"Pakietem afgański" i F-16

[bmc3i]

Rok temu, po smierci Ambroziaka, Tusk udal sie do Afganistanu (bez Klicha
ktoremu wowczas ponoc nie ufał), aby na miejscu osobiscie rozeznac sie w
sytuacji. Obiecał wowczas żołnierzom, ze zostanie wprowadzony w silach
ekspedycyjnych "pakiet afganski". Ktos slyszal o realizacji tego pakietu?


I druga sprawa. Jak to sie dzieje, ze nasze F-16 maja byc wg slow ministra
Klicha "combat ready" w roku 2018. Czy to jakas gra komputerowa, czy jakas
kpina. Jakiemu samolotowi bojowemu w jakich silach powietrznych swiata,
zajmuje tyle lat przejscie z IOC do FOC?

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> Rok temu, po smierci Ambroziaka, Tusk udal sie do Afganistanu (bez
Klicha
> ktoremu wowczas ponoc nie ufał), aby na miejscu osobiscie rozeznac
sie w
> sytuacji. Obiecał wowczas żołnierzom, ze zostanie wprowadzony w
silach
> ekspedycyjnych "pakiet afganski". Ktos slyszal o realizacji tego
pakietu?
>

Pewnie jak zwykle ściema.

>
> I druga sprawa. Jak to sie dzieje, ze nasze F-16 maja byc wg slow
ministra
> Klicha "combat ready" w roku 2018. Czy to jakas gra komputerowa,
czy jakas
> kpina. Jakiemu samolotowi bojowemu w jakich silach powietrznych
swiata,
> zajmuje tyle lat przejscie z IOC do FOC?

Zdaje sie ze data "combat ready" miała być 2012. Zdaje sie że
głównym powodem opóźnienia był wciąż niedopracowany i nie do końca
zintegrowany system ECM. A bez systemu ECM to piloci F-16 mogą sie
katapultować zanim wogóle wejdą do walki.

[cie778]

bmc3i napisał:

> Rok temu, po smierci Ambroziaka, Tusk udal sie do Afganistanu. (...)
> Obiecał wowczas żołnierzom, ze zostanie wprowadzony w silach
> ekspedycyjnych "pakiet afganski". Ktos slyszal o realizacji tego
> pakietu?

Dwa punkty które kojarzę:
1. bsle mają być w Afganistanie bodaj w połowie roku (nie pamiętam, nie chce mi
się grzebać), w każdym razie umowa jest podpisana z Aerostarem,
2. Dodatkowe śmigłowce na które przez pół roku ogłaszali "szybki przetarg"
zgodnie z nfow poszły się... Znaczy się - nadal trwają negocjacje z jedynym
oferentem (Metalexport-S) który złożył ofertę ale końca nie widać. Chłopaki
zdaje się usiłują zdaje się pobić rekord "szybkiej potrzeby operacyjnej".

pozdrawiam
jasiol

[cie778]

cie778 napisał:

> 1. bsle mają być w Afganistanie bodaj w połowie roku

heh, zapomniałem o wszystkich obietnicach Najlepszego Rządu Wszechczasów
- w kwietniu miały być Huntery (był obiecał minister B.Klich). Rzecz jasna wrogowie wrogowie słowa Pana Ministra przekręcili.
- 25.02.2010 podpisano kontrakt z Aerostarem na zakup dwóch zestawów (po 4 szt) Aeronautics Aerostar. Pierwszy miał być w Afganistanie po 7 miesiącach (czyli we wrześniu) drugi ma trafić do Polski jako ćwiczebny. Generalnie - dobre do szkolenia ale ptaszków wystarcza w teorii i co najwyżej na ciągły dozór jednego obszaru - czyli np. już tej drogi na której ostatnio nam 2 Rosomaki wysadzili to już się w sposób ciągły kontrolować nie da.

> 2. Dodatkowe śmigłowce na które przez pół roku ogłaszali "szybki przetarg" zgodnie z nfow poszły się...

Zgodnie z nfow, wypowiedź tyracze z 2010.06.11: Wygląda na to, że zostanie rozpisany nowe postępowanie, a umowa z Metalexportem_S nie zostanie podpisana

3. o gatlingach do śmigłowców nic nie słychać - pewnikiem stanęło na klichowym "za drogie",

4. jedyne co zdaje się wyjdzie realnie, to MRAPy ale wyłącznie dzięki Amerykanom: Według najnowszych informacji, do PKW Afganistan ma być wkrótce przekazanych 20 nieużywanych samochodów Navistar MaxxPro oraz 60 używanych pojazdów, także klasy MRAP – według jednych informacji miałyby być to także MaxxPro, według innych poznane już Cougary 4x4

A poza tym - jaki pakiet afgański, przecież się wypisujemy z Afganistanu i NATO, nie słyszałeś Panów Kandydata i Premiera?

pozdrawiam
jasiol

[bmc3i]

cie778 napisał:


> A poza tym - jaki pakiet afgański, przecież się wypisujemy z Afganistanu i NATO
> , nie słyszałeś Panów Kandydata i Premiera?
>

Niech nam jeszcze InterCity Lech pod Warszawa wysadzą w powietrze, to z tym
wieksza radoscią sie wycofamy.

[odyn06]

Lecha? W życiu? Ja nim jeżdżę! Często:-))
Klich jest najgorszym ministrem od czasów prehistorycznych.

[wujcio44]

cie778 napisał:

> heh, zapomniałem o wszystkich obietnicach Najlepszego Rządu Wszechczasów

Najlepszym Rządem Wszechczasów był rząd Najwspanialszego i Jedynego Prawdziwego
Premiera Jarosława Kaczyńskiego brata Najlepszego Prezydenta Wszechczasów -
Świętego Lecha Kaczyńskiego Poległego Bohatera Narodowego.

[cie778]

wujcio44 napisał:

> > zapomniałem o wszystkich obietnicach Najlepszego Rządu Wszechczasów
>
> Najlepszym Rządem Wszechczasów był rząd Najwspanialszego i Jedynego
> Prawdziwego Premiera Jarosława Kaczyńskiego brata Najlepszego
> Prezydenta Wszechczasów - Świętego Lecha Kaczyńskiego Poległego
> Bohatera Narodowego.

Żaden rząd który nie ma w swoich szeregach takich tuzów intelektu i źródeł
osiągnięć jak ministrowie: Klich, Hall, Sikorski czy Rostowski oraz którego nie
opromienia Słońce Peru nie zasługuje w najmniejszym stopniu na miano najlepszego.
c.b.d.u.

A na poważnie: usiłowałeś ostatnio zarejestrować działalność gospodarczą? Masz
może dzieciaka w szkole? Albo - co może być zaskakujące na forum Militaria -
orientujesz się cokolwiek nt. sytuacji w MONie?

pozdrawiam
jasiol

[browiec1]

No ja akurat rejestrowalem dzialalnosc gospodarcza i co?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No ja akurat rejestrowalem dzialalnosc gospodarcza i co?

Zapewne pytal jak dlugo Ci to zajeło od A do Z. W USA na przyklad, dla
zarejestrowania podstawowej najprostszej formu przedsiebiorstwa, wystarczy
wyslac zwyklym listem jeden list do IRS-u (urzad skarbowy)

[browiec1]

No w samym Urzedzie Miasta jakies 40 minut.Ale ze mi sie nie spieszy
jeszcze musze obskoczyc ZUS i Urzad Skarbowy:) Ale w sumie jakos
duzo czasu to nie zajmuje.Oczywiscie zalezy co i gdzie sie
rejestruje.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No w samym Urzedzie Miasta jakies 40 minut.Ale ze mi sie nie spieszy
> jeszcze musze obskoczyc ZUS i Urzad Skarbowy:) Ale w sumie jakos
> duzo czasu to nie zajmuje.Oczywiscie zalezy co i gdzie sie
> rejestruje.

Zapomniales jeszcze o numerze REGON w urzedzie statystycznym.

Jakbys tak dodal wszystko, mam namysli czas jaki musiales na wszystko poswiecic,
to ile? Kilka lat temu widzialem w TV jak ktos sie skarzyl, ze od A do Z, z
wszystkimi decyzjami zajelo mu to 3 miesiace...

