Bruksela blokuje obwodnicę Augustowa

[Gość: gosc]

co za ignorant ten Cieslik...

Bruksela blokuje obwodnicę Augustowa

[Gość: :-p]

A moze by tak bojkot augustowa?

NIE kupuj tego co z augustowa
NIE jezdz na wypoczynek do augustowa
NIE zatrudniaj tych z augustowa
NIE obsluguj tych z augustowa
....

[wuk4]

Gość portalu: :-p napisał(a):

> A moze by tak bojkot augustowa?
>
> NIE kupuj tego co z augustowa
> NIE jezdz na wypoczynek do augustowa
> NIE zatrudniaj tych z augustowa
> NIE obsluguj tych z augustowa

Trudna sprawa, bo można być niesprawiedliwym. W Augustowie też mieszkają ludzie
niezindoktrynowani i kochający przyrodę, którzy pomagają obozowi ekologów. Ale
dopóki nie zapadnie decyzja o rezygnacji z dewastacji doliny Rospudy, to
radziłbym np. znanym ludziom odwoływać swoje wizyty w Augustowie, artyści
mogliby odwoływać koncerty. Bojkotować należy przede wszystkim osobę upartego
burmistrza i jego ludzi. Samym augustowianom nie trzeba dopiekać i stosować
wobec nich odpowiedzialności zbiorowej.
Niech raczej sobie uświadomią, że ekolodzy chcą tańszego wariantu obwodnicy dla
ich miasta. A opór stawiają gryzipióki i mafiosi (wraz ze
skompromitowanym "ministrem środowiska", Janem Sz.), którzy spodziewają się
dużej kasy za taką a nie inną lokalizację, dlatego wersja przez Raczki/Chodorki
im nie odpowiada.

[Gość: kajetan]

-P bez przesady z tym bojkotem to tak nie szastaj, bo chyba do końca prawdy nie
znasz. Mam kuzyna w Augustowie i moze nie do końca przypadkiem ale zadzwoniłem
i zapytałem o tą sytuację on mi na to, że bardzo dużo ludzi wie z czego był i
będzie chleb,następnie porównał do radia mar, porównał dalej częśc
społeczeństwa miasta ( moze nie napiszę do czego) mówił również że z takim
poglądem ludzie się nie wychylają i ze cały augustów a nawet połowa za
obwodnicą przez bagna to propaganda. P pisząc, czy też namawiając do bojkotu (a
prawdopodobnie jesteś Białostoczczaninem)nie zapomnij, że cały zarys przebiegu
trasy wyszedł z Białegostoku, to też nie idż z rana, zrób numer i zbojkotuj
białostockie sklepy spożywcze(nic nie jedz), następnie MZK (piechotka), w
szkole, czy na uczelni powiedz wykładowcy żeby sobie poszedł i poproś o kogoś
przyjezdnego. Wieczorem pamiętaj nie zapalaj światła, tylko świeczka (
koniecznie oryginalna z wosku, bo takowych w Białym nie robią. Woda wiadomo,
też z podmiejskiej oczyszczalni także... W zasadzie zastanawiam się co do
energii, z tego co kojarze, chyba z Ostrołęki, to też jednak zapal światło i
przeczytaj moją wypowiedz.
Mam nadzieję, że nie obraziłem a jedynie przyblizyłem zawiłość głupoty ludzkiej
oczywiście nie Twojej a garstki ludzi, którzy od wielu lat wciskają, że mają
rację, bo to ich racja (interesy)i jadą na krzywdzie ludzkiej
Pozdrawiam: R

[Gość: tyu]

a może to jest dobra reklama regionu? wykorzystajmy to w pełni

Mam tanie rozwiązanie problemu Rospudy!!

[Gość: AMIN]

Wystarczy zamknąć przejścia drogowe na Litwę i ruch kołowy szybciutko zamrze!!!
Przecież te TIRy nie jadą do Szypliszek i Trakiszek, tylko do Wilna Rygi i
Tallina. Zamknięcie przejść dla TIRów rozwiązuje problem "w try miga", a
Litwini niech jadą do Europy przez obwód Kaliningradzki i Elbląg!
Oto rzekłem.

[Gość: swiniopas]

czesc AMIN, kriepko zhmu washu ruku!
Doskonaly pomysl, moznaby nawet go podeprzec
obywatelskim nieposluszenstwem w Augustowie:
tzn lokalne ciezarowki z mlekiem, wodka i kielbasa
puszczac a Liwinom kij w sprychy. Pijany Litwin nie musi
przeciez deptac Podlasia, mordowac po drodze jego dzieci.
Moze przeciez kulturalnie wsiasc na prom gdzies w Krolewcu
i stamtad wygodnie do Berlina sobie dojechac.

[Gość: antena]

Powiedz to tym co utrzymują się z biznesów przy trasach którymi jeżdżą, stacje
benzynowe, bary itp. Zresztą sam powinieneś być w tym zainteresowany bo komu
sprzedasz swoją górkę?

[Gość: swiniopas]

czesc antena, to ty trzymasz tam w szopie
pod miastem pare tirowek? Fajny byznes,
ekologicznie obojetny.

[Gość: antena]

Założyłem sie z kumplem, że jak świniopas odpisze to będzie o tirówkach.
Wygraliśmy obaj bo on też był tego pewien.

[Gość: swiniopas]

Nie musiales miec jakichs Extra-sensory-
perceptions, mogles wynalezc gdzies
w internecie ze to ja jestem piorem za
Manifestem Trzech Wieszczow w obronie
Najstarszego Zawodu Swiata, mi.inn tzw tirowek.

[Gość: lux]

Brukseli zależy aby Polacy dalej byli ciemnym narodem z bagien i jak widać po
komentarzach to im się udaje. Drogi to rozwój regionalny, rozwój regionalny to
praca i dobrobyt. Krzykacze pokrzyczą a pracować pojadą do Anglii, bo przeciez
nie do Augustowa bo tam nie dojedzie żaden inwestor.

