Dodaj do ulubionych

Program BWP-1M...

24.10.09, 21:02
Zastanawiam się, czy posiadając świadomość o obecnej mizerii budżetowej MON
oraz przewidując, że w okresie przyszłych kilku czy nawet kilkunastu lat
raczej taka sytuacja się nie poprawi, czy polskie Wojska Lądowe w ogóle
zostaną pozbawione gąsienicowych pojazdów? Mam tu na myśli transportery
opancerzone czy bwp, a nie czołgi czy samobieżną artylerię. Państwo polskie
szarpnęło się na 690 kołowych Rosomaków i jak widać nie ma jasno określonego
programu nowego czy zmodernizowanego gąsienicowca. Czy jest w ogóle sens
inwestowanie w tego typu wzór uzbrojenia, pamiętając o redukcji liczebnej i
profesjonalizacji zawodowej naszej armii? Oczywiście, przyjemnie byłoby nabyć
kilka setek niemieckich najnowocześniejszych Pum czy rozpocząc licencyjną
produkcję tych wozów w Polsce, jednak nas na to całkowicie nie stać. Jest
rozwijany projekt spolonizowanego przez Bumar szwedzkiego, eleganckiego CV(w
tym z działem sporego kalibru), jednak bez zamówień rządowych ten program może
się nie rozwinąć. Cóż zatem?

www.altair.com.pl/start-3598
Obserwuj wątek
    • gregorxix Re: Program BWP-1M... 24.10.09, 21:56
      W bliższej przyszłości będzie więcej Rosomaków, w dalszej może coś się urodzi z
      projektu podwozia uniwersalnego/bazowego który ma być rozwijany przez Bumar.
      Rezygnacja z głębokiej modernizacji BMP-1 jak najbardziej słuszna, pomysł
      posadzenia super fajnej (i super drogiej) wieży na kompletnie przestarzałym
      podwoziu od początku był "nie z tej bajki"...
    • wiarusik Re: Program BWP-1M... 24.10.09, 22:44
      w artykule chyba wyraźnie wyjaśnili-pojazd nie spełnia wymagań
      technicznych,kropka.
      --
      [img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/1._Pu%C5%
      82k_Artylerii_Motorowej_%281st_Motorized_Artillery_Regiment%29.jpg
      [/img]
      • billy.the.kid Re: Program BWP-1M... 25.10.09, 08:06
        apełnia-czy nie spełnia. nie ważne.

        czy dla 5 tys. żołnierzy stanowiących armię najjaśniejszej potrzeba
        AŻ TYLE SPRZĘTU JEŻDŻĄCEGO?? chyba nie pomyliłem się pisząc o 5 tys.?
        wszyscy chyba zmieszczą sie w 690 rosomakach. i jeszcze sporo
        miejsca zostanie. hummery i inne badziewie bedzie stało pod słupkiem
        z napisem TAXI czekając na klienta.
    • grogreg Z polskimi BWP-1 jest problem. 25.10.09, 13:11
      Problem polega na ty, że jest ze dwie setki pojazdów w tak dobrym stanie, że nie
      można ich tak po prostu zezłomować. Fakt, że moralnie są przestarzałe, ale
      technicznie zupełnie sprawne.
      Inną sprawą że jest to wóz, według mnie bardzo słabo podatny na modernizację.
      Nie da się na nim osiągnąć nowej jakości tak jak w przypadku T-72M1 - PT-91 Twardy.
      Każde poprawienie np opancerzenie natychmiast odbije się na mobilności -
      przeciążenie silnika i utrata pływalności. To samo zmianą uzbrojenia, które z
      reguły jest cięższe.

      Zatem według mnie BWP-1 nie może być bazą dla swojego następcy w wojskach
      zmechanizowanych.

      Wóz z wyposażeniem specjalistycznym?
      Jednak ciasny a w Polsce bazą dla takich pojazdów jest już MT-LB.

      Ot problem.


      --
      Somebody Stop Me!!!!
        • grogreg Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 25.10.09, 18:31
          Rozsądne podejście. Tyle, że poprawie uległo jedynie uzbrojenie.
          Kadłub.... czyli pancerz i napęd.... praktycznie bez zmian.
          O ile w przypadku Gruzinów gdzie broń jest i była potrzebna teraz i już,
          możliwie tanio.
          My mamy ten komfort, że możemy i w zasadzie musimy podejść do problemu
          całościowo z myślą o przyszłości związków zmechanizowanych. Jeśli o mnie chodzi
          to dla zmodernizowanego BWP-1 nie ma tam już miejsca. Potrzeba nam następcy.