[browiec1]

REGON to w tych 40 minutach,jedna pani przyjela wniosek po czym
druga wydala REGON.Zawiadamiaja takze urzad statystyczny i ZUS oraz
U.Skarbowy.Tyle ze z dwoch drukow jeden ZUS przysyla drugi trzeba
odebrac osobiscie.A Skarbowka musi potwiezic na koncu.Oczywiscie
jest to troche rozciagniete w czasie bo takie sobie ternminy
wybralem albo po zsumowaniu to w jeden dzien mozna to
zalatwic.Troche sie ruszylo do przodka choc oczywiscie wiele trzeba
poprawic bo nadal znajomosci to podstawa:)

O pisowskiej TVP

[bmc3i]

wybory.gazeta.pl/wybory/1,106728,8029432,Kogo_najczesciej_pokazuje_TVP__Komorowski_2024_razy_.html
Komorowski: 2024 razy, 43 godziny, 9 minut i 37 sekund

Kaczyński: 1151 razy, 23 godziny, 19 minut i 15 sekund

Napieralski: 893 razy 19 godzin, 38 minut i 19 sekund

Pawlak: 580 razy 13 godzin, 31 minut i 56 sekund

[browiec1]

TVP jest piosowsko sldowska.Poza tym nie jest wazne kogo pokazuja
najczesciej ale w jakim kontekscie.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> TVP jest piosowsko sldowska.Poza tym nie jest wazne kogo pokazuja
> najczesciej ale w jakim kontekscie.


Akurat jestem w Polsce, i ogladam programy informacyjne. We wczroajszej
Panoramie, raczej niezbyt przychulnie mowili o kaczynskim w kontekscie dwoch
przegranych spraw sadowych przeciw Komorowskiemu. W wiadomosciach troche lzej,
ale rowniez nie bardzo byl to pozytywny kontekst dla Jarka.

ja widze jeszcze jedna mozliwosc, zwolennicy PO zawsze twierdza ze TVP sprzyja
kaczynskiem, jesli tylko TVP nie rzuca na nich bluzgami jak Bartoszewski.

[marek_boa]

Matrek jak zwykle Myli pojęcia! Chyba Musiałbyś pobyć trochę dłużej w kraju aby
to zrozumieć! Mówiąc TVP wszyscy mają na myśli nie TVP-2 czy TVP-Info ale TVP-1
lub ewentualnie TV-Polonia i programy robione przez eks-narzeczoną ministra
Zero! "Dwójka" i "Info" od zawsze były bardziej wyważone!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek jak zwykle Myli pojęcia! Chyba Musiałbyś pobyć trochę dłużej w kraju ab
> y
> to zrozumieć! Mówiąc TVP wszyscy mają na myśli nie TVP-2 czy TVP-Info ale TVP-1
> lub ewentualnie TV-Polonia i programy robione przez eks-narzeczoną ministra
> Zero! "Dwójka" i "Info" od zawsze były bardziej wyważone!

Nie wiem co maja na mysli, ale mowia "pisowska TVP".

[marek_boa]

Chodzi o zarząd i TVP-1!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Chodzi o zarząd i TVP-1!

Powtarzam, moze Ty uwazasz ze chodzi o tvp1, ale jak sie mowi TVP to przekazuje
TVP, a nie TVP1.

[browiec1]

No ja dzis jedynke widzialem i takie wazeliny dawno nie ogladalem.
A tu cos dla Matrusia,from TVP with love:P
wybory.gazeta.pl/wybory/1,106728,8035122,TVP_dwa_dni_przed_wyborami_wyemitowala_film_o_Lechu.html

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No ja dzis jedynke widzialem i takie wazeliny dawno nie ogladalem.
> A tu cos dla Matrusia,from TVP with love:P
> wybory.gazeta.pl/wybory/1,106728,8035122,TVP_dwa_dni_przed_wyborami_wyemitowala_film_o_Lechu.html


No i?

[browiec1]

malo?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> malo?


Malo, bo nie widze w tym nic zlego.

[browiec1]

No to chyba trzeba okularki zmienic skoro nie wiedzisz
problemu.Ciekawe czy jakby Pawlak/Olechowski/Napieralski mieli
urodziny tez by im przed wyborami laurke walneli.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No to chyba trzeba okularki zmienic skoro nie wiedzisz
> problemu.Ciekawe czy jakby Pawlak/Olechowski/Napieralski mieli
> urodziny tez by im przed wyborami laurke walneli.

A czy walneli Laurke Jaroslawoi kaczynskiemu? A jak powiedzieli dzien wczesniej
pozytywnmie, ze Tusk to i tamto, to tez zle?

[browiec1]

Wiadomosci to jedno,a puszczanie normalnego filmu o bylym
reprezentancie pewnej opcji politycznej z ktorej jedym z glownych
faworytow w wyborach jest brat czlowieka z filmu dla mie wyglada
jednoznacznie.Co bys powiedzial jakby nagle TVP puscila film o
zaslugach rodziny Komorowskich?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Wiadomosci to jedno,a puszczanie normalnego filmu o bylym
> reprezentancie pewnej opcji politycznej z ktorej jedym z glownych
> faworytow w wyborach jest brat czlowieka z filmu dla mie wyglada
> jednoznacznie.Co bys powiedzial jakby nagle TVP puscila film o
> zaslugach rodziny Komorowskich?

browiec, tak szczerze poza kampania wyborcza - czy ty uwazasz, ze kogokolwiek
dla kogo zaslugi Lecha Kaczynskiego sa wielkie, TVP musi przekonywac do
glosowania na Jaroslawa Kaczysnkiego? I odwrotnie, czy kogokolwiek kto nie lubi
Kaczynskich przekona jakis film o zaslugach lecha? W tym ostatnim przypadku,
skutek jest jedynie taki jak w Twoim przypadku - czyli reakcja odwrotna od
zamierzonej.

[browiec1]

Ladnie sie wymigales od pytania ale to nie zmienia faktu ze na nie
nie odpowiedziales.malo mnie obchodzi czy propaganda uprawiana przez
PiS z pomoca mediow publicznych(ta nazwa pasuje swietnie...) jest
skuteczna czy nie,chodzi o sam fakt jej istnienia.
P.S.Widze ze tym razem psycho szybko wywalil watek owszem malo
militarny,ale wazny.Nie zdazylem odpowiedziec,ale pomijajac Twoje
wycieczki osobiste do mnie,ja podtrzymuje to wszystko co w tym jedym
zdaniu zawarlem.Moze zabolalo Cie to odwolanie do Polonii,ale taka
jest bolesna prawda.To nie moja wina ze jest jak jest.Tu natomiast
sie zgodze z jednym
www.tvn24.pl/-1,1661651,0,1,tu-jest-polskie-chicago,wiadomosc.html
"Jarosław Kaczyński wpisuje się w etos szlachty zagrodowej, dlatego
u nas wygrał - mówi nam rolnik Leszek Mężyński." No i wiesniaki
wybieraja wiesniaka,niezaleznie czy wiesniak awansowal z obrabiania
pola pod Przemyslem na zrywanie azbestu z dachow w Stanach.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ladnie sie wymigales od pytania ale to nie zmienia faktu ze na nie
> nie odpowiedziales.malo mnie obchodzi czy propaganda uprawiana przez
> PiS z pomoca mediow publicznych(ta nazwa pasuje swietnie...) jest
> skuteczna czy nie,chodzi o sam fakt jej istnienia.
> P.S.Widze ze tym razem psycho szybko wywalil watek owszem malo
> militarny,ale wazny.Nie zdazylem odpowiedziec,ale pomijajac Twoje
> wycieczki osobiste do mnie,ja podtrzymuje to wszystko co w tym jedym
> zdaniu zawarlem.Moze zabolalo Cie to odwolanie do Polonii,ale taka
> jest bolesna prawda.To nie moja wina ze jest jak jest.

Slusznie usunał, bo zaczales watek, w ktorym juz w samym tytule uzywles slow
bardzo obrazliwych wobec milionow Polakow. Najciekawsze w tym wszystkim jest to,
ze Polacy bedacy sympatykmia PO celują w obrazaniu ludzi nie bedacych
zwolennikami tyej parti, ale zarzucają to wlasnie tym ostatnim, ze to Ci ostatni
obrazaja tych pierwszych....

Na dodatek, zapytani o przyklady tego obrazania zwolennikow PO, przez
zwolennikow PiS, zwykle nie potrafia podac ani jednego, w najlepszym przypadku
powolujac sie jedynie na Rydzyka. Tmczsem "wybryki" tego typu ze strony
najbardziej prominentnych "wspieraczy" PO wrecz leza na ulicy. Wystarczy
wspomniec o wcale nei incydentalnych ekscesach intensywnych Bartoszewskiego,
Sikorskiego, Michnika, Niesiolowskiego, etc., etc.



