Plac miejski już w czerwcu?

[Gość: MARTM!]

to nie życzenie Truskolaskiego, ale również mieszkańców
czekam na ruch pseudo-konserwatora, ciekawe, czy udupi inicjatywę, tak jak to w przeciągu ostatnich parunastu miesięcy robił równie kompetentny poprzednik

[Gość: easton]

Nie wiem w czym przesdzadzała ta waga miejska, przecież gdyby ją odnowić w tym
samym kształcie w jakim była przed laty, jej istnienie nie miałoby żadnego
sensu!

[Gość: MARTM!]

Gość portalu: easton napisał(a):

> Nie wiem w czym przesdzadzała ta waga miejska, przecież gdyby ją odnowić w tym
> samym kształcie w jakim była przed laty, jej istnienie nie miałoby żadnego
> sensu!

nie pasował konserwatorowi do socklocków przy suraskiej oraz pseudokamieniczek na wschodniej pierzeji rynku z bogatymi, rokokowymi zdobieniami na elewacjach, teraz także z piękną, nowoczesną dachówką <sreak>

[Gość: wkoronkiewicz]

kolega chyba nietutejszy. waga miejska była drewnianą szopka krytą strzechą.
jej dokładna rekonstrukcja zaiste wspaniale współgrałaby z reprezentacyjnością
placu. to po pierwsze.
po drugie: ktoś stwierdził, że plac jest to marzenie nie tylko prezydenta, ale
i mieszkańców. to ciekawe, bo własnoręcznie udało mi się zgromadzić ok.800
podpisów mieszkańców apelujących do prezydenta o nie wycinanie drzew. ogólem
tych podpisów zebrano ponad 2 tys.
i po trzecie: panie prezydencie, czy w zwiazku z modernizacją placu zniknie
pstrokacizna setek reklam na budynkach okalających dotychczasowy skwer?
czy reklama pomników z lastriko na jednym z balkonów przy rynku kosciuszki też
jest reprezentacyjna? w jaki sposób zmusi pan właścicieli kamienic, aby
wyremontowali elewacje budynków? cio z tym sypiącym się tynkiem i obłażącą
farbą? czy to ma nas reprezentować panie prezydencie?

[Gość: wkoronkiewicz]

prezpraszam - błąd. waga była szopą krytą gontem.

[Gość: romann]

WKoronkiewicz to Bialystok widzi jako skansen z bezwiednymi samorostami w
centrum, proponuję znalezc w słowniku definicję placu i parę wizyt w innych
miastach, bo rynek miejski jest salonem miasta a nie skwerem niedlae i malo
szlachetnej zieleni.

[Gość: MARTM!]

> po drugie: ktoś stwierdził, że plac jest to marzenie nie tylko prezydenta, ale
> i mieszkańców. to ciekawe, bo własnoręcznie udało mi się zgromadzić ok.800
> podpisów mieszkańców apelujących do prezydenta o nie wycinanie drzew. ogólem
> tych podpisów zebrano ponad 2 tys

kwestia omawiana n-razy
ciekawe ile podpisów udałoby się zebrać bez pytania plotkujących w skwerku emerytek, oczywiście prosząc o pozytywne zaopiniowanie przebudowy
może 20 000 ?

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Truskolaski w trakcie wyborów nie ukrywał co chce zrobić ze skwerkiem, Pana
poglądy na ten temat również były znane wyborcom. On jest teraz prezydentem, a
Pan NIE jest nawet radnym.

[Gość: Ana]

Centrum to centrum, jak chcesz dyrzew to idz do parku, albo do lasu. Popieram
budowe placu miejskiego, to jest konieczne i poprawi wizerunek Białegostoku.

www.bialostocki-deptak.w.pl -o białostockim deptak

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

www.bialostocki-deptak.w.pl -o białostockim deptaku, historia, plany,
koncepcje, projekty, wydarzenia, promocje


Federacja Zielonych domaga się pozostawienia zieleni na skwerze przy Ratuszu,
uratowaniu usychających lip przy ul Lipowej, wykonania drogi rowerowej przy
planowanej przebudowie nawierzchni deptaka, ustawienia większej ilości ławek,
modernizacji przystanków autobusowych, powiększenia deptaka od Kościoła Farnego
do Kościoła Rocha i utworzenia w przyszłości dużego placu pomiędzy Ratuszem a
Kościołem Farnym po wykonaniu objazdów centrum miasta i wyłączeniu z ruchu tego
obszaru.

[koczisss]

Masz rozdwojenie jaźni?
"MY"?
Odkąd jedna osoba to MY?
Sobie postulujcie towarzyszu ile wlezie i tak g... z tego będzie!

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

g... to towarzyszu wasze prawdziwe imię i nazwisko ?


albo okreslenie tego co robicie ?

[Gość: sceptyk]

Tyle co ma do powiedzenia przecietny "ekolog". Co pieniazki z lapowek sie koncza frustracja rosnie ?

[Gość: kibic]

Panie Kosno! Przywitamy pana w Choroszczy chlebem i solą (nie mylic z rybą)!

kibice pisza z Choroszczy :)

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Gość portalu: kibic napisał(a):

> Panie Kosno! Przywitamy pana w Choroszczy chlebem i solą (nie mylic z rybą)!

WIĘC SAM(I) JUŻ TAM JESTEŚ(CIE)? JAK DŁUGO?i skoro wciaz tam jestś(cie)CHYBA
(TOBIE)WAM NIE POMAGA?

STOP ANONIMOWYM INTERNETOWYM KŁAMSTWOM SKORUMPOWANYCH BIZNESMENÓW, URZEDNIKÓW I
POLITYKÓW, KTÓRYM EKOLODZY PRZESZKADZAJA ROBIC CIEMNE INTERESY KOSZTEM
SPOŁECZŃSTWA

www.zieloni.osiedle.net.pl/ekoharacze.htm - prawda o ekoharaczach, czyli
komu "przeszkadzają" "zieloni"

tradycyjne pytanko...

[Gość: r....]

portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html
KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE
ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO
ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ

[e-mail], 03.01.2007 22:35...może tu spróbuję...co to takiego
to, "CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO ROBIE"?

[Gość: gostek]

Podpisy nie sa zadnym miernikiem ludzkich potrzeb. W skali miasta 2000 to tez
nie jest zaden glos ronie dobrze mozna zebrac tyle samo podpisow apelujących do
prezydenta o wycinanie drzew. Plac jest swietnym miejscem rozpoznawczym miasta
a takze przestrzenia otwarta, ktora moze stac sie nasza wizytowka. Spojrz na
podobny plac w Poznaniu obok Rynku. Przepieknie podswietlony z ladnymi
kamienicami dookola. Bialystok jest wystarczajaco zielonym miastem i nie
ucierpi na wycince kilkunastu drzew, tym bardziej ze w okolicy jest duzo
parkow. Drerzewa, ktore sa przy Ratuszu sa ostoja dla pijaczkow, a takze
zawezaja przestrzen. Moge juz teraz sobie wyobrazic przepiekny plac otoczony
ogrodkami letnimi. To co jest teraz zupelnie mi nie odpowiada.

70% mieszkańców jest przeciwko wycięciu skweru

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

70% mieszkańców jest przeciwko wycięciu skweru

[nekroskop88]

skąd takie dane?

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

z badań opinii publicznej , i to kilku , m.in. robionych na zlecenie
nbiałostockich gazet, czyli niezaleznie od ekologów czyu zielonych

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Zrób badania, gdzie zadasz pytanie. Czy jesteś za nieodtworzeniem białostockiego
rynku. Ewentualnie, czy jesteś za uporządkowaniem centrum Białegostoku. Wtedy
99% bedzie za.

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:

> Zrób badania, gdzie zadasz pytanie. Czy jesteś za nieodtworzeniem
białostockieg
> o
> rynku. Ewentualnie, czy jesteś za uporządkowaniem centrum Białegostoku. Wtedy
> 99% bedzie za.

Pytanie: czy znajomi Z PO Prezydenta moga sprzedawac piwo przy Ratuszu i
zarabiac 40 - 60 000 zł miesięcznie kosztem 4 mln zł z publicznych pieniedzy i
wycięcia skweru zieleni?

[Gość: kiolo]

nasz prezydent robi dobrze wszystkim, małymi kroczkami, nawet jezdzącego po
pijaku szefa kierowców MPK zostawił, ciekaw jestem kiedy bedzie osobiscie
dogadzał grubym babom bo myślec przy tym nie trzeba a efekt medialny będzie...

Plac miejski już w czerwcu?

[Gość: snareczki]

super! Bede sie bardzo cieszyc jesli plany Pana Prezydenta stana sie
rzeczywistoscia. Nareszcie centrum miasta bedzie przypominac centrum miasta a
nie jakis chlew dla pijakow gdzie trzezwy czlowiek boi sie zajrzec. Tylko az
sie boje cieszyc bo znajac tutejsze chore realia to pewnie 1250 razy ktos to
oprotestuje i tyle bedzie z mojej radosci :)
A tak poza nawiasem... przecieram oczy ze zdziwienia jaki z Truskolaskiego
operatywny facet. Nie pierniczy sie tylko zasuwa konkretnie. Brawo Panie
Prezydencie!

