmieszaj ludzi panie Nekro
> Większość podpisów pochodzi spoza naszego
> województwa.
Bo tu ludzi okłamaliście - i pan ma w ty swój wielki udział. Pracowicie
uwijając się na tym forum. Kłamstwo i manipulacja króluje w Podlaskim. A
Suwalszczyzna ma was w nosie . Jasne.

[Gość: ekoskop]

dość już tych magnitogorsków i nowych hut. Chcę natury.
Ciemnota liczy, ze jak będzie autostrada to będzie lepiej.
Co krowy będa dawały więcej mleka czy buraki beda rozły szybciej.
Z tego rzekomego napływu turystów korzyśc będa mieli tylko nieliczni: ci co
rozkradli nasz polski majątek bo za bezcen wykupili osrodki a nawet całe
jeziora.
Teraz muszą zacząć z tego czerpać krocie.
Zwykły smiertelniku nie pozwól aby zamydlano ci oczy.

[nekroskop88]

> dość już tych magnitogorsków i nowych hut. Chcę natury.

oczywiście, reszta Polski niech się rozwija, a z Podlasia zrobimy skansenik na
weekendowe wypady z rodzinką. po co tutaj inwestorzy, prawda?

[Gość: ekoskop]

nie rzecz w regionie tylko w zarządzających.
Z takimi władzami nie ma szans na rozwój. Za to jest szansa na destrukcję.
Niech robią sobie porządek w Białymstoku. Ot chocby lotnisko.
Wara od mokradeł!!!

[nekroskop88]

ale Białystok potrzebuje dobrych dróg!
a mokradłom nic nie będzie

[Gość: ekoskop]

Białystok tak. Ale nie puszcza.

[nekroskop88]

dlatego wybrano dla niej wariant najmniej szkodliwy

Klamiesz!

[abstrakt2003]

nekroskop88 napisał:

> dlatego wybrano dla niej wariant najmniej szkodliwy
========================================================
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=45428593&a=45531709

[nekroskop88]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=45538756&a=45544537

Facet z twojego postu kłamie!?

[abstrakt2003]

Zapoznaj sie z mapą. Na nie jest przedstawiony aktualny i alternatywny przebieg
obwodnicy! Poza tym przeczytaj komantarz!
skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299

[siskom_tak]

nekroskop88 napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=45538756&a=45544537
>

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=45538756&a=45558152

[Gość: ekoskop]

autostrada jest straszliwą barierą przyrodniczą.
cały świat o tym wie. nie popełniają juz więcej takich błedów i chronią
środowisko jak mogą. ale my 20 lat za cywilizacją cieszymy się jeszcze z
plastikowych opakowań a samochody sa dla niektórych swiętością.

Augustów nie musi sie reklamować. To do Białegostoku trzeba ściągac ludzi
inwestycjami. Zatrzymajmy przynajmniej tych turystów, którzy jadą do Supraśla.
Troche zdrowego myslenia!

[nekroskop88]

po pierwsze nie autostrada, a droga szybkiego ruchu
po drugie z przejściami dla zwierząt

> To do Białegostoku trzeba ściągac ludzi inwestycjami.

Prawda, ale Białystok oprócz połączenia z Warszawą powinien mieć połączenie
trasą szybkiego ruchu z Litwą i Białorusią (z Grodnem), a w przyszłości może i
z Lublinem.

[Gość: ekoskop]

<<po drugie z przejściami dla zwierząt>>

tak bedzie przejście z sygnalizacją. Sarenka podchodzi kopytkiem wciska
guziczek i przechodzi. A tiry stoją. fajne na film dla disneya.

nekroskopie. zajmij sie lepiej planowaniem nekropolii.
widać, że jestes specjalista d.s dystrukcji.

[Gość: **]

Potwierdzam Netro to dyżyrny specjalista od destrukcji. Zostaw tego trola.
Płacą mu za to.
Bo normalny człowiek nie pisał bay tak uparcie głupota jak on to robi.

[Gość: ekoskop]

może nie wie co czyni?
Nekro prosimy!
Pomyśl pozytywnie o swiecie. Nie chciej zagłady niewinnych istot.
Zwróć uwagę na żabki, jaszczureczki, rosiczki toć to też boże stworzonka.
Prosimy nekro: przejdź na nasza stronę barykady.

