Straty ludskie ZSSR w Wielkiej Wojnie Ojczyznianej

[misza_kazak]

Straty ludskie ZSSR w Wielkiej Wojnie Ojczyznianej.
-----------

Maxi wspomnil i stratach ZSRR. Juz pare lat temu na tym forum o tym dyskutowalismy, ale chce streszczyc niektore dane.

To ze ZSRR poniosl w WWO ogromne straty ludskie to fakt, ale niektorzy zachodni i nawet rosyjskie prozachodnie "liberastyczne" autorzy wyolbrzymiaja te liczby do wprost niewiarygodnych liczb (nawet do 100 milionow (!)). "Najlepsze" w tym wszystkim to ze dyletanci w to chetnie wierza, bo rzeczywistych liczb nie znaja.

Zgodnie ze spisem ludnosci w 1939 roku w ZSRR mieszkalo okolo 170 milionow ludzi. Rocznie przybywali okolo 2.5 milinow (2%) ludzi. W 1941 w sklad ZSRR weszli Zachodnia Bialorus, Zachodnia Ukraina, Estonia, Litwa i Lotwa. Razem z naturalnym przyrostem ludnosci otrzymujemy 195 milionow ludzi.

Ocena ludnosci na koniec 1945 roku jest obliczona na podstawie przesuniecia wstecz danych ze spisu ludnosci w 1959 roku. Przy czym uwzgledniono statystyki o smiercielnosci i zewnetrznej migracji w latach 1946-58 i zmiane granic po 1941 roku. W wyniku ludnosc w 1945 roku obliczono na 170,5 milionow ludzi, z ktorych 159,9 milionow urodzonych do 22.06.1941.

Ogolne straty za 4.5 roku wojny wyniesli wiec 37 milinow ludzi. (196 - 159). Jednak nie wszystkie te smierci sa stratami ludskimi spowodowanymi wojna, bo w czasie pokoju ludzie tez umieraja na skutej smierci naruralnej i wypadkow. Jesli wziac poziom smierci naturalnej w 1941045 latach na poziomie 1940 roku to ilosc zmarlych wyniosla by 11.9 milionow ludzi. Wiec za minusem tej liczby straty ludskie wsrod obywateli, urodzonych przed wojna wynosza 25.3 miliony ludzi. Do tej liczby nalezy dodac smierc dzieciu urodzonych podczas wojny (1.3 miliony ludzi). W summie ogolne straty ludnosci ZSRR podczas WWO stanowia 26.6 milionow ludzi.

soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_02.html
Straty wojenne:
Summarycznie "pod pogonami" podczas wojny oklazalo sie okolo 35 milionow ludzi. Ale to jest liczba z uwzglednieniem tego, ze na moment kolejnego poboru czesc zolnierzy z poprzedniego poboru gineli, trafiali do niewoli, lub zostawali inwalidami. Besposrednio w SZ przebywalo jednoczesnie nie wiecej niz 10% ludnosci (20 milionow zolnierzy).

Ilu z nich ginelo?

Zolnierzy okkeslic jest prosciej. Na podstawie doniesien z frontow i armii + powrocone z niewoli jency ogolne straty bezpowrotne wyniesli 8668 tys. zolnierzy, marynarzy i funcjonariuszy MWD.
Szczegolowe dane sa tutaj

soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html
Straty partyzantow i jednostek ochotniczych sa wliczone w straty cywilne.
Czyli w summie 27 - 8.5 - 18.5 milionow ludzi.

Z czego prawie 7.5 millionow zostalo celowo zabitych hitlerowcami i ich sojusznikami na terenie ZSRR. Prawie 3 miliony cywilow zamordowano w lagrach koncetracyjnych (wsrod 5.5 milionow uprowadzonych do Europy).
Szczegolowe dane tutaj
soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_03.html

Reasumujac: ZSRR podczas wojny stracil z powodu wojny 26.6 milinow ludzi na 196 millionow. Czyli 13,3% ludnosci.
POlska stracila okolo 20% od dowojennej ludnosci (absolutnych liczb nie znam - byl by wdzeczny za dane).
Niemcy 6 milionow z 60 - okolo 10%
Dannych o Japonii nie mam, ale mysle ze bylo okolo 8-10%.

POwiedziales, maxi, ze ZSRR na dodatek jeszcze stracilo 30 milionow ofiar "stalinowskiego rezymu"?


No to wytlumacz mi prosze jak owe "ofiary" policzycles i _gdzie_ owe "ofiary" znajduja sie? Pisze "ofiary" w cudzyslowiu, bo wsrod tych "ofiar" wieksza czesc to byli zwykli bandyci, zdrajcy i przestepcy. Po wojnie jeszcze zdrajcy Ojczyzny, ktorzy przeszli na strone wroga i walczyli przeciwko RKKA.
Bo z obliczen rusofobow wychodzi ze "zbrodniczy" "rezym stalinowski" zamorodwal wiecej ludzi niz zmarlo ludzi podczas WWO.
Ja znam tylko doslownie kilka masowych grobow "ofiar" - ale ich musialo byc kilka tysiecy! Jesli chodzi o WWO, to groby i mogily nieznanych zolnierzy RKKA znajdziesz kolo kazdej wsi, a gdzie owe 30 milionow pochowano??? I co waznejsze, jak ZSRR mial przyrost naturalny na poziomie 2-3% rocznie w 20-50 latach mimo fatalnej sytuacji z wyzywieniem w owe lata???
Cos mnie pasuje do waszych liczb co nie?
I ostatnie pytanie: jesli ofiar "rezymu stalinowskiego" jest wiecej niz ofiar WWO, to dlaczego prawie nikt ich nie zna?? Tlumacze o co mi chodzi. W KAZDEJ rodzinie w ZSRR umarl ktos z krewnych - dizadek, babcia, mama, tato. I wszyscy o tym wiedza i pamietaja i pamiec o nich bedzie zyc wiecznie. A z powodu represji czy glodu lat 20-tcyh. umarl krewny dopiero w wkazdej 20-30 rodzinie w panstwach ZSRR. Czyli to jest w zasadzie wyjatek w porawnaniu z ofiarami WWO. Bo inaczej i byc nie moglo. W lagrach systemy GULAG rocznie siedzialo 2 razy _mniej_ ludzi niz dzis siedzi w wiezieniach USA, a rozstrzeliwano mniej niz 30 tys. rocznie. Na drogach w samej tylko Moskwie dzis rocznie wiecej ludzi ginie...

Wiec, liczby ofiar represji stalinowskich sa w okolicach 1.5-2 milionow ludzi.


P.S. I troche o "zbrodniczym" kommunistycznym "rezymie". Otoz w tym "rezymie" ludziom zylo sie spokojnie i dostatnio. Liczebnosc ludnosci stale rosla, a dzis w "szczesliwej" demokracji liczebnosc Rosji, Ukrainy i innych ex'sowieckich panstw zmniejsza sie. A przeciez ludzi rodza dzieci gdy czuja sie spokojnie i szczesliwie i naodwrot...

[rzewuski1]

.S. I troche o "zbrodniczym" kommunistycznym "rezymie". Otoz w
tym "rezymie" l
> udziom zylo sie spokojnie i dostatnio

chyba sobie kpisz z nas
my troche wiemy o tym waszym zyciu
dostatnim
PRL troche pamietam
taki kit wciskaj robotnikom na zachodzie a nie nam
wyzwolenie zachodneij Ukrainy

buhaaaaaa
kogos tam wyzwoliliscie?
bo napewno nie tamtejszych Ukrainców

[bmc3i]

Wasze straty w II w.s. to ok. 20-kilku milionow ludzi i nie wciaskaj kitu, bo
kazdy o tym wie. A ze stalin zamordowal drugie tyle od smierci leniuna do 1921
roku, to inna bajkja. Zreszta nawet Lenin wiedzial jaką swolocza jest Stalin,
stad robil wszystyko aby nie on byl jego nastepca.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> Wasze straty w II w.s. to ok. 20-kilku milionow ludzi i nie wciaskaj kitu, bo
> kazdy o tym wie. A ze stalin zamordowal drugie tyle od smierci leniuna do 1921
> roku, to inna bajkja. Zreszta nawet Lenin wiedzial jaką swolocza jest Stalin,
> stad robil wszystyko aby nie on byl jego nastepca.


1921 - 1953

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> Zreszta nawet Lenin wiedzial jaką swolocza jest Stalin,
> stad robil wszystyko aby nie on byl jego nastepca.

Więc dlaczego go nie zlikwidował albo chociaż nie zgwałcił?

[wiarusik]

a ile żołnierzy radzieckich zginęło w wyniku rozstrzelania przez
NKWD?

[patmate]

Niedawno u Biessonowa ("Rok 1941, Rzeź Pancerna") znalazłem ciekawą
sprawę:
Po 1943 gdy zaczęto szybko odzyskiwać stracony w 1941 teren,
powoływano do RKKA lokalną ludność.
Ponoć Żukow wysyłał tych nieprzeszkolonych rekrutów w pierwszych
falach. Korzyści były wielorakie: mięso armatnie szło na początku,
pozwalało na zwiad bojem, oszczędzając jednostki pierwszoliniowe, a
ponadto polegli z tej niezarejestrowanej grupy nie byli wliczani w
straty.
Pzdr

[wiarusik]

nie mówiąc już o tym,że pozbyto się ludzi ideologicznie niepewnych

[odyn06]

de.wikipedia.org/wiki/Tote_im_Zweiten_Weltkrieg
To są straty szacunkowe

[patmate]

Dziwi brak strat żołnierzy Pribałtyki, czy Czechów i Słowaków.
Z porównania ilości ofiar wśród polskich żołnierzy i volksdeutschów
polskiego pochodzeniamożnaby wyciągnąć ciekawy wniosek ;)), podobnie u
Czechów i Słowaków, oraz Rumunów.
Pzdr

[odyn06]

No właśnie.

to nie tak prosto wyliczyć

[panzerviii]

sprawa nie taka prosta. Oczywiscie, w CCCP te straty szły w
milonach, ale dokonać wyliczeń jest trudno.

Czytałem w RP artykół o tym, że liczba strat Polskich 6 mln jest
wyssana z palca przez chyba Gomułkę, albo Bieruta.

Demografowie i historycy sie spierają co do zliczby i rozstzał jest
duzy od 1,7 mln do 8 mln.

[ignorant11]

panzerviii napisał:

> sprawa nie taka prosta. Oczywiscie, w CCCP te straty szły w
> milonach, ale dokonać wyliczeń jest trudno.
>
> Czytałem w RP artykół o tym, że liczba strat Polskich 6 mln jest
> wyssana z palca przez chyba Gomułkę, albo Bieruta.
>
> Demografowie i historycy sie spierają co do zliczby i rozstzał
jest
> duzy od 1,7 mln do 8 mln.

nawet i 12 mln gdzies wskazywano.

[odyn06]

Verluste des 2.Weltkriegs


Soldaten Zivilperson. Gesamt
Deutsches Reich 3.760.000 2.060.000 5.820.000
Deutsche Siedlungsgebiete im Ausland 380.000 1.020.000 1.400.000
Österreich 170.000 24.000 194.000
Italien 390.000 166.000 556.000
Westalliierte (ohne USA) 610.000 690.000 1.300.000
Ost - und Südosteuropa (ohne Polen) 680.000 3.810.000 4.490.000
Polen 320.000 4.200.000 4.520.000
Sowjetunion 13.600.000 6.700.000 20.300.000
USA 229.000

-
229.000
Japan 1.200.000 600.000 1.800.000
Ostasien (ohne Japan) 6.400.000 5.400.000 11.800.000
Vermisste, die wahrscheinlich tot sind. . . 300.000
Verwundete . . 35.000.000

Patrick Tiefel, Dennis Gedik, Tristan Tschakert

Wniosek: co autor, to inny dane.

Dzięi Miszka,w necie trudno dotrzeć do obiektywnyh

[tornson]

danych na ten temat, w końcu można poznać fakty które najpierw były tematem
tabu, a potem przez prawoskrętnych oszołomów były zakłamywane i zawyżane do
irracjonalnych rozmiarów.

Nie ma za co tornsonie!

[misza_kazak]

tornson napisał:

> danych na ten temat, w końcu można poznać fakty które najpierw były tematem
> tabu, a potem przez prawoskrętnych oszołomów były zakłamywane i zawyżane do
> irracjonalnych rozmiarów.

Po prostu ustalem juz widzecie wciaz powtarzane bzdury propagandy rusofobskiej. Wg tych propagandzistow ludnosc ZSRR byla 3 razy doszczelnie wybita. Raz przed wojna poprzez glod i represje, potem podczas WWO, a trzeci raz po wojnie znow poprzez represje.

Nie maja ani kropli przyzwoitosci albo chocby logiki.
Bo gdyby ja mieli to zrozumieli by ze gdyby represje i straty wojenny byli by chocby 1/10 od tego co mowia, to ZSRR nie mial by takiej dynamiki wzrostu ludnosci jaka mial.
Przypominam na wszelki wypadek.

1920 - 136 mln
1939 - 170 mln
1941 - 195 mln
1959 - 200 mln
1970 - 240 mln
1979 - 262 mln
1989 - 285 mln

Zeby bylo jeszcze ciekawiej radze porownac dynamike wzrostu ludnosci Anglii, Niemiec, Francji, POlski za ten period.