Tu natomiast
> sie zgodze z jednym
> www.tvn24.pl/-1,1661651,0,1,tu-jest-polskie-chicago,wiadomosc.html
> "Jarosław Kaczyński wpisuje się w etos szlachty zagrodowej, dlatego
> u nas wygrał - mówi nam rolnik Leszek Mężyński." No i wiesniaki
> wybieraja wiesniaka,niezaleznie czy wiesniak awansowal z obrabiania
> pola pod Przemyslem na zrywanie azbestu z dachow w Stanach.


To takie samo zdani jak Twoje, wiec co to za autorytet?



A ja mam inne zdanie - jako czlowiek od lat mieszkajacy w roznych krajach poza
Polską: ludzie na emigracji sa mniej narazeni na nachalna propagande ITI i Agory
z przyleglosciami, stad patrzac z perspektywy i dystansu, widza inaczej.

Ktore zdanie jest bardziej wiarygodne i wartosciowe - moje, czy jego? Zeby nei
byc glosolownym, jeszcze nie dawno, nalezace do ITI i Agory media wieszaly na
przydroznych lampach kazdego kto twierdzil ze calkowite oddanie bankow w
zagraniczne rece to samobojstwo. I co drugi zwolennik PO nazywal twk
twierdzacych frustratami, cpunami, moherami, czy oszolomami w najlepszym
wypadku. Teraz nagle wychodzi ze Ci frustraci, moherzy i katole mieli racje, a
samo szeroko rozumeine srodowisko zblizone do PO tak twierdzi. I gdzie teraz sa
wszsyscy ktorzy lykali propagande TVN i Wyborczej bez cukru?

[browiec1]

A co mnie sympatycy PO obchodza? Maja prawo wypowiadac sie i
glosowac jak chca zwolennicy PiS to i ja mam prawo napisac co o nich
sadze-ze to ta sama ciemna wies co sciana wschodnia i czesc poludnia
tyle ze przeniesiona do Stanow.Ze to cwoki glosujace jak im ksiadz
powie,dajace sie nabrac na bogoojczyzniane haselka ktore w realnych
dzialaniach nie maja oparcia,ze to matoly glosujace na czlowieka
ograniczonego tylko dlatego ze jego braciszek zaryl w glebe.O ile
rozumialbym tych ludzi gdyby glosowali na Lecha gdyby zyl,o tyle
glosowanie na Jarka to jedynie przyklad wszystkiego co najgorsze.Po
prostu dno intelektualne glosuje na inne dno intelektualne,tak im
razniej razem.
To moje zdanie,ani lepsze ani gorsze od zdania innych,do ktorego mam
prawo jak inni do swojego.
P.S.dalej nie odpowiedziales na pytanie,niewygodne?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A co mnie sympatycy PO obchodza? Maja prawo wypowiadac sie i
> glosowac jak chca zwolennicy PiS to i ja mam prawo napisac co o nich
> sadze-ze to ta sama ciemna wies co sciana wschodnia i czesc poludnia
> tyle ze przeniesiona do Stanow.Ze to cwoki glosujace jak im ksiadz
> powie,dajace sie nabrac na bogoojczyzniane haselka ktore w realnych
> dzialaniach nie maja oparcia,ze to matoly glosujace na czlowieka
> ograniczonego tylko dlatego ze jego braciszek zaryl w glebe.O ile
> rozumialbym tych ludzi gdyby glosowali na Lecha gdyby zyl,o tyle
> glosowanie na Jarka to jedynie przyklad wszystkiego co najgorsze.Po
> prostu dno intelektualne glosuje na inne dno intelektualne,tak im
> razniej razem.
> To moje zdanie,ani lepsze ani gorsze od zdania innych,do ktorego mam
> prawo jak inni do swojego.
> P.S.dalej nie odpowiedziales na pytanie,niewygodne?



Na ktore pytanie Ci nie odpowiedzialem? na to czy zabolalo mnie Twoje odwolanie
do Polonii? Naprawde chcesz wiedziec? tak zabolalo, bo czuje sie Polakiem, i to
nie gorszym od Ciebie. I powiem Ci wiecej browiec. Polacy w Stanach, ktorzy sa
tam na stale, a nie jak arbaitowa emigracja w Anglli, zauwazaja te glosy w
Polsce z żadaniami odebrania im praw wyborczych, i powiem Ci ze rozgoryczenie z
tego powodu rosnie. To moze doprowadzic do tego, ze obudzicie sie kiedys w
Poslce, bez wsparcia interesow Polski w Ameryce, ze striny amerykanskiej
Polonii. A w odroznieniu od "komunistycznej" emigracji w USA, nowi emogranci, po
89 roku, robnia w USA kariery i zdobywaja coraz wiekszy wplyw na rzeczywistosc.

[browiec1]

No jak wspaniale te interesy Polski sa reprezentowane przekonujemy
sie od dobrych paru lat.Ale nie o tym pisalem a o tym o czym
rozmawialismy wczesniej czyli o TVP.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No jak wspaniale te interesy Polski sa reprezentowane przekonujemy
> sie od dobrych paru lat.Ale nie o tym pisalem a o tym o czym
> rozmawialismy wczesniej czyli o TVP.

No mozesz dac jakis przyklad tego przekonywania od paru lat? Ja moge po wtorzyc
po raz kolejny przyklad z przyjeciem Polski do NATO, a takze jeszcze kilka
przykladow z mojego zycia prywatnego, kiedy prywatni Polacy w USA wyrabiaja
Polsce i Polakom w ogole bardzo dobra opinie wsrod Amerykanow. A Ty?

[browiec1]

Wizy,tarcza antyrakietowa,kontakty gospodarcze,ze o takich
drobnostach jak Irak nie wspomne-chodzi mi tu ogolnie o kontakty z
USA.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Wizy,tarcza antyrakietowa,kontakty gospodarcze,ze o takich
> drobnostach jak Irak nie wspomne-chodzi mi tu ogolnie o kontakty z
> USA.

Co chcesz przez to powiedziec? Za polska polonia w USA ma zalatwiac takie sprawy
za polski MSZ? To moze jeszcze zmiencie konstytucje, tak aby rzad RP byl
tworzony w USA.

[browiec1]

To sa wlasnie interesy Polski na ktore ponoc dobrze wplywa Polonia.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> To sa wlasnie interesy Polski na ktore ponoc dobrze wplywa Polonia.

Polska polonia wspiera Polske, a nie zalatwia za Polske jej sprawy. Rozumiesz
roznice?


Poza tym, najlepiej co wychodzilo ustrojowi szczesliwosci spolecznej w Polsce
przez 50 lat po wojnie, to eksport uciekinierow politycznych z paszportem w
jedna strone i gastarbaiterow ekonomicznych z nie uznawanym nigdzie na swiecie
wyksztalceniem. Tacy ludzie rzadko koncza Boston Collage i Harvad, ktore sa
koznia kadr politycznych w DC, a z nowej emigracji po 89 roku, ja sam znam
goscia ktory skonczyl Boston Collage.

Dajcie nam jeszcze kilkanascie lat i Polska bedzie miala w USA nowych
Brzezinskich, ale oni nie kiwna z reguly palcem, jesli Polska pozbawi ich praw
wyborczych.

[browiec1]

Dlatego pisze ze to wsparcie jest marne i nie co mitologizowac.
I jakos woele zeby w moim imieniu nie dzialali "brzezinscy" ktorym
blisko jest do Kobylanskiego.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Dlatego pisze ze to wsparcie jest marne i nie co mitologizowac.
> I jakos woele zeby w moim imieniu nie dzialali "brzezinscy" ktorym
> blisko jest do Kobylanskiego.

To marne wsparcie, to zalatwienie Polsce czlonkostwa w NATO?
Nie ludz sie browiec, to nie walesa z kwasniewskim zalatwili RP przyjecie Polski
do NATO, lecz zorganizowana akcja Polonii amewrykanskiej, ktora wymusila na
Clintonie jasna deklaracę w tej sprawie, tuz przed jego wyborami na druga
kadencja, przed ktora to akcja Clinton publicnzie przychylal sie do zdanie tych
ludzi z jego sztabu, ktorzy twoerdzili ze nei mozna draznic Rosji. Dwa dni po
tym, jak Polacy w USA przeprowadzili zorgaanizowana akcje mailiongowa i iloscia
korespondencji w tej sprawie zablokowali serwery i fizyczne skrzynki pocztowe
Bialego Domu, Clinton zmienil zdanie o 180*.