[Gość: wkoronkiewicz]

kiedy pijaczkowie przeniosą się do parku - prezydent wytnie równiez planty?

[Gość: MARTM!]

Gość portalu: wkoronkiewicz napisał(a):

> kiedy pijaczkowie przeniosą się do parku - prezydent wytnie równiez planty?

gratuluję poczucia humoru, prowincja górą

[Gość: azp11]

Już czas zacząć.

popieram!!!

[Gość: P. Mościcki]

Brawo panie prezydencie! - za szybkość działania i stanowczość. Mam nadzieje,
że planu uda się zrealizować jak najszybciej. Gorąco kibicuję i czekam na
efekty. W sumie to cokolwiek by na tym ob-leśnym skwerku nie zrobiono, i tak
będzie lepiej niż jest. Miastu potrzebny jest plac miejski z prawdziwego
zdarzenia. I niech nie słucha pan kilkuset zielonych oszołomów, którzy chcą
narzucić swoją wolę większości społecznosci miasta. Gdyby to od nich zalezało,
całe Podlasie zostaoby jednym wielkim parkiem narodowym bez prawa do normalnego
życia dla mieszkańców.

[Gość: nubia]

jeśli na bezmyślym wycinaniu drzew i krzewów ma polegać "budzenie"
Białegostoku, to ja bardzo dziękuję... a taką miałam nadzieję, że coś się w tym
mieście faktycznie zmieni na lepsze z nastaniem bardziej światłego prezydenta.
a tu na początek wcielamy w życie jeden z głupszych pomysłów jaki się
kiedykolwiek narodził. brawo, świetnie to wróży na przyszłość... ta decyzja
pozbawiła mnie resztek złudzeń.

[Gość: MARTM!]

Gość portalu: nubia napisał(a):

> jeśli na bezmyślym wycinaniu drzew i krzewów ma polegać "budzenie"
> Białegostoku, to ja bardzo dziękuję... a taką miałam nadzieję, że coś się w tym

tak, wycięcie krzaków to rzeczywiście bezmyślny krok
szkoda, że nie rozumiesz, że nie tylko do tego ograniczać się będą zmiany
dziękuję za uwagę

[Gość: Mościcki]

Mylisz się - budzenie polega na ROZMYŚLNYM wycinaniu małych drzewek i
krzaczków. I bardzo dobrze! Nie masz wyłączności na ocenianie, które pomysły są
głupie, a które madre. Wg mnie to bardzo mądry, przemyślany, odważny i
spełnijący społeczne zapotrzebowanie krok. A jaką propozycję zmian na placu
masz Ty?? Status quo??

[Gość: nubia]

pisząc BEZMYŚLNY miałam na myśli nie biorący pod uwagę konsekwencji jakie
pociągnie za sobą wycięcie drzew i stworzenie pustego placu w tym miejscu.
szczególnie przyjemnie będzie tam przebywać upalnym latem, a przypominam
wszystkim lata mamy coraz gorętsze. a że pomysł powstał rozmyślnie nie mam
najmniejszych wątpliwości - cały sztab różnych ludzi bardzo dużo na powstaniu
tego placu zarobi...

[Gość: easton]

Sraratat... przyjemnie jest teraz usisiąść na ławkę, która jest oblepioną
mszycową spadzią??? siadasz a na łeb leją ci się odchody z tych chory brzoz!
Dzrewa są i tak uszkodzone, między ławkami stoją nijakie kwietniki z dziwacznym
zielskiem od lat nie odświeżane, a między nimi rozsiadają się pijaczki i cheją
mózgojeby. Przyjemmnie się tamtęd przechodzi.
Poza tym, jeżeli coś się dziś odbudowuje, wg. kanonów arcjitektury musi to
spełniać pewne funkcje, więc odbudowanie wagi w identycznym kształcie nie
będzie miało sesnu. Architekt miał całkowitą rację chcąc nawiązać do niej
budową podziemnej restauracji! PO co klocek drewniany przy pięknym 4-
skrzydłowym budynku ratusza?! Zmiełujcie się ludzi, troche wyrafinowania...

[Gość: zuzia]

Bezmyślnością, a raczej złośliwością było zasadzenie ich tam przed 40 laty.

[Gość: azp11]

Wycięcie drzew to bardzo spektakularne posunięcie. Mały wysiłek - piorunujący
efekt. Wszyscy zauważą zmiany.

[Gość: MARTM!]

Gość portalu: azp11 napisał(a):

> Wycięcie drzew to bardzo spektakularne posunięcie. Mały wysiłek - piorunujący
> efekt. Wszyscy zauważą zmiany.

słusznieś zauważył
cywilizowana nawierzchnia, brak krzaków, a o ile poprawia ogólne wrażenie
nie rozumiem tylko, skąd ta ironia, czyśbyś lubił klimaty młynowej i zapuszczonych okolic ZUSu ?

[Gość: azp11]

Wolę klimat skwerku i wcale nie jestem alkoholikiem.

plac przy zusie tetni zyciem :)

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

> nie rozumiem tylko, skąd ta ironia, czyśbyś lubił klimaty młynowej i
zapuszczon
> ych okolic ZUSu ?

WIELKI PLAC PRZY ZUSIE BEZ ZIELENI AZ TETNI ZYCIEM :)

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Wielki las solnicki też "tętni życiem" Twoje argumenty i porównania przyprawiają
mnie o wspólczucie wobec Twojej rodziny i znajomych.

siekiera zamiast rozumu

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:

> Wielki las solnicki też "tętni życiem" Twoje argumenty i porównania
przyprawiaj
> ą
> mnie o wspólczucie wobec Twojej rodziny i znajomych.

zagospodaruj najpierw istniejace place, potem bierz się za siekierę :)

[Gość: kamilar]

Sory Winietou, ale nie wydaje mi sie, że rynek można odtwarzać na każdym
istniejacym placu.

[Gość: mocniak]

Już ja widzę te dzikie tłumy ludzi i młodzieży rozprawiających na ławeczkach na
tle hałasu samochodów z ulicy Lipowej.

JJasne.

[Gość: MARTM!]

Gość portalu: mocniak napisał(a):

> Już ja widzę te dzikie tłumy ludzi i młodzieży rozprawiających na ławeczkach na
> tle hałasu samochodów z ulicy Lipowej.
>
> JJasne.

trudno ich zobaczyć pośród buszu i meneli, tudzież starszych pań
dziwne jest zatem, że problem ginie przy ogołoconej i pełnej spalin fontannie, nieprawdaż ?
co dziwniejsze, czasami przystają tam rowerzyści - tak, rowerzyści! :)

[skoropis]

> czasami przystają tam rowerzyści - tak, rowerzyści! :)
Rowerzyści? To zdrajcy!!!
;)

[Gość: Przyjaciel]

Mam nadzieje, ze ten sen spelni sie. Ze skwer przed ratuszem nie bedzie straszyl, a bedzie pocztowka miasta, gdzie bedzie mozna spedzic mile czas i pocieszyc oko.
Zgodnie z przewidywaniami projektantow, kasztany zostana, a te krzewy i drobne drzewka mozna zawsze dosadzic. Mysle, ze beda piekne lampiony, takie , jakie spotyka sie w innych miastach. Mam tez nadzieje, ze znajda sie parkingi. Najlepiej podziemne. Bo chcac odpoczac i pospacerowac po pieknym placu, trzeba postawic gdzies samochod. Moze troche na zapas, ale rowniez pragne pogratulowac madrosci Panu Prezydentowi Truskolaskiemu. Przyznam szczerze, znajac zachowania pseudo-podlasiakow, znow moga wyniknac nastepne progi - a to niezgodne z prawem architektury, a to zniszczenie przyrody , a to inne bezmyslne wymysly ludzi, ktorzy nie majac zawiele madrosci, zechca sie "pokazac" z tej oczywiscie obrzydliwej strony.
Pomagajmy Pany Prezydentowi tym, czym potrafimy.
Do spotkania na skwerze w piekny sobotni wieczor, oczywiscie w czerwcu.

[Gość: Przyjaciel]

Mam nadzieje, ze ten sen spelni sie. Ze skwer przed ratuszem nie bedzie straszyl, a bedzie pocztowka miasta, gdzie bedzie mozna spedzic mile czas i pocieszyc oko.
Zgodnie z przewidywaniami projektantow, kasztany zostana, a te krzewy i drobne drzewka mozna zawsze dosadzic. Mysle, ze beda piekne lampiony, takie , jakie spotyka sie w innych miastach. Mam tez nadzieje, ze znajda sie parkingi. Najlepiej podziemne. Bo chcac odpoczac i pospacerowac po pieknym placu, trzeba postawic gdzies samochod. Moze troche na zapas, ale rowniez pragne pogratulowac madrosci Panu Prezydentowi Truskolaskiemu. Przyznam szczerze, znajac zachowania pseudo-podlasiakow, znow moga wyniknac nastepne progi - a to niezgodne z prawem architektury, a to zniszczenie przyrody , a to inne bezmyslne wymysly ludzi, ktorzy nie majac zawiele madrosci, zechca sie "pokazac" z tej oczywiscie obrzydliwej strony.
Pomagajmy Pany Prezydentowi tym, czym potrafimy.
Do spotkania na skwerze w piekny sobotni wieczor, oczywiscie w czerwcu.