I co najgorsze w tym wszystkim ze DZIS - gdy wszyscy krzycza jaki "zbrodniaz" i "morderca" byl Stalin i "rezym kommunistyczny" - ludnosc ZSRR, Ukrainy i innych respublik ex-ZSRR SPADA i to szybko.

Slawa towarzyszu Stalinowi ze nie tylko uratowal nasze panstwo od zaglady, ale do tego zrobil nasze panstwo jednym z najsilnejszych, rozwinietych przemyslowo, naukowo i kulturowo panstwiem na Swiecie!

A dzisiejsze wladzy ex-sowieckich respublik zajmuja sie tylko tym ze okradaja i ooglupiaja wlasny narod, degraduja rodzimy przemysl i nauke i sprzedaja narodowe interesy zachodowi.

Misza- królika z kapelusza wyciągasz

[stefan.siudalski]

> 1920 - 136 mln
> 1939 - 170 mln
> 1941 - 195 mln
> 1959 - 200 mln
co pochłonęliście w 1939?
Część Polski, Białorusi, Ukrainy - to masz i skok
Pribałtika doszła też i masz 195 mln w 1941
a czemu nie podajesz ile było w 1945?
w dalszym ciągu za podanie danych mogą być kłopoty?

[patmate]

stefan.siudalski napisał:

> > 1920 - 136 mln
> > 1939 - 170 mln
> > 1941 - 195 mln
> > 1959 - 200 mln
> co pochłonęliście w 1939?
> Część Polski, Białorusi, Ukrainy - to masz i skok
> Pribałtika doszła też i masz 195 mln w 1941
> a czemu nie podajesz ile było w 1945?
> w dalszym ciągu za podanie danych mogą być kłopoty?

Toż to rusofobzka i antyrosyjska propaganda ;)))))))
W 1940 doszła jeszcze Besarabia.

Pzdr

[rzewuski1]

> Toż to rusofobzka i antyrosyjska propaganda ;)))))))
> W 1940 doszła jeszcze Besarabia.

oczywiscie zamiast walczyc z Hitlerem walczyli z małymi narodami w
Europie wschodniej
potem zapłacili za te bezczynnosc i głupote smiercia milionów
ale jak misza twierdzi ze jego pradziadek zginał słusznie
to co my oczekujemy
to tylko fakty statystyczne
nic wiecej
ludzi jest duzo nigdy nie zabraknie

[tornson]

rzewuski1 napisał:

> oczywiscie zamiast walczyc z Hitlerem walczyli z małymi narodami w
> Europie wschodniej
Z kim walczyli przed 1941? Jedynie z Finlandią dzięki czemu po agresji
hitlerowców ocalony został Leningrad.

> potem zapłacili za te bezczynnosc i głupote smiercia milionów
Gdyby pozwolili Zachodowi sprzymierzyć się z Hitlerem zapłaciliby totalną
eksterminacją.

> to tylko fakty statystyczne
> nic wiecej
> ludzi jest duzo nigdy nie zabraknie
Lepsze fakty statystyczne które podaj Misza niż sławetne brednie o
wyimaginowanych stu milionach.

[rzewuski1]

kim walczyli przed 1941? Jedynie z Finlandią dzięki czemu po agresji
> hitlerowców ocalony został Leningrad

a wiec tak zajeli poł Polski,kraje bałtyckie(Litwa , Łotwa ,
Estonia), Besarabia i wojna z Finlandią

ocalenie Lenigradu?
czlowieku durny ciekawe w jaki sposob skłonili by Niemcy do wojny
Finlandie?

Gdyby pozwolili Zachodowi sprzymierzyć się z Hitlerem zapłaciliby
totalną
> eksterminacją.


fakty sa takie ze zachód był zdecydowany na wojne z Niemcami juz w
1939
i ja prowadził
natomiast twój ukochany przywódca, twoje słonce i bóstwo Stalin
SPRZYMIERZYŁ sie z Hitlerem przeciwko małym narodom europy
wschodniej, wiecej dostarczał Niemcom wszystkiego czego sobie
zazadały
Niemcy ile miały dywizji pancernych w 1939?
chyba nawet 10 niebyło
atakujac Francje Niemcy na granicy zostawili 9 słabo wyposazonych
dyzwizji
to nawet mniej niz na froncie zachodnich we wrzesniu 1939
ale Stalin wolał zajmowac kraje bałtyckie

Stalin narzekał ze musial ZSRR poniesc głowny ciezar wojny
a pytanie brzmi skoro taki geniusz to dlaczego doprowadził do takiej
sytuacji?>
zapłacił za to naród rosyjski
Stalin mawiał niech zachodni imperialisci morduja a my na koncu
wkroczymy i posprzatamy
efekt tego bezmyslnego p[ostepowania to 30 milionów istnien ludzkich
a co dla ZSRR
tylko fakt statystyczny

[tornson]

rzewuski1 napisał:

> a wiec tak zajeli poł Polski,kraje bałtyckie(Litwa , Łotwa ,
> Estonia), Besarabia
I z kimś walczyli? Wszystko to odbyło się legalnie czy to za zgodą tamtejszych
rządów czy jak skutek upadku Polski i ucieczki rządu i naczelnego wodza do Rumunii?

> ocalenie Lenigradu?
> czlowieku durny ciekawe w jaki sposob skłonili by Niemcy do wojny
> Finlandie?
Finowie ostrzyli sobie ząbki na Karelię i Półwysep Kolski, poszliby z Hitlerem
na ZSRR tak samo jak Węgry, Słowacja, Rumunia...

> Gdyby pozwolili Zachodowi sprzymierzyć się z Hitlerem zapłaciliby
> totalną
> > eksterminacją.
>
> fakty sa takie ze zachód był zdecydowany na wojne z Niemcami juz w
> 1939
> i ja prowadził
Szczególnie to zdecydowanie Zachodu było widać podczas tzw. dziwnej wojny.

> natomiast twój ukochany przywódca, twoje słonce i bóstwo Stalin
> SPRZYMIERZYŁ sie z Hitlerem przeciwko małym narodom europy
O czym ty bredzisz? ZSRR nigdy nie zawarł układu sojuszniczego z Hitlerowcami,
to są wasze chore rusofobiczne rojenia.


> wschodniej, wiecej dostarczał Niemcom wszystkiego czego sobie
> zazadały
Od kiedy to wymiana handlowa nazywa się sojuszem? Rusofobia jednak naprawdę
mózgi wypala.

> Niemcy ile miały dywizji pancernych w 1939?
> chyba nawet 10 niebyło
> atakujac Francje Niemcy na granicy zostawili 9 słabo wyposazonych
> dyzwizji
I tak zdecydowani na wojnę byli ci twoi alianci że stali jak te kołki na przeciw
ty "potężnym" siłom.

> to nawet mniej niz na froncie zachodnich we wrzesniu 1939
> ale Stalin wolał zajmowac kraje bałtyckie
Bo rodziły się faszystowskie nastroje i należało postawić temu tamę.

> Stalin narzekał ze musial ZSRR poniesc głowny ciezar wojny
> a pytanie brzmi skoro taki geniusz to dlaczego doprowadził do takiej
> sytuacji?>
Miał przeciw sobie Niemcy i parę ich marionetek, gdyby nie układ L-M miałby
przeciw sobie jeszcze Japonię i Zachód (co najmniej surowcowo wspierający
Hitlera). Jak dla mnie ZSRR dobrze to rozegrało i ocaliło się przed zagładą
której jeszcze w latach 30ych życzył im niemal cały świat.

> zapłacił za to naród rosyjski
> Stalin mawiał niech zachodni imperialisci morduja a my na koncu
> wkroczymy i posprzatamy
Jak nie chcieli zawrzeć z nim sojuszu przeciw Hitlerowi, jak wcześniej sprzedali
Czechosłowację której ZSRR chciało bronić, jak wcześniej wszyscy traktowali
Państwo Radzieckie jak zarazę, to nie ma się co dziwić że Stalin mógł być na
nich rozzłoszczony.

> efekt tego bezmyslnego postepowania to 30 milionów istnien ludzkich
> a co dla ZSRR
> tylko fakt statystyczny
Obciążać ofiary takiej hekatomby zbrodniami ich katów... Co i rusz na tym forum
odkrywam kolejne meandry nieskończonego sqrwielsta polaczkowatych rusofobów.
Niczym się nie różnisz od łajna które za Holokaust obwinia samych Żydów.

[maxikasek]

Wszystko to odbyło się legalnie czy to za zgodą tamtejszych
> rządów czy jak skutek upadku Polski i ucieczki rządu i naczelnego wodza do Rumu
> nii?
Z pistoletem przy głowie to i ty zgodzisz się legalnie na gwałt ;-)
Poczytaj sobie jak przebiegała aneksja Bałtów. Najpierw wymuszony układ o pomocy i założenie baz wojskowych. Potem ultimatum wobec rządów krajów bałtyckich i wkroczenie do nich wojsk radzieckich. A następnie "wybory" do parlamentów, do których prawo kandydowania mieli tylko kandydaci wysunięci przez komunistyczne Związki Ludu Pracującego.
>Byłaby, Finom oczki się świeciły na myśli o Karelii i Murmańsku, z >tego właśnie
>względu ZSRR w 1939 roku zepchnęło ich na północ.
I dlatego 4 milionowy kraj zaatakowałby 170 milionowy. Litości, takiego bełkotu dawno nie słyszałem. Finowie nie pałali sympatią do ZSRR, ale nie byli samobójcami.
> Szczególnie to zdecydowanie Zachodu było widać podczas tzw. dziwnej wojny.
Mylisz nieprzygotowanie do wojny z pewnością, że nie da się iść na ustępstwa. Zachód zrozumiał to po marcu 1939, wtedy to Hitler przegrał wojnę- zanim ją jeszcze zaczął.
> O czym ty bredzisz? ZSRR nigdy nie zawarł układu sojuszniczego z Hitlerowcami,
> to są wasze chore rusofobiczne rojenia.
Podczas "rokowań" z premierem Litwy 5 października 1939 STalin pokazął mu tajne porozumienie z Niemcami z 28 września i oznajmił, że "większośc Litwy przypadnie ZSRR, NIemcy zajmą wąski pas przygraniczny".
Jak rozumiem udostępnienie Niemcom bazy dla U-bootów w Zatoce Zapadnaje Lico to też tylko wymiana handlowa (Rosjanie zobowiązali się do zaopatrywania jej w paliwo i żywność).

[tornson]

maxikasek napisał:

> I dlatego 4 milionowy kraj zaatakowałby 170 milionowy. Litości, takiego bełkotu
> dawno nie słyszałem.
Za to ja takich wtórnych analfabetów jak ty nie rozumiejących prostych treści
pisanych spotykam na tym forum co i rusz. Z przebiegu dyskusji wynikało wyraźnie
że Finlandia tak czy tak uderzyłaby na ZSRR razem z hitlerowcami, a nie
samodzielnie. Trzeba być skończonym....... no nie powiem kim, żeby wysnuć tak
debilny wniosek jaki ty tutaj wysmodziłeś.

[maxikasek]

Czyli gdyby nie było Hitlera, to i tak Stalin musiałby uderzyć na FInlandię gdyż ta uderzyłaby na niego pewnie razem z Japończykami? Albo co gorsze z Litwą, Łotwą i Estonią- co zresztą było oficjalnym "powodem" aneksji tych krajów.
Tornson tylko jedna rzecz zmusiłaby FInów do wojny, mimo całej ich niechęci do ZSRR- niemieckie dywizje w FInlandii.

[rzewuski1]

kimś walczyli? Wszystko to odbyło się legalnie czy to za zgodą
tamtejszych
> rządów czy jak skutek upadku Polski i ucieczki rządu i naczelnego
wodza do Rumu
> nii?

za zgoda tamtejszych rzadów?
jak sie przyłozy pistolet do głowy nieznaczy wcale ze wymuszenie te
jest zgodne z prawem

z Polska ZSRR miał pakt o nieagresji
złamal to na mocy porozumienie z Hitlerem
i chocbys niewiem jak kłamał
faktów nie zmiesz
ZSRR wspolnie z III Rzesza likwidowały i niszczyły panstwa w
Europie wschodniej, eksterminujac ich elity

Finowie ostrzyli sobie ząbki na Karelię i Półwysep Kolski, poszliby
z Hitlerem
> na ZSRR tak samo jak Węgry, Słowacja, Rumunia...