[browiec1]

tak,oczywiscie,wtedy potrafili,ale pozniej Polska rozbila ta
wspaniala Polonie i dzis nic sie zalatwic juz nie da.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> tak,oczywiscie,wtedy potrafili,ale pozniej Polska rozbila ta
> wspaniala Polonie i dzis nic sie zalatwic juz nie da.

No widzisz?

[browiec1]

Ty sobie chyba zartujesz?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ty sobie chyba zartujesz?

Nie, tylko kpina mozna odpowiedziec na durna kpine.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Wizy,tarcza antyrakietowa,kontakty gospodarcze,ze o takich
> drobnostach jak Irak nie wspomne-chodzi mi tu ogolnie o kontakty z
> USA.


W sprawie wiz, polska Polonia robi tyle ile moze, na ile pozwala jej dzisiejsza
sila polityczna, czyli kilku kongresmenow polskiego pochodzenia i ich kontakty.
Tych kilku kongresmenow, jak na 300 mln kraj i na w sumie 535 deputowanych to
duzo czy malo?

Oslabiajacie nas dalej, to wiecej wam zalatwimy.

[browiec1]

No czyli sila jest zadna jak na w sumie duza ilosc ludzi,wiec bez
bajek prosze.I kto "was" tak do tej pory jakos oslabil?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No czyli sila jest zadna jak na w sumie duza ilosc ludzi,wiec bez
> bajek prosze.I kto "was" tak do tej pory jakos oslabil?

Polska, na przyklad sterujac konfliktem zwiaznym z Moskalem, ktory rozbil
Kongres Polski, czy konfliktem wokol szefa organizacji polonijnych w Ameryce
Poludniowej.. Jesli natomiast pozbawicie Polonie praw wyborczych, to pomijajac
juz zlamanie tym samym konstytucji RP, podkopienie moralne prawo Poloni, czy
zwlaszcza organizacji polonijnych na calym swiecie, do podawania sie za
reprezentatnow polskich interesow w ich krajach.

[browiec1]

Jeden i drugi powinni zostac oficjalnie pozbawienie przez Polske
jakiegokolwiek prawa do podawania sie za Polakow tyle syfu narobili.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Jeden i drugi powinni zostac oficjalnie pozbawienie przez Polske
> jakiegokolwiek prawa do podawania sie za Polakow tyle syfu narobili.

Narobili, ale przy wydatnej pomocy z Polski.

[browiec1]

Ciekawe czyjej.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ciekawe czyjej.

Wszystkich po kolei. Mediow, politykow, wspierajacych otwarcie wspierajacych
jedna przeciw drugiej stronie, potem zmieniajacych zdanie w zaleznosci od
rozwoju systuacji politycznej w Polsce, itd. To zie nazywa mieszaniem palcem w
nieswojej zupie.

[marek_boa]

No tak Matrek! Jak Polonia "miesza palcem w nieswojej zupie" to wedle Ciebie
jest okej???!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No tak Matrek! Jak Polonia "miesza palcem w nieswojej zupie" to wedle Ciebie
> jest okej???!

problem w tym, ze Polska to zupa wszystkich Poalkow, a nie tylko tych ktorzy
mieszkaja nad wisla.

[marek_boa]

No tak! Polonia może mieszać a Polsce wara! Bo nie wszyscy mieszkają nad Wisłą!
- No Popatrz ja mieszkam!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No tak! Polonia może mieszać a Polsce wara! Bo nie wszyscy mieszkają nad Wisłą
> !
> - No Popatrz ja mieszkam!:)


No patrz, a ja jestem w Polsce co miesiac i co miesiac urzeram sie z polskimi
urzednikami, co 3 miesiace musze znosic syf na dworcu centralnym w Warszawie, a
nie mieszkam w nad Wisla.

[browiec1]

Wiec i organizacje polonijne sa wszystkich Polakow ktorzy moga na
nie wplywac.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Wiec i organizacje polonijne sa wszystkich Polakow ktorzy moga na
> nie wplywac.

Nie, bo organizacje polonijne sa organizacjami Polakow zyjacych w danym kraju.
Tak jak stowarzyszenia cyklistow, sa stowarzyszeniami jezdzacych na rowerach, a
nie chodzacych na szczudlach.

[marek_boa]

Tylko ,że o ile mnie Matrek wiadomo to organizacje Polonijne "łykają" dotacje z
MSZ ,z Polski! No to chyba jak się płaci to normalnym jest ,że trzeba wymagać?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Tylko ,że o ile mnie Matrek wiadomo to organizacje Polonijne "łykają" dotacje
> z
> MSZ ,z Polski! No to chyba jak się płaci to normalnym jest ,że trzeba wymagać?!

Tylko te ze wschodu.

[marek_boa]

A du..a tam! Kupę kasy idzie z Senackiej Komisji do spraw kontaktów z Polonią!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A du..a tam! Kupę kasy idzie z Senackiej Komisji do spraw kontaktów z Polonią!

marek, tak to kasa z Senatu, z budzetu tej izby, na wsparcie polskich szkol na
wschodzie itd. Organizacje na zachodzie natomiast, sa ponoć zbyt bogate i nie
potrzebuja pomocy....

[browiec1]

Ale panstwo jak najbardziej ma prawo w nie ingerowac,a gdy dzieje
sie w nich cos niedobrego wrecz obowiazek.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale panstwo jak najbardziej ma prawo w nie ingerowac,a gdy dzieje
> sie w nich cos niedobrego wrecz obowiazek.

Nie wiem czy ma czy nie ma, gorzej gdy porusza sie w jego sprawach jak slon w
skaldzie porcelany, i wykorzystuje je dla swoich wlasnych celow politycznych w
kraju.

[browiec1]

No to widac robimy tak jak i robia inne panstwa.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No to widac robimy tak jak i robia inne panstwa.

A robimy tak jak inne panstwa? Ja nie wiem jakie sa relacje miedzy Niemcami a
niemeickimi organizxacjami w Polsce, wiec nei bede sie wypowadal. Wiem
natomaist, ze zaangazowanie Poslki, tylko zaognialo konflikt wokol moskala w
Stanach. I jedna i druga strona konfliktu powolywala sie w sporze na poparcie z
poslki, i robilo sie jeszcze wieksze bagno.

[browiec1]

Chodzilo mi o to ze raczej wiekszosc panstw swoje organizacje
wykorzystuje do celow politycznych,rowniez na potrzeby polityki
wewnetrznej.

[browiec1]

O,to widze organizacje polonijne to juz panstwo w panstwie?byle tak
dalej.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Jeden i drugi powinni zostac oficjalnie pozbawienie przez Polske
> jakiegokolwiek prawa do podawania sie za Polakow tyle syfu narobili.

zObacz co sie dzieje z polskimi organizacjami polonijnymiw Nieczech, jak jest
dysproporcja prawna w sytuacji niemieckiej mnijeszosci narodowej w Polsce, i
sytuacji w prawach mniejszosci polskiej w Niemczech... gdzie jest polski rzad?

[jorl]

bmc3i napisał:

> zObacz co sie dzieje z polskimi organizacjami polonijnymiw Nieczech, jak jest
> dysproporcja prawna w sytuacji niemieckiej mnijeszosci narodowej w Polsce, i
> sytuacji w prawach mniejszosci polskiej w Niemczech... gdzie jest polski rzad?

A ja olewam polonijne organizacje w Niemczech. Kompletnie mnie nie interesuja. Bo i po co?
A dlaczego niemieckie w Polsce dzialaja? Bo ludzie tam maja dodatkowo niemieckie obywatelstwo i moga pracowac legalnie w Niemczech. To i sie staraja byc Niemcami.
Fakt, moja corka, byla rok w Polsce, nawet czasem z nia tam pojade, moze nawet ze znajomoscia j. polskiego bedzie miala pewne mozliwosci w kontaktach ze wzgledu na EU z Polska. Bo po paru latach lekarzowania w szpitalu powiedziala ze nie zamierza dluzej grzebac w g.. (a medycyna to tak w koncu jest) i poszla do administracji medycznej. Wiecej zarabia i ma mozliwosci duzego awansu. No i zadne dyzury po nocach!
Ale do organizacji polonijnach sie nie zapisze. napewno.