[anka1]

do zobaczenia w 40 stopniowym upale na kolejnej betonowej patelni. tyle,ze mnie
tam na pewno nie bedzie.
plac miejski powinien byc na Jurowieckiej, a pod ratuszem skwerek trzeba byloby
uporzadkowac, pogonic policje i straz miejska do roboty,niech w koncu meneli
stamtad usuna i zielen zostawic a nie wycinac.

[Gość: MARTM!]

> do zobaczenia w 40 stopniowym upale na kolejnej betonowej patelni. tyle,ze mnie
>
> tam na pewno nie bedzie.

o! mamy meteorologa na forum! :)

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Ja tam lubię sobie posiedzieć na słoneczku. Radzę policzyć ilu ludzi siedzi na
patelni przy fontannie, a ilu na zajebi.... skwerku. Następnie polecam "ważenie"
tych ludzi:)

komunistyczne betony-sio do Czarnobyla

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

duze place na defilady sa tez w Minsku i w Chinach

70% mieszkanców jest za skwerem zieleni przy ratuszu

a skoro mówimy o historii-trzeba urzadzic skwer zieleni przed ratuszem wokół
fontanny, bo taki był prezed wojną

www.zieloni.osiedle.net.pl/przedwojenny-ratusz.htm

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Takie obliczenia, jak Twoje to są tyle warte co wybory w Mińsku i w Chinach:)

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:

> Takie obliczenia, jak Twoje to są tyle warte co wybory w Mińsku i w Chinach:)

a ty spiacy_z_otwartymi_oczami VEL KAMILAR w ktorym barze piwnym pracujesz?
jak nie wiadomo o co chodzi - chodzi o pieniadze

kto ci placi, ile zarobisz na wycince skwery wbrew 70% mieszkanców Białegsotoku?

sio do Czarnobyla

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Pokazałeś jaki zabawny jesteś. Byli tu już tacy co mi wmawiali pracę na UwB, w
białostockiej Wyborczej, ale pubu jeszcze nie było:)

plac do defilad jak Bialorus i Chiny

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:

> Takie obliczenia, jak Twoje to są tyle warte co wybory w Mińsku i w Chinach:)

place na defilady sa w Minsku i w Chinach

sa ludzie ktorzy chca by Bialystok przypominał Białorus i Chiny

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Są też tacy, którzy chcą żeby przypominał europejskie miasto, nie Ałmaty, nie
Ułan Bator. Ale Ty się do nich nie zaliczasz.

[Gość: vlad79]

Kamilar nie dyskutuj z nim ,on jest chory spychicznie

to bedzie ostatnia decyzja Truskolaskiego

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

to bedzie ostatnia decyzja Truskolaskiego

po prostu jego koledzy z PO jak pan Marek Sakowicz ze stowarzyszenia Rynek
Kosciuszki chca od zawsze na tym placu prowadzic sprzedaż piwa w ogrodkach
piwnych ?

jak nie wiadomo o co chodzi - chodzi o pieniadze ?

kolesiostwo i korupcja na maksa :)?

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

kolesiostwo i korupcja na maksa :)?

[Gość: Mościcki]

Korupcja? Jak oskarżasz, to pokaż dowody. A swoją drogą, to ciekawe ile Wy,
Zieloni, wzięliście za blokowanie tej, kolejnej juz na Podlasiu, inwestycji...

moscicki w ktorym barze piwnym pracujesz?

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Gość portalu: Mościcki napisał(a):

> Korupcja? Jak oskarżasz, to pokaż dowody. A swoją drogą, to ciekawe ile Wy,
> Zieloni, wzięliście za blokowanie tej, kolejnej juz na Podlasiu, inwestycji...

z tego co slyszalem jeden ogrodek piwny zarabial w sezonie miesiecznie 40-60
000 zł

jak rozumiem o taka kase chodzi betonowcom

a ty moscicki w ktorym barze piwnym pracujesz?

[nekroskop88]

> a ty moscicki w ktorym barze piwnym pracujesz?

na tej samej zasadzie: w jakich godzinach na skwerku chlasz tanie wina panie
zielony?

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

przyjdz i sprawdź :) czy może piszesz o miejscu w którym nigdy nie bywasz ?

i na tej samej zasadzie: jak bede pil piwo w twojej knajpie na tym miejscu po
wycieciu skweru to juz bedzie ok ?

bo tak dla zasady:jako wegetarianin nie pije alkoholu, nie pale paierosów - jak
sie zdrowo odzywiasz to takie syfy nie sa ci potrzebnwe, mieso zatruwajac
organzim powoduje ciagoty do alkoholu, bo jak wiadomo alkohol odkaza organizm ,
skazony obecnym w srodku miesem=zwlokami zwierzat

[Gość: Leon]

jak wak ku.. nie pasuje to wypie..c do lasu i w ziemiance mieszkać, ja pije
alkohol jem mieso i chcę żyć w cywilizowanym mieście a nie zarośniętej krzakami
głuszy. Jak Ci to odpowiada to spiepszaj do brazyli do dżungli tam będziesz miał
wszystko jak trzeba. i nie wmawiaj że 70% ludzi nie chce tam porządku, bo ja nie
znam żadnego przeciwnika tej inwestycji, każdy sie z tego cieszy, no ale wiodać
dla was wycięcie krzaczka to wielka zbrodnia porównac wręcz można ja do Katynia
albo oświęcimia. Dogadajcie się z prezydentem to moze posadzi to co wyciał u was
na podwórku gdzie mieszkacie, albo odrazu zanim to wytna to sobie sami wykopcie
i przesadźcie wtedy nie bedzie problemu z biednymi krzaczkami. Zaściankowy
głupcze pojeździj po Polsce i zobacz jak wygląda centrum w innych miastach i
pokaż mi takie w którym w centrum jest las i wylęgarnia menelstwa

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

ZWEBY PRZEGONIC PIJACZKÓW NIE TZRENA WYDAWAC 4 MLN ZŁ

WYSTARCZY 1 PATROL POLICJI LUB STRAZY MIEJSIEK NP. RAZ NA PÓŁ GODZINY

LUB SKIEROWANIE KAMERY NA RYNEK_USTAWIENIE NA SRODKU 1 LATARNI

ALBO ZAKAZA SPRZEDAZY TANIEGO ALKOHOLU I PIWA W POBLIZU NP W DELIKATESACH PSS
SPOLEM NA SURASKIEJ

PIJACZKÓW NIE PRZYCIAGA ZIELEN LECZ TANI ALKOHOL, PRZEBYWAJA I PIJA W POBLIZU
SKLEPÓW BY MIEC BLIKSO NA ZAKUPY

ZNACZNIEJ WIECEJ MENELI NIZ NA SKWERZE PRZY RATUSZU JEST NP. NA PLACU PRZY
POMNIKU ZAMENHOFA PRZY KNAJPACH JAK METRO ITD

lepiej niech utworzy w koncu deptak

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

lepiej niech utworzy w koncu deptak

to koledzy z PO sprzedadza wiecej piwa

ZE WZGLĘDU NA PRZEKROCZONY POZIOM HALASU ULICA LIPOWA I RYNEK KOSCIUSZKI
POWINNY BYĆ ZAMKNIETE DLA RUCHU SAMOCHODOWEGO JUŻ 10 LAT TEMU-SPRAWE UMORZONO W
PROKURATURZE DO CZASU WUBUDOWASNIA OBJAZDÓW,PO WYBUDOWANIU PRZEBICIA
UL.CZESTOCHOWSKIEJ DO PIŁSUDSKIEGO NIE BYŁO WYJSCIA TRZEBA ZAMKNĄC KAWAŁEK
ULICY,PO WYASFALTOWANIU KALINOWSKIEGO I GRUNWALDZIKIEJ - OBJAZD CENTRUM DO UL.
WYSZYŃSKIEGO PRZY ZUS-IE DEPTAK POWSTANIE OD KOSCIOLA FARNEGO DO KOSCIOLA
ŚW.ROCHA.

JUŻ W 1996 ROKU FEDERACJA ZIELONYCH ZEBRALA I PRZEKAZALA PREZYDENTOWI
BIAŁEGOSTOKU PONAD 500 PODPISOW MIESZKANCOW UL. LIPOWEJ KTÓRZY CHCIELI DEPTAKA -
KUPONY DO PODPISÓW DRUKOWAŁA GAZETA WSPÓLCZESNA.


www.zieloni.osiedle.net.pl/deptak-skwer-droga-rowerowa.htm
DEPTAK? CZY NONSENS BEZ ZIELENI I DROGI ROWEROWEJ?

