Wraca msza po łacinie

[Gość: m_q]

Czy artykuł traktuje o Mszy "trydenckiej" czy o "nowej" Mszy po łacinie, bo w
jednym zdaniu występują obie i trudno dokonac rozbioru logicznego.
Czy klerycy w białostockim seminarium raz w miesiącu mają Mszę po łacinie czy
Mszę trydencką - z szyku zdania nie można się domyślić.

A to kuriozum:
"Parafia uznała jednak, że cieszą się słabym zainteresowaniem i z mszy
trydenckiej zrezygnowano."

i domyśl się tu człowieku, czy w Białymstoku był indult (w gestii biskupa)
czy NOM po łacinie (w gestii proboszcza)...

Szanowni czytelnicy tego dziwnego artykułu - PRAWDZIWE informacje o Mszy w
Klasycznym Rycie Rzymskim ("trydenckiej") znajdziecie tutaj:
faq.tridentina.net/index.php?title=Strona_g%C5%82%C3%B3wna
Zapraszam...

Wraca msza po łacinie

[Gość: qvadrat]

1. Msza św. po łacinie, to nie to samo, co msza św. "trydencka".
2. Dokument papieski dotyczy mszy "trydenckiej".
3. Na mszę św. po łacinie nie potrzeba żadnych pozwoleń ani dokumentów, gdyż
język łaciński, jako język liturgii, nie został nigdy zniesiony, jedynie
dopuszczono możliwośc odprawiania w językach narodowych.
4. Kwestia liturgii, która jest pojmowana jako święta, to nie kwestia
popularności czy zapotrzebowania w sensie marketingowym.
Chcąc pisać na jakiś temat, warto zapoznać się dobrze z tematem, nawet gdy się
jest redaktorem GW.

[Gość: Stanisław]

A może w tej starej, znaczy trydenckiej tacy nie było jako obrządku?
Bo może warto sie zastanowić która lepsza.

[syrenka_turbo]

byle nie ta z oazowymi przyspiewkami

[tetlian]

Za wiele się nie zmieni. I tak mało kto rozumie msze.

[Gość: Acro]

tetlian napisał:

> Za wiele się nie zmieni. I tak mało kto rozumie msze.

Nie niewiele, ale nikt! łacznie z twórcami i odtwórcami...

[pijany_latarnik]

Gość portalu: Acro napisał(a):

> tetlian napisał:
>
> > Za wiele się nie zmieni. I tak mało kto rozumie msze.
>
> Nie niewiele, ale nikt! łacznie z twórcami i odtwórcami...

Na początek polecam wam nabożeństwa dla dzieci.

[Gość: Acro]

pijany_latarnik napisał:

> Gość portalu: Acro napisał(a):
>
> > tetlian napisał:
> >
> > > Za wiele się nie zmieni. I tak mało kto rozumie msze.
> >
> > Nie niewiele, ale nikt! łacznie z twórcami i odtwórcami...
>
> Na początek polecam wam nabożeństwa dla dzieci.

Dzięki, wolę nie. To szczególnie obrzydliwe - jakis dziwnie ubrany gostek
zawodzac pod nosem pije na oczach dzieci alkohol (a gdzie ustawa o wychowaniu w
trzeźwości?!),sieknie zagrychę i jeszcze twierdzi, że dokonał aktu kanibalizmu
(!!!).

[Gość: mx]

Szatański rock z Torunia odprawiany po łacinie będzie bardziej natchniony dla
moherów i wygodniejszy dla egzorcystów :))

[edico]

Jedynym argumentem przemawiającym za łaciną jest mniejsza szansa na świadome lub
nieświadome błędy bądź świadome zafałszowania w tłumaczeniach na języki
narodowe. I to by było na tyle albo aż na tyle.
Ponieważ jednak problem tkwi nie w żadnych językach liturgicznych a błędach i
wypaczeniach, sprawia to nieodparte wrażenie raczej ucieczki w kierunku czarnej
magii niż poważnego podejścia do tej materii. Zwróć np. uwagę na to, że nawet
Biblia 1000lecia nie była wcale tłumaczona z Wulgaty.

Prawdziwa reforma Kościoła to nie żadna zmiana języka ceremonii liturgicznych a
odwrócenie się od błędnych dróg, których katastrofalne skutki są już wręcz
oczywiste. To, że wielu tzw. tradycjonalistów kościelnych wini za to
bezpośrednio Sobór pisząc o kryzysie w Kościele, jaki rzekomo spowodował nie ma
tutaj żadnego znaczenia. Przyczyna leży w moim przekonaniu przede wszystkim w
ogólnym klimacie intelektualnym, który do takich zjawisk doprowadził. Nie bardzo
mogę uwierzyć w to, że wprowadzenie łaciny pozwoli odróżnić nauki płynące z II
Soboru Watykańskiego od ich błędnej interpretacji w praktyce. Jaką bowiem rolę
może spełnić wprowadzenie łaciny do liturgii w krajach Indonezji, Afryki czy
Ameryki, skoro ma ona znaczenie i to głównie kultowe tylko w niektórych kręgach
europejskich?

Nie Sobór, lecz sami ludzie spaczyli sens reform soborowych przekuwając je na
technomsze czy jakieś inne wynalazki w miejsce niezbędnych treści płynących z
tego soboru.

[Gość: stefan]

Stasiu, może napiszesz ile ty dajesz co niedziele na tacę? Powiem ci ile, nic.
Boli ciebie imbecylu, że wielu tam własnie sypie pieniądze, a nie na parade
gejów? Jestes z chołoty i tam pozostaniesz ćwoku.

[Gość: Stanisław]

Drogi Stefanie Becylu - daję.
Zawsze jak jestem na mszy daję na tacę bo to należy do liturgii.
Pisze się "hołoty".

[pijany_latarnik]

Gość portalu: Stanisław napisał(a):

> Drogi Stefanie Becylu - daję.
> Zawsze jak jestem na mszy daję na tacę bo to należy do liturgii.
> Pisze się "hołoty".

Nie używaj słów, których nie rozumiesz, durniu. Zbieranie na tacę NIE NALEŻY do
liturgii, podobnie jak ogłoszenia parafialne, chociaż niewątpiliwie są to
elementy mszy. Liturgia to pewien zbiór obrządków RELIGIJNYCH.

[Gość: Stanisław]

Nie podniecaj się oszołomie. Zbieranie kasy to najważniejszy element liturgii
nawet jeśli xionc mówi inaczej.

[edico]

Niestety, ale tak. Nawet wbrew głoszonemu przykładowi Jeshua wyganiającego z
kościoła handlarzy, mamona zajęła jego miejsce w liturgii tuż po jego śmierci. A
handluje się wszystkim nie wyłączając odpustów polegającym na zastąpieniu pokuty
ofiarą pieniężną na rzecz Kościoła, czy też innych wynalazków. Handel odpustami
jest się obok symonii i nepotyzmu wskazywany jako najgorszy przejaw upadku
moralnego kleru...

prawdziwi chrzescijanie:bez miesa,celibatu,posagów

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

PRAWDZIWI CHRZEŚCIJANIE: BEZ MIĘSA, CELIBATU, CZCZCI OBRAZÓW, POSĄGÓW:(1) Wtedy
mówił Bóg wszystkie te słowa: (2) Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z
ziemi egipskiej, z domu niewoli. (3) Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
(4) Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na
niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod
ziemią! (5) Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, (...)
(Ks. Wyjścia 20:1-6, Biblia Tysiąclecia)

Jezus zniósł wszelkie ofiary ze zwierząt w żydowskich świątyniach = Podczas
ostatniej wieczerzy zrezygnował z żydowskiej tradycji ofiar ze zwierząt -
zamiast zarżnięcia baranka mięso zastąpił chlebem , a krew - winem, co nakazał
też czynić uczniom na swoją pamiątkę!!!

Pierwsi chrześcijanie BYLI WEGETARIANIAMI-w odróżnieniu od Rzymian nie jedli
mięsa,unikali alkoholu:,,Jak mówi apostoł(Rzym. 14,21):Będzie lepiej,jeśli nie
zjesz mięsa i nie napijesz się wina.Gdyż używanie wina zaczęło się ze
spożywaniem mięsa,po Potopie...".św. Hieronim. św. Paweł w I Liście do Rzymian
rozdział 14 21 "Dobrą jest rzeczą nie jeść mięsa i nie pić wina, i nie czynić
niczego, co twego brata razi"

Ludzie w Raju byli wegetarianami:Biblia podaje,że na początku, tuż po akcie
stworzenia BÓG oznajmił ludziom iż wolno spożywać im tylko żywność roślinną.,,I
przemówił BÓG: OTO DAŁEM WAM WSZELKĄ ROŚLINNOŚĆ WYDAJĄCĄ NASIENIE, KTÓRA JEST
NA POWIERZCHNI CAŁEJ ZIEMI I WSZELKIE DRZEWO, NA KTÓRYM JEST OWOC DRZEWA
WYDAJĄCY NASIENIE. NIECH WAM SŁUŻY ZA POKARM. Biblia Ks.Rodzaju 1:3,,I
WSZELKIEMU DZIKIEMU ZWIERZĘCIU ZIEMI,I WSZELKIEMU LATAJĄCEMU STWORZENIU NIEBIOS
ORAZ WSZYSTKIEMU,CO SIĘ PORUSZA PO ZIEMI,W CZYM JEST ŻYCIE JAKO DUSZA,DAŁEM NA
POKARM WSZELKĄ ZIELONĄ ROŚLINNOŚĆ.I TAK SIĘ STAŁO." Biblia Ks.Rodzaju 1:29
Następnie jednak nadchodzi czas wielu lat upadku człowieczeństwa,gdy ludzie
niewolą innych ludzi,prowadzą wojny,zjadają zwierzęta oraz dopuszczają się
wielu innych okrutnych czynów.(STARY TESTAMENT) Jednak i wtedy Bóg przestrzega
przed mięsem: "Nie wolno wam tylko jeść mięsa z krwią życia" BIBLIA KS.RODZAJU
9:4.

PRAWDZIWI CHRZEŚCIJANIE:BEZ MIĘSA,CELIBATU,CZCZCI
OBRAZÓW,POSĄGÓW=JEZUS,APOSTOŁOWIE, PIERWSI CHRZEŚCIJANIE NIE JEDLI MIĘSA=V
PRZYKAZANIE:”NIE ZABIJAJ”.NIE DOPISUJCIE "NIE ZABIJAJ LUDZI","NIE ZABIJAJ LUDZI
TEGO SAMEGO WYZNANIA,PRZYJACIÓŁ" ITP. INNYCH OKRESLEŃ USPRAWIEDLIWIAJAYCH
ZABIJANIE WROGÓW,LUDZI INNYCH RELIGII,ZWIERZĄT ITP.W BIBLII LUDZIE ŻYLI OD 120
DO KILKUSET LAT!

BIBLIA ZABRANIA CELIBATU:"Biskup więc powinien być nienaganny,mąż jednej żony,
trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania,
nieprzebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany,
niekłótliwy, niechciwy na grosz, dobrze rządzący własnym domem, trzymający
dzieci w uległości, z całą godnością. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na
czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży? KATOLICKA
Biblia Tysiąclecia 1 List Tymoteusza 3:1

1 LIST DO KORYNTIAN 7:5 (2) Ze względu jednak na niebezpieczeństwo rozpusty
niech każdy ma swoją żonę, a każda swojego męża. (3) Mąż niech oddaje powinność
żonie, podobnie też żona mężowi. (5) Nie unikajcie jedno drugiego, chyba że na
pewien czas, za obopólną zgodą, by oddać się modlitwie; potem znów wróćcie do
siebie, aby - wskutek niewstrzemięźliwości waszej - nie kusił was szatan. (6)
To, co mówię, pochodzi z wyrozumiałości, a nie z nakazu. (9) Lecz jeśli nie
potrafiliby zapanować nad sobą, niech wstępują w związki małżeńskie. Lepiej
jest bowiem żyć w małżeństwie, niż płonąc. (10)

- jeśli chodzi o dietę bezmięsną przestrzegają jej bodajże jedynie Adwentyści,
i jak wskazują badania statystycznie są o wiele zdrowsi niż ludzie jedzących
mięso.

Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


1 PRZYKAZANIE BRZMI: „Nie będziesz miał bogów innych oprócz Mnie. (8) Nie
uczynisz sobie posągu ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko albo na
ziemi nisko, lub w wodzie poniżej ziemi. (9) Nie będziesz oddawał im pokłonu
ani służył. Ks. Powt. Prawa 5:7 Czczenie obrazów lub figur to grzech

Wielkanoc=BEZ MIĘSA=zmartchwystanie,nie zabijanie!

Święta Wielkanocne=BEZ MIĘSA=święta zmartchwystania,nie zabijania!

JEZUS,APOSTOŁOWIE, PIERWSI CHRZEŚCIJANIE NIE JEDLI MIĘSA=V PRZYKAZANIE:”NIE
ZABIJAJ”.NIE DOPISUJCIE "NIE ZABIJAJ LUDZI","NIE ZABIJAJ LUDZI TEGO SAMEGO
WYZNANIA,PRZYJACIÓŁ" ITP. INNYCH OKRESLEŃ USPRAWIEDLIWIAJAYCH ZABIJANIE
WROGÓW,LUDZI INNYCH RELIGII,ZWIERZĄT ITP.



Jedzenie mięsa zaczęło się z upadkiem i grzechem po potopie

JEZUS PRZYWRACA STAN SPRZED WYGNANIA Z RAJU,AKCENTUJAC PRZYKAZANIE"NIE ZABIJAJ"


Ogród Eden - doskonały świat Boga - był ogrodem wegetariańskim (Ks. Rodzaju
1:29-30). Toteż Bóg nazwał to miejsce idealnym a relacje, w których jeden nie
wykorzystywał drugiego określił mianem "dobrych" (Ks. Rodz. 1:31). Następnie
jednak nadchodzi czas wielu lat upadku człowieczeństwa, gdy ludzie niewolą
innych ludzi, prowadzą wojny, zjadają zwierzęta oraz dopuszczają się wielu
innych okrutnych czynów. Jednak prorocy mówią nam, że nastanie jeszcze
królestwo pokoju, w którym nie będzie przemocy a wszyscy będą wegetarianami -
nawet lew z owieczką w pokoju paść się razem będą (np. Izajasz 11,6). Jezus był
Królem Pokoju wprowadzając nas w nową erę bez przemocy.

"Ciało, które obciążone zostaje potrawami mięsnymi, nękane jest chorobami,
umiarkowany tryb życia czyni je zdrowsze i silniejsze i ucina korzenie zła.
Opary potraw mięsnych zaciemniają światło ducha. Obojętnie jakiego rodzaju
potrawami mięsnymi napełniony zostaje żołądek, powoduje to nieczyste ruchy,
dusza zostaje zagłuszona pod ciężarem pożywienia, traci panowanie i zdolność
myślenia. Tak długo jak się żyje umiarkowanie, mnoży się szczęście domu,
zwierzęta będą znajdować się w bezpieczeństwie, nie będzie przelewana krew,
zwierzęta nie będą zabijane. Kuchenne noże będą bezużyteczne, stół będzie
pokryty owocami, które daje natura i można się tym zadowolić. (...) Jeśli
kochasz mięso i tuczysz swoje ciało, Duch twój staje się ociężały, tłuszcz,
który osadza się z mięsa, osłabia siły ducha. Czy nie gardzisz tymi szkodliwymi
potrawami mięsnymi? Trudno jest kochać cnoty, jeśli cieszy się potrawami
mięsnymi i ucztami". Bazyli Wielki, ojciec Kościoła, arcybiskup Cezarei


1.Jezus zniósł wszelkie ofiary ze zwierząt w żydowskich świątyniach= Podczas
ostatniej wieczerzy zrezygnował z żydowskiej tradycji ofiar ze zwierząt-zamiast
np.zarżnięcia barana dzielił chleb i wino,co nakazał też czynić uczniom na
swoją pamiątkę!!!

2.Jedzenie mięsa zaczęło się z upadkiem i grzechem po potopie

3. JEZUS PRZYWRACA STAN SPRZED WYGNANIA Z RAJU,AKCENTUJAC PRZYKAZANIE"NIE
ZABIJAJ"

4.Pierwsi chrześcijanie BYLI WEGETARIANIAMI-w odróżnieniu od Rzymian nie jedli
mięsa,unikali alkoholu:,,Jak mówi apostoł(Rzym. 14,21):Będzie lepiej,jeśli nie
zjesz mięsa i nie napijesz się wina.Gdyż używanie wina zaczęło się ze
spożywaniem mięsa,po Potopie...".św. Hieronim. św. Paweł w I Liście do Rzymian
rozdział 14 21 "Dobrą jest rzeczą nie jeść mięsa i nie pić wina, i nie czynić
niczego, co twego brata razi"

Ogród Eden - doskonały świat Boga - był ogrodem wegetariańskim (Ks. Rodzaju
1:29-30). Toteż Bóg nazwał to miejsce idealnym a relacje, w których jeden nie
wykorzystywał drugiego określił mianem "dobrych" (Ks. Rodz. 1:31). Następnie
jednak nadchodzi czas wielu lat upadku człowieczeństwa, gdy ludzie niewolą
innych ludzi, prowadzą wojny, zjadają zwierzęta oraz dopuszczają się wielu
innych okrutnych czynów. Jednak prorocy mówią nam, że nastanie jeszcze
królestwo pokoju, w którym nie będzie przemocy a wszyscy będą wegetarianami -
nawet lew z owieczką w pokoju paść się razem będą (np. Izajasz 11,6). Jezus był
Królem Pokoju wprowadzając nas w nową erę bez przemocy.

"Ci

Wot i arbuz przemówił...

[Gość: m_q]

... Z wierzchu zielony a w środku czerwony...

A jak powszechnie wiadomo białe jest białe, czarne jest czarne a czerwone jest
wredne.

[Gość: meg]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=65220298&v=2&s=0

[Gość: idzikczortu]

Lat temu chyba z dziesiec, wizytujac przyjaciol w Londynie, przystalem na ich
sugestie by pojsc w niedziele na "Msze Trydencka".
Pojechalismy do naprawde pieknego pozno-barokowego kosciola rzymsko-
katolickiego przy Knightsbridge; oczekiwalem, prawie pustego kosciola z
grupkami ludzi starych a tam, pelno dzieci i mlodziezy!
Przyznaje, iz sadzac po ubiorach i zachowaniu, byla tam "nadreprezentacja"
starych i uznanych rodzin londynskich o bogatym, burzuazyjnym rodowodzie.

[Gość: meg]

no widzisz, a ja lat temu z 5 czy 6 byłam na mszy katolickiej po łacinie w
kraju ściśle muzułmańskim i też oczekiwałam pustego kościoła, a było w nim tyle
ludzi z całego świata i z tegoż kraju, że nie było gdzie szpilki wetknąć, nie
uznaję tego za "nadreprezentację", ale w ruskim białymstoku nie do pomyślenia
jest to, że ktoś się po prostu szczerze modli, także na wakacjach, stąd te
ohydne stwierdzenia, zamiast się rozglądać po ludziach, skup się na tym, co
ważne.
normalny człowiek nie patrzy w takiej sytuacji na płeć, wiek, strój i zachowanie

[Gość: mx]

Prałatowi "..." ze św. "..." ktoś ukradł z klatki ptaszka. Podczas niedzielnej
mszy prałat pyta parafian:
- Kto ma ptaszka?
Podnosi się las męskich rąk.
- Nie o to mi chodzi - mówi prałat. - Kto widział ptaszka?
Podnosi się las kobiecych rak.
Prałat wkurzony:
- Nie o to pytam! Kto widział mojego ptaszka?
Wszyscy ministranci podnoszą ręce.

[bernard46]

nie na temat....ni w piec ni w dziesiec

prawdziwa kasa zielonych, od poczytania na ...

[Gość: r...]

...bopp.pozytek.gov.pl/opp_pokaz.do;jsessionid=04DD4F07F0ED918FE3C24574DFA21FCC?oppId=39957
, spróbujcie znaleźć tam na co konkretnie zielony wydaje pieniądze, ceny
"opracowań" i kogo na pewno nie oprotestuje, z resztą nie wiadomo, na
portalwiedzy.onet.pl/1,15,8,26343399,72951780,2826517,0,forum.html
zielony chwali się, że ma za nic wymagania płacących mu...w dodatku Urząd
Miejski na
www.bialystok.pl/files/organizacje_pozarzadowe/spis_organizacji/Spis_ngo.xls
twierdzi, że zielonymi nikt nie kieruje...

[alex.4]

zapewne liczba wiernych znowu spadnie...

[syrenka_turbo]

Czyzby tak cie to martwilo?

[edico]

Nie sądzę poza tym, że jest to wstecznictwo w stosunku do gloryfikowanych
uprzednio wyników II Soboru Watykańskiego, a to nie może napawać otuchą.

[alex.4]

To jest zabawne. Konserwatyściw arcają do łąciny podczas gdy językiem kościoła pierwotnego był najpierw aramejski a potem grecki. Wspólnota chrześcijańśka w II w. nadal była grecka. Gdyby chcieli powrócić do tradycji to może powinni powrócić do greki?:)

[syrenka_turbo]

Panie doktorze Suski, to nie jest powrot do kosciola pierwotnego tylko do
lacinskiej mszy trydenckiej i to tylko dla zainteresowanych. Tak bardzo Panu
przeszkadza roznorodnosc.