Bruksela blokuje obwodnicę Augustowa

[Gość: podatnik]

Słusznie, panowie i panie z Augustowa, puście sobie obwodnicę przez Rospudę
zamiast przez Raczki. Ciekawe tylko, kto będzie chciał do waszej mieścinki
przyjeżdżać, kiedy zniszczycie już wszystkie atrakcje turystyczne? Mam też
cichą nadzieję, że to wy będziecie płacić kary za zniszczenie środowiska, a nie
podatnicy z innych miast w kraju.

[Gość: Janusz]

A może mi ktoś powie gdzie byli ci wszyscy ekolodzy i obrońcy przyrody do tej
pory? Co nie wiedzieli,że projektowana jest obwodnica?Dlaczego wtedy protestów
nie organizowali? Nie szli razem z mieszkańcami Augustowa lub innych
miejscowości propagującswoje idee?Dopiero teraz się z drzewka urwali? Ciekaw
jestem ilu z nich było wogule w tej dolinie? Wcześniej to pewnie nie
wiedzieli nawet ,że jest coś takiego.Życze żeby któryś pomieszkał sobie w domu
przy tej drodze,przekonal by się dlaczego ludzie chcą tej obwodnicy i dlaczego
inni także chcąobwodnic swoich miast.A Ci unijni eksperci zabetonowali co mogli
u siebie i teraz mądrych udają.Niech napawiająco spartolili u siebie i nie
pchają nosa w nie swoje sprawy.

[Gość: podatnik]

Jak to gdzie byli? Też protestowali przeciwko obecnej lokalizacji, a nawet
opracowali trasę alternatywną. Zrozum jedno: nikt nie jest przeciwko budowie
obwodnicy jako takiej, chodzi tylko o zmianę forsowanej na siłę przez urzędasów
lokalizacji.

Bruksela blokuje obwodnicę Augustowa

[Gość: Ulka]

Jestem mieszkanką Augustowa nie jest prawdą, że wszyscy mieszkańcy Augustowa są
przeciwni ekologom. Wręcz przeciwnie coraz więcej osób duchowo ich wspiera.
Byliśmy w niedzielę w miejscu obozowiska aby przypiąć zieloną wstążkę na rzecz
solidarności z ekologami. Dość tej obłudy i zakłamania i naiwnej demagogii.
Zwolennicy obwodnicy nie mają żadnych argumentów za budową w tym miejscu. 15
ofiar śmiertelnych to nie ofiary Tirów ale w większości samochodów osobowych i
dostawczych. Proszę przejrzeć Kroniki wydarzeń z ostatnich lat w Przeglądzie
Powiatowym.
Wręcz przciwnie wielokrotnie spotkałam się z ustępowaniem pierwszeństwa przez
kierowców TIR. Ci co najgłośniej krzyczą w jakimś stopniu są uzależnieni od
Burmistrza więc muszą to robić. Dlaczego tylko w Augustowie nie ma ani jednego
fotoradaru, tylko jedne śwatła. Czyżby dlatego, że zabrakłoby jakichkolwiek
argumentów za budową obwodnicy. Wiele jeżdżę po Polsce ale ruch w Augustowie
niewiele różni się od ruchu w innych dużych miastach.

[Gość: Augustowianin]

Stary tekst z prasy lokalnej z 1998 roku - tak dla rozjaśnienia mroków - gdzie
to byli ekolodzy :
Obwodnica miastu jest potrzebna, jak ludziom czyste powietrz do oddychania. Ta
potrzeba jest bezdyskusyjna.

Dla planowanych autostrad, dróg ekspresowych, krajowych
i wojewódzkich wykonywana jest ocena ich wpływu na środowisko (OOŚ). Podstawą
prawną tego wymogu jest rozporządzenie Ministra Ochrony Środowiska, Zasobów
Naturalnych i Leśnictwa z dnia 14 lipca 1998r, a w sprawie określenia rodzajów
inwestycji szczególnie szkodliwych dla środowiska oraz mogących pogorszyć jego
stan poprzednie rozp. z dnia 13 maja 1995r. Ocenę tą sporządza uprawniony
specjalista z listy Ministra OŚZNiL na zlecenie inwestora..
Oczywiście planowana obwodnica Augustowa również wymaga takiego opracowania.
Udostępniany w Urzędzie Gminie Augustów dokument autorstwa Pani mgr inż. Doroty
Jabłońskiej -pracownika Wojewódzkiego Biura Planowania Przestrzennego w
Suwałkach nie jest (OOŚ) oceną wpływu na środowisko i nie ma żadnej mocy
prawnej. Zresztą nos on tytuł „Prognoza skutków wpływu ustaleń miejscowego
planu zagospodarowania przestrzennego........’ A więc skoro (OOŚ) w tym
przypadku nie ma, to proces inwestycyjny (obecny jego etap) jest przeprowadzany
z naruszeniem obowiązującego prawa.
Inną zagadką w całej sprawie jest fakt że Wojewódzka Komisja Ochrony
Przyrody (WKOP) nie została zaproszona do procesu decyzyjnego, a zgodnie
z Rozporządzeniem Ministra Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych
i Leśnictwa z dnia 6 kwietnia 1995r. powinno to nastąpić, ponieważ inwestycja
spowoduje ingerencję w tereny bardzo cenne przyrodniczo.
Usterki co do (OOŚ) oraz uchylanie się od przedstawienie do
zaopiniowania przyrodnikom (WKOP) rozpatrywanego i planowanego przebiegu
obwodnicy, świadczy o tym że planiści od początku zdają sobie sprawę z tego że
środowiska przyrodników i ekologów nie zaakceptują rozwiązań niekorzystnych dla
przyrody. Dodatkowo okres wchodzenia w rzycie reform ustrojowych, okres zmian
administracyjnych spodziewany chaos z tym związany prawdopodobnie zdał się
planistom ich sojusznikiem, tzn. dogodnym momentem do przepchnięcia ich planów.
Niestety środowiska przyrodników i ekologów zapoznały się z planami i
postanowiły wykorzystywać swoje prawa.
Według proponowanego planu trasa przechodzi na odcinku 450m przez
tereny bagienno –torfowe położonych przy korycie rzeczki Rospuda, gdzie
prawdopodobnie leży ok. 25 m warstwa torfu*. Przejście przez tren teren łączy
się z dużymi kosztami. Kosztów tych nie byłoby gdyby poważnie rozpatrywano
warianty III i I lub dopuszczano ich modyfikację. Gdyby środowiska przyrodników
i ekologów od początku uczestniczyły w procesie formułowania planów obwodnicy,
do dzisiaj mielibyśmy prawdopodobnie uzyskany stan konsensusu w tej sprawie i
miasto mogłoby oczekiwać i przyglądać się kolejnym etapom prac nad powstawaniem
obwodnicy. Niestety trudno powiedzieć, co zawiera w sobie i co przynosi obecna
sytuacja.