ŻE ZE WZGLEDU NA HALAS deptak musi powstać w tym miejscu
cały czas są glosy ze deptak lepiej utworzyć na Plantach itp. - (tam już i tak
jest strefa piesza) – pozostawianie takich opinii bez komentarza wprowadza
trochę w błąd gdyż:
deptak W TYM MIEJSCU (na całym odcinku Lipowej i Rynek Kościuszki ) to nie jest
kaprys czy fanaberia
TYLKO PROSTY SKUTEK PRZEKROCZENIA HAŁASU NIEMOZLIWEGO DO ZMNIEJSZENIA PRZY
RUCHU SAMOCHODÓW PO KOSTCE BRUKOWEJ – dlatego deptak musi powstać właśnie na
tych ulicach (gdzie przekroczony jest hałas - a nie gdzie indziej)
i to najlepiej na całym odcinku Lipowej i Rynek Kościuszki nie tylko na
planowanym fragmencie
uprości to układ komunikacyjny (Piłsudskiego stanie się główna ulicą) skończą
się korki na Lipowej i w okolicach (ulica jest niedrożna) oraz polepszy układ
tras autobusowych (zlikwidować będzie można nakładające się zbytecznie na
siebie odcinki tras linii autobusowych).

CO DO POZOSTAWIENIA SKWERU ZIELENI BĄDŹ WYCIĘCIA ZIELENI PRZY RATUSZU:
STWORZENIE PUSTEJ PRZESTRZENI W TYM MIEJSCU spowoduje efekt tzw. studni
akustycznej (mała zamknięta przestrzeń ograniczona ścianami okolicznych
budynków ze wszystkich stron)
Czyli zamiast spokojnego miejsca będzie hałas –
Na miejsce imprez jak koncerty taki „mały ryneczek” się nie nadaje – lepiej
ustawić np. scenę wprost na jezdni ul. Rynek Kościuszki bądź z drugiej strony
Ratusza, gdzie w przyszłości można by utworzyć większy plac – (np. dd Ratusza
do Katedry po zamknięciu skrzyżowania Rynek Kościuszki i Sienkiewicza).
Lepiej także byłoby np. przenieść fontannę na skwer zieleni...
Utworzenie dużego placu imprez w tym miejscu (czemu i tak przeszkadza ustawiony
pośrodku Ratusz, o którego ewentualnym „usunięciu” jakoś nikt nie mówi) jest
raczej niepotrzebne – Białystok ma już kilka NIEWYORZYSTANYCH miejsc na takie
imprezy (np. Amfiteatr, plac przy Teatrze Dramatycznym itp.).
Mały skwerek zieleni na którym można usiąść i odpocząć od gwaru rozmów, w
czasie spaceru, zwiedzania i zakupów jest zaletą deptaka i jedynym takim
akcentem w tej okolicy - pomników akurat nie brakuje, a skwerek zieleni to np.
w czasie upałów nielicznie zacienione i nie narażone na upał miejsce.
Zieleń na skwerze przy Ratuszu to pewien symbol Białegostoku jako miasta
zieleni – tradycji odnoszącej się do założeń pałacu Branickiego – powinna być
traktowana specjalnie poprzez np. odpowiedni dobór roślin także ozdobnych,
ławek itp.

Białystok jest jednym z niewielu miast w którym w Parkach nie ma publicznych
bezpłatnych toalet (np. w Warszawie w parkach są kabinowe plastikowe przenośne
toalety typu TOI TOI).

Zieleń na skwerze i deptaku przy ul. Rynek Kościus

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Zieleń na skwerze i deptaku przy ul. Rynek Kościuszki i Lipowej
Zieleń jest elementem architektury, szczególnie w strefach pieszych i
spacerowych – wprowadza element uspokojenia i zaznacza wypoczynkową funkcje
centrum.
Na wszystkich deptakach zieleń odgrywa ważna rolę wraz z elementami spacerowymi
jak ławki itp. Jeśli nie jest elementem ulicy jest obecna w postaci np.
dodatkowych donic z roślinami ozdobnymi, kwiatami, mini - klombów itp.
Ul. Lipowa swoja nazwę zawdzięcza właśnie zieleni – szpalerowi lip. Niestety, o
zielen jako element miasta trzeba dbać – Urząd Miasta Białegostoku prawie
zasuszył już lipy, gdy pomimo niewłaściwego zabudowania systemu korzeniowego
drzew i suszy w 2003 r wbrew wnioskowi Stowarzyszenia Federacja Zielonych w
Białymstoku wstrzymywał się od regularnego podlewania tłumacząc się w
oficjalnej odpowiedzi na wniosek Stowarzyszenia o podlewanie „brakiem środków”
(koszty takiej akcji to góra kilkaset złotych).
W 2004 r. ten sam Urząd Miasta Białegostoku wydał kilkadziesiąt tysięcy złotych
na usuniecie tych zasuszonych i obumarłych drzew, i ich częściową wymianę na
młode, małe drzewka które potrzebują kilkanaście lat by osiągnąć porównywalne
wymiary - jak widać zasada że lepiej zapobiegać niż leczyć (bezskutecznie i po
fakcie skutki) oraz nauce na błędach znowu nie jest stosowana.

Pomysły na zabudowę skweru to po prostu marnotrawienie publicznych pieniędzy
wbrew powszechnie stosowanym światowym rozwiązaniom.
Prawie każda strefa piesza - deptak posiada:
- strefę spacerową - ulicę, ciąg pieszy, deptak
- strefę kulturalno artystyczną z np. sceną, placem - lepszym miejscem jest
teren przed Ratuszem, przy pomniku Piłsudskiego i fontannie - ze względu na
większą ilość miejsca, lepszą akustykę
- obszar zieleni - wypoczynku - skwerek przy RATUSZU SPEŁNIA ŚWIETNIE TĘ ROLĘ.

[Gość: MARTM!]

www.zieloni-bialystok.w.pl napisał:
>wprowadza element uspokojenia i zaznacza wypoczynkową funkcje
>centrum.

pierwszy raz od dłuższego czasu zdecydowałem się przeczytać bełkot zielonego, alemusze się przyznać, że nie żałuję - uśmiałem się jak nigdy!
powiedzcie mi, zieloni, od kiedy centrum wojewódzkiego miasta pełni rolę nie handlową, rozrywkową i usługową, ale wypoczynkową ?!
Oglądaliście KOCa? (komiczny odcinek cykliczny ?) - w jednym z odcinków śpiewła Poeta piosenkę: "paranooooja, życie daje smak!"

dla relaksu polecam Jurowce, Czarną Białostocką, Narew, kajaki na Supraśli, może grila gdzies za miastem :-)

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

jak sie MATYM wychowałeś na wsi pojecie deptaka jest ci obce

polecam np. Rynek w Krakowie, plac Zamkowy w Warszawie, ul. Długi targ w
Gdańsku

centra duzych miast sa zamkniete dla ruchu, a otwarte dla pieszych

[Gość: MARTM!]

www.zieloni-bialystok.w.pl napisał:

> jak sie MATYM wychowałeś na wsi pojecie deptaka jest ci obce
>
> polecam np. Rynek w Krakowie, plac Zamkowy w Warszawie, ul. Długi targ w
> Gdańsku
>
> centra duzych miast sa zamkniete dla ruchu, a otwarte dla pieszych

tak, w Krakowie, Gdańsku, Warszawie mijesca historyczne służą wypoczynkowi

puknij się w głowę
tłumy ludzi, także zza granicy, między którym się przedzierasz w sezonie i ewentualnie jakieś sklepiki z pamiętkami lub muzem, gdzie możesz wstąpić (sukiennice) :)

[Gość: sceptyk]

W miesjach wymienionych przez "zielonego" nie ma rabatek z krzakami.

[Gość: MARTM!]

Gość portalu: sceptyk napisał(a):

> W miesjach wymienionych przez "zielonego" nie ma rabatek z krzakami.

nie ma, za to są ciekawi ludzie, z innych czesci kraju, oraz zzagranicy, z
którymi można normalnie porozmawiać, pójść do restauracji, pooprowadzać,
przejść się na rewitalizowany Kazimierz, czy też Wyspę Młyńską lub na Nowy Świat

w Białymstoku można zostać za to zwyzywanym za robienie zdjęć ratuszowi w dzień
oraz oczyszczonym z komórki i portwelu, o ile ma się pecha w nocy

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Gość portalu: sceptyk napisał(a):

> W miesjach wymienionych przez "zielonego" nie ma rabatek z krzakami.

NA RYNKU W kRAKOWIE SĄ DRZEWA W DONICACH

PRZY ZAMKU KROLEWSKIM W WARSZAWIE TEZ JEST ZIELEŃ

ITP, ITD

[Gość: MARTM!]

www.zieloni-bialystok.w.pl napisał:
> NA RYNKU W kRAKOWIE SĄ DRZEWA W DONICACH
>
> PRZY ZAMKU KROLEWSKIM W WARSZAWIE TEZ JEST ZIELEŃ
>
> ITP, ITD

blah, blah, blah - Kraków obok Wrocławia to dwa największe rynki w kraju, kilka drzew na wschodniej pierzeji rynku nie tworzy buszu w stolicy Galicji

plac zamkowy w Warszawie i zieleń ? tak, ale minimalna, nie przytłaczająca i nie zasłaniająca osi widokowych

[Gość: sceptyk]

Zielen, a nie "zielen". Po drugie ta zielen nie zaburza urbanistyki tych miejsc, a ta rabatka, o ktora zieloni histerycy walcza owszem. Pudlo kolezko. W W-wie to jest jeden dab. Przy Zamku Krolewskim.