Finowie sobie ostrzyli?
brednie
totalnie wyssane z palca
kłamstwo
tatalna bzdura, produkt stalinowskiej propagandy
www.youtube.com/watch?v=XURoPivDp3M
ogladnij sobie twojego komunistycznego wodza, którego Stalin popierał
jeszcze tam jego syn rzadzi
wiec wyjedz tam
tam naprawde twoje załosne kłamstwa i twój chory obraz swiata bedzie
miał pole do popisu

Szczególnie to zdecydowanie Zachodu było widać podczas tzw. dziwnej
wojny.


ale był w stanie wojny
ZSRR w tym czasie wspolnie z Hitlerem rozbili Polske, anektował
kraje bałtyckie, najechał Finlandie i wymusił na Rumunii aneksje
Besaarabii
, ZSRR dostarczal swoim sojusznikowi zywnosc,rope,i wszytsko czego
sobie sojusznik zazadał
takie sa fakty


czym ty bredzisz? ZSRR nigdy nie zawarł układu sojuszniczego z
Hitlerowcami,
> to są wasze chore rusofobiczne rojenia

zawarł
takie sa fakty
to ze nie podpisali tego uroczyscie i nie ogłosili swiatu nie ma
znaczenia
licza sie fakty i działania
tylko zaslepiony człowiek moze to negowac

O





>


genialny Stalin dał sie wmanewrowac w wojne
to ZSRR poniósł głowny ciezar tej wojny
ogromne straty
popatrz stalinisto na zachód
on prowadził wojne z Niemcami waszymi rekami,wasza krwia
dawał wam sprzet, surowce itd zupełnie tak jak wy wspomagaliscie
Hitlera w wojnie z Francja czy z Polska
wy gineliscie ,ogromne straty, miliony zabitych, kraj zniszczony
a oni spokojnie oszczedzali swoich ludzi, zajmowali bliski wschód,
afryke , potem włochy, spokojnie, nie spieszyło im sie
bo po co?
niech Niemcy i Sowieci sie wykrwawiaja
efekt jest taki ze sraty zachodu w tej wojnie sa w porównaniu z
ZSRR minimalne
niecale 40 lat po smierci boga,swiatla,ojca narodów wpaniałe ZSRR
trafił szlag
a Rosja straciła wiecej ziem niz na mocy pokoju brzeskiego w 1918


>

Z laikiem nie mam zamiaru dyskutować

[tornson]

twoje "argumenty" są tak idiotyczne i irracjonalne że nie ma potrzeby bym na nie
odpowiadał, tym bardziej że bełkot który tu prezentujesz był na tym forum już
niejednokroć obalony. No i dla mnie osobiście hańbiące i poniżające byłoby
brnięcie w dyskusję na tak zastraszająco niskim poziomie. Dalej sobie zakłamuj
rzeczywistość w swym prostym jak budowa cepa umyśle. ZSRR był jest i będzie
ceniony w świecie za unicestwienie nazizmu, a rusofoby mogą sobie co najwyżej
poszczekać, jak to mówią psy szczekają karawana jedzie dalej.

[patmate]

tornson napisał:

> twoje "argumenty" są tak idiotyczne i irracjonalne że nie ma
potrzeby bym na ni
> e
> odpowiadał,

Nie musisz odpowiadać, bo i tak do tej pory nie przedstawiłeś
żadnych rzeczowych argumentów, ot gnojówka zabulgotała i tyle....
Ciekawe że te rusofoby zwykle odwołują się do niedawno ujawnionych
archiwów (np OGPU), a wielu tych rusofobów to rodowici Rosjanie.
Pzdr

[rzewuski1]

panie stalinisto
ciesze sie ze sie pan poddał
wiedziałem ze obrona polityki ZSRR i Stalina jest nie do wygrania
za duzo trupów i zbrodni

[rzewuski1]

ZSRR był jest i będzie
> ceniony w świecie za unicestwienie nazizmu



panie stalinisto
to ze ZSRR zniszczył III Rzesza tego nikt nie neguje

ale negowanie współpracy III Rzeszy i ZSRR przeciwko Polsce jest
kłamstwem
to sa fakty

17 wrzesnia 1939r
ZSRR łamiac podpisany z Polska PAKT o Nieagresji najezdza zbrojnie
Rzeczpospolitą
jest tu jakies kłamstwo?

armia sowiecka najezdzajaca Polske miała wiecej czołgów, samolotów,
i
dział niz siły wermachtu uzyte przeciwko Polsce
jest tutaj jakies kłamstwo?
gdzie wykaz

prosty to ty masz mózg
wyprany z krytycyzmu
zakochany w jednej zbrodniczej ideologi usprawiedliwiasz wszystko co
ci zbrodniarze zrobili

najechali Polske(podobno twój kraj) w porozumieniu z
Niemcami,wymordowali oficerów jak bydło,a setki tysiecy przebedzili
na katorge gdzie wielu zmarło z głodu, zimna i niewolniczej pracy )
usprawiedliwiasz to bo Polska była podobno faszystowskim krajem
który chiał najechac ZSRR z Niemcami

zaanektowanie krajów bałtyckich,to samo faszysci , chcieli z
Niemcami zaatakowac zsRR, Romunia to samo faszysci chcieli ODESSE I
KRYM, Finlandia Karelie, pewnie nawet Petersburg chciała, generalnie
wszyscy sasiedzi to faszysci i tylko miłujacy pokój wspaniały ZSRR
musiał sie bronic chociaz miał wiecej czołgów, samolotów niz cala
reszta swiata
Stalin oszukał podobno Hitlera zawierajac z nim pakt o
nieagresji, kupił sobie dwa lata na przygotowania
ale do cholery w 1939 Niemcy wystawili mu dupe do kopniecia, w 1940
tez(9 dywizji słabo uzbrojonych)
ale ten genialny Stalin nie uderzy na sojusznika ma z nimi
pakty,zobowiazania handlowe,wiec woli poczekac jak Hitler zgromadzi
200 dywizji
zdobedzie cały przemysl Europy, wtedy bedzie sie lepiej walczyło z
Niemcami
he he
nie wolno według stalinisty oceniac i zadawac pytanie
wolno tylko chwalic, wielbic, podziwiac i kłaniac sie wielkiemu
Stalinowi
dlaczego zgineło 30 milionów?
dlaczego gdy gineła Francja ZSRR patrzył sie na to z obojetnoscia?
itd, itd
a ty stalinisto torstonie nadal pisz te swoje bajki dla dzieci
o wspaniałym nieomylnym , genialnym Stalinie i miłujacym pokój ZSRR

[habeas_corpus]

tornson napisał:

> O czym ty bredzisz? ZSRR nigdy nie zawarł układu sojuszniczego z Hitlerowcami,
> to są wasze chore rusofobiczne rojenia.

Oczywiście, nie zawarł. Był tylko najlepszym, bo jedynym przyjacielem hitlerowskiej III Rzeszy.


> Od kiedy to wymiana handlowa nazywa się sojuszem? Rusofobia jednak naprawdę
> mózgi wypala.

Dostarczanie surowców strategicznych w sytuacji gdy cały świat nakłada sankcje na agresora, jest widocznym dowodem sojuszu. Prowadzenie wspólnych działań militarnych i organizowanie wspólnych parad zwycięstwa jest dowodem sojuszu. Wspólne planowanie działań zwalczających polski ruch oporu i przygotowywanie eksterminacji elity intelektualnej podbitego narodu, jest dowodem sojuszu.

Ty tornson masz mózg wyprany, zaimpregnowany i jeszcze ortalionem owinięty, żeby przypadkiem nie wchłonął jakiejś nowej wiedzy.

[odyn06]

Oczywiście, że nie było żadnego układu sojuszniczego. Oni się po prostu
polubili, jak zbrodniarz ze zbrodniarzem. Programy spójne, metody działania
podobne, tylko trzeba było wymiany doświadczeń.
W tym celu czekiści z NKWD odbyli trzy konferencje z oprawcami Hitlera.
W trakcie pierwszej, w Brześciu utargowali, że szeregowców polskich Rosjanie
oddadzą Niemcom, ale oficerów zostawią sobie. I zostawili..
W trakcie drugiej w Przemyślu, wielkoduszni czekiści oddali Niemcom 150
komunistów, których nie zdążyli ukatrupić u siebie. Niemcy zabrali podarunek i
przewieźli go do Buchenwaldu. Reszty można się domyślać.
O konferencji w Zakopanem pisał już jeden z Kolegów. Jedno jest pewne, że tam
przypieczętowała się krótkotrwała (dla Rosjan) przyjaźń organów i jakże owocnie
zapowiadająca się współpraca.
Jedno jest pewne - w 1975 roku po Polakach nie zostałby nawet ślad.
Oba, jakże miłujące pokój krwawe reżymy przepuściłyby (po Żydach) kolejny naród
przez kominy krematoriów albo zagłodziły na śmierć w Workucie lub rozległych
okolicach.
I żaden torson nie chrzaniłby na forum, bo nie byłoby torsona i forum.

[tornson]

habeas_corpus napisał:

> Oczywiście, nie zawarł. Był tylko najlepszym, bo jedynym przyjacielem hitlerows
> kiej III Rzeszy.
ZSRR zawsze był najgorszym wrogiem III Rzeszy. Czego nie można powiedzieć o
zachodnich imperiach kolonialnych i anglosaskiej finansjerze.

> > Od kiedy to wymiana handlowa nazywa się sojuszem? Rusofobia jednak napraw
> dę
> > mózgi wypala.
>
> Dostarczanie surowców strategicznych w sytuacji gdy cały świat nakłada sankcje
> na agresora, jest widocznym dowodem sojuszu.
Szwecja sojusznikiem Hitlera? USA sojusznikiem Hitlera przez całą wojnę (IBM,
Ford)... no ciekawe, ciekawe...

> Prowadzenie wspólnych działań mili
> tarnych
?????

> i organizowanie wspólnych parad zwycięstwa jest dowodem sojuszu.
Jaka parada? Jacyś debile pokazują fotki radzieckich i niemieckich oficerów
ustalających nową granicę (co było normalne w takiej sytuacji) i na tej
podstawie bredzą o jakiejś paradzie.

> Wspóln
> e planowanie działań zwalczających polski ruch oporu i przygotowywanie ekstermi
> nacji elity intelektualnej podbitego narodu, jest dowodem sojuszu.
O czym ty bredzisz? Jakiej to eksterminacji polskiej inteligencji dokonywało ZSRR?

> Ty tornson masz mózg wyprany, zaimpregnowany i jeszcze ortalionem owinięty, żeb
> y przypadkiem nie wchłonął jakiejś nowej wiedzy.
Ty masz mózg wyprany chorą nienawiścią do Rosji. W tym względzie nie różnisz się
niczym od hitlerowców, ich główną cechą charakterystyczną, obok skrajnie
patologicznego antysemityzmu, też była chorobliwa nienawiść do Rosji/ZSRR. Była
to też cecha za którą aż do końca lat 30ych cała prawica z podziwem patrzyła na
Hitlera. Idę o zakład że gdybyś żył w tych czasach i miał tak spaczone poglądy
jakie masz teraz, też byś był zauroczył się Hitlerem.

[maxikasek]

> Jaka parada? Jacyś debile pokazują fotki radzieckich i niemieckich oficerów
> ustalających nową granicę (co było normalne w takiej sytuacji) i na tej
> podstawie bredzą o jakiejś paradzie.
Parada w Brześciu jest najlepiej sfilmowana. Jak rozumiem Guderian i Kriwoszein na trybunie w warkocie przejeżdżających przed nimi czołgów ustalali granicę? ;-). Mniej znane parady odbyły się w Grodnie i Pińsku.
Zaś granicy nie ustalają oficerowie frontowi tylko komisja delimitacyjna z upoważnieniami MSZ obu krajów.

[habeas_corpus]

maxikasek napisał:

> Parada w Brześciu jest najlepiej sfilmowana. Jak rozumiem Guderian i Kriwoszein
> na trybunie w warkocie przejeżdżających przed nimi czołgów ustalali granicę? ;
> -). Mniej znane parady odbyły się w Grodnie i Pińsku.
> Zaś granicy nie ustalają oficerowie frontowi tylko komisja delimitacyjna z upow
> ażnieniami MSZ obu krajów.

Taka dyskusja z tornsonem nie ma sensu. Dla niego nie istnieją kategorie
prawdy-fałszu. Liczy się tylko pragmatyzm. Słuszne jest to co jest pożyteczne do
wykazania tezy, twierdzenia przeciwne są z zasady niesłuszne. I tyle.

[niegracz]

tornson napisał:


> Z kim walczyli przed 1941? Jedynie z Finlandią dzięki czemu po agresji
> hitlerowców ocalony został Leningrad.
.
odwrotnie
gdy by nie było agresji ZSRR na Finlandie nie byłoby blokady Leningradu ani
2 milionów ofiar
>
> Gdyby pozwolili Zachodowi sprzymierzyć się z Hitlerem zapłaciliby totalną
> eksterminacją.
..
no tu tworzycie towarzyszu Tornson
banialuki godne Mołotowa

i któz niby eksterminowałby sowietów:
Francuziki z Anglikami ?

jak niby : "nie pozwolili sie sprzymierzyć Zachodowi z Hitlerem "?

[tornson]

niegracz napisał:

> tornson napisał:
>
>
> > Z kim walczyli przed 1941? Jedynie z Finlandią dzięki czemu po agresji
> > hitlerowców ocalony został Leningrad.
> .
> odwrotnie
> gdy by nie było agresji ZSRR na Finlandie nie byłoby blokady Leningradu
Byłaby, Finom oczki się świeciły na myśli o Karelii i Murmańsku, z tego właśnie
względu ZSRR w 1939 roku zepchnęło ich na północ.

> an
> i
> 2 milionów ofiar
?????

> > Gdyby pozwolili Zachodowi sprzymierzyć się z Hitlerem zapłaciliby totalną
> > eksterminacją.
> ..
> no tu tworzycie towarzyszu Tornson
> banialuki godne Mołotowa
>
> i któz niby eksterminowałby sowietów:
> Francuziki z Anglikami ?
Oni dostarczaliby Hitlerowi tylko surowce i materiały, eksterminacji Słowian i
Żydów udawaliby że nie widzą. Zresztą tacy Angole w swoich koloniach niewiele
lepsi byli od hitlerowców (sami Hindusi wyliczyli że każdy rok brytyjskiej
okupacji to średnio milion ofiar ich bezwzględnej polityki).