          --
          Somebody Stop Me!!!!
            • grogreg Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 26.10.09, 10:33
              Pojazdy specjalistyczne - tak jak to robili Czesi - odpadają bo budujemy je na
              lepszym do tych celów MT-LB.
              Znowu pójść śladem Czechów i zdegradować BWP do roli transportera opancerzonego?
              Też trochę bez sensu.

              Według mnie powinno się je jedynie lekko podrasować montując nowoczesne systemy
              nawigacyjne, łączności i obserwacji nocnej (łatwe do montażu i demontażu) i
              pozostawić w jednostkach liniowych do czasu nadejścia następcy by zachować
              ciągłość szkolenia.

              --
              Somebody Stop Me!!!!
                • grogreg Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 26.10.09, 15:39
                  Tak bez zmiany uzbrojenia. Nowe uzbrojenie jest drogie i jak ktoś napisał
                  "ładowanie super-fajnej wieży na starym podwoziu" nie ma sensu.

                  > ZM Tranow oparta w wiekszosci jesli nie calosci
                  > o produkty krajowe?

                  Przecież o tym piszę.






                  --
                  Somebody Stop Me!!!!
                    • grogreg Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 26.10.09, 17:31
                      Ta z armatą 23mm?
                      To jedna z opcji. Pomysł ciekawy. Ale pewnie wojsko nie było zainteresowane tym
                      kalibrem. Z logistycznego punktu widzenia nie byłoby problemu,. W końcu to
                      standardowa armat p.lot.


                      --
                      Somebody Stop Me!!!!
                      • browiec1 Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 26.10.09, 23:46
                        Tak,dokladnie to.Swego czasu myslalem ze to glupi pomysl,kaliber nie
                        stosowany w sumie w pojazdach bojowych(moze gdzies w chinach czy
                        K.Polnocnej).Ale patrzac z obecnmej perspektywy wydaje sie coraz
                        ciekawszy.Jesli do wyboru jest nic,albo jakas modernizacja to lepsze
                        to drugie.Zakaldy i tak maja byc wspomagane wiec po co na sile robic
                        cos co nie jest potrzebne?Armata jest sprawdzona,produkowana u
                        nas,amunicja do niej nowoczesna jest,a i tak te wozy na misje
                        zagraniczne jezdzic nie beda.A skoro nie ma chwilowo na nowe to
                        mozna miec jesli nie pewlnowartosciowe BWPy to chocby cos
                        posredniego miedzy BWP i transporterem opancerzonym.A nasi beda
                        mieli co robic.Taka wieza problemem nie jest 9zaklady maja w tym
                        doswiadczenie),plus karabin 7,62 i np. granatnik.Moga byc tez wersje
                        z wkmem.Wszystko robione u nas,u nas kasa zostaje,ludzie maja
                        prace,a BWP zyskuje choc troche na nowoczesnoci.Tyle ze w MONie
                        pewnie nawet nikt o tych propozycjach nie slyszal.
                        • wiarusik Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 26.10.09, 23:53
                          no i po co i po co?
                          wypakujesz pociski do armaty,pozostaje sprzężony z nią karabin i już
                          masz transporter.po co robić głupoty? OT-90 miał rację bytu z powodu
                          ograniczeń traktatowych na bwp,których Czechosłowacja miała wg nich
                          za dużo
                          BWP-1 będzie jeździł do zdarcia,szkoda pieniędzy na to
                          --
                          [img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/1._Pu%C5%
                          82k_Artylerii_Motorowej_%281st_Motorized_Artillery_Regiment%29.jpg
                          [/img]
                            • wiarusik Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 27.10.09, 00:23
                              "trochę" nie da rady.trzeba dużo,a efekt i tak nie będzie
                              zadowalający.szkoda czasu i atłasu
                              --
                              [img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/1._Pu%C5%
                              82k_Artylerii_Motorowej_%281st_Motorized_Artillery_Regiment%29.jpg
                              [/img]
                              • grogreg Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 27.10.09, 13:15
                                Tyle, że alternatywa dla zmodernizowanych lub nie BWP-1 jakby coraz bardziej
                                odległa.
                                A możliwości bojowe tego pojazdu już do miana bojowego wozu piechoty już do nie
                                zaliczają. Nie może od dać skutecznej ochrony pancernej - zresztą nigdy nie mógł
                                - i nie może zapewnić wsparcia ogniowego na właściwym poziomie. Niestabilizowana
                                armata 2A28 bez nocnych przyrządów celowniczych nie jest bronią na której można
                                polegać. 9M14 ma wartość muzealną.
                                Tak więc pozostaje funkcja transportu i miernej osłony pancernej. Zatem można
                                BWP-1 w obecnej postaci postrzegać tylko jako transporter opancerzony.