Pozdrowienia

[bmc3i]

jorl napisał:

> Ale do organizacji polonijnach sie nie zapisze. napewno.
>

Bo i po co? Ja jednak nie o tym pisze. W Polsce mniejszosci narodowe maja nawet
preferencje wyborcze, nizsze progi wyborcze itd. Gdzie w Europie mniejszosci
maja takie prawa jak w Poslce? Polska musi byc swietsza od papieza?

[browiec1]

To czemu jak PO jest takie zle(a w czesci jest) dobry PiS tego nie
zlikwidowal?moze dlatego ze szukal w kraju tych co stali tam gdzie
ZOMO zamiast zajac sie czyms waznym?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> To czemu jak PO jest takie zle(a w czesci jest) dobry PiS tego nie
> zlikwidowal?moze dlatego ze szukal w kraju tych co stali tam gdzie
> ZOMO zamiast zajac sie czyms waznym?


Pis nie jest dobry. W Polsce tak naprawde nikogo nie obchodzi co sie dzieje z
Polakami za granica. W Polsce przypominacie sobie o nich, gdy zblizaja sie
wybory, albo gdy trzeba cos zalatwic za granica. Wtedy sa cale pielgrzymiki za
granice, "aby spotkac sie z Polonią i poznac na miejscu jej problemy".

[browiec1]

jacy WY??? Ja nie wybieram sie na pielgrzymki aby poznawac Twoje
problemy bo mam wlasne.A jesli o politykow Ci chodzi to do nich to
pisz a nie do mnie.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> jacy WY??? Ja nie wybieram sie na pielgrzymki aby poznawac Twoje
> problemy bo mam wlasne.A jesli o politykow Ci chodzi to do nich to
> pisz a nie do mnie.

No, akurat politycy popieranej przes Cibie partii, przewodza w pielgrzymkach do
Polakow za granica, tuz przed wyborami.

[browiec1]

A skad Ty o Wielki wiesz na jaka ja partie glosuje?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A skad Ty o Wielki wiesz na jaka ja partie glosuje?


Raczej nietrudno sie domyśleć po Twoich niedwoznacznych wypowiedziach na tym forum.

[browiec1]

No z takim "pomyslunkiem" to Ty bys kariery w wywiadzie nie zrobil.
I w totolotka radze nie grac.

[browiec1]

W Warszawie.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> W Warszawie.

??

[browiec1]

Pytales to odpowiedzialem.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Pytales to odpowiedzialem.

Nie wiem na co odpowiedziales.

[browiec1]

Gdzie jest rzad.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Gdzie jest rzad.

No i slusznie. Rzad jest reprezentacja kraju, i to rzad reprezentuje kraj na
zewnatrz, kreuje tez polityke panstwa. A obywatele tego kraju za granica, moga
co najwyzej wspoierac polityke rzadu haimatu.

[browiec1]

Skoro wiesz to po co pytales gdzie jest rzad?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Skoro wiesz to po co pytales gdzie jest rzad?

Bo Ty twierdziles, ze to ameryaknska Polonia powinna zalatwic polsce wizy,
tarcze, i interesy gospodarcze w iraku.

[browiec1]

Chyba pomyliles watki.

[marek_boa]

Matrek ja Ciebie bardzo przepraszam ale tak na chłopski rozum kiego grzyba
Polacy mieszkający STALE za granicą i posiadający obywatelstwo innego kraju mają
decydować kto w Polsce ma być prezydentem?! W dodatku zazwyczaj są to ludzie
,którzy ni w ząb nie orientują się tak na prawdę co się w Polsce dzieje i jak tu
się żyje?! Czy to nie jest trochę nie halo?! Tam żyją i tam głosują na
prezydenta USA!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek ja Ciebie bardzo przepraszam ale tak na chłopski rozum kiego grzyba
> Polacy mieszkający STALE za granicą i posiadający obywatelstwo innego kraju maj
> ą
> decydować kto w Polsce ma być prezydentem?! W dodatku zazwyczaj są to ludzie
> ,którzy ni w ząb nie orientują się tak na prawdę co się w Polsce dzieje i jak t
> u
> się żyje?!

A to wiesz bo sprawdziles, czy tak Ci kolega powiedzial?



Czy to nie jest trochę nie halo?! Tam żyją i tam głosują na
> prezydenta USA!

Nie bede sie powtarzal po raz kolejny. Przeczytaj ta dyskusje.

[marek_boa]

Matrek a co mam niby do cholery sprawdzać?! Twierdzisz ,że te 10 milionów
Polaków na obczyźnie lepiej wie co się w kraju dzieje od tych co tu
mieszkają???! No chyba Żartujesz?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek a co mam niby do cholery sprawdzać?! Twierdzisz ,że te 10 milionów
> Polaków na obczyźnie lepiej wie co się w kraju dzieje od tych co tu
> mieszkają???! No chyba Żartujesz?!


A twierdzisz ze te 3 miliony gosci codziennie stojacych pod budka z piwem w
Polsce, cokolwiek wie co sie dzieje w Polsce? A moze Ci wiedza co sie dzieje w
Polsce, dla ktorych jedynym zrodlem informacji o niej jest TVN? Czy tez moze Ci
ktorym jak kazda isc na wiec pomachac niebieskimi balonikami, to ida bez
zadawania pytan?

[marek_boa]

Nie no oczywiście! Polonusy za to jak się naoglądają programów IPN-owskich z
TV-Polonia to przecież nawet wiedzą po ile jest piwo w Polsce co nie?! Wyobraź
Sobie ,że jednak te 3 miliony gości z pod budki z piwem (choć to jest
anachronizm wczesnych lat 70-tych - teraz się albo w Piwialni albo w Pubie
siedzi) mieszka tu w Polsce i szarość codziennych dni nie jest im obca! Na pewno
wiedzą więcej o życiu w Polsce niż ludzie siedzący 30-40 lat w USA!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie no oczywiście! Polonusy za to jak się naoglądają programów IPN-owskich z
> TV-Polonia to przecież nawet wiedzą po ile jest piwo w Polsce co nie?! Wyobraź
> Sobie ,że jednak te 3 miliony gości z pod budki z piwem (choć to jest
> anachronizm wczesnych lat 70-tych - teraz się albo w Piwialni albo w Pubie
> siedzi) mieszka tu w Polsce i szarość codziennych dni nie jest im obca! Na pewn
> o
> wiedzą więcej o życiu w Polsce niż ludzie siedzący 30-40 lat w USA!

A co doiero ludzie siedzacy w USA 120 lat :)))

Wszyscy lub prawie wszyscy Polacy w USA, ktorzy czuja sie na tyle zwiazani z
Polska, ze polskie prawa wyborcze sa dla nich wazne, maja na codzien nie
mnijeszy kontakt z Polskimi mediami niz Ty w Polsce.

[marek_boa]

Matrek sorry ale Ty się w końcu zdecyduj?! Co ma piernik do wiatraka?! Ja piszę
o życiu a ty Wyskakujesz z mediami?! Czyli na dobra sprawę idąc Twoim tokiem
rozumowania Polonia jest bardziej narażona na propagandę ITI i Agory niż ludzie
w Polsce! Bo te goście z Pubu mogą sobie to co podają media zweryfikować a taki
Polonus z Chicago ni chu-chu!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek sorry ale Ty się w końcu zdecyduj?! Co ma piernik do wiatraka?! Ja pisz
> ę
> o życiu a ty Wyskakujesz z mediami?! Czyli na dobra sprawę idąc Twoim tokiem
> rozumowania Polonia jest bardziej narażona na propagandę ITI i Agory niż ludzie
> w Polsce! Bo te goście z Pubu mogą sobie to co podają media zweryfikować a taki
> Polonus z Chicago ni chu-chu!



Polonus z Chicago ma taka sama mozliwsc weryfikacji podawanych przez iTVN, jak
Polak z Krakowa. Jesli Lis powie "a tan Kaczynski to...", to Ty masz dokladnie
taka sama mozliwosc weryfikacji slow Lisa, hjak gosc siedzacy w lesniczowce w
Montanie.