[Gość: **]

Mnie barykady nic nie obchodzą. Im potrzebna obwodnica - wskarz Chodorkowską i
po barykadzie. Ja ich rozumiem nieszczęśników. Szkoda że ini tak mało
erozumieją. zaczynają budowę bez pieniędzy samo prawo im wystarcza - ciekawe
jak długo.

[Gość: ekoskop]

sorry! Chodzi o Marinę Filipowną Chodorkowską, emerytowaną inżynier?
czy też o inną?

[Gość: **]

>>Im potrzebna obwodnica - wskarz Chodorkowską i
>> po barykadzie.
i
> sorry! Chodzi o Marinę Filipowną Chodorkowską, emerytowaną inżynier?
> czy też o inną?
Wyjaśniam (sorry myślałem że wiesz) :
Obwodnicę "Chdorkowską", nie obecnie wdrażaną przez drogowców i burmistsza
zwaną "Goryszewsko Pruszkowską" - ciekawe kto wie dlaczego jej daną tą nazwę.
Kto odpowie ??
A - obwodnica "Chdorkowska", to ta proponowana przez drogowców z Warszawy i
ekologów, przebiegająca poza obszarami Natura 2000. Ta która nie rodzi
konfliktów środowiskowych i w ustach dyrektora drogowców jest tylko kreską na
mapie.

[Gość: Krab]

Wybaczcie nekro, to jeszcze dzieciuch, ma osiemnaście lat. W tym wieku łatwo wpada się w skrajności i wierzy w dobre intencje polityków.

[nekroskop88]

> Płacą mu za to.

A wy ekoterroryści ile chcecie za zaprzestanie protestów? Może tak będzie
szybciej i łatwiej, mieszkańcy Augustowa zbiorą odpowiednią kwotę i po sprawie.

Nikt tu nie jest ekoterrorystą

[abstrakt2003]

obwodnica jest potrzebna ale jej przebieg jest pomyłką!
Zapoznaj sie z materiałami które ci dostarczylismy w tym wątku!
Powinieneś zrozumieć że nie chodzi o to czy tylk ogdzie i za ile bydować tę
drogę!

[Gość: gość]

100% Nekroskopów88 z Białegostoku nie widziało różnicy pomiędzy amfiteatrem na 6 tyś osób i "sceną letnią" na 600 osób

A teraz ten sam Nekroskop88 z Białegostoku twierdzi ze mokradłom nic nie bedzie.

hahaha!

[alex.4]

Trzeba zrobić wszystko aby uratować Dolinę Rozpudy!

www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl

Ludzie którzy podjęli decyzje dotyczące przebiegu obwodnicy Augustowa przez
bagna po prostu próbują uniknąć odpowiedzialności za zmarnowane do tej pory
publiczne pieniądze i ponad 10 letnie opóźnienie budowy. Do tego grona dołączył
także Minister Środowiska, który po 8 miesiącach opóźnienia wprowadził jedynie
kosmetyczne poprawki zamiast istotnych zmian.

Prace ziemne są najtrudniejsze do weryfikacji, dlatego budowa na bagnach to
idealne pole do nadużyć i zawyżania kosztów robót - nikt nie jest w stanie
dokładnie zweryfikować ile ziemi wywieziono, ile materiału przywieziono, itp.
Według szacunków wartość łapówek dla decydentów w Polsce to ok. 10% wartości
inwestycji.