                                I taką funkcję powinien zachować przy potencjalnej modernizacji. Czyli lekkie
                                uzbrojenie - wkm, lub armata 20-23mm (według mnie w pierwotnej wieży chyba, że
                                nowa nie podniesie kosztów) i przyzwoite, ale nie wyszukane wyposażenia
                                obserwacyjne i nawigacyjne.
                                --
                                Somebody Stop Me!!!!
                                • browiec1 Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 27.10.09, 15:12
                                  Daloby sie zamontowac do tej wiezy armate 23 mm? W propozycjach
                                  chyba byla bezzalogowa,wydaje mi sie ze nie powinna byc raczej jakos
                                  bardzo droga,a na pewno tansza niz oferowane teraz,np. RCWS30.
                                  P.S.Wie kots co sie dzieje z Rysiem i Irbisem?
                                  • grogreg Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 27.10.09, 22:17
                                    Nic się nie dzieje.
                                    Są opracowywane nowe specjalistyczne wersje, między innymi rozpoznania
                                    skażeń..... ale woja jakieś niezainteresowane.
                                    Z drugiej strony nie ma co się dziwić, że "zieloni" chcą mieć wszystko na
                                    podwoziu Rosomaka. W końcu uniformizacja to wielkie marzenia wojskowych :)

                                    Osobiście uważam Rysia i Irbisa za spóźnionego o półtorej dekady.
                                    --
                                    Somebody Stop Me!!!!
                                              • cie778 Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 28.10.09, 17:06
                                                browiec1 napisał:

                                                > A czyli jednak jest podzial(sensowny jak dla mnie) mze drozsze idzie
                                                > do trudniejszych zadan niz tansze(ale tam gdzie dziala tanszy
                                                > odpowiednik wystarcza).

                                                Przykro mi ale błąd w rozumowaniu. Nie droższe/tańsze ale nowe/stare. "Nowe"
                                                wchodzą do jednostek pierwszoliniowych, "stare" przechodzą do zadań pomocniczych.
                                                U nas jest zupełnie odmienna sytuacja. SKOTów już dawno nie ma, Rosomaków jest
                                                sporo a nowe Irbisy czy Rysie trzeba dopiero zrobić. No to może się zastanowić,
                                                czy jest sens wprowadzać nowy typ do użytku, może taniej postawić na miks
                                                rosomaków i choćby turów?

                                                pozdrawiam
                                                jasiol
                                                • browiec1 Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 28.10.09, 23:37
                                                  Tyle ze Tur(moze predzej Zubr) nie pojedzie raczej tam gdzie KTO.I
                                                  je tez trzeba zrobic.A podane przykladowo wozy we francji i
                                                  Niemczech sa ciagle modernizowane/rozwijane.Wiesz moze ile kosztuje
                                                  taki Rys w porownaniu do Rosomaka(wersja bazowa).
                                                  • grogreg Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 29.10.09, 12:09
                                                    > Rys w porownaniu do Rosomaka(wersja bazowa).

                                                    3-4 (zależy od kursu Euro) do 1. Tyle, że cena Rysia to nie cena nowego pojazdu
                                                    ale cena modernizacji Skota, ale to szczegół.

                                                    > Tyle ze Tur(moze predzej Zubr) nie pojedzie raczej tam gdzie KTO

                                                    Musimy sobie wprowadzić pewną systematykę.
                                                    Rosomak z armatą 30mm to już nie jest KTO. Należy go traktować jako BWP, tyle,
                                                    że na kołach.
                                                    Ryś, Żubr i Tur zapewniają podobną ochronę pancerną i podobną mobilność.
                                                    Ryś jednak ma większą ładowność i łatwiej na nim montować różnie różności.