> jak niby : "nie pozwolili sie sprzymierzyć Zachodowi z Hitlerem "?
Wsparcie finansowe dla NSDAP było tego zaczątkiem, potem zbliżać z Hitlerem
poczęły się już rządy zachodnich imperiów kolonialnych (Pakt Monachijski),
Stalin uniemożliwił kolejne kroki na drodze do porozumienia Zachód-Hitler.

[patmate]

tornson napisał:
> Byłaby, Finom oczki się świeciły na myśli o Karelii i Murmańsku, z
tego właśnie
> względu ZSRR w 1939 roku zepchnęło ich na północ.

Zanim zaczniesz pisać bzdury, poczytaj komu zależało na ziemiach "w
lewo" od Murmańska. Zapewniam że dowiesz się ciekawych rzeczy skąd
się wziął
Silberfuchs o którym tutaj
pisałem już kilka razy.

> Wsparcie finansowe dla NSDAP było tego zaczątkiem, potem zbliżać z
Hitlerem
> poczęły się już rządy zachodnich imperiów kolonialnych (Pakt
Monachijski),
> Stalin uniemożliwił kolejne kroki na drodze do porozumienia Zachód-
Hitler.

Znaczy że jak, Pakt Monachijski to zbliżenie Francji i W. Bryt. do
III Rzeszy - gdzie to wyczytałeś, w Prawdzie z roku 1938??? :)))))

PZdr

[tornson]

stefan.siudalski napisał:

> > 1920 - 136 mln
> > 1939 - 170 mln
> > 1941 - 195 mln
> > 1959 - 200 mln
> co pochłonęliście w 1939?
> Część Polski, Białorusi, Ukrainy - to masz i skok
> Pribałtika doszła też i masz 195 mln w 1941
Ale od 1920 do 1939 skok o 34mln (tyle populacji miała Polska przed wojną).

[habeas_corpus]

tornson napisał:

> stefan.siudalski napisał:
>
> > > 1920 - 136 mln
> > > 1939 - 170 mln
> > > 1941 - 195 mln
> > > 1959 - 200 mln
> > co pochłonęliście w 1939?
> > Część Polski, Białorusi, Ukrainy - to masz i skok
> > Pribałtika doszła też i masz 195 mln w 1941
> Ale od 1920 do 1939 skok o 34mln (tyle populacji miała Polska przed wojną).

Wyniki spisu powszechnego ZSRR z 1939 były sfałszowane. Poprzedni spis odbył się
w 1937 i za podanie wyników prawdziwych, ich autorzy pojechali na białe
niedźwiedzie. Więcej ryzykantów nie było.

Prędzej uwierzę Miszy Rosjaninowi opierającemu

[tornson]

się na rosyjskich źródłach, niż jakimś oszołomom których jedynym celem jest
szerzenie nienawiści wobec Rosji.

[maxikasek]

Tylko,że wg tych rosyjskich danych Miszy w niewoli zmarło tylko 600 tys. jeńców
rosyjskich. Podczas gdy sami Niemcy podają 700 tys. zmarłych w Dułagach, zaś w
Polsce jest 800 tys. grobów jeńców radzieckich zmarłych w KL i stalagach.
Jak również nie zgadza się liczba jeńców ogółem. ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> Tylko,że wg tych rosyjskich danych Miszy w niewoli zmarło tylko
600 tys. jeńców
> rosyjskich. Podczas gdy sami Niemcy podają 700 tys. zmarłych w
Dułagach, zaś w
> Polsce jest 800 tys. grobów jeńców radzieckich zmarłych w KL i
stalagach.
> Jak również nie zgadza się liczba jeńców ogółem. ;-)


Sława!

Bo sami nie wiedzieli czy zamordowanymi przez stalina i lenina
obciazyc Niemców czy tez przypisac imperialistom...
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[habeas_corpus]

tornson napisał:

> się na rosyjskich źródłach, niż jakimś oszołomom których jedynym celem jest
> szerzenie nienawiści wobec Rosji.

Co do ciebie nie mam złudzeń, że cokolwiek zmieni twoje dawno spetryfikowane
poglądy.

[ignorant11]

habeas_corpus napisał:

> tornson napisał:
>
> > się na rosyjskich źródłach, niż jakimś oszołomom których jedynym
celem je
> st
> > szerzenie nienawiści wobec Rosji.
>
> Co do ciebie nie mam złudzeń, że cokolwiek zmieni twoje dawno
spetryfikowane
> poglądy.
>


Sława!

A zkim Ty dyskutujesz? przeciez to prymitywny moskiewski agitator-
pewnie misza pod innym nickiem.

tronson jest przestepca bo wychwalanie komunizmu jest w POlsce
przestepstwem.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

> Wyniki spisu powszechnego ZSRR z 1939 były sfałszowane. Poprzedni spis odbył si
> ę
> w 1937 i za podanie wyników prawdziwych, ich autorzy pojechali na białe
> niedźwiedzie. Więcej ryzykantów nie było.
Spis z 1937 był utajniony praktycznie do końca ZSRR. Dopiero w 1990 wydano w Moskwie okrojone dane z niego. I są bardzo ciekawe:
Ludność Ukrainy:
wg spisu z 1926- 29mln, w 1931- 31,9mln, w 1937- 28,4 mln. Przyjmując że był taki sam przyrost roczny pomiędzy 1926-31 (725 tys.) jak i 1931-32 powinno w 1932 być 32,6 mln. Czyli pomiędzy 1932 a 37 "wyparowało" 4,2 mln Ukraińców. A zakładając że po Wilekim GŁodzie w latach 1935-36 nastąpił gwałtowny przyrost ludności- powidzmy 0,5mln rocznie- to brakuje nam 5,2 mln Ukraińców. DO tego wioski na Ukrainie zasiedlano osiedleńcami z głębi ZSRR. Z drugiej strony część mieszkańców rdzennych przesiedlano w głąb ZSRR, aby przypadkiem nie pracowalki póxniej dla III Rzeszy ;-).
Masowa emigracja do USA jak rozumiem

[tornson]

Bredzisz człowieczku.
Odtajnione radzieckie statystyki mówią o wzroście śmiertelności o około 150tys w
1932 i o ok. 1,3mln w 1933, w sumie ofiary klęski głodu na Ukrainie to nie
więcej jak 1,5mln.

[odyn06]

No, to dawaj te odtajnione dane: imię, nazwisko i otczestwo.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> No, to dawaj te odtajnione dane: imię, nazwisko i otczestwo.


Odyn... na sowieckich okretach podwodnych naginano nawet statystyki dotyczace
zuzycia rodzajow zywnosci w trakcie rejsu...

[bmc3i]

tornson napisał:

> Bredzisz człowieczku.
> Odtajnione radzieckie statystyki mówią o wzroście śmiertelności o około 150tys
> w
> 1932 i o ok. 1,3mln w 1933, w sumie ofiary klęski głodu na Ukrainie to nie
> więcej jak 1,5mln.



Taaa...., Rosjanie i statystyki... W systemie w ktorym ststystycy oszukiwali
nawet samych siebie, a naginanie statystyk w celu unikniecia klopotów zawodowych
bylo norma nawet na szczeblu pojedynczego atomowego okretu podwodnego.

[misza_kazak]

tornson napisał:

> stefan.siudalski napisał:
>
> > > 1920 - 136 mln
> > > 1939 - 170 mln
> > > 1941 - 195 mln
> > > 1959 - 200 mln
> > co pochłonęliście w 1939?

Dane z 1939 dotycza spisu ludnosci BEZ Zach. Ukrainy, Bialorusi i Pribaltiki. W 1941 juz wliczono ludnosc tych respublik i sumaryczna ludnosc ZSRR wyniosla 196 milionow.

> > Część Polski, Białorusi, Ukrainy - to masz i skok
> > Pribałtika doszła też i masz 195 mln w 1941

> Ale od 1920 do 1939 skok o 34mln (tyle populacji miała Polska przed wojną).

Zgadza sie. Sredio 1,5-2% rocznie. Gdyby "zbrodniczy" Stalin modrowal ludnosc a takich ilosciach jak klamia rusofoby, to w 1939 roku w ZSRR mieszkalo by mniej niz 100 milionow, a w 1945 mniej niz 50.
Ale rusofobom tego nie wytlumaczysz - maja zakuty zazombirowany mozg.

POzdro
Misza

misza straty były na tyle duże

[jeepwdyzlu]

a zagarnięte tereny na tyle wielkie
że udławiliście się ta zdobyczą
a całej Europy zagarnąć sie nie udało
dlatego przegraliscie wyścig Misza
jesteście skończeni
żyjecie 10 lat krócej niz my
macie ujemny przyrost gospodarczy
gospodarkę macie opartą na ropie
produkujecie złom
nikt się was nie boi
nie macie okrętów podwodnych, rakiet, satelit, lotniskowców
nic
nawet przyjaciół nie macie
usa, chiny, unia - wszyscy mamy 10 razy większy od was pkb
za 10 lat przegonia was wietnamczycy

tak więc dziękujcie stalinowi
jak to powiedział 29 czerwca 1941?
Towarzysze - wszystko przejebaliśmy
jeep

[marko125]

a zagarnięte tereny na tyle wielkie
> że udławiliście się ta zdobyczą
> a całej Europy zagarnąć sie nie udało
> dlatego przegraliscie wyścig Misza
> jesteście skończeni
> żyjecie 10 lat krócej niz my
> macie ujemny przyrost gospodarczy
> gospodarkę macie opartą na ropie
> produkujecie złom
> nikt się was nie boi
> nie macie okrętów podwodnych, rakiet, satelit, lotniskowców
> nic
> nawet przyjaciół nie macie
> usa, chiny, unia - wszyscy mamy 10 razy większy od was pkb
> za 10 lat przegonia was wietnamczycy
>
> tak więc dziękujcie stalinowi
> jak to powiedział 29 czerwca 1941?
> Towarzysze - wszystko przejebaliśmy

Następny analfabeta. Kup sobie słownik i naucz sie liczyć.

[maxikasek]

Kilka uwag Misza.
Niemcy podają że wzieli do niewoli 5,7 mln jeńców. Wg Kriwoszejewa "Grif sekretnosti sniat...." było to 4,59 mln. Skąd nagle 3,4 mln?
Różnice między niemieckimi danymi o Kriwoszejewa rozumiem- bo ok. 1,2 mln byłych obywateli ZSRR ( w tym 200 tys. Bałtów)służyło w jednostkach kolaboracyjnych III Rzeszy (jeńcy, ochotnicy czy z poboru). Szczerze mówiąc bardziej wierzę ksiązkom wydanym przed Putinem :-). Niemcy tez byli drobiazgowi i co najwyżej mogli zaniżyć liczbę jeńców ( tych co umarli w drodze do Dułagów nie ewidencjonowano). Z drugiej strony nie jest to w ich interesie , bo wyższa liczba oznacza więcej jeńców zmarłych/zabitych w niewoli.
Wg danych z niewoli wróciło 1,8 mln jeńców. Natomiast stan jeńców wg GUŁAG-u na dzień 1 marca 1946 mówi o ok. 1,5 mln jeńców i ok. 2,7 mln cywili "repatriantów". Pod koniec wojny wg Poljana na terenie Niemiec było ok. 9 mln obywateli ZSRR, z tego 3,24 mln jeńców i 3,2 mln robotników przymusowych. reszta to uciekinierzy przed AC.
Gdzieś zaginęło 1,5 mln jeńców podczas wyzwalania....
Dalej wg Twoich danych:
pszło w niewolę, lub zaginęło- ok. 3, 4 mln . Wróciło z niewoli lub odnaleźli się na wyzwolonych terenach- ok. 2,8. Więc umarło w niewoli- 0,6 mln jeńców ;-). WG danych niemieckich w samych Dułagach zmarło ok. 700 tys. jeńców. A ilu jeszcze w obozach śmierci i stalagach.... Albo w niewoli cudownie pączkowali, albo te dane o kant d... można potłuc. W samej POlsce jest 600 tys. poległych żołnierzy i 800 tys. zmarłych jeńców na cmentarzach (wg danych z cmentarzy).
Pamiętasz kiedy Putin ogłosił powstanie biura zajmującego się grobami żołnierzy radzieckich. WG MON poza granicami ROsji było ich. ok. 9 mln. Wszyscy polegli w WWO, padli poza ROsją?

Na Ukrainie były trzy fale głodu. O ile pierwsza w 1921-23 była skutkiem wojny to dwie kolejne wywołano sztucznie: 1932-33 i 1946-47 .
Szacuje się, że podczas tylko wielkiego głodu zmarło 5-7 mln ludzi. Mikojan podaje że na XX Zjeździe KPZR podano liczbę za okres 1935-41- 20 mln represjonowanych, z tego 7 mln rozstrzelanych (głównie na podstawie sądów doraźnych NKWD). Do tego nalezy doliczyć zmarłych w obozach i podczas śledztw.
Od 0,5 do 1 mln ofiar pacyfikacji buntów chłopskich (powstanie tambowskie, bunty na Kaukazie) podczas kolektywizacji. Nie waidomo ilu zmarło kiedy po kolektywizacji spadła produkcja rolna (dopiero pod koniec lat 50-tych ZSRR osiągnął poziom produkcji z czasów cara Mikołaja II). Słynna mechanizacja rolnictwa, nie była spowodowana postępem a... brakiem koni pociągowych.
> Ja znam tylko doslownie kilka masowych grobow "ofiar" - ale ich musialo byc kil
> ka tysiecy! Jesli chodzi o WWO, to groby i mogily nieznanych zolnierzy RKKA zna
> jdziesz kolo kazdej wsi, a gdzie owe 30 milionow pochowano???
> POwiedziales, maxi, ze ZSRR na dodatek jeszcze stracilo 30 milionow ofiar "stal
> inowskiego rezymu"?,
Do dziś nie odnaleziono 4 mln poległych radzieckich żołnierzy- znaczy się oni wogóle nie polegli? ;-). Swoją drogą ta liczba jest sporo zaniżona, bo na cmentarzach radzieckich leży sporo Niemców. Z braku miejsca ROsjanie "brali" tylko czaszki podczas ekshumacji (a także skupowali od miejscowych).
Misza zbiorowych mogił jest dużo więcej, tylko trzeba ich szukać i badać. A nie zasypywać nocą decyzją prokuratury. Poczytaj publikacje Memoriału, w samej obłasti Tambowskiej jest kilkanaście z lat 20-tych.