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

> NA RYNKU W kRAKOWIE SĄ DRZEWA W DONICACH

HI HI HI HI HI HI. To się pośmailiśmy

ignorancie otwórz oczy i czytaj

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:

> > NA RYNKU W kRAKOWIE SĄ DRZEWA W DONICACH
>
> HI HI HI HI HI HI. To się pośmailiśmy

głupi nie wie to się smieje :)

nie zapomnij o Krakowskich PLANTACH !

to tym wiekszy unikat bo jak pisałem (ale ty nie potrafisz czytac)

Kraków powstawał w śreniowieczu gdzie nuiebylo miejsca na zielen

a Białystok jako barokowe miasto-ogród nie ograniczone murami

poczytaj ksiazki historyczne ignorancie

[Gość: kamilar]

Co Ty mi kmiotku wyskakujesz z plantami, planty nie są rynkiem. Planty nie
stanowiły nawet w średniowieczu obszaru miejskiego. Planty rosną sobie w
miejscu, gdzie kiedyś stały mury obronne. Ja czekam aż mi pokażesz te drzewa w
donicach, chyba że Ty o rabatkach mówisz przy ogródkach, gdzie rodzina
prezydenta Krakowa sprzedaje ludziom piwo i jest dzięki temu od Gatesa bogatsza.
Nie mam pojęcia co mają planty do rzeczy, ja zawsze jako kontrargument mogę użyć
lasu Zwierzynieckiego, to dopiero ewenement. Więc na kij Ci ten skwerek??

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

WEZ MIERNIK HAŁASU I ZMIERZ HAŁĄS NA LIPOWEJ ALBO NA rYNKU W kRAKOWIE

I SAM POKNIJ SIE W GŁÓWKE O ILE HAŁAS PUSTKI W NIEJ CIE NIE ZABIJE :)

[Gość: MARTM!]

www.zieloni-bialystok.w.pl napisał:

> WEZ MIERNIK HAŁASU I ZMIERZ HAŁĄS NA LIPOWEJ ALBO NA rYNKU W kRAKOWIE
>
> I SAM POKNIJ SIE W GŁÓWKE O ILE HAŁAS PUSTKI W NIEJ CIE NIE ZABIJE :)

prosiłbym o wyłączenie funkcji CAPSLOOK, nie musisz tutaj krzyczeć, widzę i słysze póki co dobrze

wiesz kiedy jest cisza pod sukiennicami ? tak koło godziny 4,5,6 rano
a jeżeli nawiązujesz do deptaka na lipowej - jestem jak najbardziej za!

1 kleska:Prezydent nie poradzil sobbie z pijakami

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

PRZYPOMINAM, ŻE PICIE ALKOHOLU W MIEJSCACH PUBLICZNYCH JEST W POLSCE ZABRONIONE
(WYKROCZENIE ŚCIGANE PRZEZ STRAŻ MIEJSKĄ I POLICJĘ) więc jeśli władze miasta
obwiniają "zieleń" za swoją niekompetencję w ściganiu pospolitych wykroczeń,
chuligaństwa i pijaństwa, zamiast skutecznie wyegzekwować zakaz picia w centrum
miasta przez podległą sobie Straż Miejską (która woli wymuszać łapówki od źle
parkujących kierowcach z braku odpowiednich miejsc parkingowych spowodowanego
bałaganem planistycznym lub pilnować, by nikt nie zakłócał spokoju nielegalnym
handlarzom przemycanego alkoholu i papierosów przy miejskich targowiskach) to
dawno powinny podać się do dymisji. Przy tym toku myślenia wytną wkrótce też i
białostockie Planty i Las Zwierzyniecki "ze względów bezpieczeństwa" zamiast
zamontować kamerę czy wysłać kilka patroli.

Pomysł na gigantyczne ogródki piwne ZAMIAST SKWERU ZIELENI to pomysł na
legalizację pijaństwa i hałasu - HIPOKRYZJĄ JEST FUNDOWAĆ GIGANTYCZNE OGRÓDKI
PIWNE ZAMIAST ZIELENI POD POZOREM "PRZEGANIANIA PIJACZKÓW".

Nie ma to nic wspólnego z ideą deptaka - miejsca spacerów, relaksu, wypoczynku,
kultury i wizytówki "zielonego miasta = ogrodu" zapoczątkowanej przez założenia
Pałacu Branickich - Wersalu Podlasia".

Co do historii, to drzewa (lipy) na Lipowej były od czasów Branickiego ,a nie
ma ich na Starym Mieście Krakowa, Warszawy itp. - to znaczy że "dla wyrównania"
powinniśmy też je usunąć? Podobnie z "komunistycznymi" drzewami na skwerze przy
Ratuszu - jest to też historia i to lepsza niż przedwojenna sprzedaż śledzi i
kramy - właśnie dlatego że Białystok chce uchodzić za stolicę
Regionu "Zielonych Płuc Polski", bramę do ostatniego w Europie pierwotnego lasu
Puszczy Białowieskiej i regionów czystej przyrody i turystyki integracja
zieleni i architektury jest pozytywnym wyróżnikiem którzy chwalą wszyscy
przyjezdni - lecz często nie rozumieją "miejscowi". Białystok z kolejnym małym
betonowym placykiem wypełnionym ławami i stołami z piwem kojarzy się z
prowincjonalizmem i zaściankowością, zaś skwer z zielenią ozdobną, ławkami i
integracją architektury i zieleni w ramach wizji "miasta - ogrodu"
zapoczątkowanej przez założenia Pałacu Branickich - Wersalu Podlasia" TO
PRAWDZIWE NAWIĄZANIE DO INDYWIDUALNEGO I WYJĄTKOWEGO CHARAKTERU, HISTORII I
ZAŁOŻEŃ PLANISTYCZNYCH BIAŁEGOSTOKU - BIAŁYSTOK w przeciwieństwie do innych
miast jak np. Kraków historycznie nie powstał w zamkniętej przestrzeni
ograniczonej miejskimi murami, lecz był miastem "otwartym", które z zabudowy
płynnie przechodziło i łączyło się z parkami, zielenią, rzekami, wodami - taka
była wizja barokowego miasta zintegrowanego harmonijnie z przyrodą . Wizje
historycznych rynków bez drzew to wizje średniowieczne - niestety obawiam się
że, na takim średniowiecznym poziomie zatrzymała się świadomość "wrogów
zieleni" w mieście.

Czy faktycznie negatywnym ogólnopolskim wyróżnikiem Białegostoku zamiast miasta
zieleni, gdzie nawet na Rynku można odpocząć na ławeczce w cieniu drzew i
ozdobnej zieleni, co podkreśla wyjątkowy charakter barokowego miasta = ogrodu
(dlatego np. motywami fresków w Pałacyku Gościnnym przy dzisiejszej ul.
Kilińskiego są ornamenty roślinne, a wokół pałacu Branickich były wzorem
ogrodów Wersalu urządzone kwartały zieleni i wybiegi dla zwierząt) ma być
zaściankowe podejście do życia, skostnienie i dogmatyczność - wrogości do
wszystkiego co żywe i naturalne - od nowoczesnej sztuki, oddolnych inicjatyw i
strachu przed wszystkim co innowacyjne i wyróżniające miasto i region (podobnie
jak np. pornografii, supermarketów i "innego zła"). ? Miasta z supermarketami
poza miastem (Wasilków, Łapy itp.) za to ze skansenem i wiejskimi slumsami
(Bojary) w centrum... bazarami na każdym wolnym placyku, wycinaniem drzew i
parków. ZAMIAST ZIELEŃI - ZAŚCIANKOWY RATUSZOWY BAZAREK, Z PIWEM,GRILLEM, I BYĆ
MOŻE 'HISTORYCZNYM" ŚLEDZIEM w np. MCDONALDS - ie (w stylu regionalnym czyli
plastikowe - drewnianym kiosku - regionalnej tymczasowej "szczęce" ?)

DRZEWA I PARKI SĄ W NOWYM JORKU, LONDYNIE BA NAWET NA ŚRODKOWYM PLACU W
PENTAGONIE... co zobaczyłem przy zupełnie innej okazji
lepszyswiat.home.pl/bimi/pentagon.swf
Czy chodzi tylko o marnowanie publicznych pieniędzy - ktoś chce zarobić na
przebudowie, i to nie jest chyba firma ogrodnicza, a raczej architektoniczna i
budowlana ?

Jestem za zielenią na skwerze - tak jak większość mieszkańców Białegostoku - z
przyczyn praktycznych - nie emocjonalnych. Emocjonalna jest demagogia ludzi
którzy NIE POTRAFIĄ poradzić sobie z bezpieczeństwem (na podobnym terenie np.
na moim osiedlu - Zielone Wzgórza - poradzono sobie z takim problemem -
wystarczyły jaśniejsze latarnie i patrole policji). SKWER ZIELENI JEST
ŁADNIEJSZY, TAŃSZY I PRZYJEMNIEJSZY NIŻ KOLEJNY "NIBY BAZAREK" - to prawdziwa
białostocka specjalność architektów i miejskich planistów ?).

[Gość: sceptyk]

Typowy belkot "Zielonych". Dziwie sie, ze prokurator nie zajala sie waszym stowarzyszeniem. Co do wielbicieli krzakow, to kolejne okazy "zieleni" sobie najlepiej na glowe posadzcie. Duzo jest u nas zieleni, a ten "skwer" to jakas urbanistyczna patologia. No i zapomnialem, ze granit wiesniakom to beton.