                                                    Pisałeś, że można posyłać KTO/BWP Rosomaka do zadań trudniejszych, a Rysie to
                                                    "łatwiejszych" - myślę że chodziło Ci o mniejsze zagrożenie ogniem - ok.
                                                    Tylko, jak na współczesnym polu walki przewidzieć gdzie jest większe, a gdzie
                                                    jest mniejsze zagrożenie ogniem? Linia frontu to już przeszłość.

                                                    --
                                                    Somebody Stop Me!!!!
                                                  • cie778 Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 29.10.09, 14:32
                                                    grogreg napisał:

                                                    > > Rys w porownaniu do Rosomaka(wersja bazowa).
                                                    >
                                                    > 3-4 (zależy od kursu Euro) do 1. Tyle, że cena Rysia to nie cena nowego pojazdu
                                                    > ale cena modernizacji Skota, ale to szczegół.

                                                    Niespecjalnie szczegół - nowy Ryś (WZM-5 zbudowało sobie przyrząd do spawania
                                                    kadłubów) jest tańszy od "remontowanego" :-o

                                                    > > Tyle ze Tur(moze predzej Zubr) nie pojedzie raczej tam gdzie KTO

                                                    Ale to zależy od obciążenia a nie ilości kół. W pełni obwieszony wyposażeniem i
                                                    pancerzem dodatkowym Rosomak może mieć większe problemy niż Tur. Przypomnij
                                                    sobie, że w ramach modernizacji BRDM-ów wszyscy wycinają dodatkowe kółka - bo i
                                                    tak jeżdżą one prawie wyłącznie po drogach.

                                                    > Ryś, Żubr i Tur zapewniają podobną ochronę pancerną i podobną mobilność.

                                                    Nie całkiem. Ztcp Ryś ma kłopoty z ochroną przeciwminową - SKOTa skonstruowano w
                                                    czasach gdy nie zwracano uwagi na takie szczegóły i teraz to wyszło - a
                                                    przeróbka oznacza realnie zupełnie nowy KTO...

                                                    > Ryś jednak ma większą ładowność i łatwiej na nim montować różnie różności.
                                                    >
                                                    > Pisałeś, że można posyłać KTO/BWP Rosomaka do zadań trudniejszych, a Rysie to
                                                    > "łatwiejszych" - myślę że chodziło Ci o mniejsze zagrożenie ogniem - ok.
                                                    > Tylko, jak na współczesnym polu walki przewidzieć gdzie jest większe, a gdzie
                                                    > jest mniejsze zagrożenie ogniem? Linia frontu to już przeszłość.

                                                    Tak się nie da - jeśli wszędzie jest jednakie zagrożenie to jedynym wyjściem
                                                    jest wprowadzenie monotypu - najlepiej w postaci Leo2A6 ;-).

                                                    Mamy w tej chwili następującą sytuacje:
                                                    - nie mamy już KTO poprzedniej generacji bo Skoty wykasowano, "remont" Skota do
                                                    Rysia w WZM5 kosztuje więcej niż budowa od zera :-o a wszystkie podstawowe
                                                    zespoły są wymienione więc zaplecze remontowe trzeba budować od podstaw,
                                                    - zbliża się kres funkcjonowania nawet najbardziej zmodernizowanych BRDM-2 i
                                                    "coś" trzeba znaleźć zamiast nich, co prawda min. Klich może tego nie zauważać
                                                    ale to nie znaczy że w MONie nikt nie myśli,
                                                    - mamy "za to" już różne doświadczenia z Bałkanów, Iraku i Afganistanu, które
                                                    wskazują na konieczność posiadania "czegoś" lżejszego od Rosomaka. I koniecznie
                                                    opancerzonego w tym również przeciwminowo.
                                                    - Konieczność zwiększenia odporności pojazdów "bliskiego" zaplecza na ogień już
                                                    MON zauważył - widać to choćby w stosowaniu opancerzonych kabin ciężarówek czy
                                                    przymiarkach do LOSPa.

                                                    Z tego wszystkiego wynika imo konieczność wdrożenia "czegoś" mniejszego od
                                                    Rosomaka. Czy będzie to Żubr i Tur czy inne kombinacje to sprawa teraz
                                                    drugorzędna - ważne, że pojazd w stylu Żubra jest w stanie poradzić sobie z
                                                    większością zadań planowanych dla Rysia i kosztuje pewnikiem jeszcze mniej - a
                                                    do pozostałych taniej wyjdzie użyć Rosomaka niż wchodzić w egzotyczny typ do
                                                    niszowych zastosowań.