[marek_boa]

Matrek Bzdurzysz! Jak mnie Agora napisze ,że w Kozienicach wybuchł pożar
fabryki porcelany to mogę ich wyśmiać bo w Kozienicach żadnej fabryki porcelany
nie ma - wiem bo tu mieszkam! Taki Polonus z Chicago zaś będzie się zastanawiał
ile osób zginęło! Mieszkając w Polsce mam dostęp do dużo większej ilości
informacji o własnym kraju i w dodatku mogę te informacje po części sprawdzać
empirycznie! W przyjazd do Polski Polonusów po każdym newsie nie wierzę!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek Bzdurzysz! Jak mnie Agora napisze ,że w Kozienicach wybuchł pożar
> fabryki porcelany to mogę ich wyśmiać bo w Kozienicach żadnej fabryki porcelany
> nie ma - wiem bo tu mieszkam! Taki Polonus z Chicago zaś będzie się zastanawiał
> ile osób zginęło! Mieszkając w Polsce mam dostęp do dużo większej ilości
> informacji o własnym kraju i w dodatku mogę te informacje po części sprawdzać
> empirycznie! W przyjazd do Polski Polonusów po każdym newsie nie wierzę!

Do wyboirow idzie sie glosowac nie na podstawie pozaru w Kozienicach, lecz na
podstawie tego co Lis powiedzial o tym co powiedzzial kaczynski.

[browiec1]

Albo co Ojciec dyrektor powiedzial o Komorowskim/Napieralskim/
Olechowskim/Pawlaku itd. Tyle ze czlowiek z czyms wiecej niz osmioma
klasami jest jednak w stanie troszke wiecej informacji sam przerobic.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Albo co Ojciec dyrektor powiedzial o Komorowskim/Napieralskim/
> Olechowskim/Pawlaku itd. Tyle ze czlowiek z czyms wiecej niz osmioma
> klasami jest jednak w stanie troszke wiecej informacji sam przerobic.



Najczesciej ejdnak nei przerabia, tylko łyka informacje bez popitki z jednej
tylko strony barykady, bo tak wygodniej i intelektualnie prosciej. I zawsze
łatwiej wtedy powiedziec, kto jest dobry, a kto moherem.

[browiec1]

No taki mieszkaniec wsi po podstawowce to oczywiscie jest o wiele
mniej podatny na sugestie niz "wyksztalciuch".
Przy okazji
wybory.gazeta.pl/wybory/1,106728,8044850,Wybory_2010__J__Kaczynski__Bede_uzywal_slowa__lewica__.html
I jako uzupelnienie
wwwybory.pl/?p=869
A takze
wybory.gazeta.pl/wybory/1,106728,8044839,PKW__Byly_niejasnosci_w_protokolach_glosowania__wyniki.html
Same klopoty z tymi emigrantami:P

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No taki mieszkaniec wsi po podstawowce to oczywiscie jest o wiele
> mniej podatny na sugestie niz "wyksztalciuch".


Teoretycznie, w praktyce roznie to bywa.

[browiec1]

Jak ze wszystkim,pytanie o skale.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Jak ze wszystkim,pytanie o skale.

W gruncie rzeczy browiec, roznica nie jest taka wielka. Polega tylko na
bodzzcach., Inne bodzce trzeba zastosowac wobec "inteligenta", a inne wobec
czlowieka z niskim wyksztalceniem. metody i cele te same.

[browiec1]

I oczywiscie wlasnie z tego powodu rabacje chlopska zrobila
szlachta,tak?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> I oczywiscie wlasnie z tego powodu rabacje chlopska zrobila
> szlachta,tak?

A rokoszy szlacheckich nigdy nie bylo, tak? W tym wypadku roznica jest tylko
roznica interesow.

A dzisiaj... Powiem tak, nie jeden mgr inz., jest glupszy od i bardziej naiwny,
bardziej dajacy sie nabrac na lep propagandy medialnej, niz chlop z kosą. A niby
wykształciuch....

[browiec1]

Zalezy jak by to policzyc patrzac na pewna grupe i co by z tego
wyszlo.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Zalezy jak by to policzyc patrzac na pewna grupe i co by z tego
> wyszlo.

A z jakiego powodu "tylko na pewną grupe", a nie na calosc?

[browiec1]

No wlasnie o tym mowie:policzyc jakos ilu cwokow jest w grupie
wyksztalciuchow i chlopow z kosa.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No wlasnie o tym mowie:policzyc jakos ilu cwokow jest w grupie
> wyksztalciuchow i chlopow z kosa.

Niewykonalne. Chyba ze znasz jakąś metodę takiego badania....

[browiec1]

Mysle ze wykonalne choc wcale nie latwe.

[browiec1]

Moze sie wybrac na wiec kaczyskiego i zobaczyc co i jak.Chyba ze
kaczynski co tydzien odwiedza inna lesniczowke w Montanie.

[browiec1]

Dokladnie.

[browiec1]

O,sa baloniki,tyle na nie czekalem.
P.S.Zgadnij na kogo te 3 mln stojace pod budka z piwem glosuje?
Jakbys mial watpliwosci sprawdz przedzialy wiekowe/wyksztalcenie
itp. wyborcow glosujacych na kandydatow bedacych w II turze.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> O,sa baloniki,tyle na nie czekalem.
> P.S.Zgadnij na kogo te 3 mln stojace pod budka z piwem glosuje?
> Jakbys mial watpliwosci sprawdz przedzialy wiekowe/wyksztalcenie
> itp. wyborcow glosujacych na kandydatow bedacych w II turze.

W 2007 roku na PO.

[browiec1]

Znasz z autopsji?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Znasz z autopsji?


Nie, czytalem w Wyborczej.

[browiec1]

No nie mow,tak nisko upadles ze Wyborcza czytales?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No nie mow,tak nisko upadles ze Wyborcza czytales?



Codziennie czytam.

[browiec1]

No to mnie zmartwiles,chyba dzis nie zasne.Ty o Wielki ten
szmatlawiec czytujesz? jakby to powiedzial Bolek i Lolek? "Do czego
to doszlo".

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No to mnie zmartwiles,chyba dzis nie zasne.Ty o Wielki ten
> szmatlawiec czytujesz? jakby to powiedzial Bolek i Lolek? "Do czego
> to doszlo".


Cos pisales wczesniej ze inteligentny czlowiek stara sie poznac rozne punkty
widzenia, czy mi sie tylko wydawalo?

[browiec1]

Owszem,jesli robisz to na zasadzie poznania wroga nr 1 czyli agory i
michnikowszczyzny to ok,rozumiem.

[cie778]

marek_boa napisał:

> ...tak na chłopski rozum kiego grzyba Polacy mieszkający STALE za
> granicą i posiadający obywatelstwo innego kraju mają decydować kto w
> Polsce ma być prezydentem?!

1. bo mają takie prawo zapisane w konstytucji, a próby ograniczenia tego prawa w
sytuacji bardzo wysokiej ruchliwości transgranicznej Polaków może być
niebezpieczne dla praw wszystkich?

2. bo się to Polsce (jako państwu) opłaca? Realnie głosujące Polonusy o niczym
nie są w stanie zadecydować (za mało ich głosuje) natomiast prawo do głosowania
bardzo wzmacnia poczucie wspólnoty z Polską i dzięki temu zwiększa siłę
polskiego lobby (gdziekolwiek by ono nie było).

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

Jasiol sorry ale to są dyrdymały chyba tylko po to wypisywane by zwiększyć
zasługi Polonii! Czekam kiedy to pojawi się teza iż to Polonia Polska w USA
obaliła komunizm w ZSRR!:)
-Pozdrawiam!
P.S. W punkcie pierwszym oczywiście Masz dużo racji - jak by nie było!

[browiec1]

I czlowieka na Ksiezyc wyslali...

diaspora w polityce zagranicznej

[cie778]

marek_boa napisał:

> to są dyrdymały chyba tylko po to wypisywane by zwiększyć zasługi
> Polonii!