[alex.4]

Dla kścioła (z jego histrią) msza trydencka JEST praktycznie takim samym novum jak II sobór watykański:)

[Gość: *]

czyli sprzeniewierzenie się uchwałom II Soboru Watykańskiego.

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

To bez znaczenia po jakiemu ksiądz będzie mówił. I tak mało kto go słucha.

[Gość: idzikczortu]

"Spiacy et c., et c." wlaczyl sie do dyskusji komentujac: "...i tak malo kto go
slucha".
Chcialbym mu zatem przypomniec, ze w dyskusje na tymze watku zaangazowali sie
forumowicze ktorzy coskolwiek wiedza i maja cos do powiedzenia w temacie. Co
wiecej, poniewaz udzial w tej dyskusji nie jest obowiazkowy dlatego postuluje,
na tej samej zasadzie co moglby uslyszec np., mechanik precjozow wlaczajacy sie
do dyskusji o filozofii: Szewcze pilnuj swego kopyta.

[pijany_latarnik]

A ja z kolei zastanawiam się kto to jest "mało kto"? To jest śpiący skoro pisze
w "jego" imieniu, ale jednocześnie nim nie jest bo jako ateista nie słucha a
przecież mało kto słucha. Wot paradoks.

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Skoro Wać pan idzik poważył się coś wtrącić to ja również chciałbym zauważyć, że
wielu katolików chodzących co niedzielę do kościółka wie mniej o jego historii i
dogmatach niż ja - wielki ateista i wróg wielkich prawomyślnych tego forum:)

Taka to jest wiara i po łacinie głębsza nie będzie.

[syrenka_turbo]

spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:
> Taka to jest wiara i po łacinie głębsza nie będzie.

Jako ateiste powinno cie to ucieszyc. Problem jest tylko z kazaniem, ktore
nawet w mszy trydenckiej jest w jezyku ojczystym.

[alex.4]

łacina w kościele pojawiła się wraz ze wzrostem liczby łacińskjęzycznych chrześcijan. Odprawianie mszy łacińskojęzycznych w społeczeństwie które łąciny nie zna jest po prostu zabiegiem magicznym. To zabawne, ale tak jest. Nie ma żadnego powodu aby uzywać języka w liturgi którego wierni nie rozumieją.

[syrenka_turbo]

Panie doktorze Suski, przeciez Pana to nie dotyczy. Staroceriewnoslowianskim
tez nikt sie nie posluguje na codzien, a mimo to wielu nie wyobraza sobie
nabozenstwa w Cerkwii w innym jezyku.

> Nie ma żadnego powodu aby uzywać języka w liturgi którego wierni nie
> rozumieją.

Poza Panem Suskim, nikt nie mowi o zastapieniu jezykow ojczystych lacina. To
jest opcja dla chetnych. Czy znajda sie chetni to czas pokaze. Jednego nie
rozumiem, co to Pana wszystko obchodzi? Przeciez to Pana nie dotyczy.

[alex.4]

Chciałbym abyś sie po prostu zastanowił po co taka liturgia? Po co łacina, której pewnie nie rozumiesz... To bez sens. To zabieg magiczny i li tylko magiczny.
Po prostu chyba mozna oczekiwać pewnej refleksji nad tym co się popiera. Nieprawdaź syrenko?

[syrenka_turbo]

Nie rozumiem skad sie bierze az taka irytacja, z faktu, ze ktos kiedys odprawi
msze po lacinie dla chetnych.
Jeszcze raz pana pytam, co to wszystko pana obchodzi, przeciez nie jest pan ani
katolikiem ani prawoslawnym (nabozenstwa w starocerkiewno slowianskim). Tak
pana irytuje to co dotyczy innych, nieprawdaz panie dr Suski. Dlaczego Pan
zabrania ludziom chetnym uczesniczenia w takiej liturgii, przeciez to ich
wlasny wybor. Czy tego ucza w lewica i demokraci? Wstyd panie Suski, wstyd.

[drzazgarz]

Co za beznadziejnie płytkie myślenie Suskiego i brak podstawowych wiadomości.
Nie słuchajcie jego kłamliwych sugestii. Msze w kościele są i będą odprawiane po
polsku a tych zmian to przeciętny katolik nawet nie zauważy.

Poza tym w kościele czasami były i są odprawiane msze po łacinie, ale dla tych,
którzy łacinę znają. Dzieje się to w seminariach duchownych czy niektórych
klasztorach. Jedyną zmianą będzie, że prowadzący będzie mógł być zwrócony do
ołtarza wybierając obrządek trydencki lub być zwróconym do uczestników. Czy alex
nie wie, że wszyscy księża i wielu zakonników, zakonnic zna ten język?

Czy śmieszne jest też, że w meczetach na całym świecie są odprawiane msze po
arabsku? To niech spróbuje on się pośmiać w Afganistanie z miejscowych talibów,
że ich msze to zabiegi magiczne. O nieznanym wśród młodych prawosławnych
starocerkiewno-słowiańskim już nie będę się powtarzał.

[syrenka_turbo]

drzazgarz napisał:
> Czy śmieszne jest też, że w meczetach na całym świecie są odprawiane msze po
> arabsku?

w meczetach nie odprawia sie mszy! sa modlitwy i rzeczywiscie tylko i wylacznie
w jezyku arabskim bez wzgledu na kraj. Co wiecej 5 modlitw dziennych do ktorych
zobowiazabny jest kazdy muzulmanin sa tez po arabsku.

Oczywiscie chodzi tu wylacznie o mozliwosc odprawiania mszy po lacinie a nie
jakakolwiek zamiane. Nic sie nie zmieni, nabozenstwa nadal beda w jezykach
ojczystych jak do tej pory. Sama decyzja daje mozliwosc dla chetnych do
uczesniczenia w lacinskiej liturgii i tyle.

[alex.4]

Dzazgarz jest osobą kompletnie niekompetentną i wielokrotnie dał temu wyraz. Co do muzułmanów którzy nie rozumieją słów modlitw to jest to równie zabawne jak katolicy którzy uczestniczą w msze łacińskiej mimo że nie znają łaciny.
Syrenko nadal nie odpowiedziałeś na pytanie dlaczego ta liturgia. Istniało ich wiele. Wiele było starszych bardziej szacownych (a do tego też ordoksyjnych dla katolików). Nie widzę żadnego sensu wracać do łaciny. Zresztą problem kazania najlepiej pokazuje bezsens powrotu do języka który nie jest przez wiernych ZNANY.
Równie uzasadnione jak msze po łącinie byłyby msze po angielsku czy po grecku. Nie ma zadnych podstaw by preferować jeden z martwych języków. Czy zadałęś sobie pytanie po co ci łacina na mszy? To przecież proste pytanie.
Rozumiem gdyby było sporo osób które byłyby w stanie rozumieć i mówić po łacinie (a nie znających jedynie formułki), ale takich osób nie ejst specjanie wiele. łacina to jedynie ornament a nie treść. Problemem polskiego katolicyzmu jest skupianie się na formie a nie treści

[alex.4]

Irytacja? Nie. Ciekawość. Interesuje mnie dlaczego ktoś chce starych niezrozumiałych dla większosci rytuałów? To jest po prostu ciekawe

[syrenka_turbo]

alex.4 napisał:

> Irytacja? Nie.

alez TAK, jak zwykle poirytowany Suski

> Ciekawość. Interesuje mnie dlaczego ktoś chce starych niezrozumiałych dla
> większosci rytuałów? To jest po prostu ciekawe

kto powiedzial ze to dla wiekszosci? to jest opcja dla mniejszosci, ktora
rozumie albo chce zrozumiec, oraz dla ciekawych liturgii po lacinie. jako, ze
ciebie to nie dotyczy, cigle nie rozumiem twojej irytacji.

[alex.4]

Ciekawi mnie dlaczego ktoś optuje za takim rytuałem. Śmieszy mnie zaś to, ze
osoby które optują za mszą łacińśką nie są w stanie podać powodów dla których
chcą powrotu mszy łacińskiej.

[syrenka_turbo]

Smieszy mnie to, ze osoba, ktorej to wcale nie dotyczy jest tak bardzo
poirytowana czyjms wyborem jakiegos jezyka jakiejs liturgii. Dlaczego nie
mozesz tego przebolec?

[edico]

syrenka_turbo napisał:

> Smieszy mnie to, ze osoba, ktorej to wcale nie dotyczy jest tak bardzo
> poirytowana czyjms wyborem jakiegos jezyka jakiejs liturgii. Dlaczego nie
> mozesz tego przebolec?

Są niestety przypadki patologiczne, gdzie zapominamy o istocie sprawy, o treści
i skupiamy się wyłącznie na formie. Do takich przypadków należy właśnie zmiana
języka liturgicznego. Wszystko tutaj zaczyna obracać się wokół formy, a sama
istota staje się od czasu do czasu jedynie dodatkiem, lub też pozornym
odniesieniem. I to jest właśnie taka :))

[syrenka_turbo]

i ciebie ateiste dbajacego o zrozumialy przekaz katolickich tresci niepokoi
mozliwosc odprawiania nabozenstwa po lacinie :)) Az strach pomyslec jak
zareagujesz na przepiekna liturgie w cerkwii w staroslowianskim jezyku.

[edico]

Jeżeli w pełni świadomości wyprawiają, to co wyprawiają, to aż strach pomyśleć,
co będzie po wyłączeniu ich świadomości ze współżycia społecznego :))

[alex.4]

To właśnie jest ciekawe. Zwolennicy wprowadznie mszy łacińskiej w żaden spsób nie chcą odpowiedzieć na proste pytanie - po co....

[edico]

To taka doraźna "chcica" wywołana tylko dla tego, że jakiś guru tak powiedział i
tyle. Za parę wiosenek jakiś inny guru powie coś nie mniej "ważnego" i sytuacja
się powtórzy, chociaż w dalszym ciągu świadomość w tym zakresie
najprawdopodobniej i tak nie ulegnie zmianie. A więc "nihil novi sub soli".
Bezwolność w poddawaniu się tej jedynie słusznej racji płynącej przez wieki z
tego samego źródła jest porażająca. Głównym beneficjentem korzyści z tego
płynących, a jednocześnie narzędziem dla chętnych po sięgnięcie po nie, jest
religia będąca w rękach jej funkcjonariuszy a tak zwana wspólnota ma w niej tyle
do powiedzenia, co stado owiec pod batem juhasa.

To właśnie ona w naszym kraju - za sprawą stopniowej "ewolucji religijnej" -
doczekała się przywilejów i wpływów, które dziś ma i z których korzysta pełnymi
garściami i bez opamiętana. W większości są to przywileje tkwiące najściślej w
naszej, polskiej mentalności (tkwiącej w tragikomicznej tzw. polskiej teologii
wyzwolenia), zarówno tych wierzących jak i tolerujących ten stan rzeczy
niewierzących.

Na radykalną zmianę tych zjawisk musimy jednak poczekać, aż ta moherowa
mentalność Kato-Polaków zacznie się wystarczająco mocno zmieniać. A to stać się
może dopiero wtedy, gdy te nadmierne religijne przywileje narzucania tonu
własnym interesom dla ogółu społeczeństwa doprowadzą do sytuacji będącej nie do
zniesienia już dla nas wszystkich (albo przynajmniej znacznej większości z nas).
Ze swej strony staram się zbroić się w cierpliwość i mogę co najwyżej wykazywać
się choć odrobiną konsekwencji we wspieraniu uświadamiania tej pokracznej sytuacji.

[Gość: mx]

Jeżeli wystąpiła już taka przemożna chęć powrotu do tradycji, to należało by
powrócić do jidisz.

[syrenka_turbo]

Gość portalu: mx napisał(a):

> Jeżeli wystąpiła już taka przemożna chęć powrotu do tradycji, to należało by
> powrócić do jidisz.

Przykre, ze ludzie nie zrobia odrobiny wysilku i uzywaja pojec o ktorych nie
maja zielonego pojecia. Jidisz powstal na emigracji wsrod Zydow aszkenazi na
bazie jezyka niemieckiego. To o jakiej tradycji mowisz gamoniu.

[Gość: meg]

może ten gamoń powinien powrócic do jaskini, żeby w jego pojęciu tradycji stało
się zadość

[syrenka_turbo]

Gość portalu: meg napisał(a):

> może ten gamoń powinien powrócic do jaskini, żeby w jego pojęciu tradycji
> stało się zadość

Pozostaje tylko problem czy ma czekac na uderzenie pioruna czy sam krzesac
ogien. Co by jednak nie zrobil dla dr Suskiego bedzie to woda na mlyn.

[Gość: meg]

piorun byłby lepszy, zdecydowanie.
tak czy siak niczego nie zrozumie, możesz odprawić mszę równie dobrze po
chińsku, a i tak wyjedzie z tym samym tekstem

[alex.4]

Meg pewnie przypadkowo zobaczyła sedno sprawy. Msza po chińsku ma sens jeśli są osoby które rozumieją ten język. Dlatego np. msze po wietnamsku w Polsce nie byłyby niczym dziwnym. Ale wśród wiernych znajomość łaciny nie jest zbyt duzo.
A przecież chrześcijaństwo kiedy się rodziła zawsze było blisko ludzi którzy byli wiernymi. Nowy Testament pisany jest koine, czy wulgarnym prostym języku ulicy, a nie wykwintnym języku salonów - archaicznym dialogu attyckim. Gdyby zachowały się ewangelie judeochrześcijańskie, to one były napisane po aramejsku, języku który był uzywany na co dzień w Palestynie wśród Żydów w I w. n.e. Wulgata łaciński przekład Biblii (a także starsze przekłady Vetus Latina) także nie był pisany wyszukanym językiem. Dla kścioła ważne było aby docierać do wiernych. Dlatego bezmy slne trwanie przy języku który jest przez wielu konserwatystów nie rozumiany jest bez sensowne i mało zrozumiane. Chyba że mylą oni religię z magią

[syrenka_turbo]

Skoncz Wasc "troszczyc" sie o losy wiernych. To wyjdzie na dobre wiernym oraz
forumowiczom:)

[alex.4]

Dlaczego nie odpowiesz po prostu na pytania?

[drzazgarz]

Znowu to samo. Alex zupełnie niczego nie wie o kościele katolickim a zabiera
głos. Jak mam napisać, że wszyscy księża katoliccy i większość zakonników znają
łacinę i nie jest to żaden "ornament", nie ma niczego wspólnego z magią, tylko
rozwiązanie praktyczne. Jak sobie wyobrażacie konklawe bez języka, który wszyscy
znają? Jak miałby się dogadać papież z biskupami polskimi czy brazylijskimi?

To nie jest "bezmyślne trwanie przy jakimś języku" ale konieczność. Można byłoby
przejść z łaciny na np chiński, ale po co?

Jest to przecież dawny język Rzymian. To właśnie łacina pozwoliła skorzystać z
bogatego dorobku kulturowego i cywilizacyjnego Rzymian i przeszczepić kościołowi
ten dorobek na ziemie gremańskie i słowiańskie.

[alex.4]

1 Nie wszyscy księża znaja łacinę.
2 Większość księzy nie zna łaciny na tyle dobrze aby w tym języku mówić (inna
sprawa że łaciny uczy się w ten sposób aby czytać a nie mówić)
3 Msza wymaga uczestnictwa wiernych a wśród nich znajomość łąciny jest bardzo nikła
4 O ile wiem encykliki są tłumaczone na łacinę przez filologów klasycznych a nie
pisane w tym języku. Zresztą nawet polscy filolodzy tym się zajmowali (za czasów
JP2). Językiem Watykanu jest WŁOSKI a nie łaciny. W tym języku porozumiewają się
między sobą biskupi. Zresztą w innych językach również:)
4 Odpuść sobie dorobek Rzymian bo to jest nie na miejscu. Zresztą łacina
kościelna ma dziś niewiele wspólnego z łaciną starozytną. Od dawna łacina nie
pełni już zadnej roli. To ornament który pozostał po dawnych czasach.
5 Tak na marginesie. Wymowa łaciny w kościele to wymowa włoska. W Polsce używa
się takiej samej wymowy co w Niemczech. W USA i UK używa się wymowy
restytułowane. Każda z nich jest inna - np. w wymowie łacińskiej cognomen cezara
wymawia cesar a w restytułowanej kaisar. Jan Paweł II czytał tekst łacińśki po
WŁOSKU a nie w wymowie łącińskiej.
Podsumowując. drzazgaczu zanim zaczniesz sie wypowiadać poczytaj najpierw trochę:)

[syrenka_turbo]

alex.4 napisał:

> 1 Nie wszyscy księża znaja łacinę.
> 2 Większość księzy nie zna łaciny na tyle dobrze aby w tym języku mówić (inna
> sprawa że łaciny uczy się w ten sposób aby czytać a nie mówić)

skad ta wiedza? od ojca?

[alex.4]

znam wielu księzy. Zresztą to jest coś oczywistego.

Po raz kolejny złapałem alexa na kłamstwie.

[gerwazjusz]

alex.4 napisał:

> znam wielu księzy. Zresztą to jest coś oczywistego.

Panie Suski. Nie dbam o to że ośmiesza pan siebie ani o to że ośmiesza pan jakąś
podrzędną szkółkę UwB. Dlaczego jednak ośmiesza pan nasze miasto? Chyba pan
pozazdrościł sławy Kononowiczowi.

Łacina to język fonetyczny dużo łatwiejszy niż angielski czy niemiecki. Nie jest
raczej możliwe żeby nie przyswoić go przez 3-4 lata nauki!

Łacina jest przecież tym językiem, który przez wieki rozbrzmiewał w kościołach
całego świata. Wielu pamięta jeszcze liturgię sprawowaną w tym języku. Jego
nauka trwa w seminarium cztery lata (dzisiaj już tylko 3 lata). Podczas
pierwszego roku studium ma na celu chociażby bierne poznanie języka. Jego
znajomość pozwala pogłębić wiedzę i duchowość. Dokumenty kościelne bowiem są
najpierw wydawane w wersjach wzorcowych, zwykle po łacinie. Dopiero później
tłumaczy się je na języki współczesne. Podobnie pisma Ojców Kościoła i innych
starożytnych pisarzy są dostępne po łacinie. Nie wszystkie zaś doczekały się
tłumaczeń. Także Pismo Święte w tym języku - Wulgata -jest uznane za wersję
szczególnie bliską Kościołowi katolickiemu. Tłumaczenia dokonał święty Hieronim
(347 - 419). Nie bez znaczenia jest też to, że dzięki łacinie można porozumieć
się z każdym duchownym katolickim na świecie. W mniejszym lub większym stopniu,
ale zawsze można problem wynikający z braku znajomości języka rozmówcy.
Praktycznym przejawem znajomości łaciny w seminarium jest Msza święta prawowana
w tym języku. Co piątek tak właśnie odprawia się Eucharystię. Studium łaciny nie
wyczerpuje nauki języków w seminarium. Obok niej uczymy się też biblijnej greki
i języka hebrajskiego, są one niezwykle ważne w egzegezie tekstów Pisma
Świętego. Poznawanie biblii jest ważną częścią studium seminaryjnego."

www.seminarium.zp.pl/?mod=art&id=118&menuid=66

[edico]

I tylko w wydaniu płynącym z ust gerwazjusza :o))

[Gość: mx]

Skoro Bóg jest nawet u Kowalskiego w piwnicy, to jakie znaczenie ma forma
językowa odprawianych modłów poza silnym nawiązywaniem do języka schizmy?

Czy odprawianie mszy w języku Aborygenów było by Bogu mniej miłe niż po łacinie?

św. Hieronim twierdził, że Mateusz "napisał Ewangelię Chrystusa hebrajskimi
literami i słowami" po syryjsku i chaldejsku, a nie po hebrajsku.

Sam Hieronim przetłumaczył uważaną za autentyczną ewangelię Mateusza używaną
przez nazarejczyków i ebionitów na hebrajski.

Czy Ewangelia aramajska św. Mateusza była identyczna z Ewangelią według hebrajską?

A aramejski, który był przecież dialektem syryjskim, był powszechnie używanym za
czasów Jeshua w Palestynie. Papiasz nie mówił nic o języku w jakim Mateusz
spisał swe logia, stąd jego historyczne świadectwa odnośnie domniemanego
hebrajskojęzycznego prototypu ewangelii Mateusza pozostawiają bardzo wiele
wątpliwości.

Według Efrema "Mateusz napisał Ewangelię po hebrajsku, która później była
tłumaczona na język grecki".

Marek będąc tłumaczem Piotra, wszystko co zapamiętał, spisał ponoć dokładnie - z
jakiego języka na jaki język i w jakich celach było mu to potrzebne?

Encyklopedia biblijna (Warszawa 1999) podaje, że księgi ST tłumaczono na
aramejski w Palestynie w czasach od roku 250 p.n.e. do roku 300 n.e.

W Dziejach apostolskich (1:19) czytamy:
"stało się to znane wszystkim mieszkańcom Jeruzalem, tak iż owo pole nazwano w
ich języku Akeldama, to jest Pole Krwi".

A więc gamoniu powróć do źródeł i odpowiedz, w jakim języku te msze były odprawiane.

Jak dla mnie, możecie sobie wprowadzić nawet starożytny syryjski dla dodania
większej tajemniczości tych imprez :))

[syrenka_turbo]

2 dni zajelo ci gromadzenie materialow z ktorych wynika zes gamon. Gdzie tu
masz jidisz baranie. lepiej wracaj do jaskini tak jak ci meg poradzila.