                                                    pozdrawiam
                                                    jasiol
                                                  • grogreg Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 29.10.09, 14:46
                                                    > Rysia w WZM5 kosztuje więcej niż budowa od zera :-o a wszystkie podstawowe
                                                    > zespoły są wymienione więc zaplecze remontowe trzeba budować od podstaw,

                                                    Cieszy mnie to bardzo.

                                                    > Tak się nie da - jeśli wszędzie jest jednakie zagrożenie to jedynym wyjściem
                                                    > jest wprowadzenie monotypu - najlepiej w postaci Leo2A6 ;-).

                                                    W sumie czemu nie? Gro pojazdów izraelskich to byłe czołgi :)

                                                    > - mamy "za to" już różne doświadczenia z Bałkanów, Iraku i Afganistanu, które
                                                    > wskazują na konieczność posiadania "czegoś" lżejszego od Rosomaka. I koniecznie
                                                    > opancerzonego w tym również przeciwminowo.

                                                    Odnoszę wrażanie że jest dokładnie odwrotnie. To właśnie Rosomak, a nie lżejsze
                                                    wozy sprawdza się najlepiej.

                                                    > - zbliża się kres funkcjonowania nawet najbardziej zmodernizowanych BRDM-2 i
                                                    > "coś" trzeba znaleźć zamiast nich

                                                    Wypasiony w urządzenia obserwacyjne Rosomak? Oczywiście nie kuriozalny 6x6.

                                                    Jeśli by ktoś nie zauważył, to jestem gorącym zwolennikiem budowy czego się da
                                                    na jednym podwoziu Rosomaka. Szczególnie gdy wartość wyposażenia przekracza
                                                    wartość nadwozia.


                                                    --
                                                    Somebody Stop Me!!!!
                                                  • cie778 Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 29.10.09, 15:24
                                                    grogreg napisał:

                                                    > > Rysia w WZM5 kosztuje więcej niż budowa od zera :-o a wszystkie podstawowe
                                                    > > zespoły są wymienione więc zaplecze remontowe trzeba budować od podstaw,
                                                    >
                                                    > Cieszy mnie to bardzo.

                                                    ???

                                                    > > Tak się nie da - jeśli wszędzie jest jednakie zagrożenie to jedynym wyjściem
                                                    > > jest wprowadzenie monotypu - najlepiej w postaci Leo2A6 ;-).
                                                    >
                                                    > W sumie czemu nie? Gro pojazdów izraelskich to byłe czołgi :)

                                                    Bo Amerykanie nijak nie chcą nas dotować tak jak starszych braci w wierze? ;-)

                                                    > > - mamy "za to" już różne doświadczenia z Bałkanów, Iraku i Afganistanu, które
                                                    > > wskazują na konieczność posiadania "czegoś" lżejszego od Rosomaka. I koniecznie
                                                    > > opancerzonego w tym również przeciwminowo.
                                                    >
                                                    > Odnoszę wrażanie że jest dokładnie odwrotnie. To właśnie Rosomak, a nie lżejsze
                                                    > wozy sprawdza się najlepiej.

                                                    I dlatego na patrole w Afganistanie cały czas jeżdżą HMMWV?
                                                    Rosomak nie wszędzie wjedzie, nie zawsze na patrol trzeba wysyłać trzy drużyny piechoty, do zorganizowania pułapki ppanc wystarczą 2 samochody z wyrzutniami rppanc a i dowódca kompanii Dan niekoniecznie musi podróżować na 8 kołach.
                                                    Jest miejsce i na rosomaka i coś (cosie) mniejsze.
                                                    Poprad się mieścił na LandRoverze, u nas założyli go na Żubrze a Ty chciałbyś go na Rosomaka zakładać?

                                                    > Wypasiony w urządzenia obserwacyjne Rosomak? Oczywiście nie kuriozalny 6x6.

                                                    Ale po co, jeśli to samo wyposażenie zmieści się na czymś 2-3 razy mniejszym?

                                                    >
                                                    > Jeśli by ktoś nie zauważył, to jestem gorącym zwolennikiem budowy czego się da
                                                    > na jednym podwoziu Rosomaka. Szczególnie gdy wartość wyposażenia przekracza
                                                    > wartość nadwozia.
                                                    >
                                                    Ja jestem w sumie za - ale z uwzględnieniem kosztów. Rosomak jest drogim pojazdem. Lepiej mieć 6 wyrzutni Spików na Turach niż jednego Rosomaka-spikobusa z trzema.