Czas by lokalne władze i podlascy politycy zaprzestali blokady rozbudowy
podlaskich dróg, promując sprzeczny z prawem wariant przebiegu drogi Via
Baltica przez Białystok zamiast ZGODNIE ZE WSKAZÓWKAMI UNII EUROPEJSKIEJ
PROEKOLOGICZNY PRZEZ ŁOMŻĘ, lub obwodnicy Augustowa wbrew zakazaowi zabudowy
terenów chronionych Natura 2000 w sposób niszczący tereny chronione i
atrakcyjne turystycznie, zamiast modernizujac istniejące drogi z jednoczesnym
wykonaniem obwodnicy Suwałk, kierując się populistycznymi kłamstwami i
manipulując faktami, narażając ludzi na wypadki, hałas i zanieczyszczenia
powodowane przez Tiry, przez co nie mogą uzyskać dofinansowania Unii
Europejskiej.
Gdyby postulaty organizacji ekologicznych, zawarte np. w haśle "Tiry na Tory"
(www.tiry-na-tory.w.pl), wzorowana na rozwiązaniach stosowanych w m.in.
Szwajcarii i Austrii, oznaczające przeniesienie ruchu tranzytowego Tirów
odbywającego się na terenie Polski i będącego przyczyną wypadków, zniszczenia
niedostosowanych polskich dróg, zanieczyszczenia środowiska, hałasu na kolejowe
platformy towarowe, w dalszym etapie reforma i zmiana polityki transportowej
Polski, umożliwiającej wzmocnienie roli kolei, spadek cen transportu, poprawę
bezpieczeństwa i szybkości transportu towarów i ludzi w Polsce zostały
zrealizowane, nie dochodziłoby do tak tragicznych wypadków. Rozwiązane
zostałyby od razu problemy setek polskich miast - nie tylko kilku rocznie przy
realnym tempie budowy dróg, przy stałym braku środków nawet na remonty już
istniejących.
Organizacje ekologiczne już dawno ostrzegały m.in. przed skierowaniem całego
ruchu tirów i budowę trasy Via Baltica przez Białystok (m.in. postulat
akcji "Kuriera Porannego"), co zamiast "rozwoju regionu" doprowadziło do
wzrostu wypadków. Więcej informacji na ten temat: www.zieloni.w.pl,
www.zieloni-bialystok.w.pl i www.via-baltica.w.pl
Próby budowy obwodnic i nowych dróg na terenach cennych przyrodniczo są nie
tylko sprzeczne z prawem, lecz powodują m.in. brak dofinansowania Unii
Europejskiej.
W Polsce np. wciąż w wypadkach spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też
ludzie (np. w województwie podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo
nacisków organizacji ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń
dróg na terenach leśnych, przejść dla zwierząt itp.
Pomawianie za opóźnienia w budowie dróg i wypadki organizacji ekologicznych
spowodowane błędami niekompetentnych urzędników, projektantów i polityków
wykorzystujących lokalne problemy do zyskania chwilowego poparcia politycznego,
promocji interesów gospodarczych, autopromocji osób i organizacji lub wzrostu
ilości czytelników i odbiorców na przez media są sprzeczne z prawem do
rzetelnej informacji.
Wszystkie TIR-y, które spowodowały w 2004 roku wypadki na polskich drogach
(4349 TIR-ów) zmieściłyby się na zaledwie 100 pociągach towarowych. W
Szwajcarii ok. 35% towarów jest przewożonych koleją w systemie kombinowanym
(intermodalnym).W krajach Unii Europejskiej wskaźnik ten wynosi ok. 10%. W
Polsce ok. 1,7%. (informacja za rzecznikiem PKP)
www.pkp.pl/aktualnosci_wybor_1.php?id=955
pkp.pl/zobacz_i_porownaj.pps
Celem Inicjatywy "TIR-y na tory!" jest poprawa jakości życia setek tysięcy
mieszkańców miejscowości, przez które przebiegają trasy tranzytowych TIR-ów, a
w szczególności: zmniejszenie niekorzystnego wpływu transportu ciężarowego na
zdrowie ludzi, obniżenie poziomu hałasu, zwiększenie bezpieczeństwa ruchu
drogowego, uratowanie przed degradacją tysięcy budynków mieszkalnych i
gospodarstw rolnych, Zmniejszenie korków drogowych oraz ograniczenie degradacji
nawierzchni dróg publicznych, Ochrona środowiska, w szczególności ocalenie
przed zniszczeniem ostatnich enklaw dzikiej przyrody i pięknego krajobrazu.
Warunkiem, aby to osiągnąć jest przerzucenie tranzytowego ruchu samochodów
ciężarowych z polskich dróg na polskie koleje, co znajduje swój wyraz w
haśle “TIR-y na tory” www.tiry-na-tory.w.pl
Więcej informacji na stronach internetowych:
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
działalność, problemy, rozwiązania
www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku -
mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie
chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI !
www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA
PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY
DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

Opis poszczególnych wariantów

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

Opis poszczególnych wariantów
Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg
Pomysł Ministra Środowiska
Nasza propozycja - Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na
Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo
Ochrony Ptaków

Zakres inwestycji oraz jej lokalizacja
Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy.
Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy.
Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez
poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek.

Koszt inwestycji.
minimalnie 250 mln zt
minimalnie 700 mln zł
660 mln zł

liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji.
30 tyś. mieszkańców Augustowa
30 tys. mieszkańców Augustowa
Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa.

Czas realizacji przedsięwzięcia.
Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po dwóch kolejnych zakończyć.