Sznyt trydencki

[swantevit]

Samogwałt, czyli spotkania z Bogiem..
Samogwałt katolicki z odrobina dobrej woli mozna by bylo porownac do mszy,
oczywiscie swietej.
Introit – prozaiczne wyjecie czlonka z majtek, pozbawione byc moze calej tej
uroczystej oprawy jaka introit posiada w liturgii katolickiej, niezbedne jednak
w samym akcie masturbacji.
Biorac gada w reke nie wolno zapomniec o akcie pokuty - wiedzac jak niskie
uczucia sklonily nas do oddawania sie masturbacji. Dlatego lekko przymykamy
oczy i zarliwie myslimy o Bogu, mamroczac zdrowaski niezrozumiale dla
otoczenia, nie bedac w ten sposob swiadomym ze wkraczamy w kolejna faze
masturbacji jaka jest Kyrie.
Widzac gada w calej swej okazałości, rozciaglosci i rozwiązłości, grzechem
byloby nie pochwalic Boga za jego laski
Stad - Gloria in excelsis Deo, Chwała na wysokości Bogu, kolejna faza w drodze
do Boga, ktora wlasnie przekroczyliśmy.
Poprzez przygotowanie darow ofiarnych zblizamy sie nieublagalnie do najbardziej
podnioslej i, co tu duzo mowic, przyjemnej czesci masturbacji jakim jest
credo – wyznanie wiary, akt wienczacy nasze spotkanie z Bogiem,
charakteryzujacy sie szybkim wzrostem napiecia tfu, seksualnego i
niezrozumialym dla nas smiertelnych, tegoz spadkiem, polaczonym z ofiarowaniem..
Wspomniane wczesniej „dary ofiarne” usuwamy z oltarza, nastepnie oddajemy sie
lawabo – obmywaniem czlonkow(moze nie rytualnie, a prozaicznie)
Modlitwa nad darami jest aktem wieńczącym masturbacje, pozwalalajacym nam
rownoczesnie pomalu przejsc ze stanu transcendentnego do naszej szarej,
nieciekawej rzeczywistosci w ktorej masturbacja ma swoje stale, niepodwazalne
miejsce..
PS Ze zrozumialych wzgledow nie wspomnialem tu o samogwałcie kobiet, ale efekt
koncowy i znaczenie religijne tejze jest tozsame z masturbacja meska.

[edico]

Tak przynajmniej stawia sprawę Wikipedia
pl.wikipedia.org/wiki/Sznyt_%28blizna%29
Czy to też należy do teju kategorii? :)
http://szukaj.gazeta.pl/szukaj/0,51922.html?slowo=wiersze+rydzyka&wyr=&VE_szukaj_a=wiersze+rydzyka&DEGO_data@od=0&xsl=23999&A_szukaj=tytul&A_szukaj=tresc&A_szukaj=podpis&A_szukajtresc=tresc&VT_xtb=65&VT_tablica=DOCUMENT

[edico]

Tam, gdzie zaczyna się religijny fanatyzm, tam się kończy człowiek. Przypomina
mi to drabinę Dawida do nieba, którą z takim nawiedzeniem próbujesz wcielać w
życie przy pomocy wszczepionej po katolicku tradycyjnej cywilizacji religijnej.
Proponuję zwrócić uwagę na możliwość istnienia Boga technologicznego korzystając
z zastosowania nanorurek, jako super wytrzymałych elementów, z których można by
skonstruować linę, po której poruszałaby się winda do stacjonarnego obiektu
zawieszonego nad powierzchnią Ziemi.

Szansa na zrealizowanie nowej wizji budowy drogi do Boga jest praktycznie na
takim samym poziomie, jak niebywałe odkrycie naukowe Rutilio Benicasa.
W roku 1556 obliczył, że długość czyśćca wynosi 15750 mil, a szerokość 5011. Ta
katolicka pakamera nieba znajduje się w odległości 505 i pół mili od ziemi. Z
kolei benedyktyn, Alberano Desiderio, obliczył w roku 1705, że od stworzenia
świata, w niebie znalazło się 111.111.111.000 dusz ludzkich. Na skutek buntu
Lucyfera, ubyła trzecia część, czyli 37.037.037.000. Jego zdaniem, po rewolcie
pozostało w niebie 74.074.074.000. Nie biorę odpowiedzialności, czy te dane są
prawdziwe, bowiem obaj matematycy nie informują na jakiej podstawie dokonali
swoich wyliczeń, no, ale skoro tak podają - jak zawsze wiarygodne - źródła
kościelne... :o))

Podobną praktykę oddania religijnego wdrożył w życie w kościele Sant Eusebio
duchowny ojciec Franco, który osobiście błogosławił rzesze kotów i psów, ale
także żółwie, kanarki i złote rybki. Kurczaki, krowy i osły, których obecność
tak fascynowała niemieckiego filozofa Goethego (1749-1832) za jego czasów a
obecnie tak przecież rzadko pojawiających się na mszach.
Już nie pytam się, jak to się ma do legend spisywanych i interpretowanych na
różny sposób przez ewangelistów czy oświadczeń Watykanu o tym, że zwierzęta nie
posiadają duszy.

Proponuję najpierw zapoznać się z fanaberiami własnej religii, zanim zaczniesz
po katolicku uwłaczać komuś innemu w miejsce braku argumentów w dyskusji.

Kogo ośmieszyć czy obnażyć?

Co bym w tej kwestii nie powiedział słów papieża Leon X (1513-1521) nie przebiję:
- "Patrzcie, co ta bajka o Jezusie Chrystusie dla nas zrobiła".

Jakby w sukurs papieskim słowom przychodzi sam św. Hieronim twierdząc:
- "Wolno jest kłamać ludziom, nawet w sprawach religii, oby tylko oszustwo
przyniosło owoce."

Czy ktoś jest w stanie czegoś nauczyć się nie zwracając uwagi na słowa swoich
świętych?

Święty Kościoła, Jan Chryzostom (350-407) pisał: "Nie byłoby już pogan,
gdybyśmy okazali się prawdziwymi chrześcijanami". Uważa, że trudno jest
nawracać pogan, z uwagi na demoralizację w szeregach chrześcijan, pyta się: jak
to robić? - "Wskazywać na cuda? Te już się nie zdarzają. Dawać przykład własnym
życiem? Ależ ono jest całkiem nieobyczajne. Okazywać miłość? Nigdzie nie ma po
niej śladu".
(Homilia do pierwszego listu do Tymoteusza, 10, 3)

[syrenka_turbo]

do mnie pijesz to nawet dobrze. twoj antyklerykalny fanatyzm zaslepia ci zdrowy
rozsadek. czym ty sie roznisz od religijnych fanatykow? niczym

jesli twoim zda

[fiat_lux]

syrenka_turbo napisał:

> do mnie pijesz to nawet dobrze. twoj antyklerykalny fanatyzm zaslepia ci zdrowy
> rozsadek. czym ty sie roznisz od religijnych fanatykow? niczym
> jesli twoim zda

porownaj swoj post z postami edico czy mx
ich posty swieca wiedza historyczna, przemysleniami filozoficznymi, cytatami z
TWOJEJ swietej ksiegi i slowami TWOICH swietych

twoje posty swieca pustka w glowie

[edico]

Czyli wiara i rozum są jak dwa skrzydła u moherów, na których uduchowiony
synkretyzm unosi się ku kontemplacji rydzykowej prawdy :)

[syrenka_turbo]

Do mnie pijesz to nawet dobrze. twoj antyklerykalny fanatyzm zaslepia ci zdrowy
rozsadek. Czym ty sie roznisz od religijnych fanatykow? niczym!

Jesli jidisz byl jezykiem uzywanym w liturgii kosciola katolickiego to ja
jestem w bledzie. Jesli jednak nie byl to mam racje. wylewaj swoj fanatyzm
dalej, nawet fajnie sie to czyta. Rozumiem, ze to wszystko w mysl starej
sprawdzonej zasady "a u was murzynow bija"

Nie wykluczone, ze w tamtych czasach ludzie twojego pokroju liczyli dlugosc
czyscca a w innych okolicznosciach zabalsamowali lenina. Skoro az tak cie to
kreci dawaj dalej, wszyscy chetnie poczytamy. Co i tak nie zmienia faktu, ze
mam racje :)

ps.
wklepales to wszytko wlasnorecznie czy ctrl+c i ctrl+v, jesli tak to wypada
podac zrodlo.

[edico]

[edico]

"Tych zaś, przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi,
przyprowadźcie tu, i zabijcie na moich oczach." (Łukasz 19:27).

Jak widać, świat nie podlega przyrodniczemu fatalizmowi, tylko odpowiedzialni są
zań ludzie. Proces wyzwolenia człowieka uciskanego rozpoczyna się w chwili, gdy
sobie to uświadamiamy!!!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=21155&w=48128071&a=48128071

[syrenka_turbo]

nie gascie ducha w LiD otucha :)

[edico]

:))

[syrenka_turbo]

:)

[edico]

Od dawien dawna wiadomo, że ludzie mają tendencję do myślenia w kategoriach
"własna grupa - dobra, cudza grupa - zła". Ciekawa socjologicznie jest
narastająca przez wieki skłonność do coraz większego obniżania "wartości"
przedstawicieli cudzej grupy. I tak np. kiedy pytano hitlerowskich zbrodniarzy o
to co czuli w czasie Holocaustu, w którym czynnie uczestniczyli w roli oprawców
bądź decydentów, okazywali zdziwienie, że ktoś może przejmować się Żydami, bo to
przecież nie ludzie.

Prezentujesz wielce zbliżoną charakterystyczna nomenklaturą pełną określeń
powiedzmy "zwierząt" czy "rzeczy" odejmującą adwersarzom jakichkolwiek cech
ludzkich, na rzecz przyznania im cech mających budzić wstręt i obrzydzenie.

O co chodzi?
O potraktowanie innych ludzi jak nie-ludzi, w celu zyskania komfortu
psychicznego przy maltretowaniu tychże.

Jaki sens dla szerzonych treści religijnych przez ks. Athanase Seromba miała by
mieć forma liturgicznego języka odprawianych przez niego egzorcyzmów?
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,7934496,23705119,180142,0,forum.html
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34183,3729674.html|
Tak więc po prostu ludzki umysł w swej niedoskonałości odcina się od istoty pod
wpływem religii tworząc formę równie niedoskonałą jaką jest on sam.
Mało tego, ludzki umysł opierając się na jakimś chorym antropocentryźmie, czy
wręcz na egocentryźmie poprzez religie stwarza sobie iluzryczną rzeczywistość.

A nazywanie kogoś faszystą, homofobem, ksenofobem, komuchem, antysemitą to
dehumanizacja czy inwektywy (zakładam najczęstsze ich użycie we współczesnych
formach dyskusji z tymi oddanymi Jedynemu Bogu).

Homofobia (Homo-człowiek, fobia-lęk)- potoczne znaczenie tego słowa to
"nienawiść" do... (tutaj możesz sobie wstawić np. całą retorykę Rydzyka).

Czy nie uważasz, że przed takimi nienawistnikami trzeba się nie tylko bronić ale
czasami profilaktycznie nawet atakować?
Jak traktować całą tę schizmę katolicyzmu, skoro nie potrafiąc uszczęśliwić
siebie na siłę dąży do uszczęśliwiania innych nie wyłączając wypraktykowanych w
przeszłości metod "ewangelizowania" inaczej myślących?

Poza tym jest to szerzenie "nienawiści" do (...), jakby inni ludzie nie byli "homo".

Oto i cały problem katolickiego przerostu formy nad treścią :((

Czy odbierając innym cechy ludzkie nie odbieracie ich samym sobie tym samym
dehumanizując siebie?

[alex.4]

Ewangelia według Mateusza została napisana po grecku. Hieronim rzeczywiście
wspomniał o jej aramejskim (czyli syryjskim) autografie, ale znane nam fragmenty
ewangelii według Hebrajczyków są bardzo odległe od Ewangelii Według Mateusza i
zawierają lekcje nieznanae kanonicznej ewangelii. To dwa zupełnie inne teksty.
Hieronim po prostu przypisał Ewangelie według Hebrajczyków Mateuszowi
Apostołowi. Inni autorzy szli za Hieronimem i powtarzali jego zdanie.

[edico]

Tak też twierdzą niektórzy znawcy problemu. Zresztą wszystko to się ma nijak do
łacińskiego uzurpatorstwa do nadawania jakiegoś jedynie słusznego tonu form
językowych odprawianej mszy.

[syrenka_turbo]

Czegos tutaj nie rozumiem. Dlaczego niekatolikow tak bardzo irytuje mozliwosc
odprawiania mszy po lacinie dla chetnych. Skoro ani alex4 ani edico nie sa
katolikami (poprawcie mnie, jesli sie myle) to o co tyle halasu?

Zeby jednak byc konsekwentmym edico powinien podwazyc sens liturgii w jezyku
starocerkiewno-slowianskim uzywana w polskiej cerkwi, albo modlitwy wylacznie
po arabsku w polskim meczecie lub tez modlitwy obowiazkowo po hebrajsku w
polskiej synagodze.

[edico]

syrenka_turbo napisał:

> Czegos tutaj nie rozumiem. Dlaczego niekatolikow tak bardzo irytuje mozliwosc
> odprawiania mszy po lacinie dla chetnych.
Nie irytuje ale po prostu śmieszy buńczuczne zastępowanie treści formą. Religia
staje się w tym wypadku jedynie odciętym chorym tworem wyrażającym nie ducha,
lecz samą formę, samą stworzoną przez marne ludzkie umysły podatne na bajki.

> Skoro ani alex4 ani edico nie sa
> katolikami (poprawcie mnie, jesli sie myle) to o co tyle halasu?
Skoro manifestujecie na wszystkie strony, że ludzka bajka wzięła górę nad
prawdziwą tzw. duchowością mającą odniesienie przede wszystkim do humanizmu a
nie fanatyzmu religijnego, trudno się dziwić, że taka działalność będzie
poddawana zewnętrznej ocenie. Jest jeszcze gorzej, kiedy taka odcięta od istoty
forma nie tylko że istnieje sama dla siebie obok treści, lecz zmierza w zupełnie
innym kierunku niż treść która ma ją ponoć wyrażać. Dualizm moralny jest tutaj
aż zanadto widoczny.
>
> Zeby jednak byc konsekwentmym edico powinien podwazyc sens liturgii w jezyku
> starocerkiewno-slowianskim uzywana w polskiej cerkwi, albo modlitwy wylacznie
> po arabsku w polskim meczecie lub tez modlitwy obowiazkowo po hebrajsku w
> polskiej synagodze.
Jeżeli nie będziecie mnie uszczęśliwiali mnie na siłę i to na każdym kroku
chorym zlepkiem ludzkich marzeń i zachcianek czy idei tak utopijnych, że nie
wartych najmniejszej uwagi, możecie sobie wprowadzić obowiązek odprawiania
liturgii nawet w języku suachili.

[syrenka_turbo]

Nie odpowiedziales na moje pytanie, mimo iz z przyjemnoscia mi sie czyta twoje
dylematy ciagle nie odpwiadasz na postawione pytanie. Pytanie jest proste i
zwiezle. Do tego robisz z siebie zmuszanego sila do uczesnictwa w lacinskich
nabozenstwach. Moge zrozumiec, ze tego ci brak, aby twoj fanatyzm nabral
romiencow.
Ten twoj "humanizm" ktory nie pozwala ci przebolec, ze gdzies ktos pojdzie
sobie na Msze po lacinie juz przerabiano w historii.

Powiedz mi bez tego calego belkotu dlaczego nie irytuja cie modlitwy
OBOWIAZKOWO po arabsku w polskim meczecie albo modlitwy OBOWIAZKOWO po
hebrajsku w polskiej synagodze? Nie jestes przeciez ani muzulmaninem ani
wyznawca judaizmu ani katolikiem. Jednak drazni cie MOZLIWOSC odprawiania
nabozenstw po lacinie dla chetnych.

Jeżeli umiesz czytać ze zrozumieniem

[edico]

to sens tego postu pozwolę pozostawić sobie bez komentarza.

[syrenka_turbo]

w udzieleniu odpowiedzi, to ja to potrafie zrozumiec :)

[edico]

Czytania ze zrozumieniem powinnaś nauczyć się w szkole. Nadrabianie zaległości
na forum nie jest najszczęśliwszym rozwiązaniem.

[syrenka_turbo]

Sypiesz inwektywy zamiast udzielic prostej odpowiedzi. Czy twoja
niezwykle "humanitarna" postawa to wytwor chorobliwej nienawisci? Tak wyglada
twoj ateistyczny humanizm.

Przyjzyjmy sie temu co napisales

edico napisał:
> Jeżeli nie będziecie mnie uszczęśliwiali mnie na siłę i to na każdym kroku
> chorym zlepkiem ludzkich marzeń i zachcianek czy idei tak utopijnych, że nie
> wartych najmniejszej uwagi, możecie sobie wprowadzić obowiązek odprawiania
> liturgii nawet w języku suachili.

Nikt cie do niczego nie zmuszal ani nie zmusza. Jesli jest choc odrobina prawdy
w tym co piszesz, nie uczesniczylbys w tej calej dyskusji. Jednak jak sam
widzisz, twoj fanatyzm potrzebuje urojonego przeciwnika. Jesli go nie ma, to
opierasz sie na klamliwych sugestiach.

Rozumiem jednak, ze bez podobnych urojonych w chorej z nienawisci glowie
sugestii nie mozesz zyc. Karmisz sie nienawiscia i to jest typowe dla fanatyka
jak ty. Odpowiedzi jak nie bylo tak nie ma. Mozna jedynie wnioskowac, ze nie
boli cie obowiazkowy arabski w polskim meczecie, ani obowiazkowy hebrajski w
polskiej synagodze, ani starocerkiewnoslowianski w polskiej cerkwii. Do szalu
doprowadza cie mozliwosc odprawienia mszy po lacinie dla garstki chetnych
wiernych. Ale czego wymagac od chorego z nienawisci fanatyka jak ty.
Serdecznie dziekuje ci za wszystkie twoje wpisy. Dzieki temu wszyscy moglismy
cie blizej poznac a w szczegolnosci motywy (nienawisc) jakimi sie kierujesz.

[edico]

Przychodzi babcia do ksiedza
- Czy ksiadz moze mi ochrzcic kota - on jest taki madry, posłuszny.
- Hmmm ochrzcic kota babo - Co ty? Na glowe ci padło?
- Dam za to 35,000 dolarów
Myśli ksiądz - dobra, ale sumienie go gryzło, poszedł do biskupa
- Ochrzciłem kota - mówi
- Co ty baranie zrobiłeś? - mówi biskup
- Ale baba dała za to 35,000 dol.
- Aaaa. To w takim razie proszę przygotować kota do bierzmowania...

[alex.4]

syrenko ale to ty jedynie jesteś w stanie pisać inwektywy a nie jesteś w stanie cokolwiek powiedzieć o meritum sprawy:)

Ten troll-psychopata edico ostro przegina

[drzazgarz]

edico napisał:

> Jeżeli nie będziecie mnie uszczęśliwiali mnie na siłę i to na każdym kroku
> chorym zlepkiem ludzkich marzeń i zachcianek czy idei tak utopijnych, że nie
> wartych najmniejszej uwagi, możecie sobie wprowadzić obowiązek odprawiania
> liturgii nawet w języku suachili.
>
--------------
Co za chamska hucpa! Ten troll-psychopata najpierw mi dupę zawraca, wkleja
jakieś tasiemcowe gó-wno warte bzdety o wyobrażeniu świata przez ludzi w
średniowieczu, pluje na kościół, bredzi w swym chorym widzie o jakimś łacińskim
uzurpatorstwie, nadawaniu jakiegoś jedynie słusznego tonu form językowych
odprawianej mszy, itd.

Zrozum karmiony nienawiścią psycholu, że pewne pojęcia powstały tylko w twojej
chorej głowie i w realnym świecie nie istnieje. Tak samo jakbyś odzyskał kontakt
z rzeczywistością, to byś zrozumiał, że nikt ciebie nie chce nawracać czy
uszczęśliwiać na siłę. To ty chory z nienawiści ateistyczny fundamentalisto
zawracasz nam dupę swoimi debilnymi paszkwilami na poziomie podstawówki i
próbujesz nawracać na ateizm w odrażająco namolny i prymitywny sposób.

Czy mam psychopato podać ci link do forum o religii czy sam znajdziesz?

[syrenka_turbo]

edico cie humanitarnie zgilotynuje jak pojdziesz sobie na lacinska msze, z
ktorej i tak nic nie zrozumiesz:)

takze nie przeginaj koles!

[drzazgarz]

syrenka_turbo napisał:

> edico cie humanitarnie zgilotynuje jak pojdziesz sobie na lacinska msze, z
> ktorej i tak nic nie zrozumiesz:)
>
> takze nie przeginaj koles!

A chce ci się po raz setny czytać jego żałosne, kłamliwe spamerskie bzdety, że w
Ruandzie to nie walczyli Tutsi i Hutu, tylko katoliccy księżą i zakonnice
mordowali biednych murzynów? Że ideologią niemieckich nazistów był katolicyzm,
itd. Ja już znam te jego podłe paszkwile na pamięć.