Nie, to jest dodatkowe i tanie narzędzie prowadzenia skutecznej polityki
zagranicznej ( i nie tylko - szpiegów też najłatwiej rekrutować spośród
"swoich") w przypadku posiadania sporej diaspory. Tak robią Chiny, Gruzja czy
Irlandia. Ba IRA tak robi. To, że u nas akurat ten segment leży, to nic dziwnego
- u nas cała polityka zagraniczna leży i kwiczy zasłaniając się poklepywaniem po
ramieniu a dwoje ostatnich szefów SZ skutecznie rywalizowało/rywalizuje o miano
największego przygłupa swojej ekipy.

btw co do zasług Polonii przy wejściu do NATO to akurat Matrek ma rację: to w
dużej mierze praca amerykańskich Polonusów - fakt, że sprzęgnięta akurat z dosyć
wyjątkowym faktem, że Clinton musiał wygrać w tych paru stanach gdzie
Polonia coś miała do powiedzenia. Nie zmienia to faktu, że bardzo ładnie
wykorzystali okazję.

pozdrawiam
jasiol

[bmc3i]

cie778 napisał:


> btw co do zasług Polonii przy wejściu do NATO to akurat Matrek ma rację: to w
> dużej mierze praca amerykańskich Polonusów - fakt, że sprzęgnięta akurat z dosy
> ć
> wyjątkowym faktem, że Clinton musiał wygrać w tych paru stanach gdzie
> Polonia coś miała do powiedzenia.


trudno zeby bylo inaczej. Kazda grupa etnicza w Stanach ma swoje skupiska, i
rejony gdzie jest rzadsza, a w zwiazku z tym nie stanowi tam jakiejs sily
politycznej. Dotyczy to nawet diaspory żydowskiej.



Nie zmienia to faktu, że bardzo ładnie
> wykorzystali okazję.


i to jest jedyne co Ameryaknska Polonia moze dzis robic w kwestii wplywu na
amerykanska polityke. Dopoki nie bedziemy mieli kolejnych brzezinskich. Ale do
tego potrzebne jest przede wszystkim wyksztalcenie. Kiedys Brzezinski trafil sie
na zasadzie slepej kury znajdujacej ziarno, co nie zdarza sie jak wiadomo
czesto. Nadzieja w tym, ze od kilku lat naprawde duzo Polako studiuje na
uczelniach ligi bluszczowej, a to one stanowia podstawu na polityke USA.

[browiec1]

O to mi wlasnie chodzi.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No czyli sila jest zadna jak na w sumie duza ilosc ludzi,wiec bez
> bajek prosze.


Twierdzisz e to zadna sila, jak na duza liczbe ludzi? No to porownajmy - w
Polsce mniejszosc niemiecka c ieszy sie przywilejami wyborczymi, brak zdaje sie
progow wyborczych, i maja w calym parlamencie nie wiecej niz 2 deputowanych -
przy niemiecvkich szacunkach oceniajacych liczbe osob narodowosci niemieckiej na
1 mln osob.... Na 560 deputowanych.

Na 535 deputowanych w akerykanskim kongresie, Polacy maja "kilku" deputowanychb
i to bez zadnych preferencji wyborczych. Wiec powtarzam, tych kilku deputowanych
w amerykanskim kongresie, to w tym swietle duzo czy malo?

[browiec1]

Oczywicie ze malo.A nawet gdyby ich bylo wiecej liczy sie ralna sila
glosu,czyli co moga zdzialac.

[jorl]

bmc3i napisał:

Twoje odwolanie
> do Polonii? Naprawde chcesz wiedziec? tak zabolalo, bo czuje sie Polakiem, i to
> nie gorszym od Ciebie. I powiem Ci wiecej browiec. Polacy w Stanach, ktorzy sa
> tam na stale, a nie jak arbaitowa emigracja w Anglli, zauwazaja te glosy w
> Polsce z żadaniami odebrania im praw wyborczych, i powiem Ci ze rozgoryczenie z
> tego powodu rosnie. To moze doprowadzic do tego, ze obudzicie sie kiedys w
> Poslce, bez wsparcia interesow Polski w Ameryce, ze striny amerykanskiej
> Polonii. A w odroznieniu od "komunistycznej" emigracji w USA, nowi emogranci, p
> o
> 89 roku, robnia w USA kariery i zdobywaja coraz wiekszy wplyw na rzeczywistosc.

A wiec ja uwazam ze jak sie wyemigrowalo to nie powinno sie miec prawa do glosu w polskich wyborach. Gdzies mozna sie sprzeczac po jakims czasie ale to tylko pare lat emigracji by wystarczylo aby tak sie mialo stac.
I nie opowiadaj Matrek ze Polacy na ojczyznie sa patriotyczni. Bo tak naprawde za wyniki wyborow to oni nie odpowiadaja. Nie siedza na tym samym wozku ktory byc moze bedzie jechal w obiektywnie zla droge dla Polski. A Polacy z Polski juz tak. Czyli tylko oni moga powiedziec "jak sobie poscieliles tak i sie wyspisz". Bo demokracja polega tez na tym ze sie ponosi konsekwecje swojego wyboru. A ci na obczyznie ich praktycznie nie ponosza.
No i bym znalazl wiele powodow ktorymi by sie mogl kierowac emigrant aby obiektywnie zle zyczyc ludziom w Polsce.
Moze nie? Nie pasuje emigrantowi aby w Polsce ekonomicznie byloby gorzej? Przeciez wtedy on za granica ma relatywnie lepiej. A to sie moze liczyc. A wiec pogrzeb w swojej czarnej duszy Matrek i nie opowiadaj jakis patriota, dobrze?

Poza tym Matrek powiedz, masz prawo do glosu teraz za te 2 tygodnie? W drugiej turze wyborow prezydenckich? Bo mi sie wydaje ze w pierwszej jeszcze tak ale w drugiej, i to chyba wazniejszej, juz nie.
I co powiesz na to?
Nastepnie nie jest tak prawnie ze obywatel amerykancki nie moze, pod odpowiedzialnoscia karna, glosowac w nie amerykanskich wyborach? Cos tak slyszalem ale fakt, pewny nie jestem tego zrodla.

Pozdrowienia

[bmc3i]

jorl napisał:

> No i bym znalazl wiele powodow ktorymi by sie mogl kierowac emigrant aby obiekt
> ywnie zle zyczyc ludziom w Polsce.
> Moze nie? Nie pasuje emigrantowi aby w Polsce ekonomicznie byloby gorzej? Przec
> iez wtedy on za granica ma relatywnie lepiej. A to sie moze liczyc.



Jak jest idiota, to moze uwazac ze jemu w USA czy w Niemczech jest tym lepiej,
im gorzej w Polsce. A jak lubi sobie samemu strzelac w stope, to tym gorzej o
nim swiadczy. Ty powinienes cos wiedziec na ten temat Jorl, bo pracowales sporo
lat w Polsce, i nie powinno byc Ci obojetne, jaka emeryture dostaniesz ze swoich
wypracowanych skladek emerytalnych, a te zaleza w prostej linii od prawa
obowiazujacego w Polsce, czyli od wynikow wyborow w tym kraju.



A wiec pogr
> zeb w swojej czarnej duszy Matrek i nie opowiadaj jakis patriota, dobrze?
>
> Poza tym Matrek powiedz, masz prawo do glosu teraz za te 2 tygodnie? W drugiej
> turze wyborow prezydenckich? Bo mi sie wydaje ze w pierwszej jeszcze tak ale w
> drugiej, i to chyba wazniejszej, juz nie.
> I co powiesz na to?
> Nastepnie nie jest tak prawnie ze obywatel amerykancki nie moze, pod odpowiedzi
> alnoscia karna, glosowac w nie amerykanskich wyborach? Cos tak slyszalem ale fa
> kt, pewny nie jestem tego zrodla.
>

Nie slyszalem o niczym takim.

[jorl]

bmc3i napisał:

> Jak jest idiota, to moze uwazac ze jemu w USA czy w Niemczech jest tym lepiej,
> im gorzej w Polsce. A jak lubi sobie samemu strzelac w stope, to tym gorzej o
> nim swiadczy. Ty powinienes cos wiedziec na ten temat Jorl, bo pracowales sporo
> lat w Polsce, i nie powinno byc Ci obojetne, jaka emeryture dostaniesz ze swoic
> h
> wypracowanych skladek emerytalnych, a te zaleza w prostej linii od prawa
> obowiazujacego w Polsce, czyli od wynikow wyborow w tym kraju.

Po pierwsze to Niemcy juz za komuny mialy umowe z RFN ze Polak w Niemczech mial przeliczana skladke emerytalna placona w Polsce tak (prawie) jakby ja placil w Niemczech. I do tego nie trzeba byloby byc przesiedlencem, pochodzenie niemieckie czy cos podobnego. Jedny warunek, mam mieszkac na emeryturze w Niemczech bo ta przeliczona czesc na niemiecki "ZUS" bylaby mi wstrzymana. A wiec polska emerytura mi wisi. Mieszkanie w Polsce tez. W Polsce nic nie mam nawet moje mieszkanie w najdrozszym miejscu Polski (podobno) czyli w Sopocie poszlo sie j..c.
Jak jade do Polski to wynajmuje i gdzie mam mieszkac i hm.. cos do lozka. Tylko rent nic na wlasnosc.