Problemy, które mogą się pojawić.
Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić i opóźnić prace budowlane.
Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co może wywołać protest
Komisji Europejskiej.
Tunel będzie budowany pod bagnami. Wielkie ryzyko niepowodzenia w trakcie
budowy i użytkowania tunelu, np. zalanie, trzęsienie ziemi. [1] Może również
zabraknąć pieniędzy.
Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat.

Źródła finansowania.
Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok.
Minister zabiega o środki z Unii Europejskiej.
Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji


Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich
Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków

[1] Tunel o takiej długości - ponad 1 km nie istnieje w Polsce. W ostatnim
wypadku - katastrofie drogowej w podobnym tunelu pod Alpami, w którym po
zderzeniu samochodów zapalił się TIR - cysterna z paliwem i chemikaliami
zginęło - spaliło się lub udusiło ponad 20 osób. Akcja ratunkowa była
praktycznie niemożliwa do czasu samoistnego wypalenia się eksplodujących
samochodów. [dopisek - www.zieloni.w.pl]

www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc
CHCEMYTEGO SAMEGO!
Miejscowości wolnych od TIRów i bezpiecznych dróg! Chcemy, aby stało się to jak
najszybciej!
Doskonale rozumiemy problemy mieszkańców Suwałk i Augustowa. Nikt z nas nie
chciałby mieszkać w dcmu, obok którego pędzą tysiące TIRów. Ograniczmy przejazd
TIRów przez centra miejscowości i wybudujmy obwodnice. Proponujemy rozwiązanie,
które ma największe szansę powodzenia.
Są trzy możliwe rozwiązania problemu obwodnicy Augustowa. My jesteśmy za takim,
które pozwoli jednocześnie przyspieszyć budowę obwodnicy Suwałk.
• Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad
Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospuda .
Koszt 250 min zł°. Prace można zacząć teoretycznie w tym roku, ale też w każdej
chwili Unia Europejska może taką budowę wstrzymać, gdyż zniszczy ona chronione
tereny przyrodnicze Natura 2000°. Przepadną wówczas pieniądze na zakończenie
budowy, a co więcej - nałożone mogą zostać dotkliwe kary finansowe. Trzeba więc
będzie wszystko rozbierać i zaczynać od początku w innym miejscu.
• Pomysł Ministra Środowiska
Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Koszt
minimum 700 min® Budowę można zacząć teoretycznie w tym roku. Minister
obiecuje, że znajdzie pieniądze w Unii. Jednak bez pieniędzy z Unii budowa może
potrwać nawet kilkanaście lat i ucierpią na tym inne inwestycje - za
równowartość tunelu można wybudować kilka obwodnic. Niekorzystnie o tunelu
wypowiadają się eksperci®. Wielkie ryzyko niepowodzenia podczas budowy i
użytkowania tunelu - zalanie, trzęsienie ziemi.
• Nasza propozycja
Obwodnica wspólna dla Augustowa i Suwałk. Koszt ok. 660 min zł°. Budowa mogłaby
się zacząć za 2-3 lata, ale istnieje gwarancja jej najszybszego ukończenia. Nie
łamie unijnego prawa ochrony przyrody, więc budowa obu obwodnic byłaby
finansowana przez Unię Europejską0. Ich budowa jest dużo prostsza niż tunel czy
estakada, dlatego po kolejnych dwóch latach byłyby gotowe.
Już teraz na czas budowy obwodnic, domagamy się od władz poprawy bezpieczeństwa
na drogach i skierowania choć części transportu na kolej.
Od 15 lat słyszycie o obwodnicy. Dalej Wam obiecują.
My pokazujemy jak to zrobić!
Dość przedwyborczych obietnic bez pokrycia!
O Pismo GDDKiA 0/BI-DT6/290I/32/06 z dnia 16.03.06,
O Wypowiedź Ladislawa Miko z Komis// Europejskie], Wyborcza 16-02-2006,
O Wypowiedź dr inź. Czesława Podkowicza, Kurier Poranny z dnia 03.03.2006.
O Kalkulacje inżyniera Roberta Chwiałkowskiego

OBECNY POSTKOMUNISTYCZNY WARIANT

EKOLODZY pokazujemy jak to zrobić!

ZASCIANKOWYCH SKORUMPOWANYCH DZIENNIKARZY, POLITYKOW, URZEDNIKÓW

WSTYD NA CAŁĄ EUROPĘ