[edico]

Zapominasz o Katarach, na których katolicy polowali przez 150 lat, do póki nie
ubili ostatniego ;(

[drzazgarz]

edico napisał:

> Zapominasz o Katarach, na których katolicy polowali przez 150 lat, do póki nie
> ubili ostatniego ;(

Chyba nie chcesz chory fanatyku, żebym wymienił wszystkie kłamliwe
komunistyczno-ubeckie bzdety?

Najlepiej będzie jak to ja będę interesował katolicyzmem, a ty się lepiej zajmij
zbrodniami dokonanymi w ateistycznych państwach takich jak ZSRR, Chiny czy
Kambodża.

Gdybyś miał trochę oleju w głowie i potrafił ułożyć prostą proporcję
uwzględniającą okres istnienia danego ateistycznego państwa, liczbę ludności i
liczbę ofiar, to by ci wyszło, że większych zbrodniarzy i morderców niż ateiści,
ziemia ta nie nosiła. Gdyby na świecie zapanował ateizm, to ludzkość
wymordowałaby się nawzajem. Nie szukaj więc drzazgi w moim katolickim oku, ale
zajmij się belką tkwiącą w twoim ateistycznym oku.

[edico]

"Ale tych nieprzyjaciół moich, którzy nie chcieli, bym ja królował nad nimi,
przyprowadźcie tutaj i zabijcie ich na moich oczach."
(ewangelia wg. św. Łukasza 19:27)

I dla jasności - nie mówię tu bynajmniej tylko o stanowisku kościoła. Mówię o
sposobie postrzegania religii katolickiej przez takich właśnie domorosłych
reformatołów.

I co Panie Turbo? Głupio że bronił Pan degenerata

[drzazgarz]

edico napisał:

> "Ale tych nieprzyjaciół moich, którzy nie chcieli, bym ja królował nad nimi,
> przyprowadźcie tutaj i zabijcie ich na moich oczach."
> (ewangelia wg. św. Łukasza 19:27)
>
> I dla jasności - nie mówię tu bynajmniej tylko o stanowisku kościoła. Mówię o
> sposobie postrzegania religii katolickiej przez takich właśnie domorosłych
> reformatołów.
>
Świetny przykład dla tych, którzy jeszcze nie rozumieją jak działa kłamliwa
monopolistyczna ubecko-komunistyczna spółdzielnia propagandowa - TVN, wybiórcza,
itd. Wyrwać z kontekstu fragment wypowiedzi, odpowiednio skomentować,
zniekształcić. Z takimi właśnie niecnymi działaniami macie do czynienia na
codzień i jesteście manipulowani! Nie dajcie się manipulować zawodowym ubeckim
propagandzistom.

Teraz zacytuję w całości piękną biblijną przypowieść, z której ten podstępny
kłamliwy godny najwyższej pogardy degenerat tak podstępnie wyrwał fragment:

Pewien człowiek szlachetnego rodu udał się do dalekiego kraju, aby objąć
królowanie i wrócić. (13) Przywołał więc dziesięciu sług swoich i dał im
dziesięć min, i rzekł do nich: Obracajcie nimi, aż powrócę. (14) Lecz poddani
nienawidzili go, wysłali więc za nim poselstwo z tymi słowy: Nie chcemy, aby ten
królował nad nami. (15) A gdy on, objąwszy królowanie powrócił, kazał przywołać
do siebie te sługi, którym dał pieniądze, aby się dowiedzieć, ile kto zarobił.
(16) Zjawił się więc pierwszy i rzekł: Panie, mina twoja przyniosła dziesięć min
zysku. (17) I rzekł do niego: To dobrze, sługo dobry, przeto iż w małym byłeś
wierny, obejmij władzę nad dziesięciu miastami. (18) I przyszedł drugi, mówiąc:
Panie, mina twoja przyniosła pięć min. (19) Rzekł i do niego: Także i ty bądź
nad pięcioma miastami. (20) A inny przyszedł i rzekł: Panie, oto mina twoja,
którą trzymałem w chustce. (21) Bałem się bowiem ciebie, żeś człowiekiem
surowym; bierzesz, czego nie położyłeś, i żniesz, czego nie posiałeś. (22)
Rzecze do niego: Na podstawie twoich słów osądzę cię, sługo zły. Wiedziałeś, że
jestem człowiekiem surowym; biorę, czego nie położyłem, i żnę, czego nie
posiałem. (23) Dlaczego więc nie dałeś pieniędzy moich do banku? Po powrocie
miałbym je z zyskiem? (24) A do tych, którzy stali obok, powiedział: Odbierzcie
od niego minę, a dajcie temu, który ma dziesięć min. (25) A oni rzekli do niego:
Panie, ma już dziesięć min. (26) Powiadam wam, iż każdemu, kto ma, będzie dane,
temu zaś, który nie ma, i to, co ma, będzie odebrane. (27) Ale tych
nieprzyjaciół moich, którzy nie chcieli, bym ja królował nad nimi,
przyprowadźcie tutaj i zabijcie ich na moich oczach.

[edico]

Przytoczona bajeczka bez względu na to, czym byś ją nie dekorował, kończy się
tym samym morałem ;))
Czy w tych słowach nie mamy czasem jaskrawego przykładu nacjonalizmu i
jedynowładztwa, u podłoża których leży terror i przymus, który z takim oddaniem
propagujesz na forum?

Jak rozumieć te "piękne słowa" w wydaniu papieża Grzegorza IX (1227-1241), który
w roku 1231 rozpowszechnił inkwizycję na wszystkie kraje katolickie i
zaprowadził urząd inkwizytora?

Papież Innocenty IV (1243-1254) idąc w sukurs ogłosił 15 maja 1252 r., bullę,
którą sankcjonował metody inkwizycji, aprobując stosowanie tortur i karę śmierci
wobec nieposłusznych woli Kościoła, co natychmiast stało się regułą.

Z kolei szatański Innocenty IV zobowiązał dzieci, aby donosiły na swoich
rodziców, którzy nie wykazywali się mocną i głęboką wiarą w słowo boże...

Stalin zresztą wydał podobne "zarządzenie"!!!

Nie wolno zapomnieć, że zadaniem inkwizycji, ideologicznej policji papiestwa,
nie była ewangelizacja i nawracanie "błądzących w wierze", ale planowe,
metodyczne wyszukiwanie heretyków i ich fizyczne unicestwianie w imię Boga i wiary.

Siłą wprowadzano zasadę: Jeden papież, jedna władza, jeden Kościół. Setki lat
później świat usłyszał coś podobnego: "Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer!"-
(tłumaczenie na wszelki wypadek, gdybyś miał trudności ze zrozumieniem i szukał
jakiegoś "upiększania" tych słów korzystając np. z publikacji zawartych w
Ateneum Kapłańskim Wyszyńskiego - jeden lud, jedna Rzesza, jeden Wódz!).

By nie było nieporozumień:
"Zasady wychowawcze nacjonalizmu niemieckiego są WZORCEM dla innych narodów. W
nacjonalizmie odbija się dusza..."
(Ateneum Kapłańskie, 1937, zeszyt Nr 1, s. 152)

No i co, Panie Turbo?

[drzazgarz]

Sam pan widzi, że grający rolę światłego inteligentnego ateisty żałosny przygłup
edico okazał się zwykłym ubeckim półgłówkiem. Nie wytrzymał ciśnienia i wycofał
się na z góry upatrzone pozycje.

Dawno zauważył, że w merytorycznej dyskusji ze mną nie ma najmniejszych szans,
to skacze po tematach, ciągle wklejając swe spamersko-ubeckie
propagandowo-antykatolickie kłamstwa. Krótko mówiąc, śmieć moralny edico
nastawił się na propagandowo-chwytliwe tytuły wątków i na spam.

Panie Turbo. Jestem trochę zmęczony i bardzo zdegustowany. Czy pan może myślał,
że lubię karczemne awantury i dyskusje z takimi żałosnymi ubeckimi degeneratami
jak edico stefan lux? Otóż nie i chętnie widziałbym pana na moim miejscu.
Dlaczego więc pan nie podyskutuje z tym ubeckim śmieciem a ja bym sobie kilka
dni odpoczął???

On we mnie wzbudza totalne obrzydzenie. Wolałbym chyba z dżownicą dyskutować.
Kto się poświęci i mnie zastąpi?

[syrenka_turbo]

Panie drzazgarz, edico wlasnie takiego jak pan potrzebuje do dyskusji. Skoro
nikt nie chce go przymusic do uczesniczenia w jakiejkolwiek liturgii
jakiegokolwiek wyznania to jego rewelacje bledna. Nie jest jednak az tak zle.
Zawsze moze sobie znalezc Talibana i dalej jechac z tym swoim koksem.

[edico]

1. Nikt Cię nie zabije za niepicie Piwa.
2. Piwo nie mówi Ci jak uprawiać seks.
3. Piwo nigdy nie wywołało wojny.
4. Nieletni, którzy nie myślą samodzielnie nie są zmuszani do Piwa.
5. Kiedy masz Piwo nie stukasz do drzwi innych ludzi żeby im je dać.
6. Nikt nigdy nie był spalony na stosie, powieszony lub torturowany z powodu
preferowanego rodzaju Piwa.
7. Nie musisz czekać 2000 lat na drugie Piwo.
8. Istnieją prawa zabraniające podawanie kłamliwych informacji na etykietach od
Piwa.
9. Możesz udowodnić, że masz Piwo.
10. Jeśli poświęciłeś swoje życie Piwu, istnieją organizacje, które mogą Ci
pomóc.

To Pan potrzebuje wsparcia a nie Drzazgarz!

[pijany_latarnik]

syrenka_turbo napisał:

> Panie drzazgarz, edico wlasnie takiego jak pan potrzebuje do dyskusji. Skoro
> nikt nie chce go przymusic do uczesniczenia w jakiejkolwiek liturgii
> jakiegokolwiek wyznania to jego rewelacje bledna. Nie jest jednak az tak zle.
> Zawsze moze sobie znalezc Talibana i dalej jechac z tym swoim koksem.

Nie powinniście się kłócić, ale niestety racja leży po stronie mego przyjaciela,
Drzazgarza. Być może w intelektualnej dyskusji jesteś dobry, ale ten ubecki
śmieć nie dbał o to, tylko systematycznie i podstępnie ciebie pożerał.

W sumie Drzazgarz uratował twoją dupę, bo naiwnie traktowałeś edico jako
partnera do ciekawej dyskusji a nie REALNIE jako wyzutego ze wszelkich ludzkich
uczuć ubeckiego propagandzisty, który tak naprawdę ma w dupie ciebie, mnie i
Drzazgarza. Jak kiedyś to zrozumiesz, to i ciebie przyjmiemy do klubu Częściowo
Zbanowanych Zenonów

Ze szczerego serca pozdrawiam.

[alex.4]

Jak ja lubię katolickich talibów, którzy nie maja żadnej wiedzy o religii którą podobnie tak bardzo wierzą. Zamiast pisać o religii są w stanie jedynie wypisywywać nonsensy które nie mają nic wspólnego z religijnością.
Drzazgacz nie ma pojęcia ani o kościele ani o katolicyzmie.

[edico]

Typowa ksenofobia jakiegoś prowincjonalnego zabitego dechami zaścianka
kulturowego przywleczona na te forum wzbogacana jakimś urojonym lewackim
parafianizmem sączy się z każdego postu niezależnie od tematu dyskusji. Ot taka
ciemnota ludu parafialnego sprzyjająca wyzyskowi kościelnemu, który dbał i nadal
dba - o ile jest to tylko możliwe - o niewiedzę parafian w wielu kwestiach, w
tym przede wszystkim o własnej religii i kościele tę religię organizującym.

Przebijający na każdym kroku brak jakiejkolwiek wiedzy, bezkrytyczne podejście
do zaindoktrynowanych stereotypów, pretensjonalność, zły smak lub wogóle jego
brak, tworzy wręcz odrażające postacie w ludzkim ciele mające więcej wspólnego z
zoologiczną fauną, niż tym, co zazwyczaj łączy się z pojęciem człowieka.

Drzazgarz jet tutaj typowym tworem tego typu ewangelizacji, chociaż
pijany_latarnik od tego wzorca też niezbyt odstaje. Po prostu eksportowa
ksenofobia w całej swojej krasie znane już z epok najdawniejszych :))

[Gość: idzikczortu]

Ja wiem, ze nie dokopuje sie lezacym ale jezeli jeszce po tym ciosie (tak
celnym intelektualnie), "edico" cos jeszcze napisze to znaczy, ze to troll do
kwadratu bijacy nawet innych psycholi typu: "mikkelson" czy "tkac".

[edico]

Na początku przyszedł do Arabówi pyta sie:
- Czy chcecie moje przykazanie?
- A jakie? - "Nie kradnij". -
- Panie! My żyjemy z rabowania karawan, jeżeli przestaniemy kraść, to jak na tej
pustyni będziemy mogli wyżyć, jest to niemożliwe! Nie chcemy takiego
przykazania.

Przybył wtedy Pan do Amorytów i pyta:
- Czy chcecie moje przykazanie?
- A jakie?
- "Nie zabijaj".
- Panie! Jesteśmy najwaleczniejszym narodem, żyjemy z wojny i z podbojów, jak
będziemy mogli egzystować bez zabijania? Nie, nie chcemy twojego przykazania.

Przyszedł Pan do Amalekitów i pyta:
- Czy chcecie moje przykazanie?
- A jakie?
- "Nie cudzołóż".
- Panie! Podstawą naszego kultu są kapłanki oddające się miłości w świątyni,
jeżeli tego zaniechamy to co stanie sie z naszą religijnością, naszą wiarą? Nie,
nie chcemy Twojego przykazania.

Pan Bóg był już w kłopocie, ale zobaczył mały naród izraelski znajdujący sie w
niewoli egipskiej, przyszedł do nich i pyta:
- Czy chcecie moje przykazanie?
- A ile by ono kosztowało?
- Nic, za darmo!
- Tak całkiem bez płacenia?
- Całkiem za darmo!
- To my byśmy wzięli dziesięć.

Skąd je wzięli katolicy, można się już tylko domyśleć. Nie mniej jednak błąd
narodu izraelskiego jest tutaj ewidentny. Gdyby wzięli np 100, być może
wystarczyło by i dla jednych i dla drugich bez wzajemnych animozji i wojen ;))

gratuluję poziomu - striptiz intelektualny edico!

[gerwazjusz]

Ciekawe ile ten edico ma lat, że takie beznadziejnie paszteciarskie bajeczki
publikuje. Czy mógłbyś podać swoje źródła? Znasz więcej takich historyjek na
twoim poziomie?

[edico]

Większość odnosi się do twego poziomu tak ochoczo prezentowanego przez
drzazgarza czy pijanego_latarnika.

Mentalność tego typu doskonale wydaje się wyrażać następny humor z tej serii"

Przychodzi babcia do księdza:
- Czy ksiądz może mi ochrzcić kota - on jest taki mądry, posłuszny.
- Hmmm ochrzcić kota babo - Co ty? Na głowę ci padło?
- Dam za to 35,000 dolarów.

Myśli ksiądz - dobra, ale sumienie go gryzło, poszedł do biskupa:
- Ochrzciłem kota - mówi
- Co ty baranie zrobiłeś? - mówi biskup
- Ale baba dała za to 35,000 dol.
- Aaaa. To w takim razie proszę przygotować kota do bierzmowania...

? striptiz intelektualny na bieRZąco :))

[bernard46]

striptiz..raczej ortograficzny, ale anegdota dobra...ego te absolvo!

[edico]

Słusznie wychwyciłeś ten rażący błąd ortograficzny. No cóż, wypadek przy pracy :(

[syrenka_turbo]

edico napisał:

> Słusznie wychwyciłeś ten rażący błąd ortograficzny. No cóż, wypadek przy
> pracy :(

To jest twoja praca? Zyjesz z tego pisania?

[edico]

O ile tak, to na pewno nie na temat katolickich dywagacji o wyższości świąt
wielkanocnych nas świętami Bożego Narodzenia a już najmniej na temat jakichś
mniej czy bardziej miłych dla ucha bożego języków liturgicznych. Śmieszy mnie po
prostu trwająca od wielu leci nieustająca pogoń za formą w związku z nie
przystającą do rzeczywistości treścią tego, co niby miało być w tej religii
najważniejsze.

Tym bardziej, że jeżeli odrzucimy te religijne formy (uważane dosyć powszechnie
za "religijne") przekształcając je w treści, to poza czynnikiem mistyfikacji
niewiele z tego pozostanie poza świadomością, że jest ona czynnikiem
mistyfikacji i deformacji tego, co miało być pierwotnie istotą takiego
światopoglądu.

Doskonale to widać na przykładzie kontrreformacyjnych manipulacji sprzed
kilkuset lat, kiedy to Krk tworzyła bastiony oporu wobec ruchu Lutra, umacniając
i adaptując pogańskie rytuały w swej wierze wierze.

Zważ, że kiedy przestano wierzyć w Zeusa, Herę, Aresa i Afrodytę — mitologiczna
forma mistyfikacji przekształciła się w najzupełniej świecką formę artystyczną.
Zatem nie w "sposobie mówienia" o religii przejawia się jej negatywna funkcja,
ale w "sposobie rozumienia" jej języka.

Jeżeli zatem uważasz, że magia nie odczytywalnych powszechnie tonów i dźwięków
języka liturgii religijnych może być w tym komuś pomocna poza tzw. "duchowym
opium", pozostają niewielkie nadzieje na to, byś poprzez studiowanie tzw.
refleksu religijnego mogła zdobywać wiedzę o tzw. "istocie tego świata".

W efekcie sprowadza się to do starych obaw - tak zresztą, jak przed wiekami - że
ci inni "nie słuszni" nie zechcą spokojnie sobie powymierać, żeby ustąpić
miejsca na ziemi rasom tej bardziej "szlachetnej cywilizacji".

A co w tym zakresie robi polski katolicyzm, dośpiewać możesz sobie sama w
normalnym trybie i bez żadnego doładowania :))

Ten troll-psychopata drzazgarz ostro przegina :))

[edico]

www.youtube.com/watch?v=TygLWz2XrI8

[Gość: idzikczortu]

Poszerzylbym dopisek "Syrenki Turbo" o informacje, iz rzymski Katolicyzm jest
religia uniwersalna zas obecna decyzja papieza owa uniwersalnosc podkresla.
To, ze w Polsce wiekszosci ludzi odpowiada obecny rytual jest tylko jednym
biegunem spektrum uniwersalizmu, drugim zas biegunem jest kierunek
liberalistyczny artykulowany np., przez czesc biskupow francuskich (w tym
Biskupa Le Fevre). Tak wiec papiez Benedykt XVI, uwazany przez wielu za
konserwatyste, okazal sie byc dosc liberalnym w swoim edykcie rozluzniajacym
przepisy II-go Soboru Watykanskiego z lat 60-tych, bo otworzyl szersza panorame
publicznej ekspresji wiernych.

[edico]

Gość portalu: idzikczortu napisał(a):

> Poszerzylbym dopisek "Syrenki Turbo" o informacje, iz rzymski Katolicyzm jest
> religia uniwersalna ...
Jako cywilizacja śmierci? ;(

[drzazgarz]

edico napisał:

> Jako cywilizacja śmierci? ;(

Czyżbyś miał na myśli stalinowskie gułagi, czerwonych khmerów, morderstwa
przeciwników politycznych w Korei Płn i Chinach i starogermańsko-hitlerowskie
obozy koncentracyjne?

[edico]

drzazgarz napisał:

> edico napisał:
>
> > Jako cywilizacja śmierci? ;(
>
> Czyżbyś miał na myśli stalinowskie gułagi, czerwonych khmerów, morderstwa
> przeciwników politycznych w Korei Płn i Chinach i starogermańsko-hitlerowskie
> obozy koncentracyjne?
>
Nie. Mam na myśli tradycyjną katolicką miłość bliźniego ;))

A oto jeden z przykładów:

Papież Jan VIII (ten drugi, pierwszy zginął w innych, choć nie mniej tragicznych
okolocznościach) zasiadł do swej ostatniej wieczerzy w 882 r., licząc
sobie 75 lat. Obsługujący go ksiądz (nota bene kuzyn) podał mu wino z arszenikiem.

Papież łyknął i... wytrzymał trujące procenty! Nie miał zamiaru umierać!

Zniecierpliwiony zabójca wstał od stołu, poszedł do kuchni po młotek i tym
narzędziem usiłował wyprawić papieża na tamten świat.

Bez powodzenia.

W końcu dokończył swego dzieła siekierą.

Pogrzeb też nie był specjalny, bo uczestnicy wszczęli bójkę. Trumna ze zwłokami
zarąbanego papieża przechodziła z rąk do rąk. Jedni chcieli go pochować w
grobowcu na Luternie, inni - utopić w nurtach Tybru.

Walki uliczne trwały do późnej nocy. Zwyciężyli zwolennicy papieża i jego ciało
spoczęło w grobowcu, gdzie znajduje się do dziś.