[jorl]

maxikasek napisał:

> w". Pod koniec wojny wg Poljana na terenie Niemiec było ok. 9 mln obywateli ZSR
> R, z tego 3,24 mln jeńców i 3,2 mln robotników przymusowych. reszta to uciekin
> ierzy przed AC.
> Gdzieś zaginęło 1,5 mln jeńców podczas wyzwalania....

Ojciec mojego kolegi pochodzacego z Bialorusi sluzyl w ACz. I zostal wziety do
niewoli bardzo szybko w 41r. Siedzial i glodowal w niemieckim obozie, zostal
wyzwolony przez ACz i zaraz do niej wcielony. Pare tygodni odpasania sie na
tylach i doszedl (prawie) do Berlina. Nie wszyscy jency wracali wlasnie. On
przezyl a inni? Niekoniecznie.


> Misza zbiorowych mogił jest dużo więcej, tylko trzeba ich szukać i badać. A nie
> zasypywać nocą decyzją prokuratury. Poczytaj publikacje Memoriału, w samej obł
> asti Tambowskiej jest kilkanaście z lat 20-tych.

Dlaczego tak daleko siegac w przeszlosc? W latach 50tych, podczas wojny
koreanskiej Amerykanie (rekoma swoich pomagierow) rozstrzelali dobre 100tys
Koreanczykow Pd. posadzanych (i zapewne slusznie, bo duzo wlasnie popieralo
komune) o sympatie komunistyczne. Ich kosci teraz wystaja z rowow w Koreii Pd i
jakos ichniejsze Memorialy nie trabia o tym na caly Swiat. Dlaczego wlasnie?
Moze sa nawet patriotymi? Ci Koreanczycy Pd z ichniejszych Memorialow? Moze u
siebie po cichutku nawet trabia ale swiatowe media nie maja miejsca aby to
opisac bo Mamorialy z Rosji zajmuja kazda szpalte?

Pozdrowienia

[bmc3i]

jorl napisał:

> Ojciec mojego kolegi pochodzacego z Bialorusi sluzyl w ACz. I zostal wziety do
> niewoli bardzo szybko w 41r. Siedzial i glodowal w niemieckim obozie, zostal
> wyzwolony przez ACz i zaraz do niej wcielony. Pare tygodni odpasania sie na
> tylach i doszedl (prawie) do Berlina. Nie wszyscy jency wracali wlasnie. On
> przezyl a inni? Niekoniecznie.

W tej wymyslonej na poczekaniu historyjce, brakuje jednego ogniwa - uznawania
jencow radzieckich w niewoli niemieckiej za zdrajcow matuszki radiny. W gazetce
zakladowej POP o tym nie wspominali.

[jorl]

Co do przesuwania przecinkow w ofiarach wrazych ludkow. Np. Stalina.
Pisalem pare razy ale jeszcze raz. NRD 1953. Wiadomo zryw wolnosciowy bojownikow
o Wolnosc i Demokracje. Utopiony we krwi czolgami ruskimi. Dla uczczenia tego
bylo w RFN swieto panstwowe (do Zjednoczenia). Kazdego roku wlazili politycy
zachodni na trybuny tego dnia i opowiadali mrozace historie o krwi plynacej
rynsztokami w 1953. Przelanej przez komunistow.
Po zjednoczeniu przed paru laty jacys historycy wzieli sie za tamte wydarzenia.
Jako ze wychowani w "prawdzie" a mieli do dyspozycji dokumenty kompletne z
NRDowskiej strony opracowali to. Akurat w mojej drukowanej gazecia ktora wtedy
prenumerowalem a byl to Berliner Zeitung pokazala sie notatka o wynikach tych
badan. Z uwaga tych historykow ze to jest ostateczna bo calkowicie dokladnie
wyjasniona wersja. Trupow bylo 25 (o ofiarach u np. zolnierzy sowieckich badania
nie dotyczyly-brak dokumentow oczywiscie). W calym NRD, bo co prawda w Berlinie
Wsch. bylo najwiecej ale gdzies indziej w NRD byly tez rozruchy. Z tych 25
trupow 4 trupy to byli komunistyczni policjanci. Trzeba odliczyc w koncu
podludzie po ignorancku. 21 zostaje. Jeden bojownik zmarl na zawal serca podczas
ataku na policyjny, komunistyczny posterunek. Trudno bo zaliczyc prosto do ofiar
komuny, czyli 20. Z tego 4 popelnilo samobujstwo w wiezieniach komunistycznych.
OK, troche ofiary, ale nie krew w rynsztokach od czolgow. Ta reszta jakos
faktycznie ofiary.

Ta wiadomosc w mojej gazecie nie byla podana w jej internetowym wydaniu.
Sprawdzilem zaraz. Moge googlowac nic nie wychodzi. Teraz niemieccy politycy.
Jako ze (troche przypadkowo ale ja jorl mam szczescie po prostu) ja wiedzialem o
tym obserwowalem ich. Zassalo ich. Ton zostal zmieniony, juz nie krwawo tylko
jakos wolnosc, demokracje, dazenia ludzi do VW (tfu, pomylilem sie!). Jakiemus
sie nawet wymsknelo, dla mnie widoczne bo na to jak pies warowalem, cos
myslelismy ze ofiar 500 a tu 50. Nie mogl sie powstrzymac aby chociaz pomnozyc
przez 2 (w tym mnozyl komunistyczne pacholki ktore poniosly ah jaka zasluzona
smierc przeciez).
Jak przeprowadzam czasem quiz wsrod znajomych Niemcow, oczywiscie o tych 25 nie
wiedza, wrazenie maja dalej ze rynsztoki pelne krwi.
A politycy, wiedza przeciez, dziennikarze tez, mordy w kubel. I co ja jorl,
wiem, olewaja mnie i slusznie. Demokracja czyli wiekszosc sie liczy. A ona leniwa.

Wlasnie tu mozna widziec jak Zachod przesuwa przecinki w ofiarach na lewo. I to
nie tylko o jedno miejsce. Spokojne 2 a jak jest ignorancki przypadek to i wiecej.

Tak tez jest ze Stalinem. Skuteczni sa nielubiani. Du..y z uszami tak. A wiec
oczerniac. Bez hamulcow.

Pozdrowienia

Pelna racja Jorlie!

[misza_kazak]

jorl napisał:

> Jak przeprowadzam czasem quiz wsrod znajomych Niemcow, oczywiscie o tych 25 nie
> wiedza, wrazenie maja dalej ze rynsztoki pelne krwi.
> A politycy, wiedza przeciez, dziennikarze tez, mordy w kubel. I co ja jorl,
> wiem, olewaja mnie i slusznie. Demokracja czyli wiekszosc sie liczy. A ona leni
> wa.
>
> Tak tez jest ze Stalinem. Skuteczni sa nielubiani. Du..y z uszami tak. A wiec
> oczerniac. Bez hamulcow.

Slynna polityka herra Hoebellsa, ktora USA i zachod szybko przyjeli na uzbrojenie - im wieksze klamstwo - tym szybciej i latwiej w niego uwierza zwykli ludzie. POwiec im zgodnie z prawda, ze w Pradze w 1968 roku zginelo 80 ludzi (w tym duza czesc to prokomunistyczne milicjanci i zolnierzy) to przeciez nigdy nie uwierza, a jak sklamiesz ze "bestialskie sowieccy azjaci" rozjechali czolgami tysiace bezbronnych cuwili, to wierza na 100%..

Tak samo ze "ofiarami" "rezymu stalinowskiego".
Gdyby powiedziec zachodniemu zjadaczowie chleba faktyczne liczby ofiar i wiezniow
libelli.ru/works/zeki.htm
i powiedziec ze na przyklad w 170 milionowym ZSRR rocznie za kradziez (slubba ustawa "7-8" od 1932 roku i kradzeniu wlasnosci panstowew - czyli 10 lat za przyslowiowe "3 koloska") srednio osadzano 110 tysiecy ludzi, a w 2005 roku w 145 milionowej "demokratycznej i wolnej" Rosji za kradziez osadzono 700 (siedemset [!]) tysiecy ludzi, to tez nie uwierza!
Znacznie latwiej jest im uwierzyc ze Stalin osadzal za najmniejsze kradzieze miliony ludzi rocznie.
Przeciez ludziom trudo jest uwierzyc ze w sowieckim panstwie rzadzilo prawo i ludzie kradli po prostu mniej niz w nowozytnej bandyckiej Rosji.

Taka jest niestety realnosc - fakty nikogo na zachodzie nie interesuja - liczy sie rusofobska propaganda i dyskredytacja ZSRR i Rosji za wszelka cene.
Pozdro
Misza

[maxikasek]

> Gdyby powiedziec zachodniemu zjadaczowie chleba faktyczne liczby ofiar i wiezni
> ow
> libelli.ru/works/zeki.htm
Dane rosyjskie:
na dzięń 1 stycznia 1953 na zesłaniu tzw. "specjalne osiedlenie" przebywało 2753 tys. osób, w tym ok. 500 tys. z PÓłnocnego Kaukazu (Czeczeni, Gruzini ). Wg archiwów Gułagu w ich obozach 1 stycznia 1953 przebywało 2472247 osób, 1 lipca 1953 (po amnestii) zostało 1044420 osób. Liczba obozów spadła z 175 w marcu 1953, do 68 na koniec roku. W 1940 zesłano na syberię od 700 tys do 1 mln obywateli polskich z terenów zajętych przez ZSRR.

zgoda dzikusie

[ignorant11]

misza_kazak napisał:
w nowozytnej bandyckiej Rosji.


rosja była jest i bedzie BANDYCKA


Z czym Ty tu do nas wyjezdzasz????

jestescie zapomnianym zadupiem na poziomie ciego swiata.

nikt Was nie chce nikt Was nie lubi...

I tak było od wieków...

a teraz toi nawet Gruzini sie Was nawet nie boja

zasługujecie tylko na lekzcewazenie bo juz nawet nie na wspólczucie

zryjcie trawe i zdychajcie z pijaństwa i AIDSa

tym szybciej i wiecej tym lepiej

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[patmate]

Jorl naucz się googlować bo i tak pamięć zawodzi a twoja odliczanka nijak do faktów nie przystaje.

jorl napisał:
.."dazenia ludzi do VW (tfu, pomylilem sie!)..."



A do czego ty dążyłeś wyjeżdżając do Rajchu, tylko do wolności od komuny i postkomuny?????? Czym teraz jeździsz, nadal Fiatem 126 p ????
Więc nie pisz k... glupot.

A jeszcze wytłumacz , o krynico mondrości ;), do ilu ofiar przyznał się reżim bezpośrednio po wydarzeniach? no słucham.

Pzdr

[nowy_rusek]

Dziwne ze ludzie typu jorla, miszy kozaka i im podobni wierza w to
co pozostalo po sowieckoj propagandzie?

U jorla spodobalo mi sie szczegolnie to:
"Dlaczego tak daleko siegac w przeszlosc? W latach 50tych, podczas
wojny koreanskiej Amerykanie (rekoma swoich pomagierow) rozstrzelali
dobre 100tys Koreanczykow Pd. posadzanych (i zapewne slusznie, bo
duzo wlasnie popieralo komune) o sympatie komunistyczne. Ich kosci
teraz wystaja z rowow w Koreii Pd i jakos ichniejsze Memorialy nie
trabia o tym na caly Swiat. Dlaczego wlasnie?
Moze sa nawet patriotymi? Ci Koreanczycy Pd z ichniejszych
Memorialow? Moze u siebie po cichutku nawet trabia ale swiatowe
media nie maja miejsca aby to opisac bo Mamorialy z Rosji zajmuja
kazda szpalte?"

On, jorl tam byl i wraz z amerykanskim przewodnikiem grzebali w tym
co pozostalo po patriotach:)

Dla zainteresowanych:
lists.memo.ru/index.htm
Moze ktos tam znajdzie swoch bliskich!

Jorl

[bmc3i]

Nie chce mi sie czytac tego watku, ale przeczytalem Twoj posta natchnioany
wyrywkową lektura post patmate. Na ile jednak na szybklo zrozumiale - twierdzisz
ze Twoja berlinska krynica madrosci i prawdy prasowej podaje ze w NRD
praktycznie nikt nie zginął z rak szeroko rozumianych komunistów?

Moglbys wskazac, ilu ludzi zgineło przy próbie ucieczki do Berlina Zachodniego?

