Ceremoniał Wojskowy

[mgvf]

Oglądając relacje z aktualnych wydarzeń, naszła mnie zupełnie nowa myśl.
Chodzi o poziom, jeżeli można tak się wyrazić, obecnego Ceremoniału Wojskowego
w WP.

Co o tym sądzicie?

Czy nie razi Was obecne umundurowanie, oraz wszechobecna nieporadność?
W porównaniu z okresem przedwojennym, czy nawet okresem PRL, to co można
obecnie obserwować wygląda bardzo słabo!

[ignorant11]

mgvf napisał:

> Oglądając relacje z aktualnych wydarzeń, naszła mnie zupełnie nowa
myśl.
> Chodzi o poziom, jeżeli można tak się wyrazić, obecnego
Ceremoniału Wojskowego
> w WP.
>
> Co o tym sądzicie?
>
> Czy nie razi Was obecne umundurowanie, oraz wszechobecna
nieporadność?
> W porównaniu z okresem przedwojennym, czy nawet okresem PRL, to co
można
> obecnie obserwować wygląda bardzo słabo!

???????????????????????????????

[maciekqbn]

W przypadku Marynarki Wojennej chyba nie było w ostatnich latach jakiś
znaczących zmian w ceremoniale (morskim)? W każdym razie nie zauważam nic, co by
w jakiś sposób mogło razić (w wręcz przeciwnie).
Wpływ tradycji brytyjskich widać do dzisiaj i zachował się nawet podczas PRL, co
tym bardziej odróżniało MW od pozostałych rodzajów sił, które bardzo chętnie
poddawały się sowietyzacji.

Co do "zielonych" brak mi wiedzy, by wyrobić sobie jakąś opinię.

[mgvf]

Najnowszy dokument dot. Ceremoniału Wojskowego pochodzi o ile wiem z 9 grudnia 2009.

Nie chodzi mi sam dokument, ale bardziej o regulowane w nim zasady, a
szczególnie ich wykonanie.

Nie mówię mówię tylko o obecnych uroczystościach, ale o obserwacjach które
prowadzę już od paru ładnych lat.

Dla przykładu uważam, że obecne mundury galowe i wyjściowe wyglądają (poza
Marynarką Wojenna) po prostu źle. Chodzi zarówno o ich wygląd, jak również
materiał. Obecny oficer WP w ubiorze wyjściowym to szara myszka przy oficerze
przedwojennym, czy nawet oficerach innych współczesnych armii.
Do tego dochodzi fakt, że na prawie wszystkich uroczystościach z udziałem WP
można zobaczyć oficerów w ubiorach garnizonowych, a czasami wręcz w swetrach czy
mundurach polowych!

Dzisiaj dodatkowo raziło mnie jakieś zupełne zagubienie i rozkojarzenie. Dla
przykładu część żołnierzy salutowała, część nie, część poruszała się krokiem
marszowym, a część chodziła sobie jak po bułki do sklepu, itd. Przykłady można
by mnożyć.

[ignorant11]

mgvf napisał:

>
> Dzisiaj dodatkowo raziło mnie jakieś zupełne zagubienie i
rozkojarzenie. Dla
> przykładu część żołnierzy salutowała, część nie, część poruszała
się krokiem
> marszowym, a część chodziła sobie jak po bułki do sklepu, itd.
Przykłady można
> by mnożyć.


Sława!

Ogładalem wszystko(?) i nic takiego nie widziałem.

KOmpania Honorowa salutuje tylko w okreslonych sytuacjach i czasami
tylko dowódca warty.

A inni zołnierze?

Juz nie sa sformalizowani jak KH moga oddac honory jak uwazaja
pohyleniem głowy przezegnaniem sie czy zasaulowaniem, ucałowaniem
bandery..

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[mgvf]

ignorant11 napisał:

> Sława!
>
> Ogładalem wszystko(?) i nic takiego nie widziałem.
>
> KOmpania Honorowa salutuje tylko w okreslonych sytuacjach i czasami
> tylko dowódca warty.
>
> A inni zołnierze?
>
> Juz nie sa sformalizowani jak KH moga oddac honory jak uwazaja
> pohyleniem głowy przezegnaniem sie czy zasaulowaniem, ucałowaniem
> bandery..
>
> Forum Słowiańskie
> gg 1728585


Może jestem zbyt wyczulony i zbyt staromodny, ale ja takich momentów zauważyłem
co najmniej kilka.

Teraz nie przypomnę sobie pewnie wszystkich, ale na przykład:
- sposób niesienia trumny (choć nie jest to część oficjalnego ceremoniału) był
dość dziwny zarówno w Rosji, jak i pod Pałacem Prezydenckim. Niosący byli jakoś
dziwnie skręceni i wyraźnie nie wiedzieli jak podejść do tematu;
- na lotnisku w Warszawie też były problemy. Ośmiu żołnierzy jakoś sobie niezbyt
radziło z trumną;
- na samym końcu uroczystości na lotnisku pierwsza szóstka niosących trumnę
rozeszła się na boki, a ostatnia dwójka zasalutowała i poszła w jedną stronę;
- pierwszy żołnierz który kładł kwiaty na trumnie zrobił wszystko jak należy,
natomiast drugi podszedł sobie po prostu na luzie z boku;
- żołnierze niosący trumnę w Rosji, tak mocno różnili się wzrostem, że być może
to było przeszkodą dla umieszczenia jej na ramionach;

Odnosząc się do wszechobecnej retoryki porównującej te zdarzenia do pogrzebu
Marszałka Piłsudskiego, można jeszcze dodatkowo zapytać dlaczego trumnę
przewożono normalnym samochodem jedynie w asyście policji?
Trumna Józefa Piłsudskiego była niesiona przez ośmiu generałów, a tu dopatrzyłem
się chyba tylko kapitana!

Do asysty w kondukcie Marszałka stawiły się poczty sztandarowe wszystkich
polskich pułków, a nie kilku policyjnych motocyklistów!

Trumna Marszałka poruszała się na lawecie działa, a nie w zwykłym samochodzie!

Itd.

[ignorant11]

mgvf napisał:


> Teraz nie przypomnę sobie pewnie wszystkich, ale na przykład:
> - sposób niesienia trumny (choć nie jest to część oficjalnego
ceremoniału) był
> dość dziwny zarówno w Rosji, jak i pod Pałacem Prezydenckim.
Niosący byli jakoś
> dziwnie skręceni i wyraźnie nie wiedzieli jak podejść do tematu;
> - na lotnisku w Warszawie też były problemy. Ośmiu żołnierzy jakoś
sobie niezby
> t
> radziło z trumną;

Moim zdaniem calkiem ladnie i na komende wszyscy podniesli równo i
równo szli...

> - na samym końcu uroczystości na lotnisku pierwsza szóstka
niosących trumnę
> rozeszła się na boki, a ostatnia dwójka zasalutowała i poszła w
jedną stronę;

?? moze taki ceremoniał?


> - żołnierze niosący trumnę w Rosji, tak mocno różnili się
wzrostem, że być może
> to było przeszkodą dla umieszczenia jej na ramionach;

???????????
>
> Odnosząc się do wszechobecnej retoryki porównującej te zdarzenia
do pogrzebu
> Marszałka Piłsudskiego, można jeszcze dodatkowo zapytać dlaczego
trumnę
> przewożono normalnym samochodem jedynie w asyście policji?
> Trumna Józefa Piłsudskiego była niesiona przez ośmiu generałów, a
tu dopatrzyłe
> m
> się chyba tylko kapitana!
>
> Do asysty w kondukcie Marszałka stawiły się poczty sztandarowe
wszystkich
> polskich pułków, a nie kilku policyjnych motocyklistów!
>
> Trumna Marszałka poruszała się na lawecie działa, a nie w zwykłym
samochodzie!
>
> Itd.

Sława!

To nie sa jeszcze uroczystosci pogrzebowe, ale jedynie powrót śp
Prezydenta. Nie wiem czemu asysta policyjna miałąby byc niegodna???

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[mgvf]

ignorant11 napisał:


> To nie sa jeszcze uroczystosci pogrzebowe, ale jedynie powrót śp
> Prezydenta. Nie wiem czemu asysta policyjna miałąby byc niegodna???

Powrót Prezydenta w trumnie to dla mnie jednak jest dość duża sprawa. Nie
twierdzę, że asysta policji jest niegodna. Jest jednak dość skromna.

[ignorant11]

mgvf napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > To nie sa jeszcze uroczystosci pogrzebowe, ale jedynie powrót śp
> > Prezydenta. Nie wiem czemu asysta policyjna miałąby byc
niegodna???
>
> Powrót Prezydenta w trumnie to dla mnie jednak jest dość duża
sprawa. Nie
> twierdzę, że asysta policji jest niegodna. Jest jednak dość
skromna.



Sława!

No dokładnie tak zaplanowano i uroczystosci w Smoleńsku i na Okeciu
jak SKROMNE

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[f_crane]

dużo prawdy, ale warto pamietać, że odebranie ciała to nie pogrzeb - wszystko trzeba przygotować i zorganizować. Na pewno będą wszystkie honory. Mnie tylko zdziwiło że trumnę przewieziono zwykłym karawanem, a nie czymś odkrytym.
No, ale jak pisałem - ceremoniał i podejście będzie można ocenić po pogrzebie.

Może inaczej. To co nie raziło przed wojną

[gangut]

obecnie wygląda nieco...operetkowo...tak bym to nazwał. Mundur powinien być
ubiorem, a nie przebraniem.

[ignorant11]

gangut napisał:

> obecnie wygląda nieco...operetkowo...tak bym to nazwał. Mundur
powinien być
> ubiorem, a nie przebraniem.

Sława!

Ciekawe co dla Ciebie jest "operetkowe"???

Mnie sie podoba polska musztra czy krok defiladowy, który jest
prosty i naturalny.

Nie chce tutaj dokładac Rosjanom, ale ich krok wydaje mi sie
przesadny, w czasach niesławnego i zbrodnmiczego zsrr był juz
całkiem operetkowy, teraz jakby go uproscili (?)

Podobnie krok brytyjski czy amerykański równiez wydaje mi sie
przesadzony jakby ogladał pajacyka na sprezynkach albo robot z
gwiezdnych wojen.

Dodatko oni maszeruja nie na dwa: raz dwa ale na cztery: raz dwa
trzy cztery


Ale rekordy bija chyba Grecy w swoich spódnikach i z krokiem wrecz
baletowym.

Natomiast bardzo podoba mi Gwardia Danska i nwet te czapy z futra
niedźwiedzia nie raza...

Pewien Francuz podobno parsknał smiechem na jakims pogrzebie
ognegdaj gdy zobaczył asyste husarii...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[mgvf]

Pełna zgoda!

Za operetkowe można nazwać umundurowanie Greków, kirasjerów francuskich,
niektórych jednostek brytyjskich i pewnie wielu różnych egzotycznych krajów,
jednak polskie umundurowanie było zawsze bardzo wyważone.

Mnie osobiście ogromnie podobało się również to, że po mundurze żołnierza można
było bez większego problemu rozpoznać rodzaj wojsk, a także jednostkę i parę
innych kwestii.

[ignorant11]

mgvf napisał:

> Pełna zgoda!
>
> Za operetkowe można nazwać umundurowanie Greków, kirasjerów
francuskich,
> niektórych jednostek brytyjskich i pewnie wielu różnych
egzotycznych krajów,
> jednak polskie umundurowanie było zawsze bardzo wyważone.
>
> Mnie osobiście ogromnie podobało się również to, że po mundurze
żołnierza można
> było bez większego problemu rozpoznać rodzaj wojsk, a także
jednostkę i parę
> innych kwestii.

Jakos mniej mi sie podobaja szare mundury lotnicze, chyba ładniejsze
były przedwojenne, zreszta nie pamietam jakie bo chyba głownie
pamietamy poslkie czyli RAFowskie mundury.

Ale granat chyba ładiejszy chcoz drugiej strony powinny sie czyms
róznic od marwojowskich

Mundury policyjne przywróciłbym przedwojenne bo te sa zbyt milicyjne

[mgvf]

Jeżeli mnie pamięć nie myli to do 36 roku wojska lotnicze nosiły normalne
zielone mundury, tyle że z żółtymi otokami czapek i łapkami.
Z tym żółtym mam tylko taki problem, że również kilka pułków kawalerii nosiło
ten kolor, więc nie jestem do końca pewien jak to do końca było.

Później zmieniono mundury na tzw. angielskie czyli stalowe i zbliżone co do
kroju do obecnych. Zbliżone, ale mimo wszystko zgrabniejsze niż obecne.

ono nie jest operetkowe

[f_crane]

jest śmieszne tylko dla ludzi z zewnątrz
Różne fantazyjne dodatki wynikają z tradycji i mają piękną historię. Nie można dyskredytować czyjejś tradycji wojskowej.

Jak ubodzy krewni

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> gangut napisał:
>
> > obecnie wygląda nieco...operetkowo...tak bym to nazwał. Mundur
> powinien być
> > ubiorem, a nie przebraniem.
>
> Sława!
>
> Ciekawe co dla Ciebie jest "operetkowe"???
>
> Mnie sie podoba polska musztra czy krok defiladowy, który jest
> prosty i naturalny.


On napisal o operetkowym ubierze, a nie kroku defiladowym.

Generalnie zgadzam sie,ze poza MW, polscy oficerowie wygaldaja przy zachodnich
jak ubodzy krewni.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


>
> Generalnie zgadzam sie,ze poza MW, polscy oficerowie wygaldaja przy
zachodnich
> jak ubodzy krewni.
>

Sława!

Tylko MarWoj nie nosi rogatywek, a one mnie sie najbardziej podobaja.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[mgvf]

O gustach, rzecz jasna się nie dyskutuje, ale osobiście przedwojennego polskiego
umundurowania nie uznałbym nigdy za operetkowe.

Pełne zgoda, że mundur nie musi dobrze wyglądać oraz ma być wygodny i
praktyczny, ale dotyczy to jedynie ubiorów polowych, roboczych i garnizonowych.

Ubiór wyjściowy i galowy jak sama nazwa wskazuje ma wyglądać!

Obecni oficerowie z brzuszkiem z odstającym mundurem po prostu nie wyglądają.
Przepasanie ich pasem głównym i koalicyjką o wiele by pomogło.

[ignorant11]

mgvf napisał:

> O gustach, rzecz jasna się nie dyskutuje, ale osobiście
przedwojennego polskieg
> o
> umundurowania nie uznałbym nigdy za operetkowe.
>
> Pełne zgoda, że mundur nie musi dobrze wyglądać oraz ma być
wygodny i
> praktyczny, ale dotyczy to jedynie ubiorów polowych, roboczych i
garnizonowych.
>
> Ubiór wyjściowy i galowy jak sama nazwa wskazuje ma wyglądać!
>
> Obecni oficerowie z brzuszkiem z odstającym mundurem po prostu nie
wyglądają.
> Przepasanie ich pasem głównym i koalicyjką o wiele by pomogło.

No włąsnie koalicyjki wyszły z mody na juz chyba swiecie..

[axx611]

Zapomnieliscie panowie o naszych kapelanach a chlopcy wygladaja
cudownie w pieknych czarnych sukienkach dodatkowo uzupelnionych jakimis fatalaszkami.
No a zolnierze? Najlepsi byli niemieccy. Eleganckie bryczesy,buty oficerki wyglancowane jak psie jajca, nozka prawie z 90 stopni,marsowy wyglad no i ktotko przystrzyzone wlosy i karczki zdrowo opalone wzbudzajace pozadanie.
Jest prawda ze i nasi chlopcy wygladaja podobnie ale niestety buty juz nie te,nozka jakos troche nizej,potrzebny jest lepszy trening.
Dobre treserowka jest zawsze mile widziana i zawsze mozna poklepac po plecach.

Moim zdaniem mundur wyjściowy/galowy powinien

[gangut]

być odpowiednikiem WSPÓŁCZESNEGO stroju cywilnego na odpowiednie okazje. Czyli
taki lekko zmilitaryzowany garnitur (ew. dla wyższych oficerów jeszcze smoking).
Cała reszta nie wygląda poważnie.

[maxikasek]

Panowie, zapoznajcie się z rozporządzeniem ministra ON w sprawie noszenia umudnurowania, odznak etc...
Wtedy zrozumiecie czemu np. oficer musi w czasie świąt nosić mudnur galowy, zaś generał służbowy.
I że mundur galowy od wyjściowego rózni się tylko sznurem galowym, zaś służbowy generała od galowego tym, że w służbowym dodatkowo nosi się pas główny. I nosza go tylko generałowie, KR i Dowództwo Garnizonu W-wa.
Notabene koalicyjki nosi tylko KR.
Swetr może być noszony do munduru wyjściowego przez cały rok, zamiast kurtki mundurowej.
PS
Mundur wz.36 i ówczesny ceremoniał był cholernie niewygodny, szczególnie latem.