Materiał z Ekolotki ulotko informacyjnej jednej z organizacji ekologicznych z
1998 roku.

*Uwaga – ta informacja dotyczyła tzw. Wariantu III tam są takie pokłady torfu.
Nie ma ich w IV wariancie, czyli tym obecnie „realizowanym”, gzie warstwa torfu
jest nieco mniejsza (około 8 m) choć ile nie pamiętam. Było o tym w innych
postach.

I co widać / już 10 lat konfliktu i d... nikt nie zdołał zaóważyć innych
propozycji. Bo takie tu są buce u władz.

[Gość: Augustowianin]

Tu się pojawiają opinie mieszkańców:
www.augustow-online.pl/
www.rospuda.augustow-online.pl/
www.miasto.augustow.pl/

[Gość: iklops]

prof Sokołowski z WROP jest za estakadą, jego zdaniem to nie wpłynie na
miodokwiat krzyzowy, ale trzeba mu wybaczyć jest już stary i w tym wieku za
bardzo mu nie zależy, tylko dlaczego tak urzeduje we wszystkim, pisząc ksiazki
powielające jedna drugą -ale tytuł prof. do tego zmusza

[Gość: ~¨~]

Tak dla rozjasnienia mrokow dziejow. Te niby ulotki tzw "ekologow" doszły do
Naczelnego Sądu Administracyjnego który wyrokiem w 2003 r. potierdził, iż to co
żeć waść wcześniej napisał to ani prawda ani racja ani tym bardziej mądre.
Jeżeli podważasz system prawny w Polsce to ksywka Augustowaianin jest trochę
nie na miejscu raczej anarchista.
Co do "mądrości" unii europejskiej to komisarz mimo tego ze z greenpeace winien
znać prawo unii europejskiej a zgodnie z tym prawem nic unii do obwodnicy
Augustowa. Z 17 km obwodnicy wyłącznie 2 km biegną po terenie chronionym i
ewentualnie tylko te 2 mogą być przez unię oceniane do pozostałych 15 to żaden
komisarz nie ma nic do gadania i to zgodnie z prawem unijnym.

[Gość: Stanisław]

O w mordę to w końcu jest i mądry człowiek i mądra odpowiedź.
Jest w końcu szansa, że będzie wilk syty i owca cała to znaczy niech tylko te
sporne dwa kilometry na Chodorki przeniosą a niesporne 15 robią po staremu.

[Gość: Krab]

Gość portalu: ~¨~ napisał(a):
ewentualnie tylko te 2 mogą być przez unię oceniane do pozostałych 15 to żaden
> komisarz nie ma nic do gadania i to zgodnie z prawem unijny

To sobie wybudujcie te 15 i teleportujcie samochody na druga stronę.

[Gość: Krab]

Gość portalu: Ulka napisał(a):
Jestem mieszkanką Augustowa nie jest prawdą, że wszyscy...

Dobry i mocny text, brawo :)))

[Gość: Bob]

Jeżeli komentujący Goście uważają, że na podstawie informacji w mediach mają
pełny przegląd sytuacji to bardzo się mylą. Prawie każde zdanie wypowiadane
przez "ekologów" to nieprawda. A to że Unia Europejska chce na tych rejonach
stworzyć skansen czyli rejon biedy i ubóstwa (bo to w praktyce oznacza
utrudnienie inwestycji) to mi osobiście bardzo się nie podoba. Dlaczego
"ekolodzy" nie protestują w lecie gdy na augustowskich jeziorach królują różnego
typu łodzie motorowe - te to dopiero niszczą środowisko. Przykłady można by
mnożyć. Ciekawe czy osoby które wypowiadają się w tej kwestii byli kiedykolwiek
w Augustowie. Zapewne większość nie ma pojęcia gdzie dokładnie to jest.

[olecky]

Gość portalu: Bob napisał(a):
> Ciekawe czy osoby które wypowiadają się w tej kwestii byli kiedykolwiek
> w Augustowie. Zapewne większość nie ma pojęcia gdzie dokładnie to jest.

zieeew. Nudne sie to zaczyna robic. O co zaklad?

pozdrawiam, olek

[Gość: Bob]

Nudne ale prawdziwe.