[niegracz]

misza_kazak napisał:

> Straty ludskie ZSSR w Wielkiej Wojnie Ojczyznianej.
> -----------
>
> Maxi wspomnil i stratach ZSRR. Juz pare lat temu na tym forum o tym dyskutowali
> smy, ale chce streszczyc niektore dane.
>
> To ze ZSRR poniosl w WWO ogromne straty ludskie to fakt, ale niektorzy zachodni
> i nawet rosyjskie prozachodnie "liberastyczne" autorzy wyolbrzymiaja te liczby
> do wprost niewiarygodnych liczb (nawet do 100 milionow (!)).
.................
nikt normalny takich liczb nie podaje
stosujesz chwyt demagogiczny

Pod drugie
tzw. Wielka Wojna Ojczyźniana to kolejny chwyt demagogiczny.
ZSRR brał udział zbrojny w II wojnie światowej od 17 wrzesnia 1939 roku.
Dokonał agresji na wiele panstw.
Poniosł ogromne straty w ludziach w trakcie agresji na Finlandię.
( porównywalne z całkowitymi stratami USA w całej II wojnie światowej).

a straty w ludziach po 21 czerwca - to głownie straty na własne zyczenie:
juz 19 sierpnia 1939 roku Stalin nakreslił plan udziału ZSRR w II wojnie
światowej a poźniej go realizował
z z wiadomym skutkiem dla społeczenstwa ZSRR

[ignorant11]

niegracz napisał:

> misza_kazak napisał:
>
> > Straty ludskie ZSSR w Wielkiej Wojnie Ojczyznianej.
> > -----------
> >
> > Maxi wspomnil i stratach ZSRR. Juz pare lat temu na tym forum o
tym dysku
> towali
> > smy, ale chce streszczyc niektore dane.
> >
> > To ze ZSRR poniosl w WWO ogromne straty ludskie to fakt, ale
niektorzy za
> chodni
> > i nawet rosyjskie prozachodnie "liberastyczne" autorzy
wyolbrzymiaja te
> liczby
> > do wprost niewiarygodnych liczb (nawet do 100 milionow (!)).
> .................
> nikt normalny takich liczb nie podaje
> stosujesz chwyt demagogiczny
>
> Pod drugie
> tzw. Wielka Wojna Ojczyźniana to kolejny chwyt demagogiczny.
> ZSRR brał udział zbrojny w II wojnie światowej od 17 wrzesnia
1939 roku.
> Dokonał agresji na wiele panstw.
> Poniosł ogromne straty w ludziach w trakcie agresji na Finlandię.
> ( porównywalne z całkowitymi stratami USA w całej II wojnie
światowej).
>
> a straty w ludziach po 21 czerwca - to głownie straty na własne
zyczenie:
> juz 19 sierpnia 1939 roku Stalin nakreslił plan udziału ZSRR
w II wojnie
> światowej a poźniej go realizował
> z z wiadomym skutkiem dla społeczenstwa ZSRR


Sława!

I dobrze tym bantym tak!

A owe straty to obejmuja równiez zbrodnie rosyjskie czyli celowe
czyszczenie etnicznie prowadzenie wojny tak by straty wsród
Uriańców, Polaków Białorusinów były jak najwyzsze.

Dobry sowiet to martwy sowiet.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

patmate

[jorl]

patmate napisał:

> Jorl naucz się googlować bo i tak pamięć zawodzi a twoja odliczanka nijak do faktów nie przystaje.

Widzisz patmate ja faktycznie nie googluje za czesto. Akurat w tej sprawie nie googlowalem. Ale teraz to zrobilem. I dalej wychodzi na moje.

Moze jeszcze raz. Ja przeczatalem w mojej gazecie Berliner Zeitung prze kilku juz laty o badaniach jakiegos instytutu historycznego ktory stwierdzil ostatecznie (nie conajmniej czy jakos tak) ze zginelo 25 osob. Lacznie z policjantami z zawalowcem, samobojcami. Ale bez (ewentualnych) zolnierzy sowieckich. Brak danch.

W tym linku co podajesz pisza ze zginelo 55 ludzi. Czesciowo sie pokrywa z moim bo i samobojcy sa i 4 policjantow i nawet ten zawalowiec. Ale wiecej zabitych, demonstrantow i gapiow jak pisza. Tak ze 55.
Ten link ale jest juz pisany przy wspolpracy z takimi, mi znanymi, palantami, bylymi dysydentami, a wlasciwie sierotami po komunie z NRD. I oni sobie po prostu dodali. Ja ich tutaj znam. Tych bylych "obroncow czlowieka" z NRD. Oni walczyli o tzw demokracje a dostali w demokratycznym opakowaniu kapitalizm. Z tym ze do pracy w kapitalizmie sie nie nadaja. Ich wiedza jest zadna a wiec musieliby pracowac w podlych pracach. To nie Polska gdzie dysydenci dorwali sie do rozgrabiania majatku po komunie. Patrz Michnik itp. Im Zachodni Niemcy dali jalmuzny np. w postaci finansowania takich Stowarzyszen Badania Zbrodni Komuny. Jako ze jacys kiblowali troche w NRD wrzeszcza jak bylo ciezko i zebrza o odszkodowania. A wiec musza pisac czarno o komunie bo forse mozna wieksza (moze) dostac. Cos jak Polacy w obozach ONZ np. w Wiedniu po ucieczce z komuna aby dostac azyl.
Ja bym to towarzystwo walczace o demokracje a ktore zdobylo kapitalizm bym kazal za kare 20 lat w kapitalizmie pracowac. Niech zobacza jak sobie dadza rade.

Dalej do googla. Popatrz na link:

us.yhs.search.yahoo.com/avg/search?fr=yhs-avgb-chrome&type=yahoo_avg_hs2-tb-web_chrome_us&p=17juni1953
Z tytulow widac ze sa palanty twierdzace ze bylo 125 zabitych. Mimo Twojego linku 55. I mojego twierdzenia 25.


> A do czego ty dążyłeś wyjeżdżając do Rajchu, tylko do wolności od komuny i pos
> tkomuny?????? Czym teraz jeździsz, nadal Fiatem 126 p ????
> Więc nie pisz k... glupot.

Nie jezdze zadnym samochodem! Ale OK stac mnie na duzo wiecej jak w komunie. Ale ja sie do kapitalizmu nadaje. Nie jak te palanty o ktorych wyzej napisalem! Ja naprawde lubie kapitalizm. Bo kocham nierownosci.



> A jeszcze wytłumacz , o krynico mondrości ;), do ilu ofiar przyznał się reżi
> m bezpośrednio po wydarzeniach? no słucham.

Sluchasz? OK, to nadstaw uszy.

W Twoim Linku pisza ze kapitalizm trabil o 500 zabitych. Teraz Twoj link mowi o 55. Ja dalej twierdze i uwazam ze napewno mam racje 25 zabitych.
A komuna? W twoim linku twierdzila ze 25 ludzi!

I co teraz patmate?

Jak widac demokracje wymnozyly trupy 20 razy. Nawet jak Twoje dane wziasc to nastapilo przesuniecie przecinka o jedno miejsce (z 55 na 500). W lewo. Wg zasady jaka opisalem. NRD byl blisko, przesuwanie przecinka jak w ZSRR o dwa miejsa nie wypadalo. Za blisko, za niewiarygodnie. Chocaz raczki swierzbily, oj swierzbily!


Ale musze Tobie podziekowac za link. Znalazlem b. ciekawy artykul napisany przez komuniste. Analiza wladz NRD/ZSRR i az do konca komuny. Cholernie ciekawy. I potwierdza sie to ze Chruszczow utopil komune. On to zaczal, nastepcy probowali cofnac ale nie skutecznie i komuna dlatego padla. A wiec dziekuje za link patmate, naprawde.
Ktos googlowac musi, ja mam malo czasu. Musze kapitalizm budowac. Moj ukochany system.

Pozdrowienia

[patmate]

jorl napisał:

> Widzisz patmate ja faktycznie nie googluje za czesto. Akurat w tej sprawie nie
> googlowalem. Ale teraz to zrobilem. I dalej wychodzi na moje.
>
> Moze jeszcze raz. Ja przeczatalem w mojej gazecie Berliner Zeitung prze kilku j
> uz laty o badaniach jakiegos instytutu historycznego ktory stwierdzil ostateczn
> ie (nie conajmniej czy jakos tak) ze zginelo 25 osob. Lacznie z policjantami z
> zawalowcem, samobojcami. Ale bez (ewentualnych) zolnierzy sowieckich. Brak danc
> h.
>
> W tym linku co podajesz pisza ze zginelo 55 ludzi. Czesciowo sie pokrywa z moim
> bo i samobojcy sa i 4 policjantow i nawet ten zawalowiec. Ale wiecej zabitych,
> demonstrantow i gapiow jak pisza. Tak ze 55.

Podali dość precyzyjnie ilość ofiar/strat, więc w czym problem.

> Ten link ale jest juz pisany przy wspolpracy z takimi, mi znanymi, palantami, b
> ylymi dysydentami, a wlasciwie sierotami po komunie z NRD. I oni sobie po prost
> u dodali. Ja ich tutaj znam. Tych bylych "obroncow czlowieka" z NRD.

Więc przedstaw bohaterów pozytywnych, może przodowników pracy??? ;)


>Oni walczy
> li o tzw demokracje a dostali w demokratycznym opakowaniu kapitalizm.

Rozumiem że centralizm demokratyczny rodem z demoluda jest wyższą formą???? :))))


>Z tym ze
> do pracy w kapitalizmie sie nie nadaja. Ich wiedza jest zadna a wiec musieliby
> pracowac w podlych pracach. To nie Polska gdzie dysydenci dorwali sie do rozgra
> biania majatku po komunie. Patrz Michnik itp.

Do rozgrabiania majątku po komunie w byłym PRL-u pierwszy był dawny aparat komunistycny - oni wiedzieli gdzie i co kraść, "dysydenci" byli amatorami w tym układzie.



> ac. Cos jak Polacy w obozach ONZ np. w Wiedniu po ucieczce z komuna aby dostac
> azyl.

Nadal nie pochwaliłeś się swoimi okolicznościami "transferu" z tej komuny.


> Dalej do googla. Popatrz na link:
>
> us.yhs.search.yahoo.com/avg/search?fr=yhs-avgb-chrome&type=yahoo_avg_hs2-tb-web_chrome_us&p=17juni1953
> Z tytulow widac ze sa palanty twierdzace ze bylo 125 zabitych. Mimo Twojego lin
> ku 55. I mojego twierdzenia 25.

Ja przytoczyłem linki do Berliner Zeitung na który powoływałeś się przy swojej odliczance...




> > Więc nie pisz k... glupot.
>
> Nie jezdze zadnym samochodem! Ale OK stac mnie na duzo wiecej jak w komu
> nie. Ale ja sie do kapitalizmu nadaje. Nie jak te palanty o ktorych wyzej napis
> alem! Ja naprawde lubie kapitalizm. Bo kocham nierownosci.
>
>
>
> > A jeszcze wytłumacz , o krynico mondrości ;), do ilu ofiar przyznał się r
> eżi
> > m bezpośrednio po wydarzeniach? no słucham.
>
> Sluchasz? OK, to nadstaw uszy.
>
> W Twoim Linku pisza ze kapitalizm trabil o 500 zabitych. Teraz Twoj link mowi o
> 55. Ja dalej twierdze i uwazam ze napewno mam racje 25 zabitych.
> A komuna? W twoim linku twierdzila ze 25 ludzi!
>

W którym miejscu z tym twierdzeniem komuny o 25 ofiarach?




> Ale musze Tobie podziekowac za link. Znalazlem b. ciekawy artykul napisany prze
> z komuniste. Analiza wladz NRD/ZSRR i az do konca komuny. Cholernie


Musze kapitalizm budowac. Moj ukochany
> system.

A nocą modlić się do tow. Stalina ;))

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> > ac. Cos jak Polacy w obozach ONZ np. w Wiedniu po ucieczce z komuna aby d
> ostac
> > azyl.
>
> Nadal nie pochwaliłeś się swoimi okolicznościami "transferu" z tej komuny.
>

W latach 90-tych stal pod niemiekcim konsulatem w Szczecinie, i krzyczal Wiza! Wiza!

Wychodzi konsul na balkon i krzyczy - I ja was Widza!

maxik

[jorl]

maxikasek napisał:

> , do 68 na koniec roku. W 1940 zesłano na syberię od 700 tys do 1 mln obywateli
> polskich z terenów zajętych przez ZSRR.

Ja wiem, przykre. Syberia, co prawda ladna przyroda ale zimno. Ale dzieki tej wywozce ci Polacy pracowali dla pokonania Niemcow produkujac wyroby dla wojsk walczacych z 3 Rzesza. Jakby zostali to by pracowali dla 3 Rzeszy. Mozliwe wlasnie ze o to troche wystarczylo ze Niemcy nie pokonali ZSRR. A wiec dla sprawy slusznie Stalin postapil.

Oczywiscie byloby fajniej jakby byla sasiadem np. USA i wywozka do kalifornii. Coz trzeba bylo sie zastanowic w 1938r. Najpozniej wtedy. I do wojny nie doposcic. A tak to sie spieprzylo to i cezka praca na Syberii.

Pozdrowienia

[bmc3i]

jorl napisał:

> Ja wiem, przykre. Syberia, co prawda ladna przyroda ale zimno. Ale dzieki
> ] tej wywozce ci Polacy pracowali dla pokonania Niemcow produkujac wyroby dla w
> ojsk walczacych z 3 Rzesza. Jakby zostali to by pracowali dla 3 Rzeszy.
> Mozliwe wlasnie ze o to troche wystarczylo ze Niemcy nie pokonali ZSRR. A wiec
> dla sprawy slusznie Stalin postapil.
>
> Oczywiscie byloby fajniej jakby byla sasiadem np. USA i wywozka do kalifornii.
> Coz trzeba bylo sie zastanowic w 1938r. Najpozniej wtedy. I do wojny nie doposc
> ic. A tak to sie spieprzylo to i cezka praca na Syberii.
>
> Pozdrowienia
>


....

patmate

[jorl]

patmate napisał:

> Podali dość precyzyjnie ilość ofiar/strat, więc w czym problem.