[Gość: lulo]

Bełkotem to należy nazwać twoją wypowiedź. Argumenty "zielonych" są bardzo
konkretne i w pełni się z nimi zgadzam.

zara zara, a kto widział projekt

[Gość: pixelo_rety]

mam wrazenie ze wszyscy gadają jak zwykle nie wiedzac o czym

[Gość: jerzy]

Co by nie mówić, to jednak trzeba wybrać. Albo plac albo skwer z zielenią.
Jestem za placem, bo tego w Białymstoku nie ma. Skwerów z zaniedbaną zielenią
jest sporo.

[Gość: wkoronkiewicz]

ależ nikt nie żąda, aby zieleń była zaniedbana. jesteśmy jak najbardziej za
uporządkowaniem skweru. ale proszę nie nazywajmy "uporządkowaniem" totalnej
wycinki.

zadałem tym forum kilka pytań odności e reprezentacyjnego placu:
- co z setkami pstrokatych reklam?
- co z zaniedbanymi kamienicami?
- kto zaplaci za ich remont?
- właściciele czy może miasto?

odpowiedzi nadal brak.

[Gość: MARTM!]

Gość portalu: wkoronkiewicz napisał(a):

> ależ nikt nie żąda, aby zieleń była zaniedbana. jesteśmy jak najbardziej za
> uporządkowaniem skweru. ale proszę nie nazywajmy "uporządkowaniem" totalnej
> wycinki.
>
> zadałem tym forum kilka pytań odności e reprezentacyjnego placu:
> - co z setkami pstrokatych reklam?
> - co z zaniedbanymi kamienicami?
> - kto zaplaci za ich remont?
> - właściciele czy może miasto?
>
> odpowiedzi nadal brak.

powstanie biała, alfa na świętojańskiej, carrefour w budowie, postawią kopernika na monte cassino i wtedy przedsiębiorcy z lipowej zaczną myśleć innymi kategoriami

[Gość: wkoronkiewicz]

MARTM! napisał(a):
powstanie biała, alfa na świętojańskiej, carrefour w budowie, postawią
kopernika na monte cassino i wtedy przedsiębiorcy z lipowej zaczną myśleć
innymi kategoriami

gratuluje poczucia humoru!
"wpływ inwestycji wielkopowierzchniowych na myślenie przesdsiębiorócw z
lipowej" - genialne!
pan w to naprawdę wierzy?
załóżmy, że jednak tak. zanim zatem owe inwestycje powstaną i zanim
przedsiębiorcy z lipowej zaczną myśleć - ów "reprezentacyjny plac białegostoku"
otoczony będzie brudnoszarymi dwupietrowymi budynkami, z których odpada tynk i
na których wiszą reklamy pomników z granitu i lastriko.
pana wypowiedź dowodzi bowiem jednego - pan prezydent poza wycięciem drzew na
skwerze - nie ma zadnego wpływu na stan kamienic wokół.
a jeśli właściciele kamienic, pomimo pana śmiałej teorii (duze brawa) nie
wyremontują swoich budynków?
co wówczas zrobi pan prezydent z tak obskurnym centrum?

[Gość: sceotyk]

Kij ma dwa konce. Skwer jako zaslona podrapanych kamienic, to moze cos z nimi zrobic i skweru tez sie pozbyc. Jedno nie wadzi drugiemu.

[Gość: idzikczortu]

Panu Koronkiewiczowi kupa mieci:
Zwracam sie do Pana bo Pan, swoimi, w zdecydowanej wiekszosci wywazonymi,
uwagami na tym forum wyrobil sobie pozycje liczacego sie arbitra w potyczkach
slownych na temat kierunkow rozwoju miasta. Tutaj zas, w sprawie przebudowy
jednego z placow w miescie, wydaje sie Pan folgowac polityce podobania sie
roznorakiemu elektoratowi raczej, zamiast rozwazac argumenty merytoryczne.
Mniemam, ze Pan zgodzi sie ze mna, iz planowanie miast tak jak i planowanie
elementow jakiegos miasta (np., placow, rozjazdow komunikacyjnych czy pierzei
ulic) to domena specjalistow.
Tacy specjalisci z zakresu badz urbanistyki badz architektury nietylko musza
posiasc wiedze "mechaniczna" dot., wymiarow, uzycia materialow czy prawna (co
wolno i na ile, w kontekscie planow zagospodarowania miasta), ale takze posiasc
dodatkowo nieco ezoteryczne odczucia "smaku", harmonijnych proporcji i
swiatowych trendow.
A teraz pytam, jak mozna, bez wystawiania sie na posmiewisko proponowac
detaliczne rozwiazania placu miejskiego na bazie publicznego glosowania?
Zapytalbym o to samo gdyby ktos probowal narzucac specjaliscie chirurgowi
formule zabiegu - bo tak glosowala gawiedz.
Rola wszelkiej masci trybunow ludowych jest inicjowanie akcji potrzebnych, w tym
przypadku - podniesienie glosu: Dosc nijakiego a do tego malo bezpiecznego,
zadupia w centrum miasta!
Dalej to juz sprawa odpowiednich urzedow. Rozpisywanie konkursow, przetargow i
wreszcie przedstawienie wynikow zaangazowanym mieszkancom miasta.
Jestem natomiast zdecydowanie przeciwny kontynuowaniu metod, niegdys
wszechwladnie dominujacego, komunistycznego dyrygierstwa tam gdzie potrzebni sa
specjalisci.

[Gość: wkoronkiewicz]

ma pan absolutną - specjaliści nade wszystko!
ale miasto służy nie tylko specjalistom. miasto jest własnością ogółu
mieszkańców. dlatego każdy z mieszkańców - nawet ten najmniejszy i najmniej
znaczący ma prawo zapytać:
- dlaczego chcecie wyciąć drzewa, gdy wokół stoją tak zaniedbane kamienice?
- dlaczego walczycie z pijaczkami za pomocą piły motorowej, gdy wystarczyłoby
przeciez kilka patroli straży miejskiej?
- dlaczego prezydent miasta, będący podobno reprezentantem obywateli miasta,
słucha tylko specjalistów, a ani razu nie spotkał się z mieszkańcami i nie
wysłuchał ich racji?
- dlaczego od wielu lat nie powstał na terenie miasta ani jeden park? ani jeden
skwer?
- dlaczego rozpatrywane są tylko potrzeby deweloperów, a zapomina się o
potrzebach ludzi pragnących odpocząć na ławce w cieniu drzewa?
- dlaczego coraz mniej jest miejsc gdzie można bezpiecznie spacerować z
dzieckiem?

[anka1]

mnie wkurza w tym wszystkim jeszcze jedno : na wyciecie skweru pieniadze sa. na
odnowienie plant sa, na oswietlenie bramy i remont pomieszczen w niej przy
palacu Branickich sa. ale niech mi ktos wytlumaczy dlaczego nie ma ich na
wydluzenie pracy przedszkoli ? jakas pop...olona hierarchia wartosci panuje w
tym miescie. kto w koncu jest najwazniejszy : dzieci czy skwerek ? moze pan
prezydent odpowie ? w tym roku pieniadze na dluzsza prace oddzialow
przedszkolnych byly z Unii. i ta dluzsza praca sie sprawdzila. od wrzesnia
przedszkola znow beda pracowaly krotko. a co maja robic z dziecmi rodzice
pracujacy np. do 20 ?

[Gość: wkoronkiewicz]

może specjaliśi tak zawyrokowali?
pytanie anki znakomite i oczywiście też cętnie poznałbym odpowiedź.
dlaczego ważny jest plac, a nie potrzeby mieszkańców?

[Gość: micha]

"dlaczego ważny jest plac, a nie potrzeby mieszkańców?"
Dlatego , że o przebudowie skweru w centrum "miasta" to wydarzenie bardziej
medialne niż zmiana godzin pracy przedszkola. Zmiany przy ratuszu zauważy więcej
ludzi niż te w przedszkolu.Tam zmiany zauważy tylko pewna liczba Anek.Zmienić
godziny otwarcia można zawsze , przebudowany skwer pozostanie na lata ,
świadcząc o trosce prezydenta o dobro ogółu.Przykład idzie z góry: zamiast
dyskusji o gospodarce i biedzie od lat tylko dzieci "wypoczęte", lustracja i kto
do diaska zrobił dziecko Anecie K.?
Miasto mamy podobno biedne , ale na oświetlanie kościołów jakoś nas stać. Za tę
kasę mnóstwo głodnych można by nakarmić.Pytanie tylko : co się bardziej opłaca i
komu?
ps 3,7mln pln na przebudowę skweru ?!
kogoś chyba po...ło !

[Gość: Leon]

sory ale Ci sie prezydenci mylą!! jaki kościół podświetlił Truskolaski??? pfff
chyba z krzeseł co poniektórzy z tutaj piszacych spadli, poza tym do tej pory
Truskolaski podja wiecej decyzji dot. rozwoju miasta niz przez dwie kadencje pan
Tur, którego zresztą nie szanuję, bo nie ma za co i nie ma takiego przymusu. o
przedszkola niech sie martwi MEN i pan giertyś

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Brawo, piękne populistyczne hasło:)

Dzięki Bogu przed 1939 nie było takich, którzy by tak gadali i mieli coś do
powiedzenia. Bo dzisiaj ani Dramatycznego by nie było, ani Plant.