                                                    pozdrawiam
                                                    jasiol
                                                  • grogreg Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 29.10.09, 15:56
                                                    Cieszę się, że budowa nowego jest tańsza od remontu starego.
                                                    Co do bazy remontowej.....a czy się różni baza remontowa Rosomaka i Rysia?
                                                    Klucze te same, w urządzeniach diagnostycznych wystarczy oprogramowanie po wgrywać.

                                                    > I dlatego na patrole w Afganistanie cały czas jeżdżą HMMWV?

                                                    Skandal!

                                                    HMMWV nie jest pojazdem patrolowym. To samochód terenowy.

                                                    > Ale po co, jeśli to samo wyposażenie zmieści się na czymś 2-3 razy mniejszym?

                                                    Jasne, że wolałbym Fenneka. Ale nie ma.

                                                    > Ja jestem w sumie za - ale z uwzględnieniem kosztów. Rosomak jest drogim pojazd
                                                    > em.

                                                    Spikobus to jakieś jedno wielkie nieporozumienie. Jeszcze bym zrozumiał gdyby
                                                    miał zamontowana wyrzutnię.
                                                    Dp przewożenia Spików powinien być przystosowany każdy standardowy Rosomak. W
                                                    końcu to będzie standardowa broń wojsk zmechanizowanych.






                                                    --
                                                    Somebody Stop Me!!!!
                                                  • cie778 Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 30.10.09, 11:46
                                                    grogreg napisał:

                                                    > Co do bazy remontowej.....a czy się różni baza remontowa Rosomaka i Rysia?
                                                    > Klucze te same, w urządzeniach diagnostycznych wystarczy oprogramowanie powgrywać.

                                                    Podstawowe koszty to zapasy części zamiennych + wyszkolenie mechaników. I klucze być może te same ale np. łożyska już nie.
                                                    A urządzenia diagnostyczne dostarcza Ci producent i musiałby być jakiś zupełnie dziwny jak na obecne czasy jeśliby umożliwiał obsług sprzętu konkurencji.

                                                    > > I dlatego na patrole w Afganistanie cały czas jeżdżą HMMWV?
                                                    >
                                                    > Skandal!
                                                    >
                                                    Nie skandal tylko rzeczywistość: w niektóre miejsca Rosomak (o MRAPach nie mówiąc) nie wjedzie. Stąd Czesi kupujący kolejne LMV czy jankeski program M-ATV.
                                                    Zresztą w Polsce też tak jest. Standard szerokości przesieki w lesie wyznacza Ursus używany do ściągania drzewa. I na taką przesiekę Rosomak jest za szeroki. Na Mazowszu to nie problem ale np. na Ponidziu, Mazurach albo Podkarpaciu już i owszem...

                                                    > > Ale po co, jeśli to samo wyposażenie zmieści się na czymś 2-3 razy mniejszym?

                                                    > Jasne, że wolałbym Fenneka. Ale nie ma.

                                                    No toż przecież rozważamy co wdrożyć. Z tego punktu widzenia jest rewelacyjnie: nie mamy żadnych ograniczeń bo nie da się modernizować tego co mamy. Więc można od podstaw zaprojektować całą strukturę (a nie wozić się z poprzednią) i do nie ustawić odpowiednio sprzęty.
                                                    A Fennek się nie nadaje dla nas bo za drogi.

                                                    > > Ja jestem w sumie za - ale z uwzględnieniem kosztów. Rosomak jest drogim
                                                    > pojazdem.
                                                    >
                                                    > Spikobus to jakieś jedno wielkie nieporozumienie. Jeszcze bym zrozumiał gdyby
                                                    > miał zamontowana wyrzutnię.
                                                    > Do przewożenia Spików powinien być przystosowany każdy standardowy Rosomak. W
                                                    > końcu to będzie standardowa broń wojsk zmechanizowanych.

                                                    No ale nie są przystosowane i nie będą - przynajmniej te, które już mają Hifisty (no chyba, że za parę lat ktoś w WL uprze). A nawet jak na pozostałe założą bezzałogówki ze Spikami to i tak imo mają sens lekkie odwody ppanc.