[Gość: Stanisław]

A mnie nie ciekawi gdzie wtedy byli ekolodzy;)

[Gość: Augustowianin]

> mnożyć. Ciekawe czy osoby które wypowiadają się w tej kwestii byli
kiedykolwiek
> w Augustowie.
Ty - a ty wiesz gdzie jesteś. Możesz sobie paplać o nieprawdzie. Co jest prawdą
a co nie rozsądzają Augustowianie - i burmistrz Cieślik nie jest tu specjalnie
mile widziany.
Wybory wygrał 51% poparciem w chwili, kiedy głosowało około 51% wyborców. A to
oznacza, że poparło go 23% wyborców. Co to jest pełne poparcie. Bob-ku nie
rozśmieszaj publiki.
To on tworzy tu rejon biedy i ubóstwa.
Prace mają jego przydupasy i to całkiem pokaźna grupa ludzi – może i ty do nich
należysz. I tak tu ładnie się popisujesz.
A tymi wyścigami mieszkańcy w końcu się zajmą. Panie Bob, oni już wiedzą że da
się wygrać z władzą dynastii Ciesłików …. Zmiany będą.
A Unia Europejska dała tu już sporą kasę i tworzy tu tylko to co my zechcemy. A
do estakady grosza nam nie da A na obwodnicę za Naturą 2000 da kasę. Tylko
decydenci mają głowy pełne złudzeń niestety - twórcy skansenu są we władzach
lokalnych.

[Gość: antena]

Gość portalu: Augustowianin napisał(a):

>
> A tymi wyścigami mieszkańcy w końcu się zajmą. Panie Bob, oni już wiedzą że
da
> się wygrać z władzą dynastii Ciesłików …. Zmiany będą.

A gdzie byli ci od zmian jak były wybory?

> A Unia Europejska ... na obwodnicę za Naturą 2000 da kasę.

Skąd ta pewność? Może jakiś cytat z dokumentu albo przynajmniej link?

[Gość: Bob]

1) To co wygadują "ekolodzy" na temat swoich pomysłów budowy drogi jest tak
niemądre, nieprawdziwe i naiwne, że nawet trudno się do tego odnieść (potrzebny
cały referat :))
2)Jeżeli nie lubi Pan burmistrza i podważa zasady demokracji to już Pana sprawa
3)Proszę spojrzeć na Europę. Bogate są rejony albo uprzemysłowione albo
turystyczne (ale nie nasze tylko w "cieplejszych" krajach), a nie te do których
dokłada się UE.
4) Jeżeli chodzi o kasę z UE to rozumiem że posiada Pan wiedzę tajemną, albo
osobiście zatwierdza Pan budżet UE. A do tego pokrywa Pan naszą składkę do UE.
Super!

[Gość: gac]

A w jaki sposób Twoim zdaniem droga niszcząca największe bogactwo okolic
Augustowa wpłynie na jego rozwój? Poza ty w proteście nie chodzi o to żeby nie
było obwodnicy tylko żeby szła inną trasą.

[Gość: Bob]

A ja głupi myślałem że największym bogactwem są ludzie

[Gość: gość]

No to rzeczywiscie jesteś głupi. Mieszkańcy augustowa, te buraki i prymitywy sa
największym bogactwem? A co ono takiego wnoszą, oprócz smrodu? Na czym to ich
bogactwo polega? Cała Europa jest oburzona na taki prymitywizm i prostactwo.

[Gość: iklops]

wszyscy tylko czekają na ekologów -ludzie spuszczają wodę ze stawu-fontanny i
widzą że duszą się ryby sami nie przeniosą tylko krzyczą, gdzie byli wtedy
ekolodzy, ekolodzy nie zrobia wszystkiego za bezczynnych ludzi

[olecky]

czy to prawda, ze dzieciaki, ktore w godzinach szkolnych nie poszly na
manifestacje poparcia dla burmistrza, maja nieusprawiedliwiona nieobecnosc?

pozdrawiam, olek

[Gość: Augustowianin]

olecky napisał:

> czy to prawda, ze dzieciaki, ktore w godzinach szkolnych nie poszly na
> manifestacje poparcia dla burmistrza, maja nieusprawiedliwiona nieobecnosc?

Prawda i prawdą jest to, że urzędnicy pana burmistrza i nie tylko stanowili
znaczną częśc demonstrujących, nie był to dobrowolny udział, choć zapewne
znaczna ich część myśli jak im każe władza poprzez swoje media - a niema tu
innych. Medialna akcja trwa już prawie 10 lat. I ekolodzy są tu zawsze
winowajcami - wsystko co niewychodzi władzy jest tu winą ekologów.

[Gość: Ana]

Jastem przeciw budowie obwodnicy w miejscu proponowanym przez ekologow, bo to
skrzywdzi wielu, wielu ludzi, którzy tam mieszkają , mają swoje gospodarstwa.
Gospodarstwa te zostana podzielone. Ludzie , którz hoduja krowy a mleko z tych
terenów pija cala Polska. Wiele krów zginie potraconych przez TIRy. Sa to
tereny , gdzie rolnictwo miało się dobrze nawet za czasów sowietów, bo nie
poddali się. Nad tymi terenami nikt nie wybuduje mostu, niestety.

[Gość: Krab]

Gość portalu: Ana napisał(a):
Wiele krów zginie potraconych przez TIRy.

Dobrze zaprojektowana droga ( nie po białostocku) jest ogrodzona i żadne zwierze domowe czy leśne na nią nie wejdzie. Dodatkowo w koronie drogi buduje się specjalne tunele do przeganiania bydła i przejazdu maszyn rolniczych. Trzeba tylko chcieć.
Takie drogi projektuje się w całej Polsce.

[Gość: Bob]

Oj Pani Ana bardzo się zdziwi, gdy dowie się gdzie powstały koncepcje i
dokumentacje projektowe związane z omawianą drogą. Ja nie napiszę gdzie i kto je
opracował. Ale jak już się Pani dowie to będzie SZOK. I nic do tego nie ma
"białostockie" projektowanie. Czy to ładnie tak obrażać projektantów z
Białegostoku, których Pani zapewne nie zna i nie zna Pani "owoców" ich pracy.