Jak myslisz ze jak ktos precyzyjnie poda liczby to napewno musi
powiedziec prawde?
Ale wracajac do Twojego linku. Myslalem ze umiesz po niemiecku i to widziales. A
wiec w Twoim linku tutaj jeszcze raz:

www.17juni53.de/tote/recherche.html
sa tam na poczatku dwa linki. Jeden do scanu komunikatu NRDowskiego o tych
wydarzeniach. Ten NRD Täglische Rundschau z 1953r:

www.17juni53.de/tote/tote/rundschau.html
i tam mozesz odcyfrowac ze komunisci podaja ze zabitych bylo:
19 demonstrantow, 4 policjantow i 2 przypadkowe osoby. Wiecej rannych, tez sa
podane. Czyli zabitych komunisci podali 25 osob. Tak jak ja po moim Berliner
Zeitung!

A co podawala wtedy Twoja ukochana demokracja:
Nastepny link z Twojego linku:

www.17juni53.de/tote/tote/kommunique.html
I co znajdujemy? Zabitych demontrantow 267, 116 komunistow, 92 bylo
rozstrzelanych od razu 14 troche pozniej. Tutaj jest te wlasnie zaklamane ca.
500 ofiar smiertelnych tych rozruchow.
A wiec widac komuna, nawet jak teraz gadaja popaprancy ze niby bylo 55 ofiar
"naklamala" jak co tylko 2 razy a Twoi ukochni kapitalistyczni demokraci 10
razy. W rzeczywistosci 20 razy a komuny jak zwykle byla prawdomowna.

Jeszcze raz, patmate to jest z Twojego googlowania!

Teraz do "moich" 25 z berliner Zeitung. Podales link do tej gazety o tych
rozruchach. Z tymi 55 zabitymi. Tym samym twierdzisz ze mnie pamiec
zawodzi/klamie. Bzdura. Ten twoj link do mojej gazety jest z 2006r. Ja o tym co
pisalem czytalem gdzies w 2004r. Nie pamietym dokladnie ale wtedy wlasnie
dyskutowalem tez o tej samej sprawie na innym forum i to tak gdzes mialo byc.
Tez nigdzie nie twierdzilem ze moja gazeta pisze zawsze prawde. Jak co lza
demokratycznie jak inni. Ale ten caly mechanizm wyglada nastepujaco. Na
Zachodzie nie ma cenzury. Tej profilaktycznej. Ze artykuly przed wydaniem
ktos musi czytac. I co sie wtedy dzieje? Wlasnie jak "moim" przypadku, akurat
jakis instytut historyczny, jacys chlopcy z niego, napompowani idealami
demokracji itd pisali prace naukowa wlasnie o ofiarach 1953. Wydali to i
przypadek chcial ze tez taki mlody chlopak z Berliner Zeitung tym sie
zainteresowal i napisal jak bylo. Poszlo w gauzecie. Zauwazono to na wyzszych
szczeblach i natychmiast blokada. W papierowym (tej tez u jorla) jest, w necie
juz nie ma. Z papieru u jorla trudno wymazac, z netu blyskawicznie. Nastepnie
ruszyli do roboty popaprancy pracowicie usilujacy mnozyc ofiary. Bezczelnoscia
byloby mnozyc przez 10 ale przez 2 zalatwiono. I po paru latach niejaki patmate
wynalazl juz link w mojej gazecie z ta dwukrotnie poprawiona liczba ofiar.

Zreszta jakkolwiek jest patamate, wedlug nawet twojego libnku komuna podawala 25
zabitych, Twoj link 55 a demokracja w 1953r szczekala o 500 zabitych. Jak
to wytlumaczysz????????









> Więc przedstaw bohaterów pozytywnych, może przodowników pracy??? ;)

Nie chodzi mi o pozytywnach. Mnie smieszy jak to tacy popapranyc majacy dwie
lewe rece do pracy w kapitalizmie walczyli o niego, wywalczyli, ale potem juz
wkapitalizmie czyli w prywatnej gospodarce to juz nie chca pracowac. Jest
oczywiste dlaczego, nadaja sie ze swoja wiedza do pracy prostych. Na kasie w
sklepie, prosty robol czyli malo kasy ciezka praca. I co teraz? RFN dal taki
mozliwosc jakos klepac biede dajac im rzadowe, czyli z moich podatkow, stypendia
itp na rozpamietywanie paskudztw komuny. Oczywiscie jak nie beda po lini i po
bazie tego robili to kasa zniknie.
A ja bym ich skazal na prace tylko w prywatnej gospodarce. Nawet zadne
socjale. Chcieli kapitalizm nie pokaza jacy chojracy.
Tego nie robia i dlatego nazywam ich popaprancymi i palantami.
Ja w kapitalizmie pracuje w prywatnej gospodarce od panstwa nic nie biore a
spora utrzymuje ze swoich podatkow.




> A nocą modlić się do tow. Stalina ;))


A nie moze do Ciebie dotrzec patmate ze ja po prostu nie lubie jak mi sie
glupoty w leb chce wbijac? I ze chce wiedziec jak naprawde bylo? I dlaczego sie
cos wydarzalo? Nie mozesz tego zrozumiec?


Pozdrowienia

[patmate]

jorl napisał:

> patmate napisał:
>
> > Podali dość precyzyjnie ilość ofiar/strat, więc w czym problem.
>
> Jak myslisz ze jak ktos precyzyjnie poda liczby to napewno musi
> powiedziec prawde?

Istnieje takie domniemanie. Niemniej podali linki do obydwu "stron" wojny propagandowej. i tej ze wschodu i zachodu. Wychodzi na to że rzetelnie odrobili lekcję.

> Ale wracajac do Twojego linku. Myslalem ze umiesz po niemiecku i to widziales.

Tu się biję w piersi: na tyle dobrze że potrafię Rosjaninowi przetłumaczyć serwisówkę agregatu okrętowego MAN-a, jednak przeoczyłem że Taglisch jest z enerdówka.


> podane. Czyli zabitych komunisci podali 25 osob. Tak jak ja po moim Berliner
> Zeitung!

to tylko wniosek ze BZ przepisywał wiadomości z oficjalnych komunikatów byłego NRD, nic więcej, inaczej twój redaktor odniósł by się do tej większej liczby.

>
> A co podawala wtedy Twoja ukochana demokracja:

Jednak jest to także Twoja demokracja od jak piszesz 1981 roku...

Tutaj jest te wlasnie zaklamane ca.

>
> Jeszcze raz, patmate to jest z Twojego googlowania!

Cieszę się także, staram się przytaczać różne fakty (sprawdź posty) niekoniecznie te wygodne dla jednego punktu widzenia...


> Na
> Zachodzie nie ma cenzury. Tej profilaktycznej. Ze artykuly przed wydanie
> m
> ktos musi czytac. I co sie wtedy dzieje? Wlasnie jak "moim" przypadku, akurat
> jakis instytut historyczny, jacys chlopcy z niego, napompowani idealami
> demokracji itd pisali prace naukowa wlasnie o ofiarach 1953. Wydali to i
> przypadek chcial ze tez taki mlody chlopak z Berliner Zeitung tym sie
> zainteresowal i napisal jak bylo. Poszlo w gauzecie. Zauwazono to na wyzszych
> szczeblach i natychmiast blokada. W papierowym (tej tez u jorla) jest, w necie
> juz nie ma. Z papieru u jorla trudno wymazac, z netu blyskawicznie.

Więc zeskanuj, wrzuć do netu i daj linka do tej gazety. Z netu nie usuniesz tak szybko, jeżeli jest coś ciekawego to zwykle ktoś to skopjuje i wrzuci gdzie indziej.



> Nastepnie
> ruszyli do roboty popaprancy pracowicie usilujacy mnozyc ofiary. Bezczelnoscia
> byloby mnozyc przez 10 ale przez 2 zalatwiono. I po paru latach niejaki patmate
> wynalazl juz link w mojej gazecie z ta dwukrotnie poprawiona liczba ofiar.

Bezczelnością może być dwukrotne zaniżanie ilości ofiar.

> Zreszta jakkolwiek jest patamate, wedlug nawet twojego libnku komuna podawala 2
> 5
> zabitych, Twoj link 55 a demokracja w 1953r szczekala o 500 zabitych. Jak
> to wytlumaczysz????????


Tłumaczyc nie będe, nie tego dotyczył Mój post.

>
> Mnie smieszy jak to tacy popapranyc majacy dwie
> lewe rece do pracy w kapitalizmie walczyli o niego, wywalczyli, ale potem juz
> wkapitalizmie czyli w prywatnej gospodarce to juz nie chca pracowac.

Za chwilę napiszesz że Solidarność walczyła o kapitalizm w roku 1980.

>Jest
> oczywiste dlaczego, nadaja sie ze swoja wiedza do pracy prostych. Na kasie w
> sklepie, prosty robol czyli malo kasy ciezka praca.

Bo to był bunt robotniczy a nie inteligencki....

> I co teraz? RFN dal taki
> mozliwosc jakos klepac biede dajac im rzadowe, czyli z moich podatkow, stypendi
> a
> itp na rozpamietywanie paskudztw komuny.

Podobnie jak od 1945 denazyfikacja Niemiec.

>Oczywiscie jak nie beda po lini i po
> bazie tego robili to kasa zniknie.
> A ja bym ich skazal na prace tylko w prywatnej gospodarce. Nawet zadne
> socjale. Chcieli kapitalizm nie pokaza jacy chojracy.
> Tego nie robia i dlatego nazywam ich popaprancymi i palantami.
> Ja w kapitalizmie pracuje w prywatnej gospodarce od panstwa nic nie biore a
> spora utrzymuje ze swoich podatkow.

Jak czytam to jednak wziąłeś, uciekając do BZ ...

>I ze chce wiedziec jak naprawde bylo? I dlaczego sie
>cos wydarzalo?

To czytaj, ale nie jedną gazetę.

Pzdr

matrek

[jorl]

bmc3i napisał:

> W latach 90-tych stal pod niemiekcim konsulatem w Szczecinie, i krzyczal Wiza!
> Wiza!
>
> Wychodzi konsul na balkon i krzyczy - I ja was Widza!

To ja niby w latach 90 w Szczecinie? Ja wyemigrowalem w 1981r! Do Westberlina. Juz ponad 25 lat pracuje w tej samej firmie. W 1990r to ja przyjezdzalem do Polski z niemieckim paszportem.

Cos jestes mlody chlopak matrek, dla Ciebie czasookres ponad 10 lat to juz chyba wiecznosc. Ja naprawde jestem starszy. Duzo w zyciu widzialem.

Pozdrowienia

matrek

[jorl]

bmc3i napisał:

> W tej wymyslonej na poczekaniu historyjce, brakuje jednego ogniwa - uznawania
> jencow radzieckich w niewoli niemieckiej za zdrajcow matuszki radiny. W gazetce
> zakladowej POP o tym nie wspominali.

Nie miesci sie w Twoja glowe ze demokratyczne panstwa klamia jak z nut. Wlasnie
w tym watku pieknie to udowodnilem. O 1953 w NRD za pomoca patmatego.
Jeses niereformowalny, przesiakniety idiotyczna, ale Tobie wlasnie tez i dlatego
pasujaca propaganda i tak juz zostaniesz.

Ten moj kolega mieszka w Berlinie. Majac 15 lat jako repatriant przyjechal spod
Grodna do Polski, jego syn prawie 30 lat temu do Berlina. Wtedy West. Czasem
grywam z nim w szachy.
Coz matrek nawet jak masz pod nosem, pisemnie podane, ze Pershing 2 mial MaRVa
tez nie chcesz uwierzyc. Chociaz i wlasnie jak jego glowica pracowala jest
dokladnie MaRVem.

Wiec co z innymi? Zyj w swoim wydumanym (przez propagande demokratyczna) Swiecie.

Pozdrowienia

pytanie do Miszy

[herr7]

Misza, kiedy się pozbędziecie Władimira Władimirowicza. Przecież ten człowiek
jedynie utrwalił jelcynowski system i waszemu krajowi grozi całkowity zastój o
ile nie rozpad?

forum.gazeta.pl/forum/w,902,101116042,,Byly_rosyjski_wicepremier_Biore_odpowiedzialno_.html?v=2

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> Misza, kiedy się pozbędziecie Władimira Władimirowicza. Przecież ten człowiek
> jedynie utrwalił jelcynowski system i waszemu krajowi grozi całkowity zastój o
> ile nie rozpad?

Mysle ze wtedy gdy Chiny zjednocza nas przylacza do siebie.
Czyli gdzies za 10 lat.

znaczy, że jesteś większym pesymistą niż ja...

[herr7]

Dzisiaj oglądałem waszego prezydenta w wiadomościach nadawanych przez program 1
waszej telewizji (ORT). Miedwiediew wystąpił na konferencji poświęconej
nanotechnologiom. Oprócz niego pokazano jeszcze Czubajsa, czyli tego rudego
szczura odpowiedzialnego za ostatnią katastrofę w elektrowni wodnej na Syberii.
Pytanie, czy wasi władcy są aż tak głupi, czy jedynie aroganccy i cyniczni?