                                                    pozdrawiam
                                                    jasiol
                                                  • grogreg Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 30.10.09, 12:01
                                                    > No ale nie są przystosowane i nie będą - przynajmniej te, które już mają Hifist
                                                    > y (no chyba, że za parę lat ktoś w WL uprze). A nawet jak na pozostałe założą
                                                    > bezzałogówki ze Spikami to i tak imo mają sens lekkie odwody ppanc.

                                                    Chodziło mi o przewożenie, nie wystrzeliwanie. Tak by każdy Rosamoak mógł zabrać
                                                    drużynę wyposażoną w ppk Spike. To kwestia uchwytów wewnątrz pojazdu.

                                                    --
                                                    Somebody Stop Me!!!!
                                                  • browiec1 Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 01.11.09, 15:50
                                                    HMMWV jeszcze wyjezdzaja poza bazy na patrole?
                                                    "Ja jestem w sumie za - ale z uwzględnieniem kosztów. Rosomak jest
                                                    drogim pojazdem. Lepiej mieć 6 wyrzutni Spików na Turach niż jednego
                                                    Rosomaka-spikobusa z trzema." Tu sie zgadzam,jak wczesniej pisalem
                                                    szkoda Rosomaka do takich zadan.Tyle ze z drugiej strony wtedy
                                                    trzeba ze 3 Tury do przewozu tego samego.I tu np. moim zdaniem jest
                                                    kolejna mozliwosc wykorzystania Rysia,nie mowiac juz o tym ze Tur w
                                                    terenie raczej nie popedzi razem (rowno) z Rosomakami.
                                                  • browiec1 Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 01.11.09, 15:37
                                                    "Ale to zależy od obciążenia a nie ilości kół"-ja mialem na mysli to
                                                    ze pojazd wiekszy na 8 kolach(Rys) moze jedak wjechac w teren
                                                    trudniejszyni niz np. Tur.Jako pojazd bazowy a nie obciazony
                                                    maksymalnie BWP.Jesli zas chodzi o koniec Twojego postu-Zybru czy
                                                    Tury oczywiscie sa potrzebne,ale raczej watpie aby lepiej sie
                                                    sprawdzily w roli opancerzonej sanitarki,wozu lacznosci,kierowania
                                                    ogniem,pojazdu amunicyjnego czy dowodzenia niz Rys,ze wzgledu na
                                                    wielkosc.Bo jak dla mnie na takie zadania "szkoda' Rosomakow.Lepiej
                                                    za zaoszczedzone pieniadze kupic pojzdy w wersji bojowej do
                                                    jednostek pierwszego rzutu.
                                                  • browiec1 Re: Z polskimi BWP-1 jest problem. 01.11.09, 15:29
                                                    Co do linii frontu masz oczywiscie racje,ale...
                                                    Wiadomo ze w "normalnej" wojnie linia frontu bedzie widoczna.W
                                                    wojnie asymetrycznej jej nie ma,ale tu tez wiadomo w jaki rejon i w
                                                    jakim celu sie czlowiek pcha.
                                                    Jesli mowimy o Rysiu/Irbisie to modernizacje modernizacja,ale zdaje
                                                    sie nie jest problemem budowa nowych maszyn(nawet jesli stosunek
                                                    spadl by do 2:1),jesli tak obecnie sie wlasnie nie robi.A Irbisy to
                                                    raczej musza byc nowe.
                                                    Jesli hcodzi o klasyfikacje to wiem jaka jest roznia miedzy BWP A
                                                    KTO.Tyle ze Rosomaki wystepuja i jako KTO i BWP,my piszemy o
                                                    porownywaniu wiec raczej tylko z KTO.A tu Rys to w sumie prawdziwy
                                                    KTO,Zybry itd. do jedynie opancerzone pojazdy patrolowe.Wspomniales
                                                    o przestrzeni/ladownosci-dlatego Rys lepiej nadaje sie pod rozne
                                                    zabudowy niz Tur.I jechac chyba tez wolalbym jdnak Rysiem.
      • dirloff Re: Program BWP-1M... 27.10.09, 02:21
        Rzeczywiście, fajny pojazd. Wygląda bardziej na amer., zachodnioeuropejską czy
        afrykanerską, a nie rosyjską robotę. Poza tym zauważyłem pewien aspekt jego
        konstrukcji. Otóż, zarówno nad-z zewnątrz, jak i pod-w wewnątrz, zauważalna jest
        okrągłe wypuklenie dachu. Jakby tam znajdował się otwierany właz dla żołnierza
        ze snajperską, lornetką czy karabinem maszynowym, bądż zaślepione pofabryczne
        miejsce na opcjonalną wieżyczkę? Maszyna wsparcia z większym kalibrem, samochód
        zwiadowczo-rozpoznawczy z sensorami optycznymi?
        • browiec1 Re: Program BWP-1M... 27.10.09, 02:56
          To chyba jedynie miejsce na ewentualna obrotnice,jak w HUMVEE.Bo
          jakiegos ciezszego systemu wiezowego by tam raczej nie upchcneli
          (chyba ze w ogole bez desantu,ale to sie raczej mija z celem).
        • grogreg Re: Program BWP-1M... 27.10.09, 13:23
          > Rzeczywiście, fajny pojazd. Wygląda bardziej na amer., zachodnioeuropejską czy
          > afrykanerską, a nie rosyjską robotę.