Kto jeszcze ma chęć bronić ośmieszonego degenerata

[drzazgarz]

edico napisał:


> Nie. Mam na myśli tradycyjną katolicką miłość bliźniego ;))
>
> A oto jeden z przykładów:
>
> Papież Jan VIII (ten drugi, pierwszy zginął w innych, choć nie mniej tragicznyc
> h
> okolocznościach) zasiadł do swej ostatniej wieczerzy w 882 r., licząc
> sobie 75 lat. Obsługujący go ksiądz (nota bene kuzyn) podał mu wino z arszeniki
> em.
>
> Papież łyknął i... wytrzymał trujące procenty! Nie miał zamiaru umierać!
>
> Zniecierpliwiony zabójca wstał od stołu, poszedł do kuchni po młotek i tym
> narzędziem usiłował wyprawić papieża na tamten świat.
>
> Bez powodzenia.
>
> W końcu dokończył swego dzieła siekierą.
>
> Pogrzeb też nie był specjalny, bo uczestnicy wszczęli bójkę. Trumna ze zwłokami
> zarąbanego papieża przechodziła z rąk do rąk. Jedni chcieli go pochować w
> grobowcu na Luternie, inni - utopić w nurtach Tybru.
>
> Walki uliczne trwały do późnej nocy. Zwyciężyli zwolennicy papieża i jego ciało
> spoczęło w grobowcu, gdzie znajduje się do dziś.
>

Nadal spamujesz, trollu i wklejasz jakieś bzdety, które nikogo nie interesują,
bo ci się ubzdurało, że tylko ty masz internet i wyszukiwarkę?

Poczytaj sobie moją poprzednią wypowiedź kłamliwy degeneracie, gdzie
zdemaskowałem twój sposób KŁAMSTWA i manipulacji. Jeżeli sądzisz, że odczuwam do
ciebie nienawiść, to się mylisz. Odczuwam do ciebie pogardę (wybacz mi Panie) i
litość.

[edico]

drzazgarz napisał:

> Nadal spamujesz, trollu i wklejasz jakieś bzdety, które nikogo nie interesują,
> bo ci się ubzdurało, że tylko ty masz internet i wyszukiwarkę?
>
> Poczytaj sobie moją poprzednią wypowiedź kłamliwy degeneracie, gdzie
> zdemaskowałem twój sposób KŁAMSTWA i manipulacji. Jeżeli sądzisz, że odczuwam
> do ciebie nienawiść, to się mylisz. Odczuwam do ciebie pogardę (wybacz mi
> Panie) i litość.
>
Przecież to takie katolickie i z duchem czasu szatańskiego rocka płynącego
wprost z Torunia :))

I tak to właśnie powstaje forma będąca jedynie narzędziem ułudnie służącym
istocie sprawy. I to formą zarówno w sposób bezpośredni przekazując odpowiednio
sformułowane i jedynie słuszne treści, jak i pośrednio oddziałując na umysł,
psychikę i tzw. duchowość poddaną indoktrynacji wpływając na innego człowieka i
przekazując mu "wiedzę" na temat pozornie zaimpletowanych spraw duchowych.

Efekt - to tylko p... o miłości, tlerancji, blablabla, blablabla... (miłości,
tolerancji, przebaczeniu źle rozumianym i źle interpretowanym), czego stajesz
się wybitnym przykładem.

I co nam wychodzi w takim wydaniu z wartościowej jak by się zdawać mogło wiary...?
CAŁE G*****O!!!

Myślę, że co bardziej świadomi pobratymcy religijni rumienią się za wyhodowanie
w swoim środowisku takiego egzemplum.

0 treści czyli żałosny finał ubeckiego prymitywa!

[drzazgarz]

Tak więc sam widzisz edico-stefanie-lux jakie twoje propagandowe argumenty są
płytkie i że możliwości twojego esbeckiego móżdżku przepitego zupełnie się
wyczerpały. Jak długo będziesz się jeszcze ośmieszał, zmieniał nicki, IP i nas
jeszcze zanudzał swoimi chorymi gów-no wartymi esbeckimi "rewelacjami"???\

???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[alex.4]

Zabawne jest to, że mimo że edico popełnia błędy to jego wiedza o historii kościoła, liturgii a zapewne także eologii jest większa niż taliba drzazgarza, który nie ma nic o katolicyzmie do powiedzenia. Nie mówiąc o jego skłonności do spiskowych wizji dziejów.

A propos ubeckich fobii i spiskowych wizji dziejów. Największym stopniu komuniści inwigilowali kościół. W kościele agentów było nieproporcjonalnie duzo (w latach 80 15% wszystkich księży). Obecnie w episkopacie jest przynajmniej kilkanaście osób które były zarejestrowane przez SB. W tym dotyczy to także arcybiskupów, tak jak przewodniczącego episkopatu. Jesli stosować prymitywną ideologię prawicy o wpływie tajnych służb PRL na obecną rzeczywistość to żadne środowisako nie powinno ulegać tym wpływom jak kościól katolicki w Polsce:) Tyle, że zwolennicy lustracji są na tyle głupi ze nie dostrzegają tego bardzo prostego faktu. Oczywiście ta ideologia niewiele ma wspólnego z rzeczywistością.

ja też się dziwię, że mój przyjaciel Drzazgarz

[pijany_latarnik]

tak nisko zszedł i zaczął dyskusję z tak beznadziejnie zdegenerownym i
zakłamanym ubeką słusznie zwanym edico-stefan-lux. Goń się zdegenerowany bydlaku
edico stefan białystok lux. Nikt normalny świadomie ręki ci nie poda. Żerujesz
tylko na swojej nieproporcjonalnie wysokiej rencie i mam nadzieję przejściowej
anonimowości.

[alex.4]

pijany_latarnik napisał:

> tak nisko zszedł i zaczął dyskusję z tak beznadziejnie zdegenerownym i
> zakłamanym ubeką słusznie zwanym edico-stefan-lux. Goń się zdegenerowany bydlak
> u
> edico stefan białystok lux. Nikt normalny świadomie ręki ci nie poda. Żerujesz
> tylko na swojej nieproporcjonalnie wysokiej rencie i mam nadzieję przejściowej
> anonimowości.
>
A: zo za chrześcijańśka pokora i miłość bliżniego:)

[edico]

że takie nieszczęścia chodzą parami. Język ten sam i ta sama łacina wznoszona na
ołtarze ;))

[alex.4]

drzazgarz napisał:
> Nadal spamujesz, trollu i wklejasz jakieś bzdety, które nikogo nie interesują,
> bo ci się ubzdurało, że tylko ty masz internet i wyszukiwarkę?
>
> Poczytaj sobie moją poprzednią wypowiedź kłamliwy degeneracie, gdzie
> zdemaskowałem twój sposób KŁAMSTWA i manipulacji. Jeżeli sądzisz, że odczuwam d
> o
> ciebie nienawiść, to się mylisz. Odczuwam do ciebie pogardę (wybacz mi Panie) i
> litość.
>
a: kompromitacją i degeneracją jest sytuacja gdy ktoś nie potrafi komplretnie prowadzić dysksuji i zamiast zbijać argumenty przeciwnika jest w stanie jedynie wypisywać inwektywy. To jest przypadek drzazgarza, który nie tylko nie ma wiedzy o temacie, ale brak mu jakik9olwiek argumentów. To smutne, że takie osoby zabierają głos. Lepiej wrócić do rzeczywistej dyskusji

[drzazgarz]

alex.4 napisał:


> a: kompromitacją i degeneracją jest sytuacja gdy ktoś nie potrafi komplretnie p
> rowadzić dysksuji i zamiast zbijać argumenty przeciwnika jest w stanie jedynie
> wypisywać inwektywy. To jest przypadek drzazgarza, który nie tylko nie ma wiedz
> y o temacie, ale brak mu jakik9olwiek argumentów. To smutne, że takie osoby zab
> ierają głos. Lepiej wrócić do rzeczywistej dyskusji

Ale żałosny jesteś! Chamską namolną przesączoną nienawiścią do katolików
prymitywną propagandę ateistyczną, która depcze konstytucyjne prawo do wolności
wyznania i sumienia nazywasz dyskusją???

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=65716148&a=66112136
Po wojnie też krążyły takie degenerackie szumowiny, ale w morzu chamstwa i
nachalności propagandy prezentowanym przez ciebie i edico, nawet oni jawią się
jako ludzie, czego niestety nie da się o was powiedzieć.

[edico]

1) Miłość bliźniego podstawą egzystencji:
www.youtube.com/watch?v=7Pmx8sHOPA0&mode=related&search=
2) Metody wdrażania teorii rozwoju jedynie słusznej racji:
www.youtube.com/watch?v=mOu_iNKd9UQ
3) Praca u podstaw:
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=51947

Lacina? moze byc i w jezyku lingala....

[bernard46]

[syrenka_turbo]

Dlaczego nie mozna modlic sie po szwedzku chocby w jedynej synagodze w Szwecji?
Dlaczego zawsze po obowiazuje hebrajski?

Dlaczego modlitwy po arabsku we wszystkich meczetach w Szwecji? Czy chocby w
jednym z meczetow nie moznaby bylo modlic sie po szwedzku?

[alex.4]

Arabski i Hebrajski to języki w których napisano święte księgi obu religii. Święte księgi chrześcijaństwa pisano po grecku hebrajsku i aramejsku. Po łacinie nie. Przykład nie trafiony.
Poza tym arabski klasyczny (koraniczny) jest pewnie bardziej zrozumiały dla Arabów niż łacina dla katolików. Mimo, że w tej chwili nie ma czegoś takiego jak język arabski, jest wiele języków wywodzących się z arabskiego.
Dziś hebrajski też jest językiem żywym, nawet jeśli się rózni od języka w którym napisano Biblię.
Co do łąciny to jest to język zywy dla małej wspólnoty zapaleńców, którzy uruchomili radio w Finlandii, czy tłumaczą wspólczesne ksiązki na łącinę (np. Kubusia Puchatka). TYle, że nie to środowisko chce mszy po łacinie

obowiazkowy hebrajski? dlaczego nie szwedzki?

[syrenka_turbo]

alex.4 napisał:
> Poza tym arabski klasyczny (koraniczny) jest pewnie bardziej zrozumiały dla
> Arabów niż łacina dla katolików.

Arabow jest nieco ponad 300 mln, Muzulmanow ponad miliard. Mimo to wszystkich
muzulmanow obowiazuja modlitwy wylacznie po arabsku (nie chodzi tu o czytanie
Koranu, tylko o modlitwy).

Dlaczego wiec szwedzkich muzulmanow urodzonych w Szwecji obowiazuja modlitwy po
arabsku w szwedzkim meczecie?

> Dziś hebrajski też jest językiem żywym, nawet jeśli się rózni od języka w
> którym napisano Biblię.

ale nie dla wszystkich w Szwecji. Dlaczego uniemozliwia sie modlenie po
szwedzku w Szwedzkiej synagodze. Zwolennicy hebrajskiego pojda do synagogi
gdzie modlitwy sa po hebrajsku. Zwolennicy szwedzkiego poszliby do tej, w
ktorej modlitwy sa po szwedzku. Poszliby, ale tacy jak ty czy bernard sa temu
przeciwni i akceptuja taki stan rzeczy.

> Co do łąciny to jest to język zywy dla małej wspólnoty zapaleńców

Dlatego zniesiono lacine jako jezyk obowiazkowy. Teraz daje sie mozliwosc dla
tych zapalencow i innych ciekawskich do uczesniczenia w liturgii lacinskiej.
Obowiazkowym wiodacym jezykiem nabozenstw pozostaja jezyki narodowe.

Dlaczego wyznawcy islamu czy judaizmu nie moga modlic sie w swoich jezykach
narodowych nawet w Szwecji?

[alex.4]

1 Koran jest napisany p arabsku. Co więcej bardzo ograniczona jest alegoryczna interpretacja Koranu, obowiązuje dosłowna interpretacja świętej księgi. To zupełnie inaczej niż z ST w katolicyzmie w którym alegoryczna interpretacja jest dosyć często stosowana a wręcz dosłowna interpretacja może być uznana za herezje (w świetle nauczania kościoła). Język arabski jest istotniejszy dla Muzułamnów niż dla katolików greka czy hebrjskie nie wspominając o Biblii. Aby dosłownie interpretować tekst potrzeba znać język w którym został on napisany. W katolicyzmie gdzie tradycja jest stawiana równie mocno jak tekst świętej księgi to ona pozwala interpretować ortodoksyjnie wiernym święty tekst. W islamie obwiązuje tekst dosłowny Kranu, z stąd znajmość arabskiego powinna być nierozwiązalnie związanym z islamem. Nawet jeśli ktoś jest Szwedem. Każde tłumaczenie jest interpretacją danego tekstu, co jest wypaczeniem możliwości zrozumienia oryginału. A jesli ktoś musi znać arabski aby zrozumieć swoją religię to niech się modli po arabsku. Choć to też jest zabieg magiczny, jak msza akurat po łacinie

2 Nie uważam aby nie można było krytykować obyczajów muzułmanów. Przyzwolenie na każdą bzdurę pod hasłem obrony religii prowadzi do krytyki karykatur Mahometa i sytuacji jaka wtedy miała miejsce. Religia jest takim samym przejawem działalności człowieka jak inne i pdlega krytyce i dyskusji.

3 Ja chce się dowiedzieć od ciebie po co ci msze łacińśkie?

obowiazkowy hebrajski? dlaczego nie szwedzki?

[syrenka_turbo]

Juz ci odpowiedzialem. Liturgia po lacinie jest tylko i wylacznie dla chetnych
i znajacych ten jezyk. Jestem za tym aby ci ludzie mieli taka mozliwosc. Jesli
jestes przeciwny, zeby ludzie znajacy lacine mogli uczesniczyc w lacinskim
nabozenstwie to dlaczego jestes za tym, aby muzulmanie nie znajocy arabskiego
musieli modlic sie wylacznie po arabsku.

Dlaczego ty jestes tak zajadlym przeciwnikiem mozliwosci modlitw po szwedzku w
szwedzkiej synagodze. Mowie o modlitwach a nie przekladzie swietej ksiegi
judaizmu. Dlaczego jestes przeciwnikiem aby Szwed wyznania mojzeszowego nie
mogl w szwedzkiej synagodze uczesniczyc w modlitwach po szwedzku.

Dlaczego zabraniasz szwedzkiemu muzulmaninowi urodzonemu w Szwecji (nie Arabowi
przeciez moze to byc nawet Skandynaw ktory przeszedl na Islam) modlitw w jego
wlasnym jezyku w szwedzkim czy norweskim meczecie.

[alex.4]

Jakbyś dokłądnie przeczytał mój post to nie napisałbyś słów które napisałeś. Nie rozumiesz pewnej różnicy która polega na dosłownym traktowaniu świetej księgi - w takim wypadku osoba która jest wyznawcą tej religii powinna znać język w którym została ona napisana. Niezależnie jak śmieszne jest to zjawisko. W przypadku mszy łacińśkich czy muzulmanów którzy nie znają arabskiego to absurdalność sytuacji jest prównywalna.
Tymczasem ty nadal nie ejsteś w stanie przedstawić powodów dla których msze powinny być po łacinie (oczywiscie dla wybranych). Czy do nich się zaliczasz? Czy znasz łącinę? Ja nie chcę nikogo atakować (nie wiem dlaczego niektórzy katolicy każde pytanie traktują jaką agresję), jestem ciekawy dlaczego ludzie bronią mszy łacińskich

[syrenka_turbo]

Jakbys posiadl zdolnosc czytania ze zrozumieniem to bys zrozumial odpowiedz,
ktora jest prosta i klarowna. Niestety nie dla dr Suskiego.

Rozumiem, ze jestes PRZECIW mozliwosci odprawiania nabozenstwa w lacinie dla
chetnych znajacych ten jezyk. Tylko dlaczego jestes ZA obowiazkowymi modlitwami
w jezyku arabskim w meczecie w ktorym nie ma ani jednego Araba. Nie rozumiem
dlaczego jestes ZA obowiazkiem modlitw po hebrajsku wyznawcow Judaizmu, ktorzy
z tym jezykiem nie maja poza synagoga nic wspolnego.

Twoja toga do czegos Cie w koncu zobowiazuje.

www.historia.uwb.edu.pl/html/pracownicy/suski.php
Nie rozumiem skad tyle kretactwa i agresji w twoich postach.

[alex.4]

Nie jesteś muzułmaninem więc tobie nie moge zadać pytania dlaczego chcą się modlić po arabsku. TY optujesz za mszą po łacińsku i nie jetseś w stanie pdać rozsądnej odpowiedzi dlaczego jesteś za. To jest zabawne, choć wolałbym abyś postarał się wypowiedzieć na temat i odpowiedzieć na proste pytania. Po co właściwie ci msza łacińśka? Po co wracać do eksperymentu który jest zamkniety. Rozumiem powrót mszy łącińskiej np. we Francji (mimo olbrzymich różnic pomiędzy francuskim a łaciną) czy Italii. Tymczasem Polska nie jest krajem, którego język wywodzi sie z łaciny.
Odpowiedz jest klarowna - łacina związana jest w Polsce z aurą tajemniczości. A jak wiadomo w magii często ludzie wolą coś co jest tajemnicze i wytwarza odpowiednią aurę. Dlatego łacińska msza którą chcą osoby które nie znają (albo nie znają dobrze) łaciny to po prostu magia. Tyle jaki ma to związek z religią....

[syrenka_turbo]

Ty tez nie jestes ani muzulmaninem, ani wyznawca judaizmu ani katolikiem ani
prawoslawnym. Do tego wszystkiego masz problemy z rozumieniem. Wyraznie
napisalem, jestem za umozliwieniem osobom zainteresowanym odprawienia liturgii
po lacinie. Jak ktos rozumie i chce w niej uczesniczyc to niech sobie
uczesniczy. Gdzie zdaniem dr Suskiego jest problem.
Tylko dlaczego dr Suski jest ZA modlitwami w meczecie OBOWIAZKOWO PO ARABSKU,
nawet jesli nie ma w nim ani jednego Araba a sam meczet jest na przyklad w
Szwecji.

> Dlatego łacińska msza którą chcą osoby które nie znają (albo nie z
> nają dobrze) łaciny to po prostu magia. Tyle jaki ma to związek z religią....

Panie doktorze Suski. Czy przebogata liturgia w cerkwii odprawiana w jezyku
starocerkiewno slowianskim, ktorej nie rozumie spora czesc wiernych jest
panskim zdaniem wylacznie magia i nie ma zwiazku z religia.

Po co Panu ten smieszny magiczny stroj. Harry Poter z Pana czy co?

www.historia.uwb.edu.pl/html/pracownicy/suski.php

[alex.4]

Cały czas nie jesteś w stanie odpowiedzieć na pytanie po co łącina. Twoja odpowiedz zupełnie nic nie tłumaczy. To tak samo jakby ktoś na pytanie dlaczego gwałci i morduje rude odpowiedziałby bo lubi. Twoja odpowiedz jest równie konkretna:)

[syrenka_turbo]

Panie doktorze, Panie Suski

Jak maniak upiera sie Pan przy obowiazkowym jezyku arabskim w meczecie podczas
modlitw oraz o obowiazkowym hebrajskim w synagodze. Nawet jesli zaden z
wiernych nie zna ani arabskiego ani hebrajskiego i klepie wyuczone na pamiec
modlitwy. Nie przeszkadza Panu starocerkiewno slowianski w cerkwii ze swoja
bajecznie piekna liturgia, ale jest Pan przeciwny aby umozliwic grupce
znajacych lacine uczesniczenia w lacinskim nabozenstwie. Przeciez to ich
prywatna sprawa do kogo sie modla, jak sie modla i w jakim jezyku.

> To tak samo jakby ktoś na pytanie dlaczego gwał
> ci i morduje rude odpowiedziałby bo lubi.

Panie Suski, od czlowieka ze stopniem doktora nauk humanistycznych, czynnego
czlonka (sic) Lewica i Demokraci wymagane jest nieco wiecej, niz od
dziennikarza brukowej gazety.

do tego wszystkiego dlaczego nakladasz Pan stroj Harry Potera

www.historia.uwb.edu.pl/html/pracownicy/suski.php
bo Pan lubi...

[alex.4]

czy pan w ogóle czyta moje wypowiedzi? ja odnosze wrazenie ze nie. Wlasciwie wszystk co pan napisal w swojej wypowiedzi nie ma zadnego zwiazku z rzecywistoscia. Ale to nie wazne, bo byc moze od niektorych nie nalezy wymagać zbyt duzo. A juz na pewno aby pisali z sensem i w zwiazku z rzeczywistoscia.

Ale wracajac do laciny. Czyzby byl pan zwolennikiem mszy lacinskiej ze wzgledu na estetyczne wartosci? Bo to mozna wywnioskowac z pana postu?

[syrenka_turbo]

Panie dr Suski,
przeczytalem Pana wypowiedzi i nigdzie nie podwazyl Pan obowiazku modlitw w
jezyku arabskim przez niearabskich muzulmanow w niearabskim (ba
niemuzeumanskim) kraju jakim jest np Szwecja. Czy uwaza Pan ze Allah nie
zrozummie modlitw swoich wiernych po szwedzku, albo Jahwe wymaga od Szwedow
modlitw wylacznie po Hebrajsku? Czy wlasnie to widzial Pan w krysztalowej kuli
ubrany w stroj o ktorym ponizej.

odbiciem rzeczywisctosci jest Panskie zdjecie w stroju magika

www.historia.uwb.edu.pl/html/pracownicy/suski.php
czy moze mi Pan wytlumaczyc po co sie Pan przebiera za Harry Potera? Czy to ze
wzgledow czysto estetycznych, bo tak Pan lubi...?

[Gość: idzikczortu]

A: Golono...
B: Strzyzono....
A: Golono...
B: Strzy...
A: G...
.....