[Gość: Krab]

Gość portalu: Bob napisał(a):
> Oj Pani Ana bardzo się zdziwi, gdy dowie się gdzie powstały koncepcje i
> dokumentacje projektowe związane z omawianą drogą.

Wcale się nie zdziwię, bo wiem. Biuro Projektowo–Badawcze Dróg i Mostów TRANSPROJEKT-WARSZAWA. I co z tego jak już zrezygnowano z niektórych ich rozwiązań np. podgrzewana estakada. Poza tym chcieli projektować przez Chodorki tylko Białostockia GDDKiA się nie zgodziła.

[Gość: Ulka]

Niestety ktoś musi ponieść koszty rozwoju cywilizacji,tym kimś jest człowiek a
nie przyroda. Dróg nie buduje się po to by przepędzać po nich bydło!!!, jeżeli
twoja krowa zderzy się z osobówką i będą ofiary Ty poniesiesz tego konsekwencje
prawne i moralne. A żaden rolnik nie wzgardzi sowitym odszkodowaniem za
utracone piaski i zaśmiecone laski.

[Gość: antena]

Gość portalu: Ulka napisał(a):

> utracone piaski i zaśmiecone laski.

Zaśmiecone laski?
W zielonych płucach Polski? Ulka uważaj co piszesz:)

[Gość: Ulka]

Dziękuję za zwrócenie uwagi na "zaśmiecone laski", ale małe wiejskie lasy są
niestety w Polsce często składowiskiem odpadów, w wielu rejonach jest to
nagminne,że rolnicy i nie tylko wywożą niepotrzebne rzeczy do lasu.
Dlatego też zamiana np. 20 ha przepięknej i urokliwej Doliny Rospudy na np. 50
ha lasu w innym miejscu kompletnie nie ma sensu.

Bruksela odcina Litwę Łotwę Estonię od EUROPY!!

[Gość: LULU]

Przez polskie bagienko (dosłowne i przenośne) Litwa Łotwa i Estonia zostaje
odcięta od Europy. Jakieś niejasne interesy rzucają te nieszczęśliwe państwa w
objęcia Rosji. Jaki to pech dla tych narodówż że na ich drodze do Europy stanęa
Polska, która od wieków była ośrodkiem anarchii i bałaganu

[Gość: fatso]

Panie LULU, mielismy dosyc niedawno przyklad
jak Litwini i Lotysze pchaja sie do Europy po
trupie Polski. O zakopywaniu zywcem ziemian
polskich przez litewskich chlopow, o szaulisach
zapewne Pan slyszal? Ja osobiscie nie widze dobrego
powodu aby ulatwic pogrobowcom tamtych mordercow
zblizenie do Europy kosztem jej pluc zielonych, kosztem
Podlasia.

Bruksela blokuje obwodnicę Augustowa

[Gość: Paweł]

patrz link

www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_bialystok/obwodnica_augustowa/index.php/id_item_tree/0c0319c14dbddb1683bd537baf8c2bd9

[Gość: prowokator]

Oczywiscie rozmowa toczy sie na zasadzie zli (chca zniszczyc Rospude) i dobrzy
(ekolodzy). Ja ze swoich doswiadczen widze, ze wiele protestow ekologicznych ma
powiazania z finansami. Ekolodzy (nie ci naiwni wspinajacy sie po drzewach tylko
inicjatorzy akcji) szukaja okazji do tego, aby zarobic, wypromowac siebie,
zrobic wrzawe medialna itp.

Uwazam, ze cala dyskusja powinna pojsc innym tropem. Zastanowmy sie, czy
Podlasie ma sie stac skansenem przyrodniczym, z fatalnymi drogami, bez
przemyslu, bez pracy i perspektyw po to, zeby ochronic kilkaset osobnikow kilku
gatunkow, osobnikow, ktorym warunki bytowe moga sie pogorszyc ale NIE MUSZA. A
juz na pewno nie musi to oznaczac ich zaglady!

Dlaczego droga przecinajaca w poprzek Biebrzanki Park Narodowy nikomu nie
przeszkadza? Czy spowodowala ona wyschniecie bagien biebrzanskich?

Zastanowmy sie spokojnie, czy przedluzanie prac nad obwodnica i budowanie jej w
sposob nieekonomiczny (wariant ekologow) faktycznie jest sensowna. Poczekamy
kolejne 10 lat, znow zginie okolo 200 osob (srednio 20 rocznie na tak male
miasto...). W imie czego? W imie tego, ze bedziemy mogli powiedziec, ze nascie
okazow miodokwiatu udalo sie ocalic? Ludzie, prejrzyjcie na oczy!

Chcecie ekologicznie?? To wprowadzcie sie do domow drewnianych, nie uzywajcie
energii elektrycznej, dojscie do domow odsniezajcie sobie lopata (przeciez
stosowanie soli odpada, ciezkie spychacze tez zanieczyszczaja powietrze), do
pracy z buta zasuwajcie, no moze rowerkiem, samochody odstawcie na wieczne
zapomnienie, pozakladajcie przydomowe oczyszczalnie sciekow, ogrzewajcie sie
wylacznie korzystajac z kolektorow slonecznych, prad ewentualnie z wiatrakow...
choc nie, bo wiatraki emituja halas a on ploszy ptactwo wiec ta wersja tez
odpada. Nie popadajmy w paranoje, przyroda ma byc naszym atutem a nie
przeklenstwem!!! Nie robmy z Podlasia skansenu dla warszawiakow, ktorzy wpadaja
popatrzec na dziwolagi w biedzie zyjace.