          A podobieństwa z BTR-40 i BTR-152 nie dostrzegasz?
          Czysto rosyjsko robota. Tyle, że wygląda na udaną.
          Pewnie zastąpi BRDM-2

          --
          Somebody Stop Me!!!!
          • dirloff Re: Program BWP-1M... 27.10.09, 22:14
            >
            > A podobieństwa z BTR-40 i BTR-152 nie dostrzegasz?
            > Czysto rosyjsko robota. Tyle, że wygląda na udaną.
            > Pewnie zastąpi BRDM-2
            >

            Dostrzegam, dostrzegam, i wiem o tym, lecz pomimo tego ten pojazd wygląda jakby
            był wytworem przemysłu afrykanerskiego. Wygląda dobrze, jak sam to ująłeś.
            Podoba mi się jego wysoko podniesione zawieszenie, dzięki temu wygląda na
            bardziej terenowego. Choć rzeczywiście jest w jakimś sensie następcą
            konstrukcyjnym BTR-40.
            Natomiast BTR-152 wygląda bardziej na sowiecki transporter opancerzony oparty na
            serii niem. wozów Sd.Kfz.(Leichter Schützenpanzerwagen).
            • grogreg Re: Program BWP-1M... 27.10.09, 22:19
              To "wysokie" zawieszenia to raczej chęć zachowania żywej załogi po najechaniu na
              minę. Klinowe kształty dolne części kadłuba też o tym świadczą.
              Raczej nie chodzi o estetykę.
              A jeśli już to VBL jest i tak ładniejszy :)
              --
              Somebody Stop Me!!!!
              • dirloff Re: Program BWP-1M... 27.10.09, 23:21
                > To "wysokie" zawieszenia to raczej chęć zachowania żywej załogi po najechaniu n
                > a
                > minę. Klinowe kształty dolne części kadłuba też o tym świadczą.
                > Raczej nie chodzi o estetykę.

                Domyślam się tego. Obrona przeciwminowa. Choć i zapewne jakiś pożytek trakcyjny
                z tego jest, zwłaszcza w terenie. Pagórki, rowy, kamienie, kłody, krzewy i
                krzaki, gruz...

                > A jeśli już to VBL jest i tak ładniejszy :)

                No ba! Przeciez to francuszczyzna. Sam od lat dostrzegam urok pojazdów produkcji
                francuskiej. Rafale, FREMM, Leclerc, FAMAS, pełna elegancja. Nie wiem czy lubisz
                gry komputerowe & konsolowe, i czy kojarzysz tytuł Halo, lecz ten VBL przypomina
                lekko bojowe, pancerne terenówki uzbrojone w kierowane Gatlingi:)

                halo.wikia.com/wiki/M12_Warthog_LRV
      • wiarusik Re: Program BWP-1M... 27.10.09, 10:31
        to jest gorsze niż BTR-80,o czym wy gadacie?
        coś jak Dzik z Kutna
        --
        [img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/1._Pu%C5%
        82k_Artylerii_Motorowej_%281st_Motorized_Artillery_Regiment%29.jpg
        [/img]
    • wiarusik Re: Program BWP-1M... 28.10.09, 16:34
      sprawa jest podobna jak z niemieckim Marderem.
      --
      [img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/1._Pu%C5%
      82k_Artylerii_Motorowej_%281st_Motorized_Artillery_Regiment%29.jpg
      [/img]
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka