Czy Rosja pożre

[bibolek1234]

Ukrainę
wyborcza.pl/1,86738,7834658,Gazprom_przejmie_ukrainskie_gazownictwo.html Na
ile to jest realne? Ignorant chyba nie zejdzie z powodu takiego rozwoju
sytuacji;-]

[wiarusik]

czy katastrofa w smoleńsku miała odwrócić uwagę naszego kraju i świata od tego
co dzieje się na ukrainie?

[o333]

Odzyskujemy swoje

[wiarusik]

Polska była tam wcześniej:)

[o333]

bredzisz

[wiarusik]

udowodnij mi że się mylę:)

[o333]

wiarusik napisała:

> udowodnij mi że się mylę:)
Po co?

[brigada_di_bandito]

o333 napisał:

> Po co?
Zwycięzców nikt nie będzie sądził mówił idol Otrika.

[o333]

brigada_di_bandito napisała:

> o333 napisał:
>
> > Po co?
> Zwycięzców nikt nie będzie sądził mówił idol Otrika.
Pan Adolf to raczej twój idol

[brigada_di_bandito]

o333 napisał:

> Pan Adolf to raczej twój idol

Cóż za błyskotliwa riposta Panie oficerze.
Nie uzasadniam najeżdżania innych niepodległych państw "odbieraniem swojego".
Przeszedłeś starą szkołę wujka Adolfa i jego przyjaciela Stalina.

[o333]

brigada_di_bandito napisała:

> o333 napisał:
>
> > Pan Adolf to raczej twój idol
>
> Cóż za błyskotliwa riposta Panie oficerze.
> Nie uzasadniam najeżdżania innych niepodległych państw "odbieraniem swojego".
> Przeszedłeś starą szkołę wujka Adolfa i jego przyjaciela Stalina.
O jakim najeżdżaniu mówisz?

[wiarusik]

brak argumentów to twój znak rozpoznawczy.jak każdego naszysty;)

[o333]

wiarusik napisała:

> brak argumentów to twój znak rozpoznawczy.jak każdego naszysty;)
no proszę cię , zjadłbym cię na śniadanie i popił Chianti

[wiarusik]

mierz siły na zamiary;)

[marek_ogarek]

Wlasnie takie misie jak ooo3, kozak czy foxbat (ktorego szczesliwie
juz tu nie ma) sa zrodlem wszelkiej rusofobii. Po wypowiedzi
typu "odzyskujemy swoje" sympatia do Rosji bardzo szybko wroci na
tym forum do starego poziomu.

[marek_boa]

Jak mnie Misiu Kolorowy Napiszesz co ma Foxbatt do tego o czym Piszesz to
jestem w stanie na dowolny adres na świecie wysłać skrzynkę 18 -letniej
Szkockiej "nalewki na myszach"!
- Foxbatta nie ma bo jest redaktorem jednego z lepszych miesięczników
zajmujących się tematyka militarną wydawanego w Polsce!
-Pozdrawiam!

[wiarusik]

"NIE"?;P

[marek_boa]

Nie "Nie" tylko "Armia"!

[berkut1]

> Jak mnie Misiu Kolorowy Napiszesz co ma Foxbatt do tego o czym
Piszesz to
> jestem w stanie na dowolny adres na świecie wysłać skrzynkę 18 -
letniej
> Szkockiej "nalewki na myszach"!

Daj spokój Marku. Foxbat mu przeszkadzał bo miał inny pogląd.
Ciekawe tylko, że nie pisze jaki syf tu robi osobnik o nicku
ignorant 11

[marek_ogarek]

> Daj spokój Marku. Foxbat mu przeszkadzał bo miał inny pogląd.
> Ciekawe tylko, że nie pisze jaki syf tu robi osobnik o nicku
> ignorant 11

Ty tez masz inne poglady a mi nie przeszkadzasz. Kwestia kultury
osobistej a nie pogladow.
Co do ignoranta, staram sie go nie czytac. To zwykly trol, a z
trolami sie nie dyskutuje.

Uwaga kacap chce "odzyskac swoja Warszawe"

[ignorant11]

o333 napisał:

> Odzyskujemy swoje

[bibolek1234]

Nie. Powrót Rosji do macierzy;-]był planowany od dawna. Szczerze mówiąc
świat[miałeś na myśli USA?] ma w de Ukrainę, Zmienił się tam prezio,
pomarańczowi się skompromitowali, Busha i jego ekipy też już nie ma. Po co Rosja
ma maskować swoją siłę czymś tak niedorzecznym i bezsensownym.

[wiarusik]

macierz FR jest wokół moskwy.i tyle jeśli chodzi o sprawy genealogiczne;)

[durny1]

To Ukrainy już nie będzie? Jaka szkoda buuu, chyba się rozpłaczę.

[wiarusik]

następna w kolejce POLSKA,gdyż na kremlu powstanie nowa doktryna-zbierania ziem
słowiańskich:P

[bibolek1234]

Chyba Cię nie zaskoczę;-]taka doktryna istnieje. Nie jest brana pod uwagę. Otrik
mógłby więcej powiedzieć.

[o333]

bibolek1234 napisał:

> Chyba Cię nie zaskoczę;-]taka doktryna istnieje. Nie jest brana pod uwagę. Otri
> k
> mógłby więcej powiedzieć.
To wymyślili Serbowie akurat.

[marek_ogarek]

> następna w kolejce POLSKA,

Po odkryciu w Polsce tych zloz gazu to juz moga nas cmoknac. Zreszta
chyba stad to niespodziewane ocieplenie stosunkow.

[marek_boa]

Tak,tak Mareczku! Z tego też powodu prace przy North Stream ruszyły pełną parą
a do South Stream przyłączają się nowe państwa!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> Tak,tak Mareczku! Z tego też powodu prace przy North Stream
ruszyły pełną parą
> a do South Stream przyłączają się nowe państwa!
> -Pozdrawiam!

A co to ma wspolnego z gazem w Polsce ??? Ja pisze tylko ze Polska
ma jednak tania i dostepna alternatywe dla rosyjskiego Gazu. Rosji
odpadl wiec jedyny skuteczny straszak. Pozostala jej tylko zmiana
polityki, co wlasnie wydaje sie dziac.

[marek_boa]

Znaczy się Twierdzisz ,że "skoro Rosji odpadł więc jedyny skuteczny straszak"
to zmienili politykę względem Polski bo co?! Boją się ,że przejmiemy ich rynki
zbytu gazu?!:) Marku Bądź ,ze Poważny?!:)
- To ma wspólnego ,że jakoś Europa woli jednak inwestować w tradycyjnego
dostawcę i w infrastrukturę tych dostaw niż w coś czego nie wiadomo na dobrą
sprawę gdzie jest i ile jest! Dla Rosji Polska jest JEDNYM Z WIELU odbiorców
tego surowca i ani największym ,ani najważniejszym! Sorry ale pisanie ,że
zmieniają politykę zagraniczną bo Polska może przestać kupować jakąś tam część
gazu to jednak lekki objaw megalomanii!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

Niczego nie rozumiesz. Nie chodzi o gaz tylko o wplywy. Krecenie
kurkiem jest dzis dla Rosji jednym z najwaznieszych srodkow
wplywania na inne kraje. Gazu w Polsce sprzedaje sie za pare mld$
rocznie. Wbrew pozorom nie sa to jakies powalajace pieniadze. Tyle
to ma obrotu kwartalnego co wiekszy producent elektroniki uzytkowej.
Jednak dzisiaj bez gazu gospdarka kazdego rozwinietego kraju lezy i
kwiczy. Straty bylyby nie pare mld$ rocznie tylko paredziesiat. A na
to zaden kraj pozwolic sobie nie moze. Wie o tym Rosja i probuje to
wykorzystac Polska to 40 mln rynek. Przy czym rynek ludzi w miare
dobrze sytuowanych a nie biednych jak mysz koscielna chinczykow czy
hindusow. I o wplywy na tan rynek toczy sie gra a nie o gaz sam w
sobie.
W momencie w ktorym nagle okazuje sie ze masz wlasne zloza, nawet
zbytnio ich nie eksploatujac jestes w znacznie lepszej sytuacji.
Mozesz dalej kupowac gaz od rosji. Ale nie musisz sie juz godzic np.
na zadne renegocjacje kontraktow. W przypadku jakichkolwiek przerw w
dostawach tez masz znacznie mocniejsza pozycje. A jak wyglada
ciaglosc i solidnosc dostaw z Rosji wiadomo.

> - To ma wspólnego ,że jakoś Europa woli jednak inwestować w
tradycyjnego
> dostawcę i w infrastrukturę tych dostaw niż w coś czego nie
wiadomo na dobrą
> sprawę gdzie jest i ile jest!

Inne kraje europejskie nie odkryly u siebie tak duzych zloz
bitumicznych. Po drugie nie maja technologi wydobycia takiego gazu.
Po trzecie zgoda na budowe gazociagu przez baltyk zostala podjeta w
zamain za posade dla owczesnego knclerza niemiec. Ciekawe kto
jeszcze i co jeszcze za to dostal ? Po czwarte Sytuacja
geopolityczna niemiec, UK czy francji sprawia ze nie musza sie one
martwic o to ze taki kraj jak Rosja moze je od siebie w jakis sposob
uzaleznic.

[marek_boa]

Nie licząc jednej rzeczy - czyli to ,że Rosja mając surowce nie MUSI używać
Armii aby zwiększać swoje wpływy Mareczku to Twój tekst niestety zalicza się do
kategorii "wodolejstwo"!
- Przekręciłeś po prostu sens! Rosji aż tak nie zależy bo ani nie jesteśmy
największym ani najważniejszym odbiorcą gazu! Najważniejszym odbiorcą jest
Zachodnia Europa i dla tego powstaje North Stream i South Stream! Gaz popłynie
na Zachód BEZ POŚREDNIKÓW! Mareczku gdyby takie inwestycje PRYWATNEGO konsorcjum
powstawały tylko po to by były kanclerz Niemiec zyskał ciepła posadkę to
zaręczam Ci ,że szybciej chyba tylko został by tam posadowiony jakiś były
prezydent USA!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

Fakt. Polska sama w sobie nie jest az takim wielkim klientem. Jest
jednak w przeciwienstwie do wielu innych klientow gazpromu, klientem
stabilnym i placacym na czas swoje zobowiazania. Nikt powazny takich
klientow nie lekcewazy.
Jednak nie o to tu chodzi. Tak jak ci mowilem. Rosja to duzy kraj, z
duzym potencjalem. Za jakis czas poza gazem czy ropa, bedzie w
stanie zaoferowac takim krajom jak Polska troche bardziej
zaawansowane towary czy uslugi. Jesli znikaja wszelkie spsosby
nacisku na kilienta zeby zmusic go do kupienia tego czy owego,
pozostaje jedynie byc dla niego milym to moze cos kiedys kupi.
Politycznie nie istnieje cos takiego jak Zachodnia Europa.
Przynajmniej nie powinno istniec. Istnieje za to Unia Europejska. W
ramach ktorej, kraje zobowiazaly sie do dbania o bezpieczenstwo
energetyczne. North Stream to wlasnie przyklad na wylamywanie sie z
tych postanowien pewnych krajow. Rosja ma bezposrednia granice z UE
i gazociag ten spokojnie mogl isc ladem. Za 1/3 ceny podmorskiego i
przy mniejszym ryzyku problemow technicznych czy ekologicznych.
Jedyny powod puszczenia go pod wada to zagrywka Rosji majaca na celu
rozbicie wiezi wewnatrz UE. Zreszta zagrywka skuteczna. Szkoda ze
niektorzy dzieki lapowka a inni z glupoty to akceptuja.

[marek_boa]

Mareczku w tym cały sęk ,że pewnie jak sam Wiesz w biznesie coś takiego jak
sentymenty chronicznie nie występuje! Nasz kraj dał du...y w latach 90-tych (za
Wałęsy) - bo "my z Ruskimi nie będziemy handlować" a można było nie tylko nawet
się mocno na Rosyjskim rynku zakorzenić co się mocno rozwinąć - wtedy w tamtą
stronę poszło by wszystko co zdolni bylibyśmy wyprodukować i to za dobrą cenę!
Wałęsa Uwierzył ,że skoro "my teraz panie do Zachodu przynależym" to nas Zachód
bez ograniczeń na swoje rynki wpuści - a tu kicha! Zachód nas olał i szybciutko
wskoczył na jeszcze ciepłe miejsce po nas w Rosji!
- Co do rynku oczywiście Masz rację ale...właśnie sęk w tym ,że dla Gazpromu
taki odbiorca JEDNOSTKOWY jak Polska jest łakomym kąskiem bo sporo gazu kupujemy
ale już biorąc pod uwagę zapotrzebowanie ŁĄCZNE
Niemców,Francuzów,Holendrów,Brytyjczyków,Hiszpanów,Duńczyków etc, to po prostu
giniemy w tłumie - no i raczej powiedzieć o nich ,że nie są solidnym płatnikiem
też się nie da!
- North Stream powstaje (wedle mojego mniemania) nie po to by szczególnie
Polskę wymiksować z tranzytu co bardziej aby gaz szedł do Europy z pominięciem
Ukrainy i Białorusi bo wpływy wpływami ale jak się nikogo nie trzeba prosić o
nic to jest łatwiej! Po tym jak oszołoma Juszczenkę Ukraińcy spuścili w klozecie
Janukowycz jako polityk jest dla Rosji stabilniejszy ale...lepiej się przed
kolejnym zwrotem "akcji" zabezpieczyć!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> sentymenty chronicznie nie występuje! Nasz kraj dał du...y w
latach 90-tych (za
> Wałęsy) - bo "my z Ruskimi nie będziemy handlować"

W latach 90 to w polsce rodzil sie kapitalizm i przedsiebiorcy sami
decydowali co i gdzie beda sprzedawac. Walesa przedsiebiorca racze
nie byl. Gospodarka tez zajmowal sie kto inny. Fakt ze teoretycznie
mozna bylo miec lepsze stosunki z Rosja. Ale w praktyce to tak jakby
wymagac od zony ktora rozwiodla sie z mezem pijakiem ktory ja bil,
zeby po wyjsciu z sali sadowej pszla z nim na kawe. Troche czasu
musi minac. Przy czym w tym wypadku troche to jest kilka dekad.
Zreszta inwestowanie w Rosji to wyzsza szkola jazdy. Po pierwsze
przez widzimisie przywodcy tego kraju, wszyscy inwestorzy z danego
kraju moga zostac wyrabani na zbity pysk pod byle pretekstem.
Po drugie nie jest latwo wyjsc na swoje przy ilosci lapowek jakie
musisz tam placic na kazdym kroku.

[marek_boa]

Marku pomimo tego ,że w początkach lat 90-tych dopiero rodził się w Polsce
kapitalizm to po stronie Rosji jeszcze go nie było w tym czasie! Bez umów
międzypaństwowych praktycznie nie mogło być mowy o żadnym handlu!A handlować z
Rosjanami Polskie rządy tamtego okresu nie chciały! W połowie lat 90-tych to już
było po ptokach bo w Rosyjskich sklepach Polskie towary zostały zastąpione przez
Zachodnie!
- Przykład dobry ino ,że pokazujący właśnie sentymenty!:)
- Tu nawet nie chodzi mnie o jakieś większe inwestowanie tylko najnormalniejszy
w świecie zbyt towarów w dodatku dobrze znanych i cenionych na tamtym rynku!
-Pozdrawiam!

[wiarusik]

mogą zechcieć położyć na tym łapę,lub zmusić nas(np. groźbą użycia siły)do
odstąpienia od alternatywnych źródeł gazu;)

[marek_boa]

Nie Zauważyłeś Wiarusik ,ze oni(jak i Europa) po prostu mają to w du..e?!?

[wiarusik]

ty możesz mieć to w dupie(swoją drogą pojemna musi być),natomiast poważne
państwa kalkulują wszystko w zaciszu centralnych urzędów.

[marek_ogarek]

> mogą zechcieć położyć na tym łapę

Nie maja bladego pojecia jak sie za to zabrac. Zreszta Polskie
Gazownictwo tez nie ma. W tej chwili patent na to maja tylko
amerykanie, maja tez duze doswiadczenie i sa chetni do
eksploatowania tych zloz. Z grubsza obliczaja ze potrzeby polski
powinny zaspokoic na przynajmniej 100 lat. I to po nizszych cenach
niz gaz z Rosji.

Jakie "ocieplanie"???

[ignorant11]

marek_ogarek napisał:

> > następna w kolejce POLSKA,
>
> Po odkryciu w Polsce tych zloz gazu to juz moga nas cmoknac. Zreszta
> chyba stad to niespodziewane ocieplenie stosunkow.

Nie widze zadnego ociepalnia chyba ze marszał Komorow z ginierałom
Jaruzelskom pojedzie do Moskwy...


A złoza gazu w Polsce o ile zacznie sie ich exploatacja wykończa rasije,
która nie nic poza gazem i n ic nie bedzie miała...

[grogreg]

Pożre? Nie.
Weźmie na orbitę? Tak.

To drugie rozwiązanie jest praktyczniejsze, bo w razie jakiś kłopotów nie trzeba
się angażować w ich rozwiązanie pozostawiając tę kwestię "niezależnym" Ukraińcom.

[o333]

grogreg napisał:

> Pożre? Nie.
> Weźmie na orbitę? Tak.
>
> To drugie rozwiązanie jest praktyczniejsze, bo w razie jakiś kłopotów nie trzeb
> a
> się angażować w ich rozwiązanie pozostawiając tę kwestię "niezależnym" Ukraińco
> m.
>
Nazwałbym to raczej dobrosąsiedzkimi stosunkami z sąsiadem ale coś w tym stylu.

[grogreg]

Coś jak "bratnia pomoc"?

[wiarusik]

coś jak "co w rodzinie to nie zginie" :P

[grogreg]

A na zdjęciu rodzinnym to się trzeba ustawić z boku. Co by w razie czego łatwo
się odciąć było.

[wiarusik]

w wyborach prezydenckich,połowa obywateli ukraińskich(w tym grom narodowości
rosyjskiej),stwierdziła że chce budować z rosją euroazjatycką strefę wiecznej
biedy(ESWB).

[grogreg]

Ich prawo.

[marek_boa]

Powiem więcej Grogreg - prawo tego kto płaci! Jest takie Staropolskie
powiedzenie jakże adekwatne do naszych czasów - "Bogatemu wszystko wolno"!
-Pozdrawiam!

[grogreg]

A kto jest bogaty i kto płaci?

[marek_boa]

W tym wypadku bogata jest Rosja i ona płaci!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

To już rozumiem po co im te 40 miliardów dolarów od Rosji!:)

[wiarusik]

przeżrą i tyle z tego będzie.a rosyjski budżet też nie jest z gumy.

przeczytajcie na spokojnie

[panzerviii]

wyborcza.biz/biznes/1,100897,7839841,Ukraina_wybrala_mniejsze_zlo.html

i nie skręślajacie Janukowycza i Ukrainy.

[marek_boa]

Panzer nikt Go nie skreśla sorry za tekst - nie licząc idiotów! Poszedł i idzie
tam gdzie są w chwili obecnej pieniądze i gdzie przemysł Ukraiński na długie
lata będzie miał zbyt na towar przez siebie wyprodukowany!
-pozdrawiam!

marek

[jorl]

marek_ogarek napisał:

> A co to ma wspolnego z gazem w Polsce ??? Ja pisze tylko ze Polska
> ma jednak tania i dostepna alternatywe dla rosyjskiego Gazu. Rosji
> odpadl wiec jedyny skuteczny straszak. Pozostala jej tylko zmiana
> polityki, co wlasnie wydaje sie dziac.

No dobrze jak tak fajnie ma Polska z gazem to czemu sie slini i koniecznie chce podpisac umowe na dostawy gazu na 25 lat? I nie ponizej sporej ilosci rocznie? A dlaczego Rosja tej umowy nie chce podpisac? Przeciez powinna wykorzystac okazje na takiego klienta i zlapac za pioro.

A od miesiecy jest to wozenie Polska chce Rosja nie.
Prosze niedawy artykol:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,7697713,Zmiany_w_EuRoPol_Gazie_przelozone_do_20_kwietnia.html
Wlasnie on potwierdza co mowie. Na ten temat byly juz dyskusje i sa i na tym i na innych forach. Ludziom sie wydaje ze umowa jest juz podpisana. A nie jest.
No wiec co sie dzieje? Ano wlasnie te gadanie o lupkach to niezdarna proba starszenia Putina podpisz umowe bo juz, juz a bedziemy mieli swoj gaz i foga z makiem. Nie kupimy.
Ta propaganda jest skuteczna i na Ciebie marku a i na wielu. A prawda jest taka ze Polska gazu nie ma i nie bedzie miala. I za pare lat sie to okaze dla ostatniego ciury. A do tego czasu propaganda.

Wlasie tez dlatego polscy politycy, co najmniej rzadowi, slinia sie do Rosji. A Rosja? Czeka na zapiecie ostatniego guzika czyli wybudowania obydwu rur. Baltyckiej i Poludniowej. Do tego czasu jest tez mila. Potem pokaze zeby. Madry uderza jak sobie wszystko przygotuje. Na to Rosja potrzebuje 3-5 lat jeszcze. Do tego czasu bedzie z dnia na dzien sprzedawala gaz Polsce bez zadnego problemu. A potem? Potem napewno zadne oplaty tranzytowe a gaz, jak co, z narzutem.

Takze marek dajesz sie oszukiwac prymitywnej propagandzie.

Pozdrowienia

[jorl]

Jeszcze. Ten artykol z mojego linku odklada podpisanie do 20 kwietnia. Mamy 5.maj. Umowa podpisana? Cos cicho w mediach, prawda? Dlaczego? Ano dalej nie podpisana. Komorowski bedzie teraz w Moskwie prosil ale nic nie uzyska. Czasem sie dziwie jak to politycy polscy wierza jeszcze ze umowe Rosja podpisze. Nie zyja w realnym swiecie. J. Kaczynski, ten wie ze nie ma sie co slinic do Rosji bo zadnej umowy o gazie i tak nie bedzie. A inni patafiany po prostu. Dzieci.

Pozdrowienia