Dlaczego ekolodzy siedzacy teraz na drzewach ubrani sa w kurtki z materialow nie
ulegajacych biodegradacji, dlaczego maja komorki, kanapki maja zawiniete w
foliowe torebki, dlaczego przyjechali na protest samochodami? Wiecie co znaczy
ekologia? Wiecie czym rozni sie ekologia od ochrony srodowiska? Dosc obludy.
Niech warszawka sie przeniesie do lasow kabackich i ta sobie zyje. Bo oni drogi
maja ok.

Nic o nas bez nas. Po Jalcie, Poczdamie czy Teheranie wszyscy byli oburzeni, ze
ktos nam cos narzuca. Przeniescie to na skale lokalna, nie narzucajcie
augustowianom jak ma wygladac u nich obwodnica. Chcecie chronic srodowisko...??
To gascie zarowke, jak wychodzicie z pokoju na dluzej niz 5 minut, to w
supermarkecie nie bierzcie jednorazowych reklamowek, to nie pijcie napojow w
butelkach pet, to zamiast chodzic w domu w koszulce z krotkim rekawkiem zalozcie
sweter i zakreccie ogrzewanie, uzywajcie substancji biodegradujacych,
zadrukowane z jednej strony kartki wykorzystujcie do zapisywania po drugiej
stronie, zamiast wyjcietej choinki kupcie drzewko w doniczce... I zadajcie sobie
pytanie, poza gledzeniem co ja zrobilem dla ochrony przyrody, ochrony srodowiska...


Ps. Z wyksztalcenia jestem biologiem. Z przekonania tez. Ale jestem tez
czlowiekiem i wiem, ze skrajnosci, w kazda strone sa zle. Mowimy o rozsadnym i
zrownowazonym rozwoju. Wiec go wcielajmy, ale zanim zaczniemy protestowac,
zapoznajmy sie z faktami. Ja wiem, ze moj glos jest prowokacyjny, taki mial byc.
Moze choc jednej osobie da do myslenia.

michal

[Gość: prowokator]

Zapomnialem jeszcze dodac jednego. Nie ze wszystkim, o czym napisalem powyzej to
moje wlasne poglady. Chcialem sprowokowac. Przedstawic zdanie innej strony,
alternatywne.

Ot tak, do pomyslenia :)

[Gość: fatso]

A ja Panie Michale jestem Europejczykiem.
Mieszkam na obrzezach faktycznej stolicy Europy,
nieopodal starego zamku krolewskiego. Dla walki
z nadwaga jezdze rowerem wzdluz brzegu czystej rzeki.
Ale wiem ze ten kraj juz zabetonowal i stlamsil pod
autostradami niemal wszystko co mozna bylo pod but
ludzki wsadzic i zgniesc. Slysze w radio glos eminentnego
ekologa, ba-filozofa ekologii- ze klimat sie zmienia, ze
trzeba sie liczyc, ze moj przeludniony kraj byc moze podwoi
lub potroi liczbe mieszkancow w nastepnych 100 latach.
Ze napor Afryki na Europe juz sie zaczal- wystarczy poczytac
gazety i wiedziec co sie dzis dzieje na Wyspach Kanaryskich.
W tej sytuacji wasze augustowskie zadupie nabiera range pluc
Europy, jej ostatniego zielonego skarbu. W tej sytuacji Podlasie
o swoj skarb musi walczyc juz dzisiaj, nie dac go zabetonowac
i zadymic spalinami. W tej sytuacji kazda mala zabka, kazdy poczciwy
bocian polski nabiera wartosci armaty!

[Gość: antena]

Gość portalu: fatso napisał(a):

> A ja Panie Michale jestem Europejczykiem.


>>Panie LULU, mielismy dosyc niedawno przyklad
>jak Litwini i Lotysze pchaja sie do Europy po
>trupie Polski. O zakopywaniu zywcem ziemian
>polskich przez litewskich chlopow, o szaulisach
>zapewne Pan slyszal? Ja osobiscie nie widze dobrego
>powodu aby ulatwic pogrobowcom tamtych mordercow
>zblizenie do Europy kosztem jej pluc zielonych, kosztem
>Podlasia.

Europa dla Europejczyków, a europejczykom mówimy won?

[Gość: fatso]

niekoniecznie panie antena
Mamy w Polsce przy zlobie napoleonka
ale on nie ma wizji tamtego pierwszego,
mikrej postury ale faceta z wizja co Francje
skodyfikowal i podzielil na departamenty do
dzis istniejace a Europe podbil sercem i mieczem.
Pomysl pan: a co by sie stalo gdybysmy pchneli
Via Baltica na Bialorus, przypieli ja owa pepo-
wina do Europy? Wilno, Ryga i Tallin moglyby wtedy
sie do Bialorusi podessac a nie przec na Berlin
po trupie Podlasia.

[Gość: antena]

Nie widzę przeciwskazań ale wtedy nie byłaby to już Via Baltica.
Poza tym, czy Białoruś też chciałaby?.

[Gość: fatso]

Bialorus aby chciala to sprawa dla wyzszej dyplomacji.
Trzeba najpierw Bialorus zrozumiec. Przeciez to kraj
bez starej inteligencji. W 100% zniszczonej biologicznie,
w swiadomym mordzie na narodzie dokonanym przez bolszewikow.
Zupelnie tak samo jak wy tam u siebie chcecie wymordowac te
zabki i torfowiska w Rospudzie. Wlasnie czytam opinie holenderskiego
profesora, ktory twierdzi ze taki mord na naturze zajmie jakies 5 tys
lat aby go odrobic. Ile lat zajmie aby przywrocic narod Bialorusow do
normalengo zycia w demokracji?

[Gość: prowokator]

Podlasie musi walczyc o swoj skarb... Dla kogo...?? Jakim kosztem...?? Dla
innych własnym kosztem w myśl nadstawiania drugiego policzka...? Ochrona przed
zadymieniem, ochrona naszych pluc? Fajnie, tylko ze obwodnica/jej brak nie
zmieni ilosci jadacych samochodow, sprawi, ze beda jejchaly w bezpieczny sposob,
ze mniej zwierzat wpadnie pod kola samochodow bo beda przechodzic pod estakada.
Ruchu samochodow zatrzymac sie nie da. Wiec niech jezdza w cywilizowany sposob.
Pan, jako Europejczyk widac nie wie, co znaczy uprawiac slalom miedzy tirami,
dziurami na drogach, zweirzetami i pieszymi. Ja niestety wiem.

Latwo mowic innym, co maja robic i czego sie wyrzec samemu nei wyrzekajac sie
nieczego.

Bocianow przez estakade nam nie ubedzie. Ale przez jej brak stracimy jeszcze
wielu ludzi.

Ja tez jestem Europejczykiem, ale coraz bardziej czuje sie tak, jakbym mieszkal
na 'zadupiu' Europy, jak ktos z zachodu chce przyjechac i popatrzec na te
sliczne ptaszyny to jest fajnie, ale jak ludzie musza tu mieszkac, to sprawa
nabiera innego wymiaru. To dlatego z Podlasia uciekaja ludzie, wola zmywanie
garow w stolicach europejskich niz te ptaszyny na podlasiu. Bo brak drog,
blokowanie (w imie, a jakze, ekologii) inestycji sprawia, ze tu bieda az
piszczy. No ale na ptaszki moge sobie popatrzec. Brzuch mi napelnia, dach nad
glowa dadza i blogoslawienstwo matuszki Unii Europejskiej, ktora znow stwierdzi,
ze madrym dzialaniem uratowala kawalek bezcennej przyrody.

Ot, i tyle...

Pozdrawiam, Michal

[Gość: fatso]

Panie Michale, ja tez pozdrawiam i zapewniam,
ze nie jestem po drugiej stronie barykady, ze dobro
Podlasia lezy mi na sercu.
Po pierwsze to ja nie widze zadnego dobrego powodu
aby po augustowskich drogach sie petaly jakies tiry,
z wyjatkiem lokalnego transportu dostawczego. Po prostu
zabronic, niechaj Liwini lataja do Brukseli ze skarga.
Z kalinigradu tez do matuszki Rossiji via kraje baltyckie.
Ja od lat beedzie chyba 7-miu nawolywalem w internecie aby
Polacy nie dali sie oglupic, zamkneli enklawe w tym ich domu
wariatow od zewnatrz a klamke do celi gdzies wyrzucili.

Po drugie skorzystac z wrzasku o Rospude aby podbijac
wlasny bembenek. Nie tylko wymusic priorytet w renowacji drog
publicznych ale wolac o miedzynarodowe lotnisko. Lotnisko was
ocali.

Europejczykowi odpowiedź:

[Gość: LULU]

Ty fatso zamiast pie....ć o swojej doli w stolicy Europy koło zamku odziej
kufaję i przenieś się na stałe na to przecudne Pdlasie. Jakoś ty i twoi kolesie
wybraliście zabetonowane rzeki i grube portfele,a Polskę chcecie miec dziewiczą
i zgrzebną na 2 tygodnie wakacji. A potem znów do swoich funtów i Euro.

Kufajkowemu LULU odpowiedz

[Gość: fatso]

Faktycznie, moja obecna chata z kraja i nawet
gdybym sie tam do ciebie przeniosl wraz z moimi
4 rowerami, 3 samochodami i 22 zestawami sreber
do herbaty to nie mam zludzen: zostalbym rozkradziony,
rozszarpany i zadziobany niczym ptaszek rajski przez
wrony. No ale emeryturke planuje dopiero za 5 latek.
Do tego czasu wiele wody w Bialce uplynie. Jesli juz to
ja bym jednak wolal stare kosci zlozyc w rodzinnej Kustownicy,
po bialoruskiej stronie. Hej hej, Lukaszka, czekam na propozycje!

[Gość: Krab]

Gość portalu: prowokator napisał(a):
kolejne 10 lat, znow zginie okolo 200 osob (srednio 20 rocznie na tak male
> miasto...).

Ale bajki, w ostatnich 7 latach w Augustowie w wypadkach drogowych zginęło 12 osób. Na pewno o 12 za dużo, ale przeważnie nie miała nic wspólnego z TIRami.

[Gość: jerzy]

A ile było wypadków z uszkodzeniem ciała?

[Gość: Krab]

Gość portalu: jerzy napisał(a):
> A ile było wypadków z uszkodzeniem ciała?

Chyba mało istotne , według GDDKiA liczą się tylko trupy. Województwo podlaskie w skali kraju wcale nie odbiega od innych ilością wypadków. Za to przoduje w ilości wypadków śmiertelnych, a to już wina w dużej mierze rozwiązań drogowych

[Gość: jerzy]

Przyjmując jako punkt wyjścia do analiz statystykę wojewódzką popełniasz błąd
metodologiczny. Nie można sytuacji w całym województwie odnosić do miejsc o b.
dużym natężeniu ruchu.

[Gość: Krab]

Gość portalu: jerzy napisał(a):
> Przyjmując jako punkt wyjścia do analiz statystykę wojewódzką popełniasz błąd

Nic nie przyjmuję, za cienki na to jestm. Czytałem niedawno na ten tamat opracowanie zrobione przez fachowców z którym się zgadzam. Nie mogę znaleść linka. Jak znajdę to podrzucę. Nie mając danych to możemy sobie dyskutować :)))

[Gość: Paweł]

prowokator ZGADZAM SIĘZ TOBĄ!!! fajnie napisałeś!!

[Gość: Konserwa]

Tutaj rządzi bruksela i jakieś zielone przygłupy.
Nawet Sejmik się rozwiązał.

[Gość: Oburzony obywatel]

Przede wszystkim należy skończyć z debilnymi hasłami typu "ekolodzy wolą ratować
żąbki niż ludzi" i skupić się na konkretach: trasa przez Chodorki jest tańsza
(niech mi ktoś powie, że wybudowanie trasy dłuo 2km jest tańsze od estakady),
nie przechodzi przez obszar NATURA 200 a co za tym idzie nie naraża nas na
milionowe kary z Unii Europejskiej a jej lokalizacja jest ZGODNA Z PRAWEM W
PRZECIWIENSTWIE DO FORSOWANEJ PRZEZ dyr. topczewskiego(mala litera to nie
przypadek).Nie będę nawet spekulowal jakie to przyczyny sprawiaja, ze ludzie
pokroju pana dyrektora upieraja sie przy swoim i narazaja Polske na milionowe,
jesli nie miliardowe (a mowimy o euro), straty.

[Gość: jerzy]

Proponuję się nie ograniczać i zacząć wprost mówić o bilionowych i trylionowych
karach (w euro).

[Gość: Oburzony obywatel]

Sarkazm w tym momencie naprawdę nie jest wskazany, tym bardziej, że żadna treść
merytoryczna za nim nie idzie Panie Gościu. Widmo kar jest realne, bardzo
realne... I również pan wrazie czego będzie je płacił...z własnych
podatków.Zapewniam,że ani pan szyszko, ani pan topczewski na tym nie ucierpia.

Greenpeace jak zwykle szuka poklasku ...

[Gość: Lecho]

Kolejny raz komercyjna firma Greenpeace za darmo robi sobie reklame. Siedzieli
cicho przez kilka lat a teraz hurra do ataku. Zawsze w takich sytuacjach sie
zastanawiam kto placi na Greenpeace ? Greenpeace skonczy jak fundacja "Przyjazne
Miasto" (warszawiacy wiedza o co chodzi).

[Gość: Oburzony obywatel]

Szczerze mówiąc nie obchodzą mnie pobudki Greenpeace'u , chociaż wierzę, że to
nie jest dla nich tylko kolejna okazja do reklamy, mnie interesuje to, że
przyłączyli się do protestu przeciwko niszczeniu przyrody, łamaniu prawa i
narażania interesów Polski. Zresztą w protestach uczestniczył nie tylko
Greenpeace ale także mnóstwo innych organizacji oraz osób prywatnych. Budowa
obwodnicy w obecnym kształcie jest naprawdę przekrętem na dużą skalę i należy
zrobić wszystko by zapobiec katastrofie jaka nadciąga.

[Gość: jaro]

precz z socjalistycznym eko-terroryzmem !!!

[Gość: d.u.p.a.]

Precz z preczem!!! Moja racja jest najmojsza, mojsiejsza niż wasze racje!

[Gość: zzz]

[Gość: Szyszko]

ale se obwodnice poprowadzilem

[Gość: qqq]

qqq

Rozebrać obwodnice Belgusom!

[Gość: Lubelak]

Rozebrać obwodnicę Antwerpii oraz Brukseli. Jak się pacany poczują?
Dlaczego Strzelce Opolskie oraz Legnica mają prawo mieć ruch tirów poza miastem
a Augustow nie?
Bo Augustów Białystok i Lublin to tylko Wschód Polski, coś nieważnego!
Pozdrawiam mieszkańców Augustowa z Lublina który też leży przy szlaku Litwa -
Południe Europy...
... Co tam jakaś trasa 19, to tylko Wschód Polski...

[Gość: Krab]

Gość portalu: Lubelak napisał(a):
> Pozdrawiam mieszkańców Augustowa z Lublina który też leży przy szlaku Litwa -
> Południe Europy...
> ... Co tam jakaś trasa 19, to tylko Wschód Polski...

Śmieszny jesteś ze swoimu kompleksami. Według pomiarów GDDKiA średni dobowy ruch pojazdów na 19 na odcinku Łosice - Międzyrzec Podl. wynosi 1911 pojazdów na dobę. Czyli praktycznie brak ruchu tranzytowego tylko lokalny. Dla przykładu Białystok -Augustów 6500. Białystok -Mońki ok. 5000. Dla tych 1911 pojazdów autostradę chcecie budować ??? Za to Lubartów -Lublin ok. 14 000 maleje przed Międzyrzeczem do 4000. Droga jest obciążona bardzo nierównomiernie świadczy to o dużym ruchu lokalnym, gdzie te litewskie TIRy ???

Ekokrabie, czy coś łykasz?

[Gość: Lubelak]

Dlaczego każdy ekolog którego znam wstrzykuje sobie dożylnie? Natomiast smród
papierosa mu szkodzi?

[Gość: Krab]

Gość portalu: Lubelak napisał(a):
> Dlaczego każdy ekolog którego znam wstrzykuje sobie dożylnie? Natomiast smród
> papierosa mu szkodzi?

Ale poziom dyskusji, żenada. Rośnie nam nowe pokolenie moherów. Zero argumentów i cysterna pomyj.

A ile kasy chcecie wy eko... za spokój?

[Gość: Lubelak]

A jak przez miasto jeżdżą to jest już ekologicznie?

[Gość: Mieszkaniec August]

Oni odjadą a my zostaniemy z tirami. Dzięki za te wasze niby dobro. Oni niby
ekolodzy pojadą do domu. Zostawiając nam smród spalin i hałas. To czy moje dziecko
wróci cało do domu. Tylko rodzic to zrozumie,a nie ekolog bez rodziny. Kto
będzie leczył tych po wypadkach? Przenieście namioty na rondo.

[Gość: antena]

Trzymaj się Mieszkaniec,
uwierz że nie wszyscy w tym kraju dali się ogłupić zielonym
Pozdrawiam

nie udam wam sie, obwodnica nie powstanie

[mr.lordi]

[Gość: jaro]

wynocha zieloni-terroryści z Polski do kolesiów z brukselki !!!