[mgvf]

maxikasek napisał:

> Panowie, zapoznajcie się z rozporządzeniem ministra ON w sprawie noszenia umudn
> urowania, odznak etc...
> Wtedy zrozumiecie czemu np. oficer musi w czasie świąt nosić mudnur galowy, za
> ś generał służbowy.
> I że mundur galowy od wyjściowego rózni się tylko sznurem galowym, zaś służbowy
> generała od galowego tym, że w służbowym dodatkowo nosi się pas główny. I nosz
> a go tylko generałowie, KR i Dowództwo Garnizonu W-wa.
> Notabene koalicyjki nosi tylko KR.
> Swetr może być noszony do munduru wyjściowego przez cały rok, zamiast kurtki mu
> ndurowej.
> PS
> Mundur wz.36 i ówczesny ceremoniał był cholernie niewygodny, szczególnie latem.


Wszystko się zgadza. Mundury przedwojenne, z relacji żołnierzy, rzeczywiście nie
były do końca wygodne. Jednak raz jeszcze podkreślam, że ,mundur galowy nie musi
być koniecznie wygodny. Musi natomiast wyglądać.

Jeżeli chodzi o zasady umundurowania, to też się wszystko zgadza. Chodzi jednak
o to aby wszyscy żołnierze na uroczystości takie jak dzisiejsza stawiali się w
umundurowaniu galowym, a tak niestety nie jest.

[maxikasek]

Przed wojną tez tak pieknie nie było. Zobacz Wieniawę w jego nieregulaminowej czapce- angielce. Do tego róznorodnośc wzorów- mundur kosztował bodajże kilkaset zł, a oficer musiał sam sobie obstalować. Stąd widoczne na zdjęciach mieszaniny- munudry wz 36 z usztywniona rogatywką, wz.22 (jak mnie pamięc nie myli) z miękką rogatywką czy nawet wz.19- wzorowane na wielkopolskiej. Rózne długości daszków. Do tego Wielkopolanie mieli swoje regionalne wzory/dodatki do mundurów (do 1936).

Podstawowe różnice

[azyata]

1. Koalicyjka: ma sens tylko przy szabli, której obecnie używają
tylko oficerowie KR.

2. Kurtka munduru przedwojennego nie miała (w odróżnieniu od
dzisiejszej) wykładanego kołnierza, metalowe guziki (których było
więcej niz dzisiaj).

3. Współczesny mindur galowy WP to praktycznie zmodyfikowana wersja
międzywojennego munduru galowego. Właściwie używany jest tylko przez
KR i podhalańczyków.

4. Każdy mundur jest trochę operetkowy. Szczególnie w połączeniu z
musztrą. I nie musi to być ceremonia opuszczenia flagi na granicy
Indii i Pakistanu...

Pozdrawiam

[ignorant11]

azyata napisał:


> 4. Każdy mundur jest trochę operetkowy. Szczególnie w połączeniu z
> musztrą. I nie musi to być ceremonia opuszczenia flagi na granicy
> Indii i Pakistanu...
>

Sława!

No ja sie wcale nie smiałem z nich. Nawet z duzym zaciekawieniem ogladałem
tak wymyslna i barwna musztre.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

czepialstwo

[prorok21]

Skoro miał być ceremoniał wojskowy to dlaczego trumna jechała na samochodzie w wielgachnym logo firmy pogrzebowej a nie na lawecie armatniej jak Prezydentowi czy generałom przystało

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:

> PS
> Mundur wz.36 i ówczesny ceremoniał był cholernie niewygodny,
> szczególnie latem.

oj nie tylko mundur wz. 36...

ja jestem pobór Jesień 90
do tego prawie całą służbę spędziłem
w Wojskowej Komendzie Uzupełnień
chodząc w mundurze wyjściowym

więc mogę z całą odpowiedzialnością stwierdzić
jak wtedy wyglądał mundur wyjściowy latem
A) nosiło się koszulę z krawatem i marynarką
B) na nogach buty takie jak do munduru polowego
(tyle że nowe)

ad. A
latem z cywili to w marynarce chodzili tylko
staruszkowie około 70 lat
ad. B
jak się takie buty zdjęło
to smród był aż miło...
:-)


w trakcie lata 1991 r. wprowadzono koszule letnie
ale o półbutach letnich
można było sobie tylko pomarzyć....

[wiarusik]

widzę że niektórym się marzą złote guziki i barwne pióropusze.

[ignorant11]

wiarusik napisała:

> widzę że niektórym się marzą złote guziki i barwne pióropusze.

Złote czyli mosiezne sa łądne ale pasuja chyba bardziej do marynarskiego
munduru sam kiedys takie kupowałem...