[alex.4]

To nie jest wątek poświęcony modłów muzułmanów. Syrenko a u was bija murzynów to nie jest żaden sposób prowadzenia dyskusji. Chcę aby ś tylko odpowiedział na pytanie po co ci msza po łacinie? Tylko tyle, i aż tyle

[syrenka_turbo]

www.historia.uwb.edu.pl/html/pracownicy/suski.php

pytanie po co ci stroj Harry Potera? Tylko tyle, i az tyle :)

i dlaczego sadzisz, ze Jahwe nie zrozumie modlitw po szwedzku?

[alex.4]

1 Nie rozwazam czy Jahwe rozumie jezyk szwecki czy nie. Uzywanie jezyków których sie niezbyt dobrze rozumie w modlitwach jest pozbawione sensu. Dotyczy to oczywiscie takze łaciny. Nadal uchylasz się od pytania po co ci łacina?
2 magia - to interpretacja twojego postepowania (i kilku innych osob). jakbys miał podstawową wiedzę o dawnej magii wiedziałbyś że ludzie uciekali się w niej do niezrozumiałych słow, bóstw, niezrozumiałych języków. Zwolennicy mszy łacińśkiej, którzy często znają bardzo słabo łacinę (oczywiscie nie wszyscy) jawią się jak tacy zwolennicy magicznego postrzegania świata.

[syrenka_turbo]

alex.4 napisał:

> 1 Nie rozwazam czy Jahwe rozumie jezyk szwecki czy nie. Uzywanie jezyków
> których sie niezbyt dobrze rozumie w modlitwach jest pozbawione sensu.

w takim razie dlaczego upierasz sie przy modlitwach w synagodze obowiazkowo po
hebrajsku albo modlitwach w meczecie obowiazkowo po arabsku. Jest zasadnicza
roznica miedzy OBOWIAZKIEM modlitw po hebrajsku czy arabsku dla wszystkich bez
wzgeldu na ich pochodzenie, znajomosc jezyka a MOZLIWOSCIA uczesniczenia w
liturgii po lacinie dla tych ktorzy ten jezyk znaja.

Dlatego poraz kolejny spytam Pana dr Suskiego, dlaczego jest przeciwny
MOZLIWOSCI odprawiania liturgii po lacinie dla ludzi znajacych ten jezyk, ale
jest za OBOWIAZKIEM modlenia sie po hebrajsku czy arabsku przez ludzi nie
znajacych jezyka.

Jesli chodzi o zasadnosc to niech Pan i wytlumaczy jaki jest sens przebierania
sie za Harry Potera:

www.historia.uwb.edu.pl/html/pracownicy/suski.php

Pan czlonek LiDu i doktor nauk humanistycznych powinien wiedziec najlepiej, ze
nie chodzi tu o sama liturgie, tylko o MOZLIWOSC uczesniczenia, czyli wolny
wybor.
Jak mozna wytlumaczyc fakt, ze dr Suski bedacy za OBOWIAZKIEM modlitw w
synagodze WYLACZNIE po hebrajsku oraz w meczenie wylacznie po arabsku nawet
jesli nikt nie zna tych jezykow i zarazem jest Pan przeciwnkiem mozliwosci
uczesniczenia przez wiernych znajacych lacine w liturgii lacinskiej.

Panie Suski, dlaczego jako humanista jest Pan przeciwnikiem modlitw w jezykach
narodowych w meczecie oraz synagodze. Czy ten punkt widzenia podziela panska
partia LiD?

Panie Suski, dlaczego przebiera sie Pan w stroj magika? Czy moze mi Pan podac
choc jeden rozsadny powod?

[alex.4]

1 Gdzie ja się upieram? Jka spotkam muzułmanina który nie zna arabskiego to spytam się o to samo co ciebie. Tyle, że ty nie odpowiadasz na pytanie
2 Nie odpowiadasz na pytania. Czy ty wiesz dlaczego ejstes za mszą lacińską. Wszyscy wiedzą że ma byc ona fakutaltywna, tylko dlaczego ty to popierasz. Na to proste pytanie odpowiedzi nie widzę
3 Nie pisz o mnie jeśli nie znasz faktów. Zwyczajowo nie kmentuje klejnych bzdur i przypuszczeń które wspominają różni idioci w necie więc więcej nie napiszę. Nie wiem czy wcześniej to zauwazyłeś, widzę że nie.
Podsumowując syrenko. czy ty wiesz dlaczego jesetś za mszą łącińską czy nie?????????????????????????????

[syrenka_turbo]

Miedzy innymi z tego samego powodu, dla ktorego akceptuje Pana w stroju Harry
Potera. Jednego tylko nie rozumiem. Nie interesuja Pana muzulmanie, bo nie jest
Pan muzulmaninem. Dlaczego tak bardzo interesuje Pana wewnetrzna decyzja w
kosciele katolickim umozliwiajaca odprawianie nabozenstw po lacinie dla malej
grupki chetnych. Nie jest Pan katolikiem, to Pana nie dotyczy.
Jesli jednak jako nie katolik tak bardzo to Pana intryguje. To ja sie Pana
pytam, dlaczego jest pan przeciwny modlitwom w jezykach narodowych w synagodze
i meczenie, choc jak pan twierdzi nie jest Pan ani muzulmaninem ani wyznawca
judaizmu.

[alex.4]

To nie ejst już zabawne. czy pan w ogóle czyta moje wypowiedzi? pana wypowiedz
bardzo jasno wskazuje ze nie. Bez sensu.
Dlaczego tak bardzo się pan wstydzi powodów dla których chce pan mszy łacińskich?

[syrenka_turbo]

To skandal, ze czlowiek szczycacy sie stopniem doktora nauk humanistycznych
siega po nikczemne metody w dyskusji. Ja Panu wyraznie wyjasnilem, jestem za
wolnoscia wyboru.

Czy moze przedstawic mi Pan chocby jeden powod dla ktorego jest pan
przeciwnikiem tak bogatej w swojej formie liturgii w cerkwii?

Dlaczego przebiera sie Pan za Harry Potera?

[alex.4]

Wolność wyboru nie tłumaczy dlaczego msza łacińska a nie po czuchocku albo w
języku aramejskim, lub po koptyjsku. To żadna odpowiedz. Szczególnie że
populacja ludzi rozumiejąca łacinę w Polsce jest niestety bardzo nikła. Równie
dobrze może pan wprowadzić msze w Polsce w języku suahili albo w języku baskijskim.
Jak rozumiem jest pan również za tym aby wprowadzić msze po czuchocku w Polsce.
Jak wolny wybór to wolny wybór:)
Szczerze mówiąc rozczarował mnie pan. Powody dla których konserwatyści chca
powrotu mszy łącińskiej są zupełnie inne

[syrenka_turbo]

Drogi Panie doktorze nauk humanistycznych, Panie doktorze Suski

Skoro tak Pan twierdzi, to dlaczego jest Pan tak zagorzalym przeciwnikiem
wprowadzenia modlitw w jezykach narodowych w synagodze oraz meczecie.
Ile Panu mozna to tlumaczyc. Nie o sama liturgie tu chodzi tylko o mozliwosc
jej sprawowania w jezyku lacinskim dla zainteresowanych znajacych ten jezyk.
Czy ja sie Pana pytam czy kogo kolwiek, po co komu archaiczny zakaz jedzenia
wieprzowiny. To jest czyjas prywatna sprawa. jestem jednak za tym, zeby kazdy
mial taki wybor.

p.s.

czy sie w koncu dowiemy po co Panu przebranie Harry Potera? Zadam klarownej
odpowiedzi

www.historia.uwb.edu.pl/html/pracownicy/suski.php

[alex.4]

Pana wypowiedz jest znowu niemądra. Myli pan dwie rzeczy które do ciebie nie przystają. Gdyby msza po łacinie była obowiązkwa to byłoby to rzeczywiście porównane do sytuacji w judaizmie czy islamie. Ale msze łaciśńkie są fakultatywne czyli nie jest to porównywalne. Bo żeby być wyznawcą judaizmu trzeba znać hebrajski a islamu arabski. W przypadku katolicyzmu nie ma obowiązku zbajomości łaciny. Co więcej 99,9% katolików łąciny nie zna. W Polsce więcej jest katolików wietnamskojęzycznych niż tych którzy mogliby wziąźć udział w liturgi łacińskiej. W takim wypadku, gdy łącina nie jest znana wielu Polakom, to nie ma żadnej przesłanki aby istniały fakutaltywnie nabożeńska w języku łacińskim. Jeśli ktś uczestniczy w mszy łącińskiej bo ma wybór to wybiera po prostu jarczmarność, tajemniczość a to wiąże się z magią. Po prostu osoby takie jak pan ulegają magii (a jak wiadomo zjawiska magiczne istnieją także w religiach objawionych). Granica pomiędzy religią a magią są często bardzo rozmyte, a pan swoimi postami udowadnia, że pan jest po drugiej stronie

[syrenka_turbo]

alex.4 napisał:

> Myli pan dwie rzeczy które do ciebie nie przystają. Gdyby msza po łacinie
> była obowiązkwa to byłoby to rzeczywiście porównane do sytuacji w judaizmie
> czy islamie. Ale msze łaciśńkie są fakultatywne czyli nie jest to
> porównywalne. Bo żeby być wyznawcą judaizmu trzeba znać hebrajski a islamu
> arabski.

Panie doktorze Suski, w koncu przyznal sie Pan. Na jakiej podstwie twierdzi
Pan, ze muzulmanina obowiazuja modlitwy wylacznie po arabsku albo wyznawce
judaizmu modlitwy wylacznie po hebrajsku. Jaki jest tego powod? Dlaczego jako
humanista akceptuje Pan taki stan rzeczy? Tylko dlatego, ze ludzie tacy jak Pan
sa przeciwni modlitwom w jezyku narodowym w meczecie albo synagodze?

Co do porownania to jesli czytalby Pan ze zrozumieniem nie pisalby Pan
podobnych bzdur. Sprawa jest prosta. Msze po lacinie sa fakultatywne dla tych
ktorzy chca w nich uczesniczyc. Pan sie mnie pytasz, po co wogole takie msze.
To ja sie pana pytam, po co przebiera sie Pan za Harry Potera. Moze mi pan
podac choc jeden powod panie Suski?

www.historia.uwb.edu.pl/html/pracownicy/suski.php
z ta zasadnicza roznica, ze ja jestem za prawem do wyboru dla zainteresowanych.
Moze po to, zeby mogli suchac choralow gregorianskich. To ich wlasny wybor. Tak
jak panskim wyborem jest stroj Harry Potera a nie Batmana i mnie to wcale nie
interesuje. Choc i w jednym i w drugim nie najlepiej Pan wyglada :)

[alex.4]

Widzę że kompletnie nie rozumie pan po co wprowadz się msze łącińśką. A to dkla katolika jest zupełna kompromitacja.

proponuje...j.czukocki....

[bernard46]

[syrenka_turbo]

i suachili w meczecie

[edico]

A jakie możliwości masz proponowanie czegokolwiek innym religiom, skoro we
własnym kościele nie masz nic do powiedzenia? :))

Nawet komiksy po lacinie...w Finlandii

[bernard46]

skoro po hebrajsku sa ciagle obowiazkowe

[syrenka_turbo]

[alex.4]

????????????????????????
Istnieje srodowisko które propaguje łącinę i używa ją w słowie pisanym. Tyle, że nie jest to ta sama grupa która chce łacińskich mszy.
Różnica pomiędzy osobami wyznający judaizm z katlikami pragnącymi mszy łącińskiej sprowadza sie do prostej różnicy. Wuyznawcy judaizmu uczą się hebrajskiego i rozumieją owe modlitwy. W przypadku zwolenników mszy łacińskiej to nie jest oczywiste

[syrenka_turbo]

Roznica jest taka, ze wyznawcom judaizmu, ktorzy chcieliby modlic sie w
synagodze w jezykach narodowych nie daje sie takiej mozliwosci. Tacy jak Pan sa
temu przeciwni. Dlaczego jest Pan przeciwny chocby mozliwosci modlitw w
jezykach narodowych w synagodze czy meczecie? Dlaczego jest Pan przeciwnikiem
umozliwienia wyboru. Skoro wyznawcy, ktorzy chca modlic sie po hebrajsku czy
arabsku maja taka mozliwosc, to niech przeynajmniej ci ktorzy chca modlic sie
we wlasnych jezykach narodowych tez maja taka mozliwosc?
Uwaza Pan, ze Jahwe wymaga modlitw wylacznie po hebrajsku a Allah nie zrozumie
modlitw po szwedzku?

[alex.4]

1 Wyznawcy judaizmu uczą się hebrajskiego. Wiekszość katolików (i również większość zwolenników mszy łacińskiej) nie. Różnica zasadnicza, która ośmiesza twoje rozumowanie
2 Nadal nie tłumaczysz po co ci msza łącińska. czy ty znasz choć jeden racjonalny powód wprowadzenia jej? Jka do tej pory wspominasz o tradycji - ale nie jeteś za mszą w językach pisma, oraz wspominasz o względacg estetycznym. Naparwdę dla ciebie to kwestia estetyczna?????

[syrenka_turbo]

alex.4 napisał:
> 1 Wyznawcy judaizmu uczą się hebrajskiego.

Bo nie maja innego wyjscia! nie dozwolone sa modlitwy w jezyku narodowym nawet
w szweckiej synagodze albo meczecie. Najwazniejsze jest to, ze tacy jak Pan sa
zagorzalymi przeciwnikami modlitw w jezyku narodowym w synagodze albo meczecie.

> Wiekszość katolików (i również większość zwolenników mszy łacińskiej) nie.

Przytlaczajaca wiekszosc katolikow uczesniczy w nabozenstwach w swoim jezyku.
Co sie tyczy owych zwolennikow, to jak juz wczesniej Panu wytlumaczylem, chodzi
tu jedynie o danie takiej mozliwosci tym, ktorzy lacina znaja i chca
uczesniczyc w takim nabozenstwie.

> 2 Nadal nie tłumaczysz po co ci msza łącińska.

Tak jak nie tlumacze po co przebiera sie Pan za czrnoksieznika. Tak samo nie
tlumacze po co w cerkwii ktos odprawia nabozenstwa w starocerkiewno
slowianskim. Tak samo nie tlumacze dlaczego ktos nie je wieprzowiny.
Jestem jednak za tym, zeby kazdy z tych ludzi mial swoj wybor. Nawet ktos taki
jak Pan. Drogi Panie dr Suski. Czy jest choc jeden racjonalny powod dla ktorego
przebiera sie Pan za Harry Potera? Drogi Panie, dla mnie moze byc Pan nawet
przebrany za Batmana, przeciez to bardzo podobnie. To jest Panski wybor i mnie
to wogole nie interesuje.

[alex.4]

Po pierwsze znowu imputuje mi stwierdzenia których nie głosiłem. Tak bardzo się
pan wstydzi powodów dla których chce pan powrotu mszy łacińskiej, że próbuje pan
zagadać adwersarza aby nie udzielić odpowiedzi?????????

[syrenka_turbo]

Drogi Panie Suski, to sa wlasnie panskie metody dzialania. Ktos gdzies kiedys
juz kiedys zabanowal Pana na forum "Tea Time" za podobne zachowanie!!!!!!

[alex.4]

Czy w końcu napisze pan na temat??????
Czy naprawdę pan się wstydzi powodów dla których chce pan powrotu mszy
łacińskiej?????????
A może pan po prostu tego nie wie?????????????????????

[syrenka_turbo]

Czy w koncu zechce Pan laskawie przeczytac ze zrozumieniem moje odpowiedzi?????
Czy na prawde jest az tak Panu wstyd panskiej postawy??????????????????
A moze za wszelka cene chce Pan uniknac odpowiedzi??????????????????

[edico]

Niestety, nie napisze z prozaicznego względu. Po prostu nie ma i nie może
własnego poglądu poza tym, co płynie z Watykanu :))

[alex.4]

Msza łącińska to nie jest żaden powrót do kościelnej tradycji. Dla jej zwolenników to spora różnica związana z liturgią. Czego tutejsi zwolennicy mszy łącińśkiej w ogóle nie poruszają. Oczywiście ta różnica w zakresie liturgii jest czymś głębszym za nią idzie inne definiowanie pozycji kapłana i laikatu w kościele. Tymczasem zwolennicy wprowadzenia mszy łacińskiej kompletnie nie poruszają tych kwestii. Przecież msze łącińśkie istnieją cały czas w katolicyzmie, tyle że ich liturgia była posoborowa. Osoby które popierały msze trydencką też tego nie wiedziały. Morze ignorancji zwolennikó wprowadzenia mszy łącińskiej na tym forum jest olbrzymie!

[edico]

Trudno nie potwierdzić Twego spostrzeżenia, że świadomość rzeczy przez
niektórych dyskutantów jest tutaj porażająca. W niektórych wypadkach wręcz
wydaje się potwierdzać teorię Dawkinsa, który tworząc teorię memów (jednostek
kulturowej informacji), zakwalifikował religię jako WIRUSA KULTUROWEGO, WIRUSA
ŚWIADOMOŚCI - zauważając jednocześnie, że wiara wiara w takim wydaniu utrzymuje
się z powodów epidemiologicznych.

[syrenka_turbo]

Obrzydliwa jest panska postawa. Z jednej strony jest Pan przeciwnikiem
mozliwosci modlitw w jezykach narodowych w meczecie i synagodze a z drugiej
strony irytuje pana mozliwosc odprawienia mszy po lacinie dla chetnych.

Panie Suski, jeszcze raz Pana spytam. Po co Panu ten stroj:

www.historia.uwb.edu.pl/html/pracownicy/suski.php
Czy panskie stanowisko co do uzywania jezykow narodowych podczas modlitw w
meczecie oraz synagodze jest zbiezne ze stanowisckiem panskiej partii Lewica i
Demokraci?

[syrenka_turbo]

edico napisał:

> Niestety, nie napisze z prozaicznego względu. Po prostu nie ma i nie może
> własnego poglądu poza tym, co płynie z Watykanu :))

i pamietaj za bledy ortograficzne premie ci utna :))

[edico]

No trudno. Może ci z tzw. "Lewica i Demokraci" za Twoim wstawiennictwem w jakiś
sposób mi wynagrodzą utratę tego czesnego :))

Powracając do tematu. Nie bardzo wiem, dla czego upierasz się przy łacinie,
skoro np. jęz. rosyjski byłby w naszym kraju znacznie bardziej zrozumiały. Czy
bardziej zależy Ci na tajemniczej magii niż pełnym zrozumieniu wiary i liturgii
przez samych wiernych?

[syrenka_turbo]

skoro zarowno w kociele jak i cerkwii nabozenstwa w tym jezyku odprawiane sa od
dawna.

> Powracając do tematu. Nie bardzo wiem, dla czego upierasz się przy łacinie,

Nie upieram sie, tylko tacy jak Suski upieraja sie przy obowiazkowym hebrajskim
w synagodze i obowiazkowym arabskim w meczecie. Wyraznie napisalem, ze jestem
za mozliwoscia dla tych, ktorzy chca laciny. Tyle tylko, ze ty wolisz pisac
klamliwe sugestie o przymuszaniu cie do czegokolwiek. Po co Ci to wszystko?
Takie wytyczne w pracy?

> Czy bardziej zależy Ci na tajemniczej magii niż pełnym zrozumieniu wiary i
> liturgii przez samych wiernych?

Jakbys czytal uwazniej, to bys wiedzial, ze dla wiernych nic nie ulega zmianie.
Wszystkie nabozenstwa odprawiane sa i beda w jezykach narodowych. Wylacznie
mala grupa wiernych znajaca i chcaca uczesniczenia w nabozenstwie po lacinie ma
taka mozliwosc.
Jesli jednak juz wysuwasz argument zrozumienia modlitw, to ja sie pytam.
Dlaczego dr Suski jest przeciwny jezykom narodowym w meczecie i synagodze?

[edico]

Przede wszystkim jest mowa o kościele katolickim a nie o synagodze czy meczecie,
ale jak widać dla ciebie nie ma to żadnego znaczenia.
Ale przejdźmy do twoich pytań.

syrenka_turbo napisał:

> ... Tyle tylko, ze ty wolisz pisac klamliwe sugestie o przymuszaniu cie do
> czegokolwiek. Po co Ci to wszystko?
> Takie wytyczne w pracy?
Altruizm, krótkowzroczność, pycha... ?
A jak można potraktować walenie walenie w kościelne dzwony bez umiaru od rana do
nocy łącznie z uszczęśliwianiem płynącymi z wież kościelnych dyskotekowymi
przebojami miejscowego proboszcza?
Czy tak ma wyglądać cywilizacja katolicka i towarzysząca jej kultura?

Art. 41. ust. 1 konstytucji mówi "Każdemu zapewnia się nietykalność osobistą i
wolność osobistą". Czy bombardowanie takimi dźwiękami, przed którymi nawet
zamknięte okno nie chroni, nie jest naruszaniem wolności osobistej?
Czy wolność uzewnętrzniania swej religii nie narusza w ten sposób porządku
publicznego, zdrowia, moralności lub wolności czy praw innych osób?

> Jakbys czytal uwazniej, to bys wiedzial, ze dla wiernych nic nie ulega
> zmianie.
Usłyszałem kiedyś takie wyrażenie "ale rąbnęłaś jak krowa na asfalt". Powyższe
zdanie wydaje się mieścić w całej rozciągłości w tym określeniu. Pozwól, że
wspomnę Trójcę czy Marię nie wspominając o przeszło 2000 kanonizowanych świętych
przez samego JP2. To jak? Ulega coś zmianie dla wiernych, czy też te wszystkie
beatyfikacje, kanonizacje itp. są wymysłem wrogów Kościoła, bo czegoś takiego
nie ma?

> Jesli jednak juz wysuwasz argument zrozumienia modlitw, to ja sie pytam.
> Dlaczego dr Suski jest przeciwny jezykom narodowym w meczecie i synagodze?
Chyba nie te same posty czytamy.
Po pierwsze nigdzie nie zauważyłem, by był przeciwny jakimś językom narodowym
bez względu na religię czy też jej odmiany i nie chciał bym odnosić wrażenia, że
czytasz zupełnie co innego, niż jest napisane (czego usilnie starasz się
dowodzić nawet i w tym poście).
Po drugie, argumentacja istnienia takiego a nie innego stanu rzeczy występująca
we wspomnianych przez ciebie religiach była jasna i jednoznaczna, czego chyba
nie doczytałaś :))

[syrenka_turbo]

edico napisał:

> Przede wszystkim jest mowa o kościele katolickim a nie o synagodze czy
> meczecie, ale jak widać dla ciebie nie ma to żadnego znaczenia.

Oczywiscie, ze nie ma to dla mnie zadnego znaczenia. Nie widze powodow dlaczego
Ty jestes tak zajadlym przeciwnikiem mozliwosci odprawiania liturgii po lacinie
dla garstki wiernych jakiegos kosciola katolickiego (do ktorego nie nalezysz) a
z drugiej strony nie masz obiekcji (a nawet jestes za) co do obowiazku modlitw
wylacznie po arabsku w polskim meczecie albo wylacznie po hebrajsku w szweckiej
synagodze?

> A jak można potraktować walenie walenie w kościelne dzwony bez umiaru od rana
> do nocy

Rozumiem, ze nabozenstwo po lacinie odprawiane gdzies tam w Polsce tez zerwie
ciebie z lozka.
Jednak w trosce o twoje zdrowie proponuje zastapic dzwony koscielne dzwonami
cerkiewnymi, albo spiewem muezina z pobliskiego mizaretu :)

[alex.4]

Syrenka mysli że jak pwotórzy sto razy kłamwstwo to wszyscy uznają je za prawdę. czysta kompromitacja

[edico]

Nie. To Lenin w kościele - taka bardziej współczesna modyfikacja jedynie
słusznej racji :o))

Pozdrawiam

ten biskup to sie nie tak nazywal.....

[bernard46]

Znam tego gamonia!

[gerwazjusz]

Język tego gomonia mx żywo mi przypomina język innego gamonia plagiatora, który
swego czasu był na tym forum słynny, że lubił też używać klawiszy ctr+c i ctr+v
zapominając podać źródła. Bardzo też lubi zmieniać tytuł wątku, by miał wydźwięk
propagandowy. Stare nawyki pozostały, ale robi to pod innymi nickami.

[edico]

pl.youtube.com/watch?v=zl6hNj1uOkY

[stefan.bialystok]

Ale i mi tu sensacja. Przecież te imprezy będą nieobowiązkowe.

[syrenka_turbo]

Suskiemu to powiedz

[stefan.bialystok]

Ale i tak rozpoczęłoby się wymądrzanie i wyzywanie od głąbów.

[stefan.bialystok]

A użyłem wobec nowego porządku termin "impreza", bo mało ludzi (głównie monarchiści i co za tym idzie, tradycjonaliści) się na to zdecyduje i będzie miało to charakter happeningu...

[Gość: Stanisław]

szkoda, że Gazeta nie zamieściła pod artykułem sondy do głosowania:

o - jestem za mszą trydencką
o - jestem za mszą po polsku
o - nie wiem

[pijany_latarnik]

Przecież ci ogabignacu małorolny, czerwony i mało zweryfikowany obiecałem, że
tym razem zaopiekuję się tobą. Czy myślałeś że jak dobrzy ludzie dwukrotnie ci
kiedyś odpuścili kierując się chrześcijańskim miłosierdziem, to wiecznie
będziesz mógł rzucać bezkarnie kłamliwymi obelgami? Przykro mi, alemiarka się
przebrała i twoja chamska działalność na tym forum i różne zmieniające się
,najczęściej niemieckie IP wkrótce przejdą do historii.

Nick "ogabignac" zaś słusznie będzie się kojarzyć z antypolskim nienawistnym i
podstępnym trollem i antykatolickim bydlakiem.

Teraz zaś wrócę do dyskusji z ogabignacem ubecko-małorolnym "chitrym" podstępnym
parobkiem. Przeczytaj cieciu swoje żałośnie i prymitywnie podstępne pytania,
dokształć się i odpisz Panu Latarnikowi jaki błąd logiczny zawierają twoje
debilne pytania?

P.S. Swoim autorytetem potwierdzam jak najbardziej, że twoje pytania są debilne
i jestem w stanie to logicznie wykazać.

Ja też mam do ciebie takie prywatne pytanie ogabignacu małorolny - po co ci to było?

[alex.4]

Podobno katolicy (piszę podobno bo ich religijność jest akatolicka) nie są w stanie prwadzić rzeczowej dysksuji. Żaden z nich nie odpowiedział dlaczego chce powrotu do mszy łaciśńkeij. W żaden sposób nie są w stanie podać argumentów, dla których popierają ten krok. To jest bardzo zabawne bo pokazuje słabość intelektualną tych osób. Na szczęście są katolicy, są księża którzy potrafią zabierać głos w tej sprawie rzeczowoi. Tyle, że na tym forum zwolenników mszy łacińśkiej, którzy byli w stanie wypowiedzieć sie sensownie o tym nie mozna uświadczyć. Znajomy, który jest bardzo rygorystycznym i fundamentalistycznym katolikiem zapewnie słusznie zauważył, że brak silnych zakonów sprawił, że na Poldasiu najsilniejsza jest pobozność ludowa a katolicka duchowość. Porównał on ową pobozność (i zaboboność ludową) do pogańskich rytuałów kóre ledwie zostały schrystianizowane. Czy ma rację anjlepiej pokazuje ta dyskusja i argumenty wysuwane przez obrońców decyzji B16

Głupia dyskusja

[stefan.bialystok]

To chyba typowe na tym forum, że merytoryczna dyskusja zamienia się w pole bitwy. Drzazgarzu i latarniku: dlaczego mieszacie moją skromną osobę z fiatem_lux i edico? Nie pamiętam, kiedy się logowałem pod tymi nickami. Edico, trzymaj się! Nie daj się fanatykom.

[alex.4]

po prstu niektórzy nie potrafią prowadzić merytorycznej dyskusji.

[drzazgarz]

alex.4 napisał:

> po prstu niektórzy nie potrafią prowadzić merytorycznej dyskusji.

Merytoryczna dyskusja z propagandzistami i agitatorami? Dobry dowcip.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=65716148&a=66057536
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=65716148&a=66112136

[alex.4]

edico cytuje Nowy testament. czy uważasz, że cytowanie NT jest niegodne dyskusji przez katolika????? Przecież to absurd. Oczywiscie, że edico wybiera te cytaty które mu najbardziej odpowiadają, niemniej nie zwalnia cię od kultruralnego i sensownego odpowiedzenia na pytanie adwersarza. TYle, że twoje wypowiedzi pokazują, że masz bardzo nikła wiedzę o katolicyzmie

Nie, to katolicki powrót do własnych tradycji :o))

[edico]

stefan.bialystok napisał:


> Drzazgarzu i latarniku: dlaczego mieszacie moją skromną osobę z fiatem_lux i
> edico?
Typowe dla ksenofobii należącej w pewnych kategoriach do zupełnie innego świata,
innego porządku kulturowego wywołującej niepokój i skutkującej swą postawą
sięganiem do najprostszych instynktów. Ponieważ w wymiarach - materialnym i
duchowym (wartości, wzorów postępowania, ciągłości tradycji, religii) -
odwoływanie się do jakiegoś diabła było by dzisiaj zbyt jaskrawym przykładem
kolejnej odmiany pomroczności jasnej, "nieomylność" jego doczesnej bazy
świadomości na więcej nie pozwala :))

Pozdrawiam

[drzazgarz]

edico napisał:

> stefan.bialystok napisał:
>
>
> > Drzazgarzu i latarniku: dlaczego mieszacie moją skromną osobę z fiatem_lu
> x i
> > edico?
> Typowe dla ksenofobii należącej w pewnych kategoriach do zupełnie innego świata
> ,
> innego porządku kulturowego wywołującej niepokój i skutkującej swą postawą
> sięganiem do najprostszych instynktów. Ponieważ w wymiarach - materialnym i
> duchowym (wartości, wzorów postępowania, ciągłości tradycji, religii) -
> odwoływanie się do jakiegoś diabła było by dzisiaj zbyt jaskrawym przykładem
> kolejnej odmiany pomroczności jasnej, "nieomylność" jego doczesnej bazy
> świadomości na więcej nie pozwala :))
>
> Pozdrawiam
>
Buuchachacha! Najwyraźniej masz pecha do sygnaturek, edico.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=66001239

[stefan.bialystok]

drzazgarz napisał:


> Buuchachacha! Najwyraźniej masz pecha do sygnaturek, edico.
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=66001239
>
Co edico ma mieć wspólnego z moją starą sygnaturkę, hę? Edico, też pozdrawiam.

[alex.4]

drzazgarz to osoba bardzo prymitywna, o czym świadczy używany przez niego dyskurs

[drzazgarz]

alex.4 napisał:

> drzazgarz to osoba bardzo prymitywna, o czym świadczy używany przez niego dysku
> rs

Powyższa wypowiedź Roberta Suskiego świadczy, że jest zwykłym chamem prymitywnym
i prowokatorem, który z braku argumentów chce wywołać zwykłą pyskówkę, bo
dopiero w prymitywnej awanturze w swojej wyniesionej z domu genetycznie
uwarunkowanej chamskiej naturze czuje się jak ryba w wodzie!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=54315004&a=54324403

[alex.4]

Czyli po prostu nie wiesz dlaczego kościelni konserwatyści chcą smzy łacińskiej. Tego możan sie było po tobie spodziewać. Twoje wypowiedzi o kościele pokazują, że jesteś religijnym anafalbetą

Czy zwolennicy Kościoła to religijni analfabeci???

[edico]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=66198691

[stefan.bialystok]

alex.4 napisał:

> Czyli po prostu nie wiesz dlaczego kościelni konserwatyści chcą smzy łacińskiej
> .
Po to, aby mieć wolność wyboru? Mimo to, uważam, że niewielu na tą atrakcję się skusi przez nieznajomość łaciny, a dla młodych ta liturgia może wydawać się śmieszna.

ile kłamstw zamieścił alex w jednej wypowiedzi?

[drzazgarz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=65716148&a=66043741
1. Stwierdził on, że oficjalnym językiem urzędowym Watykanu jest włoski a nie
łacina. Prawda jest taka, że Watykan ma dwa oficjalne języki urzędowe - pierwszy
to łacina a dopiero drugi - włoski.

pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81acina
(tabelka po prawej stronie)

2. Księża znają dobrze łacinę.

3. Dokumenty watykańskie były i są publikowane po łacinie a nie tłumaczone na
łacinę.

Do punktu 2 i 3 zacytuję wypowiedź Gerwazjusza:

Panie Suski. Nie dbam o to że ośmiesza pan siebie ani o to że ośmiesza pan jakąś
podrzędną szkółkę UwB. Dlaczego jednak ośmiesza pan nasze miasto? Chyba pan
pozazdrościł sławy Kononowiczowi.

Łacina to język fonetyczny dużo łatwiejszy niż angielski czy niemiecki. Nie jest
raczej możliwe żeby nie przyswoić go przez 3-4 lata nauki!

Łacina jest przecież tym językiem, który przez wieki rozbrzmiewał w kościołach
całego świata. Wielu pamięta jeszcze liturgię sprawowaną w tym języku. Jego
nauka trwa w seminarium cztery lata (dzisiaj już tylko 3 lata). Podczas
pierwszego roku studium ma na celu chociażby bierne poznanie języka. Jego
znajomość pozwala pogłębić wiedzę i duchowość. Dokumenty kościelne bowiem są
najpierw wydawane w wersjach wzorcowych, zwykle po łacinie. Dopiero później
tłumaczy się je na języki współczesne. Podobnie pisma Ojców Kościoła i innych
starożytnych pisarzy są dostępne po łacinie. Nie wszystkie zaś doczekały się
tłumaczeń. Także Pismo Święte w tym języku - Wulgata -jest uznane za wersję
szczególnie bliską Kościołowi katolickiemu. Tłumaczenia dokonał święty Hieronim
(347 - 419). Nie bez znaczenia jest też to, że dzięki łacinie można porozumieć
się z każdym duchownym katolickim na świecie. W mniejszym lub większym stopniu,
ale zawsze można problem wynikający z braku znajomości języka rozmówcy.
Praktycznym przejawem znajomości łaciny w seminarium jest Msza święta prawowana
w tym języku. Co piątek tak właśnie odprawia się Eucharystię. Studium łaciny nie
wyczerpuje nauki języków w seminarium. Obok niej uczymy się też biblijnej greki
i języka hebrajskiego, są one niezwykle ważne w egzegezie tekstów Pisma
Świętego. Poznawanie biblii jest ważną częścią studium seminaryjnego."

www.seminarium.zp.pl/?mod=art&id=118&menuid=66

Głupi bo głupi, ale rozum swój ma ;))

[Gość: mx]

drzazgarz napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=65716148&a=66043741
> 1. Stwierdził on, że oficjalnym językiem urzędowym Watykanu jest włoski a nie
> łacina. Prawda jest taka, że Watykan ma dwa oficjalne języki urzędowe
> - pierwszy to łacina a dopiero drugi - włoski.
>
No to jak jest w końcu z tym włoskim? Jest on w końcu językiem urzędowym
Watykanu, czy też nie jest? ;))

[drzazgarz]

Chociaż z linku wikipedii tego nie wynika, to nie używam chwytów poniżej pasa.
Jest jako DRUGI. Z innego linku wynika.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=65676415&a=66198061

powtarzam

[drzazgarz]

prawidłowy link do wikipedii, bo przez pomyłkę link do spamu wkleiłem.

pl.wikipedia.org/wiki/Watykan

Znalazłem kolejny błąd tym razem w

[llatarnik]

3 kłamstwa w jednej krótkiej wypowiedzi Suskiego? Żałosne!

Jako ciekawostkę podam, że angielska wersja twierdzi, że Watyka ma 4 oficjalne
języki. Jedno jednak jest pewne. Łacina jest językiem oficjalnym i powszechnie
znanym językiem Watykanu.

Przy okazji poprawię link Gerwazjusza, który się źle Drzazgarzowi wkleił.

www.seminarium.zp.pl/?mod=art&id=118&menuid=66

[llatarnik]

Za wcześnie wysłałem. w wikipedii. Jedna polska strona twierdzi, że oficjalnymi
językami Watykanu są łacina i włoski, druga angielskojęzyczna strona wikipedii
twierdzi, że Watykam ma 4 oficjalne języki.

pl.wikipedia.org/wiki/Watykan
en.wikipedia.org/wiki/Vatican_City
Tym razem nie chce mi się sprawdzać i poprawiać.

Głupota - to rozum przewrócony do góry nogami

[Gość: mx]

To tak na wszelki wypadek, gdybyście nadal mieli trudności ze zrozumieniem
treści poprzedniego postu. Trudności z powrotem do ogólnie przyjętych zasad i
rozumu objawiają się to tym, że stojąc nawet w miejscu błądzicie w swych
wertykalnych złudzeniach.

Reasumując, gdzie głupota przerasta rozum, dominować zaczyna najzwyklejszy
kundlizm tak pięknie i dosadnie scharakteryzowany przez Wańkowicza. Bierzcie się
więc chłopcy do roboty, bo edukacja przynosi wam więcej szkody jak pożytku.

[gerwazjusz]

Co za samokrytyka ze strony mx! Nie dziwię się. To może oświeć mnie przypomnij
mx gdzie to chciałbyś jidisz przywrócić? Buuuuchachaha!

Później zaś za pomocą ctr+c i ctr+v stworzyłeś nudnego składaka udając ze to ty
jesteś autorem zapominając podać źródła. Bardzo dziwne, bo jest to już taki
osobnik plagiator, niejaki alex4 który też kiedyś zasłynął z wklejania artykułów
z gazet jako swoją twórczość.

Później już tylko same żałosne inwektywy w wykonaniu mx w stylu tak
charakterystycznym dla Suskiego.

[alex.4]

gerwazjuszu nadal czekam na udowowdnienie olbrzymiej roli byłych agentów SB w mediach:)
Nie doczekam sie tak jak w innych kwestiach:)

[gerwazjusz]

alex.4 napisał:

> gerwazjuszu nadal czekam na udowowdnienie olbrzymiej roli byłych agentów SB w m
> ediach:)
> Nie doczekam sie tak jak w innych kwestiach:)

Nigdy nie pisałem o OLBRZYMIEJ roli agentów w mediach, natomiast podobnie jak
WIĘKSZOŚĆ SPOŁECZEŃSTWA uważam, że ich wpływ był na tyle wielki, by manipulować
prawdą i społeczeństwem. Sprawa została już UDOWODNIONA z chwilą, gdy tych
agentów ujawniono. Okazało się, że jest ponad 100 agentów i KILKUSET ich
współpracowników!

Gdy Drzezgarz napisał, że gdy kilkanaście lat temu Korwin-Mikke pisał o agentach
w mediach, ty zakwestionowałeś ich istnienie komentując, że "mineło kilka lat i
nadal Korwin Mikke nie jest w stanie udowodnić swoich fantazji"

Podtrzymuję swoje zdanie że żaden zdrowy psychicznie człowiek dziś już nie
kwestionuje istnienia i obecności agentów w mediach. Straciłeś, niestety kontakt
z rzeczywistością!

[alex.4]

Sprawa nie ejst udowodniona o czym dobrze wiesz. Nic nie wiadomo aby wpływ agentów był na tyle wielki aby manipulować mediami. Opowiadasz bajki dla niedobrych dzieci. Swoich twierdzeń nie ejsteś w stanie w żaden sposób udowodnić. Zresztą używając twojej retoryki to w Polsce idtnieje jedno ciało w którym licczba osób zarejestrowanych przez SB była niewpsółmiernie wielka a takie osoby są w elicie tej grupy. To kściół katolicki. W episkopacie było kilkunastu agentów (a raczej osób zarejestrowanych jako agenci). Są wśód nich arcybiskupi (w tym Michalik). Stosując twoje rozumowanie (pokręcone i nie logiczne) to episkopat znajduje się pod wpływem funkcjonariuszy SB? Czyżbyś był zwolennikiem tak absurdalnej hipotezy?
Gerwazjuszu, tutaj roxzmawiamy o fakytach a nie o ideologii dla biedaków wyznawanej przez PIS czy UPR

[Gość: mx]

I jak tu nie przyznać Rydzykowi racji, że eutanazja w perspektywie historii
chrześcijańskiej może służyć interesom Boga :))

gerwazjusz napisał:

> Co za samokrytyka ze strony mx! Nie dziwię się. To może oświeć mnie przypomnij
> mx gdzie to chciałbyś jidisz przywrócić? Buuuuchachaha!

Rozumiem, że czytanie ze zrozumieniem może przysparzać ból głowy i przyczyniać
się do wnioskowania na poziomie nawiedzonych siłami nadprzyrodzonymi. Przyznaję
co prawda, że może to być bardzo przykra przypadłość i w związku z tym szczerze
współczuję. Niestety, jakakolwiek nadzieja na znalezienie środków zaradczych
temu zjawisku na forum graniczy z wizją przepędzania szatana kropidłem.

[alex.4]

Ubawiło mnie kiedy gerwazjusz pisał o róznicach pomiędzy włoskim a łąciną. ten człowiek nie ma pjęcia o tych językaqh skoro był w stanie napisać taką bzdurą. Włoski pochodzi z łaciny (podobnie jak francuski, hiszpański czy portugalski, kataloński, rumuński, arumuński, retoromański i kilka jeszcze innych języków) nie jest jednak ze sobą tozsamy. Łacina to nie jest archaiczny włoski!!!!! Ten typ duskutuje o mszy łącińskiej i o tym nie wie!!!!!!!!!!!

[alex.4]

drzazgacz nie rozmumie bardzo prostej sprawy. Co nnego jest ogłoszenie jakiegoś języka oficjalnym językiem a co innego używanie jego. Bardzo dobrze pokazuje to urzędowy język w Egipcie. Oczywiscie jest nim język arabski. Tyle, że że w uzyciu powszechnym jest język nie koraniczny (czyli taki gdzie istnieje odmiana rzeczowników przez przypadki) ale egipski (gdzie taka odmiana zanikła). W rzeczywistości język egipski (arabski nie piszę w tym miejscu o koptyjskim) jest jezykiem pochodnym względem języka arabskiego. Tak jak włoski i łacina.
Podobnie jest w Grecji. Tam również istnieje różnica pomiędzy jezykiem uzywanym w mowie a piśmie (językiem oficjalnym). Podobnie jest w Irlandii. Oficjalnie jezykiem urzędowym jest irlandzki. Jest on uczony w szkole. Większość mieszkańców Irlandii porozumiewa się jedynie w języku angielskim a irlandzki znają oni słabo.

ile jest w stanie zrozumieć drzazgacz:)

[alex.4]

1 W Vatykanie jezykiem używanym jest włoski a nie łacina. To nie jest jedyny przypadek gdy inny język niż oficjalny jest używany na co dzień. Ja nie stwierdziłem że językiem Watykanu jest włoski, tyle że jest on powszechnie używany. Czego pan nie wie. W końcu to ja byłem w Watykanie a nie pan.
2 Księża się uczą obowiązkowo łąciny co nie znaczy że ją znają. Nie rozumie drzazgacz róznicy pomiędzy uczeniem się jezyka a jego opanowaniem.:):):)
3 Znam filologów klasycznych którzy tłumaczyli encykliki na łącinę. I dopiero wtedy były one oficjalnei wydawane.
3a Wykucie się na pamiec liturgii nie jest używaniem łaciny czynnie. łacinę tro znał Cyceron. Gdyby pan czytał średniwieczną łącinę to byś wiedział jak bardzo uproszczony to jest to język. Oczywiście np. w renesansie znajomość łąciny stałą na duzo wyższym poziomie. Podobnie tam gdzie było klasyczne wykształcenie. Dzisiejszy absolwent liceum łąciny nie zna. W XIX w. było to nie do pomyślenia (oczywiście dotyczyło to rozumienia łąciny a nie mówienia). W krajach śródziemnomorskich łacina była w nauczaniu obecna w duzo większym stopniu niż u nas. Z stąd osoby które uczyły sie w Italii np. na maturze tłumaczyły wiersze z łąciny na antyczną grekę (oczywiscie w szkole publicznej). To nie dotyczy naszych seminariów duchownych. Drzazgaczu po raz kolejny reprezentujesz emntalność biednego chłopka dla którego ksiądz proboszcz jest szczytem wyrafinowania intelektualnego (co nie znaczy że nie mą mądrych księzy, tyle ze nie wszyscy reprezentują niski poziom).
Podzumowując drzazgaczu zanim zaczniesz coś pisać to najpierw zdobądź na ten temat wiedzę. Po drugie staraj sie zrozumieć tekst z którym polemizujesz:)
Lektura twoich postó sprawia mi przyjemność. Są śmieszne. Lubię takie pomieszanie pojęc i brak kompetencji w napuszonym stylu

[edico]

Upatrujesz możliwości przekroczenia nieprzekraczalnej linii podziału, jaką może
być przewlekła choroba czy niepełnosprawność. Przecież za wszelką cenę usiłuje
on swymi postami udowodnić o trudnościach w jej pokonaniu co chwilę wpadając w
rezonans własnej głupoty. Najważniejsze dla jego jestestwa jest to, że wpadł we
własną pułapkę i jeszcze z tego się cieszy pełnią własnych horyzontów - i niech
mu tak już zostanie :))

Kazus z dzewczyną ze "Skrzypka na dachu" w jego przypadku może być co najmniej
tak samo zdumiewający, jak w oryginale.

[alex.4]

Wątek ma już ponad 200 postów a żaden zwolennik mszy lącińskiej trydenckiej ani nie zająknął się a co w wprowadzeniu mszy łącińskiej chodzi jej zwolennikom - czyli o olbrzymie zmiany w liturgii pomiędzy mszą łacińską a mszą posoborową. Nie wiedzą oni o tym, czy po prostu nie chcą się do tego przyznać??????

[edico]

Moja ocena stanu rzeczy została przedstawiona tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=65716148&a=66269548
co wydaje się w pełni tłumaczyć ich milczenie i sprowadzanie dyskusji do niezbyt
wyszukanego trybu ad personam.

[gerwazjusz]

Nie zmieniaj tematu, alex. Zacznijmy od tego, że jako katolik byłem w Watykanie.
To istna wieża babel i słychać wiele języków. Tego dnia najczęściej słyszałem
hiszpański.

Teraz do rzeczy. Taki znawca włoskiego i łaciny jak ja czy Suski tak naprawdę
NIE JEST W STANIE odróżnić łaciny od włoskiego. Jeżeli Włoch będzie płynnie
mówił po łacinie po włosku zaciągając, to alex pomyśli, że mówi on po włosku.
Jeżeli jakiś hiszpański zakonnik będzie mówił po włosku, to w związku z jego
akcentem, alex będzie myślał, że to łacina! Przecież mniej-więcej połowa słów
brzmi tak samo, bo trudno oczekiwać by takie słowa jak samolot, mikrofalówka,
USA, Kanada, socjalizm czy samochód brzmiały inaczej!

My Polacy czytając Jana Kochanowskiego widzimy, że to trochę archaiczny język,
ale jak ktoś zacytuje jakiś jego wiersz studiującemu w Polsce studentowi z
Afryki, to nawet mu do głowy nie przyjdzie, że ten wiersz ma około 500 lat a
więc pochodzi z czasów gdzie praktycznie łacina i włoski były prawie identyczne!

Watykan nie ma stałych mieszkańców, bo to chyba jedyny kraj, gdzie mieszkańcy są
zameldowani nie na stałe, ale tymczasowo. Większość ich mieszkańców to księża,
zakonnicy i zakonnice z całego świata. Żaden biskup np z Francji nie ośmieszy
się i nie wyśle do stolicy apostolskiej jakiegoś swego podwładnego, kto nie zna
łaciny w mowie i pismie.

kwestia języka encyklik

[gerwazjusz]

Muszę niestety dokształcić Suskiego na ten temat!

Dam taki przykład. Jan Paweł II miał podobno rzadko spotykane zdolności do
języków obcych. Łacinę znał świetmie w mowie i piśmie. Mógł więc sam pisać swoje
encykliki. Mógł jednak zawołać kogoś i podyktować mu po łacinie lub nawet po polsku.

Teraz dokształt - encyklika jest dziełem firmowanym przez kościół i papieża, ale
wcale nie musi być dziełem autorskim. Równie dobrze papież może poprosić
zaprzyjaźnioną osobę świecką o napisanie fragmentu czy całości. Tak więc jest
możliwe, że jakaś osoba świecka pisała np po niemiecku a później było to
tłumaczone na łacinę. Nie udowadnia to jednak tego, że w Watykanie nie znają
łaciny ale to że w pewnych dziedzinach wiedzy masz poważne braki, stąd twoje
fałszywe wnioski.

[alex.4]

Na Filologi Klasycznej na UW wszyscy znają kto tłumaczył JPII encykliki na łącinę. Aby pisać po łacinie nie wystarczy znać kilku słów na krzyż (Jan Paweł II w większości jezyków znał raptem kilkanaście słów, nie włądał nimi), trzeba bardzo dobrze znać ten język. Tym bardziej, że łąciny nie uczy się po to aby włądać mową (najczęściej), ale po to aby rozumieć teksty już napisane. Większość osób które uczą się łąciny są w stanie zrozumieć tekst, ale sami nie uzywają tego języka w mowie. Ty nigdy nie uczyłeś się tego języka wiec nie wiesz jak to wyglada

[alex.4]

łacinę od włskiego jest bardzo łatwo odróżnić. zapewniam cię że każdy który zna łącinę jest w stanie bez problemu odróżnić oba języki. To nie jest kwestia słownictwa czy akcentów. T są dwa różne języki, które mają inne zasady gramatyczne. Gerwazjuszu takich bzdur jak tych które napisałeś to dawno nie czytałem. POucz się trochę zanim zaczniesz się kompromitować

[alex.4]

Głosów przybyło a zwolennicy powrotu mszy łacińskiej odkrywają identyczność włoskiego i łaciny a ani raz nie zająkneli się nad tym co rózni mszę trydencką a liturgie posoborową. Przypadek czy celowe działanie? Tak bardzo trudno wyartykułować z siebie, że komuś bardziej odpowiada jka ksiądz stoi tyłem do niego zamiast przodem?????? Czy zwolennicy mszy łącińskiej zdają sobie sprawę z różnic pomiędzy mszą trydencką a posoborową?

[edico]

Była decyzja ale nie było jeszcze wytycznych, czym uzasadniać wyższość jednej
formy nad drugą. A że w niektórych środowiskach mogą występować trudności z
rozróżnianiem tyłu od przodu, kwestia samego języka okazuje się mało
wystarczająca do rozstrzygnięcia nie byle jakiego przecież dylematu :))

co tu się dzieje?

[llatarnik]

Czy mi ktokolwiek wyjaśni co tu jest grane? Co ten czubek alex wypisuje! Proszę
przeczytać uważnie! Przecież ten człowiek potrzebuje pomocy! TO WCALE NIE SĄ ŻARTY!

[alex.4]

zenuś a czy masz pojęcie na czym polega msza trydencka???????????????????
Kolejny katolik, który nie ma ŻADNEGO pojęcia o katolicyzmie....

[edico]

A po co mu takie zawiłości? Pojęcie, którędy prowadzi droga do kościoła w tym
wypadku wydaje się być wystarczająca :)

kompletne dno

[Gość: polak]

zaklamana absurdalna sugestia ze jan pawel II nie znal laciny a suski zna
lepiej. takie bzdury moga powstac rzeczywiscie tylko w chorej glowie. nie
litujcie sie jednak zbytnio nad tym moralnym zerem alexem nawet jak
rzeczywiscie brak mu piatej klepki

[Gość: absolwent]

Hańbi Pan uczelnię, którą skończyłem. Wstydu pan nie ma Panie Suski!

[alex.4]

Czy komuś sie podoba czy nie to aby napisać dokument urzędowy w jakims języku to trzeba go bardzo dobrze znać. Z stąd encykliki na łącinę są przekładane przez zawodowców.

[edico]

Gość portalu: polak napisał(a):

> zaklamana absurdalna sugestia ze jan pawel II nie znal laciny a suski zna
> lepiej. takie bzdury moga powstac rzeczywiscie tylko w chorej glowie.

Nie wiem, czy alex zna łacinę lepiej od JP2, czy też nie. Fakt jest faktem, że
przynajmniej jego włoski budził ogólną wesołość we Włoszech. Ale nie to jest
problemem, który doprowadza was do pasji :))

Problem polega na tym, że poddał wątpliwości znajomość łaciny przez parafialnych
sukienkowych. W tym wypadku skłonny jestem przyznać jemu rację. Znajomość łaciny
i tego, co w niej jest napisane najczęściej kończy się słowami "Ite Misa Est" po
zebraniu na tacę :))

Czy "katolicy" wiedzą o co chdzi z mszą trydencką

[alex.4]

Ewidentnie chyba nie, skoro żaden z nich nawet nie zająknął się nad tym co różni mszę trydencką od posobrowej. To jest dopiero hańba

wiedzą!

[drzazgarz]

a jak ty nie wiesz, to się dokształć! Po łacinie oczywiście, bo ty przecież
dobrze znasz!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=66305548&v=2&s=0

[drzazgarz]

sun.iinf.polsl.gliwice.pl/~ksim/docs/Synopsis_Ritus_Romanus.pdf

[alex.4]

a więc powiedz w czym jest wedle ciebie lepsza liturgia trydencka????

[drzazgarz]

Czy ty alex nie zrozumiałeś mojej dyskretnej uwagi na temat twojej rzekomej
znajomości łaciny i że specjalnie wkleiłem obszerną i wyczerpującą informację po
łacinie, której nie znam, chociaż mógłbym wkleić informacje po polsku?

Czyżby pracownik wyższej uczelni nie potrafił znaleźć tak prostych informacji w
internecie???

[alex.4]

Nie znasz łąciny z stąd twoje maile pełne naiwności. Nadal nie odpowiedizałeś dlaczego istotne dla ciebie czy innych jest msza w której kapłan stoi odwrócony od wiernych. Jest to kompletnie nieuzadanine, bo jest związane z pogańską wiarą o szczególnej obecności Boga w ołtarzu. Co jawnie stoi w sprzeczności z wiarą w transcendentalnego Boga.
Podsumowując dyskusję (wracam do pracy, więc nie będę miał czasu na bezproduktywne rozmowy z osobami, któe swoją niekompetencją poprawiają i humor) wiedza obrońców mszy łącińskiej jest tragiczna. Nie mają oni pojęcia czym różni sie msza trydencka od posoborowej liturgii. Nie rozumieją oni meritum całej sprawy. ich wiedza o łącinie jest tragiczna. Żałosne

Wielkie odkrycie naukowe Suskiego

[gerwazjusz]

Wielki jasnowidz alex zdemaskował wszystkich katolików i wie co jest mu istotne
a co nie! Trafiłeś kulą w płot, Suski. Mi i moim znajomym jest mało istotne czy
ksiądz się modli zwrócony do wiernych czy też do ołtarza.

Czy ty czasem czytasz co napisałeś? Kierunki ci się mylą? Jeżeli katolicki
ksiądz się modli zwrócony przodem do wiernych, to znaczy, że jest zwrócony TYŁEM
do ołtarza a więc nie modli się do ołtarza ale do Boga! Gdyby modlił się do
ołtarza, to nie stawaliby do niego tyłem!


To powiedz Suski KONKRETNIE gdzie się łaciny uczyłeś i jak długo????????????
Buuuucha cha cha!

Kiedy ty durniu zaczniesz wreszcie myśleć i przestaniesz pisać SPRZECZNOŚCI???
Czy jeżeli muzułmanie na całym świecie modlą się zwróceni w kierunku Mekki, to
znaczy, że oni wierzą, że Allah jest tylko w Mecce? Otóż nie! Teraz widzisz już
ciemniaku co warte są twoje przemyślenia???

Czy może chciałbyś zniszczyć wszystkie ikony prawosławne, bo według twojej
pokrętnej logiki skoro prawosławni modlą się zwróceni w kierunku ikony, to modlą
się do ikon a nie do Boga?

Poza tym nie ośmieszaj się durniu i nie używaj słów, których nie rozumiesz.
Jeżeli Bóg jest transcendentalny, to logicznym wnioskiem jest, że jest Mu
OBOJĘTNE czy ktoś modli się przodem do ołtarza czy przodem do wiernych!!!!

[edico]

gerwazjusz napisał:

> ... Mi i moim znajomym jest mało istotne czy
> ksiądz się modli zwrócony do wiernych czy też do ołtarza.
>
To po kiego groma wspierasz ten cyrk, dla ciebie jest tak "mało istotne", czy to
jest przód czy tył :))

Gwoli przypomnienia....

[bernard46]

obrzadek mszalny potrydencki a obrzadek po Vaticanum II, wcale nie ma zadnych
zwiazkow z jakakolwiek poganskoscia /ten pierwszy/, przede wszystkim w
dokumentach posoborowych dotyczacych liturgii jest mowa o aktywnym uczesnictwie
ludu Bozego w sprawowaniu liturgii eucharystycznej. Aktywne uczestnictwo to
takze zrozumienie tekstu rytualu (laciny), ktory ulegl pewnym zmianomzgodnym z
duchem czasu.
Kult obrazow, rzezb..jest do dzisiaj obcy judaizmowi i protestantyzmowi. Ale
chyba nikt nie moze mowic o ich poganstwie.Sicut erat in principio.

[edico]

bernard46 napisał:

> obrzadek mszalny potrydencki a obrzadek po Vaticanum II, wcale nie ma zadnych
> zwiazkow z jakakolwiek poganskoscia...
Z tym nie bardzo mogę się zgodzić, ponieważ Watykan dążąc do uzyskania przewagi
nad pojawiającymi się schizmami adaptował i adoptuje do swego bardzo wiele z
tradycji pogańskich nie mających nic wspólnego z katolicyzmem. Przykładem może
być gospel niosący za sobą tysiące lat tradycji afrykańskich a z katolicyzmem ma
tyle wspólnego, że wykonywany jest w kościołach.

[Gość: x]

A kto ta lacine dzis rozumie? No chyba ze sam ksiadz LOL

[drzazgarz]

Gość portalu: x napisał(a):

> A kto ta lacine dzis rozumie? No chyba ze sam ksiadz LOL

Według mądrego inaczej alexa księża nie znają łaciny, tylko on jeden zna i kilku
filologów.

Eureka!!!!! Już wiem!!!!! Msze po łacinie są odprawiane specjalnie dla "eksperta
w dziedzinie katolickiej liturgii i łaciny" Roberta Suskiego!!!

[llatarnik]

Szkoda jednak, że alex tak podle oczernił Jana Pawła II, mętnie sugerując że zna
on po łacinie kilka słów na krzyż.

[llatarnik]

Do trzech razy sztuka, bo dwa razy wam odpuściłem i dyskretnie się wycofałem,
ponieważ nie jestem jakimś dzikim okrutnym tatarzynem, ale WYROZUMIAŁYM Panem
Polakiem. Tym razem na nic wasze poddańczo chitre mnożenie wątków i wpisów. Ja
tam sobie spokojnie piwko piję i jako Kapitan statku kulturalnie zapodaję -
żagle staw!!!

[Gość: mx]

jakiego sobie będziesz używał do stawiania żagli?
Takie same wartości niosą za sobą komendy wydawane w cyrku.

[edico]

Podręczny przykład tych WC po katolicku.
===================================

CEREMONY OF INDUCTION AND EXTREME OATH OF THE JEZUITS

Moj synu, dotąd byłeś uczony jak grać symulante (kogoś fałszywego, który udaje,
że jest po twojej stronie, kiedy tak naprawdę nie jest) przed katolikami z
Kościoła rzymskokatolickiego udawać katolika i być szpiegiem nawet przeciw
własnym braciom. Nie wierzyć i nie ufać nikomu.

Wśród reformatorów być reformatorem; wśród husytów być husytą; wśród
kalwinistów - kalwinistą; wśród protestantów (tych, którzy nie zgadzają się z
Kościołem rzymskokatolickim) generalnie być protestantem.

I pozyskiwać ich zaufanie, by usiłować a nawet wygłaszać kazania z ich mownic i
oskarżać z całą zaciekłością swojej natury naszą świętą religię i Papieża.
I nawet zniżać się do tego by udawać Żyda pośród Żydów, co mogłoby umożliwić
zebranie razem wszystkich informacji dla pożytku lub dla twoich rozkazów jako
wiernego żolnierza Papieża.

Uczono cię podstępnie zasiewać ziarna zazdrości i nienawiści wśród państw
żyjących w pokoju i wzbudzać w nich krwawe czyny, wciągać je w wojny, wzbudzać
rewolucje i wojny domowe w społecznościach, regionach i państwach, które były
niepodlegle i dobrze prosperujące, kultywujące sztukę i cieszące się z
błogosławieństw wolności.

Uczono cię byś brał stronę kombatantów (tych którzy brali udział w wojnie) i
potajemnie działać wspólnie z twoim bratem który jest jezuitą i który mógł być
zaangażowany po innej stronie, ale otwarcie protestował przeciwko temu z czym
ty byłeś związany. Tylko żeby Kościół mógł być zdobywcą na końcu.

Prezydent Abraham Lincoln powiedział wprost:
"Ta wojna domowa nie byłaby możliwa bez zległo wpływu Jezuitów. Zawdzięczamy to
papiestwu (Papież Pius IX), ze widzimy nasz kraj we krwi jego wspaniałych
synów".
(50 lat Kościoła rzymskiego, Chyniquy, str. 296)

Byłeś uczony swych obowiązków szpiega, by zbierać wszystkie statystyki, fakty i
informacje z każdego źródła; by wkradać się w czyjeś laski w zaufaniu
rodzinnego kręgu protestantów i heretyków rożnych klas i charakterów, by
wyciągać je od kupca, bankiera, prawnika, szkoły, uniwersytetów, po parlamenty
i legistratury, sądy i rady stanu.

Być wszystkim dla wszystkich w imię Papieża, którego sługami jesteśmy aż do
śmierci.

Otrzymałeś wszystkie instrukcje dotąd jako nowicjusz (ten, który nie ma
przygotowania), neofita (nowo wyświęcony ksiądz) i służyłeś jako koadjutor
(pracowali jako pomocnik), spowiednik i kapłan, ale nie byłeś jeszcze zapoznany
ze wszystkim, co jest potrzebne by dowodzić w armii Loyoli, w służbie Papieża.

Musisz służyć swoim czasem jako narzędzie i kat, kierowany przez swoich
przełożonych. Nikt nie może rozkazywać tutaj, kto nie złoży ofiary z krwi
heretyków, bo: "Bez przelania krwi, nikt nie może być ocalony".

Dlatego by dostosować się do swojej pracy i być pewnym swojego zbawienia, jako
uzupełnienie oficjalnej przysięgi posłuszeństwa Papieżowi, będziesz powtarzał
za mną:
Ja, w/w, teraz, w obecności Wszechmocnego Boga, Błogosławionej Maryi Dziewicy,
św. Michala Archaniola, sw. Jana Chrzciciela, świętych apostołów, św. Piotra i
Pawla i wszystkich swietych w niebie(...) przysięgam i deklaruje sie przy
każdej sposobności, wszczynać i prowadzić bezlitosne wojny otwarcie czy
skrycie, przeciwko heretykom, protestantom i liberałom, tak jak mi przykazano.
www.reformation.org/oath.html

[Gość: abc]

A niechaj wraca. Tym razem przynajmniej nie ogniem i mieczem będzie wprowadzana
jak Chrzest Polski. Wszystkie nieszczęścia już nam się przydarzyły od tamtych
czasów.Za wyjątkiem bliźniaków, oczywiście. Niechaj kruchta i mohery oswajają
się z obcym językiem, skoro swojego nie są w stanie pojąć. Jestem za łaciną.
Człowiek oderwie się trochę od tych swojskich klimatów .