[Gość: sceptyk]

To porownaj sobie koszty wycinki rabatki i rewitalizacji calego parku. No ? Niech zieloni histerycy sie uspokoja. Przeciez zostac maja ksztanowce.

[Gość: micha]

Wie ktoś może , ile m3 ma ten cały plac? Chętnie ponałbym cenę 1 m3 po
przebudowie za 3,7mln. Coś mi tu brzydko pachnie.

[zewsi]

Cena materiału, robocizna, technologie. To wszystko kosztuje. Jeśli chce się
mieć porządek w centrum, a nie burdelowate rozwiązania, to trzeba zapłacić
więcej.

[anka1]

wyciecie zieleni bez wyremontowania okolicznych kamienic da ten efekt,ze
burdelowatosc-jak to raczyles okreslic- bedzie jeszcze bardziej widoczna.
burdel tworza tam ludzie, a nie drzewa czy krzaczki.

[Gość: vlad79]

anka1 napisała:

> wyciecie zieleni bez wyremontowania okolicznych kamienic da ten efekt,ze
> burdelowatosc-jak to raczyles okreslic- bedzie jeszcze bardziej widoczna.
> burdel tworza tam ludzie, a nie drzewa czy krzaczki.

elewacje kamienic będą odnawiane sukcesywnie,np. cała zachodnia pierzeja
rynku,gdzie obecnie wymieniane są dachy

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Gość portalu: micha napisał(a):

> Wie ktoś może , ile m3 ma ten cały plac? Chętnie ponałbym cenę 1 m3 po
> przebudowie za 3,7mln. Coś mi tu brzydko pachnie.

Zastanów się, czy rewitalizacja bez wycinki, jaką chcą niektóre strony dyskusji,
byłaby dużo tańsza.

kaszatnowce sa zaatakowane przez szrotówka

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

kaszatnowce sa zaatakowane przez szrotówka

wiec i tak same uschna po oblozeniu ich korzeni betonem nawet szybciej

[Gość: MARTM!]

www.zieloni-bialystok.w.pl napisał:

> kaszatnowce sa zaatakowane przez szrotówka
>
> wiec i tak same uschna po oblozeniu ich korzeni betonem nawet szybciej
odróżniasz beton od kamienia ?
nie bardzo

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Gość portalu: MARTM! napisał(a):

> www.zieloni-bialystok.w.pl napisał:
>
> > kaszatnowce sa zaatakowane przez szrotówka
> >
> > wiec i tak same uschna po oblozeniu ich korzeni betonem nawet szybciej
> odróżniasz beton od kamienia ?
> nie bardzo

OBŁÓZ SOBIE NOGI TYM LUB TYM I POCZUJ ROZNICE :)

DLA KORZENI DRZEW NIE MA ROZNICY - USCHNA JAK LIPY NA LIPOWEJ

[Gość: MARTM!]

www.zieloni-bialystok.w.pl napisał:

> OBŁÓZ SOBIE NOGI TYM LUB TYM I POCZUJ ROZNICE :)
>
> DLA KORZENI DRZEW NIE MA ROZNICY - USCHNA JAK LIPY NA LIPOWEJ

uparciuch z ciebie
chyba masz pojęcie, jak duży system korzenny ma dorosłe drzewo ?
zdajesz sobie sprawę, że takowe siegają dalej niż w obrębie dzisiejszego "ogródka" ? :-)

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Wytłumacz mi jedno góru. Przez cały czas wciskasz forowiczom kit, że przyczyną
uschnięcia lip był murek wokół drzew. Na Suraskiej takiego murku niet a drzewa i
tak tam w nie lepszym stanie niz na lipowej pól roku temu. Ktoś tu albo się nie
zna, albo kłamie.

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Koro albo nie wiesz co piszesz, albo kłamiesz

> - dlaczego od wielu lat nie powstał na terenie miasta ani jeden park? ani jeden
>
> skwer?

A Skwer imienia Jadwigi Dziekońskiej to co???

Jakiś czas temu wycięto trochę drzew na Kawaleryjskiej, gdzie wtedy byliście,
panowie ekolodzy??

[Gość: wkoronkiewicz]

rozumiem, że to jest właśnie ta rzeczowa odpowiedź na nasze pytania?
gdzie byliście jakiś czas temu? super, że przed 1939 was nie było, bo teatru by
nie zbudowano!
to rzeczywiście wyjaśnia wszystkie nasze wątpliwości.
to jest ten poziom dyskusji, na którym na pewno dojdzie do porozumienia.

na pytanie gdzie byłem jakiś czas temu - odpowiem, gdy sprecyzuje pan okres o
jaki panu chodzi. co sie tyczy wycinania drzew wzdłuż ulicy kawaleryjskiej, to
proszę pana, nie my machamy siekierkami, nie my podejmujemy decyzje w urzędach.
my proszę pana powstaliśmy właśnie dlatego, że drzewa są wycinane. i to nie
tylko przy ulicy kawaleryjskiej, ale w całym naszym pięknym kraju. powstaliśmy
właśnie dlatego że są bezmyśłnie kaleczone w imię pielęgnacji. tak jak to miało
z wycięciem wierzby na wyspi(!!!) na stawach mickiewicza. komu tam
przeszkadzała? na środku stawu? kto napisał na ten temat artykuł? kto chodził
po urzędnikach? pan? właśnie dlatego powstaliśmy że zdrowe drzewa są usuwane,
bo potrzebne jest kolejne miejsce na parkingu. tymczasem inwestor aby nie
placić kary dla miasta, daje łapówę urzędnikowi, ten zaś kalsyfikuje drzewo
jako chore. widzieliśmy takie przypadki. wszyscy rozprawiają o placyu,
tymczasem nikt w mieście nie pomyśli, iż można budowac parkingi pietrowe. a
pokażcie mi choć jedną dzielnice w mieście, gdzie nie ma probleów z
zaparkowaniem! i jakos nikt nie pomysłi, że jeśli się ludziom wywala pod
oknem hipermarket, cmentarz albo krematorium, to wypadało by też w zamian
postawic hale sportowa, basen lub przedszkole. tam proszę pana byliśmy.
szkoda, ze nie chodził pan z nami, gdy trzeba było zdobyc kasę na ścieżki
rowerowe. no własnie, a pan gdzie wtedy był? co pan robił, gdy te drzewa
wycinano?
a'propos remontu kamienic. rzeczywiscie przy desie i akcencie stoją
rusztowania. ale tam będą przeciez kasztanowce. a co z kamienica rynek
kościuszki 30? z ta szarą brudną szmatą leżącą od lat na balkonie drugiego
piętra. na jednym balkonie reklama pomników nagrobnych, na drugim zerwana
brudna szmata. widzę ją od lat. co z nia panie prezydencie śpiący otwartymi z
oczami?

propozycja kompromisu

[Gość: x]

Plac miejski na placu inwalidow .To jest idealne miejsce na koncerty i festyny
.Plac zmiesci wiecej ludzi niz malutki placyk na Rynku Kosciuszki.Wystarczy
tylko usunac tych rozwrzeszczanych kupcow .

[Gość: jerzy]

Przecież tam ma być galeria handlowa. Ale jestem za 2 placami. Wreszcie będą w
Białymstoku place. Teraz jedyne place to tak nazwane skrzyżowania (np. Plac
Niepodległości lub Plac Katyński).

[Gość: x]

.Galeria bedzie na terenie dzisiejszego stadionu a na placu iwalidow ma byc
parking, ktory mozna zrobic rownie dobrze na dzisiejszych boiskach treningowych
za hala Jagi .Kolejnym nie wykorzystanym placem jest Rynek Sienny warto go
odnowic i odbudowac zniszczone domki ktore byly przy Mlynowej.

[Gość: P.]

Gość portalu: x napisał(a):

> .Galeria bedzie na terenie dzisiejszego stadionu a na placu iwalidow ma byc
> parking

Na pl. Inwalidów będzie po części galeria (która ma przechodzić nad Fabryczną) i
plac z fontanną, ławeczkami, ogólnie aby można było usiąść na chwilkę.

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Tam to można zrobić park/skwer, a nie plac miejski.
Niedługo posuniemy się do tego, że zaproponujemy plac miejski na Krywlanach, bo
tam dużo miejsca.

Ludzie zrozumcie, że tworzenie placu miejskiego to nie jest robota na jeden rok
ale na pokolenie, "nie od razu Kraków zbudowano".

P.S. Do koro. Podtrzymuję to co pisałem o Plantach i Drmatyczny6m, wówczas
sytuacja finansowa Białegostoku była gorsza niż obecnie, a jednak znalazły się
fundusze na budowę obiektów z których korzysta już kolejne pokolenie
mieszkańców. A można było wydać to na przedszkola.
Przypominam również o skwerku J. Dziekońskiej, w tej sprawie nabrał pan wody w usta.
Proponuję tez założyć społeczny komitet budowy parku na TBS-ach. Będzie to
zdecydowanie lepsze miejsce na park niż historyczny rynek miejski.