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> Dzisiaj oglądałem waszego prezydenta w wiadomościach nadawanych przez program 1
> waszej telewizji (ORT). Miedwiediew wystąpił na konferencji poświęconej
> nanotechnologiom. Oprócz niego pokazano jeszcze Czubajsa, czyli tego rudego
> szczura odpowiedzialnego za ostatnią katastrofę w elektrowni wodnej na Syberii.
> Pytanie, czy wasi władcy są aż tak głupi, czy jedynie aroganccy i cyniczni?

Czubajsik jest naznaczony na szefa agecnji ROsnano - an ktora wydzielono 60 miliardow rubli. ROzkradnie wszysko jak to robil za czasow EBNa. Ta banda "nowych demorkatorow reformatorow" moze tylko krasc i rozwalac. Nic robic nie umieja.

Ale im gorzej tym lepiej. Wladza sie doczeka ze w Rosji bedzie nowa rewolucja. Zniesiemy ta cala bande i wybierzemy nowego silnego lidera, ktorzy zrobi w ROsji dyktature prawa. I potem polaczy ROsje z Chinami.

[wujcio44]

misza_kazak napisał:

> Ale im gorzej tym lepiej. Wladza sie doczeka ze w Rosji bedzie nowa rewolucja.
> Zniesiemy ta cala bande i wybierzemy nowego silnego lidera, ktorzy zrobi w ROsj
> i dyktature prawa. I potem polaczy ROsje z Chinami.

Nie dość, że chory psychicznie, to jeszcze masochista.

[tornson]

misza_kazak napisał:

> Ale im gorzej tym lepiej. Wladza sie doczeka ze w Rosji bedzie nowa rewolucja.
> Zniesiemy ta cala bande i wybierzemy nowego silnego lidera, ktorzy zrobi w ROsj
> i dyktature prawa. I potem polaczy ROsje z Chinami.
A jak się u was na Unię Europejską zapatrują? Gdyby Rosja i jej sojusznicy z
Ukrainą i Białorusią na czele zjednoczyli się z UE powstałoby naprawdę ciekawe
państwo federacyjne. W ramach UE oznaczałoby to tryumf opcji Euro-Azjatyckiej
nad Trans-Atlantycką. Powstałoby supermocarstwo z którym nikt nie mógłby się
równać i które decydowałoby o kształcie tego świata. Kulturowo Rosji bliżej do
Europy niż do Chin, a wpływ amerykofilów w Europie jest coraz słabszy.

[misza_kazak]

tornson napisał:

> A jak się u was na Unię Europejską zapatrują?

Stanowczo NIE!
Zachod juz nie raz dowiodl ze umie tylko dzielic narody i panstwa a nie laczyc.
A ROsja nie mozna dzielic - bo bedzie gorzej niz w Jugoslawii.

Jedyna szansa Rosji na zachowanie swej integralnosci i kutlury, to polazcenie z Chinami w jedne panstwo.


> Gdyby Rosja i jej sojusznicy z
> Ukrainą i Białorusią na czele zjednoczyli się z UE powstałoby naprawdę ciekawe
> państwo federacyjne.

Zachod nigdy do tego nie dopusci. Ich celem od wiekow jest i byla dezyntegracja ZSRR/Rosji.

> nad Trans-Atlantycką. Powstałoby supermocarstwo z którym nikt nie mógłby się
> równać i które decydowałoby o kształcie tego świata.

Rosja + Chiny + Kazachstan + inne mniejsze panstwa Azjatycke = najsilenjsze supermocarstwo na Ziemi.

> Kulturowo Rosji bliżej do
> Europy niż do Chin, a wpływ amerykofilów w Europie jest coraz słabszy.

Nie sadze. Jak mowi przyslowie "Сzto russkomu choroszo, to niemcu - smiert'"

90% ROsjan jest blizej mentalnie i kulturowo do Chin niz do Niemiec.
Pozdro
Misza

Misza o czymś chyba zapomniałeś...

[herr7]

Problem Rosji polega na tym, że dla Chin będzie jedynie takim junior-partnerem. Rezygnacja z własnej suwerenności na rzecz pobożnych życzeń prowadzi jedynie do zniewolenia. Twój kraj powinien prowadzić przyjazną politykę względem Chin, ale polityka ta będzie skuteczna jedynie wtedy, gdy Rosja będzie silna zarówno militarnie jak i gospodarczo.

Słabością obecnych rządów jest brak sprawnych organizatorów, którzy mogliby realizować złożone programy rozwojowe. Trudno za takiego przecież uznać Sergieja Iwanowa (tego od Glonassu, nanotechnologii, biotechnologii i kilkunastu innych ambitnych zadań), który jest jedynie przydupasem Putina. Putin od prawie dziesięciu lat jedynie udaje że coś robi. To człowiek który uwierzył, że piar (dawniej zwany propagandą) zastąpi realne działania. Tu chodzi o kogoś, kto zacznie sadzać korupcjonerów do tiurmy i to nie na pięć lat, ale na 20 i więcej.

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> Problem Rosji polega na tym, że dla Chin będzie jedynie takim junior-partnerem.

Ale zawsze partnerem. Tak samo jak wlaczajac NongKong zrobili z niego swego partnera. I mimo histerii przed wstapieniem w sklad Chin, niczego strasznego sie nie stalo. Moze nawet na odwrot.

A dla zachodu ROsja to najwieszkyt wrog. Wszyscy politycy w USA i UE marza o rozwale Rosji, zabraniu naszych surowcow i unicestwienia naszej pamieci narodowej, kultury i suwerennosci.

> Rezygnacja z własnej suwerenności na rzecz pobożnych życzeń prowadzi jedynie d
> o zniewolenia.

Dla Chin Rosja byla by partnerem. Chinczycy nie sa takei glupie zeby walczyc z ROsja i probowac sila nas zajmowac i upokarzac nasza historie i pamiec narodowa jak to robia zachodnie rusofoby.
Chiny przylacza do siebei Rosje, ale bedziemy partnerami.
A dla Zachodu ROsja nigdy partnerem nie moze byc - bo w ich mentalnosci ROsja to zawsze wrog - niecywilizowane panstwo 3 swiata, z ktorym nie mozna byc partnerem.

> Twój kraj powinien prowadzić przyjazną politykę względem Chin, a
> le polityka ta będzie skuteczna jedynie wtedy, gdy Rosja będzie silna zarówno m
> ilitarnie jak i gospodarczo.

Tak sie sklada ze Zachod atakuej Rosje na wszystkich "frontach" - politycznie, finansowo, militarnie i kulturowo. Do tego dzialaja od zewnatrz przy pomocy oplacanych przez siebie "liberastow" i "demokratow", ktorzy maja zadanie zrobci w Rosji "pomaranczowa rewolucje" i rozwalic ROsje na kawalki. Jesli nie przylaczymy sie do Chin, to Zachod rozwali ROsje za kilka lat i bedziemy mieli najpierw straszna wojen domowa,a potem kolonizacje. Prozachodni "demokraci" rozwalili ZSRR i postawili dziesiejsza ROsje w najgorsza mozliwa sytuacje. Nawet w 1941 roku gdy Niemcy byli pod Moskwa panstwo bylo silniejsze politycznie, finansowo, militarnie i moralnie niz dzis...
Musimy wiec wybierac miedzy smiercia (Zachod), a utrata czescia suwerennosci (cHINY).
Jesli obecne wladze nie zmienia radykalnie polityke panstwa i nie zaczna zaprowadzac dyktature, to narod zrobi rewolucje.

[tornson]

misza_kazak napisał:

> Stanowczo NIE!
> Zachod juz nie raz dowiodl ze umie tylko dzielic narody i panstwa a nie laczyc.
> A ROsja nie mozna dzielic - bo bedzie gorzej niz w Jugoslawii.
Ja bym całego Zachodu do jednego wora nie wrzucał. Co innego Europa co innego
USA, co innego Francja co innego UK. Europa Zachodnia powoli zdejmuje z siebie
hańbę kolonializmu i dwóch wojen światowych. Całe współczesne zło o którym tutaj
piszesz wynika ze służalczości wielu środowisk w Europie wobec USA. Niemal
wszystkie spory krajów należących do UE z Rosją mają przyczynę w knowaniach
Waszyngtonu. Nie byłoby rozpadu Serbii i powstania mafijnej dziupli o nazwie
Kosowo bez udziału USA. Naszym wspólnym celem powinno być wyrugowanie
amerykańskich wpływów z Europy i wy możecie Europie w tym pomóc.

> Jedyna szansa Rosji na zachowanie swej integralnosci i kutlury, to polazcenie z
> Chinami w jedne panstwo.
Europa nikomu swojej kultury nie narzuca, wręcz przeciwnie Unia Europejska
bardzo dba o to by wspierać nawet małe grupy etniczne, tak więc żadne pańśtwo
członkowskie nie ma co się obawiać że utraci swoją tradycję. Co do
integralności, czy może być lepsza integralność terytorialna od Euro-Azjatyckiej
federacji sięgającej od Oceanu do Oceanu?

> > Gdyby Rosja i jej sojusznicy z
> > Ukrainą i Białorusią na czele zjednoczyli się z UE powstałoby naprawdę ci
> ekawe
> > państwo federacyjne.
>
> Zachod nigdy do tego nie dopusci. Ich celem od wiekow jest i byla dezyntegracja
> ZSRR/Rosji.
Ale to co najgorsze na tzw. Zachodzie, dziś już tylko przetrwało w USA. To USA
jest dziś ostatnim spadkobiercą dawnego zachodniego kolonializmu, imperializmu,
rasizmu (choć za Obamy może i to się w końcu zmieni). Europa naprawdę taka już
nie jest, a wszelkie podłości mają swoje źródło w służalczości wobec USA. Europa
całkiem niezależna od USA będzie Rosji przyjacielem nie wrogiem.

[misza_kazak]

tornson napisał:

> Ja bym całego Zachodu do jednego wora nie wrzucał. Co innego Europa co innego
> USA, co innego Francja co innego UK. Europa Zachodnia powoli zdejmuje z siebie
> hańbę kolonializmu i dwóch wojen światowych.

Moze dla samich mieszkanow zachodu jest jakas roznica, ale dla nas gowno to jest gowno. Moze i sa rozne "kolory" i "zapachi", ale gownem to byc nie przestaje.
Mowisz ze jest jakas roznica, ale jesli chodzi o stosunek do ROsji, to zadnej roznicy nie ma.
Swoistym "lakmusowym papierem" dla Zachodu byla postawa przy konflikcie w OSetii. Mimo ze bylo jasne jak dzien ze sakaszwili bandycko zaatakowal Osetie i ponosi cala odpowiedzialnosc, to wszystkie panstwa na zachod od ROsji winili w konflickie ROsje i wybielali Gruzje.
Mowie ci - miedzy soba zachodnie panstwa moga klocic sie i miec pretenzje do siebie, ale jesli chodzi o stosunek do Rosji to wszyscy sa jedne zdanie.


> Europa nikomu swojej kultury nie narzuca,

Tak? No to dlaczego w Estonii wiekszosc mieszkancow na pytanie kim siebie uwazacie - Estonczykami czy Europejczykami, to mowia - Europejczycy". Odpowiem - dlatego ze celem zachodniej Europy jest wycieranie z pamieci narodowej wschodnich narodow pamieci narodowej i kultury. Wlasciwie kolonizacja tych panstw.

wręcz przeciwnie Unia Europejska
> bardzo dba o to by wspierać nawet małe grupy etniczne,

Dziel i rzadz. Dziela panstwa na kawalki i zamieniaja ich kulture "europejska". I co gorsze dla Rosji - linia przewodnia w tworzebniu "nowej mentalnosci" tych narodow jest rusofobia - kazde panstwo - od Polski i Estonii do Gruzji i Rumunii - wychowuje sie na tym ze ich wrog historyczny, przyczyna ich problemow to ROsja, a Europa to odwieczny przyjaciel.
W takiej Europie nie ma miejsca dla Rosji.

> Ale to co najgorsze na tzw. Zachodzie, dziś już tylko przetrwało w USA. To USA
> jest dziś ostatnim spadkobiercą dawnego zachodniego kolonializmu, imperializmu,
> rasizmu (choć za Obamy może i to się w końcu zmieni).

Zachod tanczy pod muzyke ktora zamawia USA. Tak bylo do konca 2WS i tak bedzie.

> Europa naprawdę taka już
> nie jest, a wszelkie podłości mają swoje źródło w służalczości wobec USA.

Wlasnie. 15 lat temu USA byli w Niemczech, 10 lat temu w POlsce, 5 lat temu wlezli w Gruzje i pribaltyke, a niedlugo beda w Ukrainie.
I to wszystko przy poparciu Europy.

Europ
> a
> całkiem niezależna od USA będzie Rosji przyjacielem nie wrogiem.


Wierzysz w elfow i bajki? :) Ja nie...

[rzewuski1]

90% ROsjan jest blizej mentalnie i kulturowo do Chin niz do Niemiec.
> Pozdro
> Misza


zgadza sie
Rosja to nie jest europejski kraj tylko azjatycki
wiec bedzie jednak polska-chinska granica
he he

Znalazlem post na ten temat.

[misza_kazak]

Znalazlem post na ten temat.
PO rosyjsku, ale da sie przetlumaczyc przez interentowy tlumacz.
colonelcassad.livejournal.com/19114.html#cutid1