[Gość: vlad79]

"tak jak to miało
z wycięciem wierzby na wyspi(!!!) na stawach mickiewicza. komu tam
przeszkadzała? na środku stawu? kto napisał na ten temat artykuł? kto chodził
po urzędnikach? pan?"

czytałem że tą wierzbę upatrzyły sobie bobry

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Nie wiem, co stało się z ta wierzbą. Wiem tylko, że irytuje mnie wycinanie drzew
bez powodu. Inna sprawa, gdy wycinka jest spowodowana koniecznością urbanistyczną.

A co to takiego ta konieczność urbanistyczna?

[Gość: dd]

wszystko można wytłumaczyć koniecznością urbanizacyjną. na tym problem polega

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Szczególnie wycięcie kilku drzew pod blokiem, ewentualnie w parku lub na placu,
na którym przez kilka lat po wycince nic nowego nie powstaje???

Właśnie, powiedzą, że to konieczność

[Gość: dd]

urbanistyczna i wymyslą jakieś bzdetne uzasadnienie. O to mi właśnie chodzi, że
to jest pojęcie niejasne

[Gość: azp11]

Czy w sprawie budynku PSS przy Astorii też wypowiadali się specjaliści?

Obok Astorii

[Gość: jerzy]

Obok Astorii to jest budynek z lat 30' XX wieku. Już wtedy budowano koszmarki.
Moim zdaniem była alternatywa: albo wyburzyć i zbudować pseudozabytek
(dostosowany do otoczenia) albo zmodernizować i pokazać, że mamy XXI wiek.
Wybrano tę drugą możliwość. I bardzo dobrze, bo pokazuje to, że Białystok żyje
i zmienia się. Zachowywać trzeba najwyższej klasy zabytki. Inne budynki, choć
historyczne, można modernizować.

[easton84]

Mylisz się budynek został wzniesiony zaraz po II wojnie, jest klasycznym
przykładem budownictwa wczesnosocjalistycznego.

[Gość: vlad79]

easton84 napisał:

> Mylisz się budynek został wzniesiony zaraz po II wojnie, jest klasycznym
> przykładem budownictwa wczesnosocjalistycznego.

otóż to ty się mylisz ,Koszałek to modernistyczny budynek z lat trzydziestych XX
wieku, na potwierdzenie zdjęcie z 1941 r.z czasów okupacji niemieckiej
www.szukamypolski.com/data/media/269/aaa_007.jpg

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Gość portalu: jerzy napisał(a):

> Obok Astorii to jest budynek z lat 30' XX wieku. Już wtedy budowano koszmarki.
> Moim zdaniem była alternatywa: albo wyburzyć i zbudować pseudozabytek
> (dostosowany do otoczenia) albo zmodernizować i pokazać, że mamy XXI wiek.
> Wybrano tę drugą możliwość. I bardzo dobrze, bo pokazuje to, że Białystok żyje
> i zmienia się. Zachowywać trzeba najwyższej klasy zabytki. Inne budynki, choć
> historyczne, można modernizować.

Otóż nie podzielam Pana opinii. W architekturze i sztuce jest coś takiego jak
pojęcie HARMONII. A obecny budynek nijak ma się do obiektów okolicznych, nie
współgra z nimi, jest szpetny w tej okolicy.

Nie muszę być profesorem architektury by mieć gust i poczucie harmonii i
estetyki. Białystok na pewno nie będzie mekką nowoczesnej architektury, a takim
"syfem" jak nowy Koszałek nikogo Pan nie zachwycisz, zdecydowanie ładniejszy
jest obiekt hotelu Branickich.

[Gość: jerzy]

A więc pozostawało tylko wyburzenie i budowa nowego budynku, który będzie
udawać zabytek. Nie uważam takiego rozwiązania za rozsądne. Hotel Branicki
mieści się w budynku odnowionym, który w momencie budowy dobrze wyglądał -
czego nie można powiedzieć o budynku Społem.

[Gość: MARTM!]

Gość portalu: azp11 napisał(a):

> Czy w sprawie budynku PSS przy Astorii też wypowiadali się specjaliści?

niestety projekt przebudowy tego budynku to faktycznie porażka...

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Według niektórych nie jesteś specjalistą więc nie masz prawa wydawać osądów:)

Nie musze być specjalistą, żeby wiedzieć, że jest coś takiego jak zabytkowe
strefy, gdzie kazda inwestycja musi mieć odpowiednie zezwolenia.

[Gość: Leon]

jeszcze raz piszę, pisali to juz inni ale chyba niektórzy maja problem z
czytaniem ze zrozumieniem. Wycięte zostana TYLKO krzaki i TYLKO chore drzewa
RESZTA ZOSTAJE!!! i będzie dalej stała na tym placu, chodzi o wycinke krzaków
głownie i zrobieni tam czegos normalnego

[Gość: andreaa]

Ty zielony baranie to masz studnię akustyczną we łbie. wklejasz ,wklejasz a
placyk powstanie i tak i nie dostaniesz kaski he he he.

andreaa zarobi:)

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Gość portalu: andreaa napisał(a):

> Ty zielony baranie to masz studnię akustyczną we łbie. wklejasz ,wklejasz a
> placyk powstanie i tak i nie dostaniesz kaski he he he.


A CO NA TE KASKE TY LICZYSZCZ ? ILE ZAROBISZ ?

Do Koronkiewicza

[Gość: jackoob2]

Do Koronkiewicza2

[Gość: jackoob2]

Panie Radny, te 800 podpisów , to chyba od wszystkich pana wyborców. Może sie
zastanów Pan nad poparciem dla Pana i pana poglądów. Nie walcz Pan z
demokracją. Argumenty typu "reklama lastryko i szmata na balkonie" śą dość
miałkie.

[Gość: wkoronkiewicz]

z kims mnie pan myli. po pierwsze nie jestem radnym, a po drugie złożylismy u
prezydenta ponad 2 tysiące podpisów.
i bynajmniej nie walczę z demokracją, ale z bezsensownym wycinaniem drzew, gdy
wokół z kamienic odpada tynk, na balkonach wiszą reklamy lastriko i lezą brudne
stare szmaty.
skoro zaś syf wokół uważa pan za tematy miałkie - niech pan odpowie na jedno
pytanie:
- w jaki sposób magistrat zmusi własciciela prywatnej kamienicy do remontu
elewacji, usunięcia z balkonu reklamy lastriko lub chociażby brudnej szmaty?

[Gość: JACKOOB2]

Właśnie. Nie jest pan radnym, bo Pana poglądy nie przypadły ludziom do gustu.
Nie zastanowiło Pana dlaczego jako jedyny z pierwszego miejsca z list czerwonej
koalicji nie dostał sie Pan do Rady Miejskiej ? Prosze więc nie narzucać swoich
poglądów, nie ma pan poparcia. Na czym polega demokracja ? Rację ma większość ,
a nie margines (w sensie ilościowym ;). Chyba nie trzeba tego rozwijać.
Proponuje wygrac następne wybory. Wtedy będziecie mogli na placu pod ratuszem
zasiać nawet bratki lub je zasadzić.

[Gość: jerzy]

Sądzę, że można uporządkować plac i jednocześnie odnowić elewacje budynków.
Argument, że usunięcie zbędnej zieleni odsłoni zaniedbanie budynków jest z
gatunku obłudnych i naciąganych.

[Gość: jerzy]

Ps. Płacimy magistratowi również za to aby wykazał się inicjatywą i
pomysłowością w porządkowaniu i upiększaniu miasta. Jeśli jakiś właściciel nie
ulegnie perswazji, to może zostać zmuszony np. przez strażników miejskich.

[Gość: sceptyk]

Obludne i naciagane, bo od kiedy do tzw. ekolodzy mieli racjonalne argumenty.
Mozna wyciac krzaki i remontowac jednoczesnie. W czym problem to nie wiem.

[Gość: wkoronkieiwcz]

problem jest w tym, że kamienice wokół nie należą do miasta lecz do prywatnych
właścicieli. magistrat nie ma żadnych narzędzi prawnych, aby zmusic właściciela
do remontu elewacji.

co zaś się tyczy mego kandydowania, to nigdy nie startowałem z pierwszego
miejsca na liście. z kimś mnie pan myli.

[Gość: MARTM!]

Gość portalu: wkoronkieiwcz napisał(a):

> problem jest w tym, że kamienice wokół nie należą do miasta lecz do prywatnych
> właścicieli. magistrat nie ma żadnych narzędzi prawnych, aby zmusic właściciela
>
> do remontu elewacji.

kojarzy pan kamienicę na przeciwko hotelu branickiego na zamenhoffa ?
tam właściel sam postanowił odmalować elewację frontową swojego budynku, oczywiście pod naciskiem hotelarzy

czy koszty są duże ? mam nadzieję, że na tyle niskie, że jednak zdecydują się właściciele na jakiekolwiek działania odświeżające, tym bardziej, że w parterowych "usługach" jest to interes

[Gość: jackoob2]

Przepraszam więc Panie z miejsca nr 3. Pomyliłem Pana chyba z takim wysokim ,
chudym Koronkiewiczem, co chodzi po mieście i się czerwieni. Jeszcze raz
serdecznie przepraszam.