Ale wlasnie chodzby to z Twoja emerytura. Podstawowa sprawa to bedzie lepszta w Polsce jak bedzie w Polsce ekonomika wydajniejsza. I to jest podstwa. Nastepne mozesz tylko miec jakas panstwowa z ZUSu a ZUS nie zyje z tego ze inwestuje teraz zbierane pieniadze aby kiedys placi emerytury. Zasada ZUS (tez niemieckiego odpowiednika) jest umowa miedzypokoleniowa ze teraz zbierane skladki ida na teraz wyplacane emerytury i moja przyszla emerytura bedzie placona ze zbieranych kiedys skladek od pracujacych. Ja uwazam to za najrozsadniejsza netode i ona tak naprawde jest najtansza. jakies wplacania do towarzystw ktore nimi obracaja moze dac wiecej ale srednio da mniej. Abstarhuje ze dla duzo da mniej. Zato szefowie fundusza jezda brykami i zyja doskonale.
Teraz rozumiem dlaczego chcialbys aby KRUS byl zlkwidowany i tamci ludzie wpuszczeni w kanal. Bo myslisz, dla mnie wiecej. Dlatego nie powienienes moc blosowac.

Co do drugiej tury glosowania. W wyborach Walesa- jakis Emigrant prze 20 laty Polacy na emigracji masowo glososwali na tego emigranta. W tych 2 tygodniach do dogrywki Sejm zabral ta mozliwosc glosowania poza Polska. Aby Walesa wygral. I teraz nie masz praktycznie prawa glosu matrek. Bo 2 tura jest duzo wazniejsza.


Pozdrowienia

[bmc3i]

Jorl, nie chce mi sie wnikac jaki jest stan prawny miedzy Poslka i Niemcami, w
kwestiach emerytlanych, ale jestm pewny, ze z wiekszoscia panstw na swiecie
Polska nie ma zadnych umow emerytalnych, A Polacy sa wszedzie na swiecie, i
wszyscy oni maja swoje sprawy w Polsce. Moja mama musiala na poczatku tego roku
awaryjnie przylatywac do polski, aby awaryjnie zalatwic jakies sprawy emerytalne
wlasnie, zanim wejda w zycie nowe przepisy wprowadzone z pocztakiem tego roku
przez rzad Tuska wlasnie. Inaczej stracilaby sporo kasy. Na skutek zmian
wprtowqadzonych przez PO. Musiala przyleciec z powodu Tuska wlasnie, mimo ze na
codzien zyjac w NYC jezdzi po Kaczynskich jak po łysej kobyle, a w ostatnich
wyborach parlamentarnych pojechala az na manhattan, tylko po to aby zaglosowac
przerciwko PiSowi.

[marek_boa]

Matrek z większością państw Unii Polska ma po podpisywane umowy w tej kwestii
tak jak w kwestii zniesienia podwójnego opodatkowania! O ile mnie pamięć nie
myli to w pierwszej kolejności takie umowy podpisano z Niemcami i Francją a
bodaj jeszcze w latach 70-tych czyli 40 lat temu!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek z większością państw Unii Polska ma po podpisywane umowy w tej kwestii
> tak jak w kwestii zniesienia podwójnego opodatkowania! O ile mnie pamięć nie
> myli to w pierwszej kolejności takie umowy podpisano z Niemcami i Francją a
> bodaj jeszcze w latach 70-tych czyli 40 lat temu!

W ONZ jest 180 panstwa swiata, a UE to nie jego pempek.

[marek_boa]

Rozumiem ,że USA ma takie umowy po podpisywane ze wszystkimi krajami świata?!
Jaja sobie Robisz?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Rozumiem ,że USA ma takie umowy po podpisywane ze wszystkimi krajami świata?!
> Jaja sobie Robisz?!

najpiewrw cos rozumiesz, co niby ktos powiedziel, jak zwykle zle, a potem pytasz
czy ktos sobie jaja robi...

Nie, to ty uczyniles pempek siata z UE, a ja napoisalem ze UE to nie swiat.
Dyskusja do ktorej sie wlaczylesz, akurat w tym miejscu toczy sie o to ze z
niewieloma krajami Polska podpisala umowe memerytalna. A Ty na to ze z prawie
wszyskimi krajami UE. Co to ma byc? UE to zaledwie 27 panstw, a na swiecie jest
ponad 180 panstwa i niemal wszedzie zyja Polacy.

[marek_boa]

Matrek obecnie najwięcej Polaków pracuje legalnie lub nie legalnie w krajach
Unii! Sorry za słowo ale bardziej mnie obchodzi czy 2 miliony Polaków będzie ze
swojej pracy miało emeryturę czy ktoś ,pracujący (bo mu się tak chciało) na
Wybrzeżu Kości Słoniowej!
- Żaden kraj - łącznie z USA nie ma po podpisywanych umów ze wszystkimi
krajami na świecie Matrek! Dlaczego Polska miała by być wyjątkiem???! Po za tym
jeśli to dla Ciebie jakieś pocieszenie to coraz mniej Polaków chce wyjeżdżać do
USA i jeszcze trochę a problem z wizami przestanie być problemem!

[browiec1]

Przy tym jak milo tamtejsze sluzby traktuja swojego oddanego
sojusznika nie ma sie co dziwic.

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek obecnie najwięcej Polaków pracuje legalnie lub nie legalnie w krajach
> Unii! Sorry za słowo ale bardziej mnie obchodzi czy 2 miliony Polaków będzie ze
> swojej pracy miało emeryturę czy ktoś ,pracujący (bo mu się tak chciało) na
> Wybrzeżu Kości Słoniowej!
> - Żaden kraj - łącznie z USA nie ma po podpisywanych umów ze wszystkimi
> krajami na świecie Matrek! Dlaczego Polska miała by być wyjątkiem???! Po za tym
> jeśli to dla Ciebie jakieś pocieszenie to coraz mniej Polaków chce wyjeżdżać do
> USA i jeszcze trochę a problem z wizami przestanie być problemem!


A czy ja sie domagam podpisania przez Polske umow z wszystki9mi krajami? Czy
ktokolwiek tego zada? Co Ty za tezy znowu z sufitu wyciagasz? Rozmowa toczy sie
o tym, ze Polacy ktorzxy nawet zyja za granica, maja w Polsce mnostwo swoich
spraw, spraw na ktore wplyw maja polskie wybory.

[browiec1]

No widzisz,nawet mame masz w Stanach a tak strasznie chcesz decydowac
(z czego i tak nie korzystasz) kto mnie bedzie robil kolo dupy w
Polsce.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No widzisz,nawet mame masz w Stanach a tak strasznie chcesz decydowac
> (z czego i tak nie korzystasz) kto mnie bedzie robil kolo dupy w
> Polsce.


To czy ja z tego korzytam, to moj wolny wybor, moje prawo obywatelskie. We
wczorajszych wyborach frekfencja wyniosla 545 - twierdzisz ze tym 46 procentom
ktore nie glosowaly nalezyt zabrac to prawo rozniez - bo po co im skoro nei
glosowali?

[browiec1]

Nie jest to glupi pomysl,po co pluc sie o prawa ktore ma sie gdzies?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Nie jest to glupi pomysl,po co pluc sie o prawa ktore ma sie gdzies?

Bo to jest zasada i kwintgesencja demokracji. ...


No patrz, obroncy demokracji przeciwko czychajacemu na wolnosc PiSowi, chca
ograniczac demokracje... Jak powiedzieliby Bolek i Lolek: "do czego to doszlo..."

[browiec1]

Ja tam nikogo nie bronie,stwierdzam fakty. Bo to wyglada tak jakbym
ja teraz zadal dla siebie znieczulenia w momencie gdy bede rodzil.

[browiec1]

Nie sadzilem ze sie kiedys w tak duzej czesci tego co piszesz zgodze
z toba.Bywa jak widac.A czy matrek ma prawo glosowac w II turze? A
co to ma za znaczenia skoro olal swoje prawo o ktore tak ostro sie
teraz bije?

[cie778]

browiec1 napisał:
> ciemna wies; cwoki glosujace jak im ksiadz powie; matoly glosujace na
> czlowieka ograniczonego; glosowanie na Jarka to jedynie przyklad
> wszystkiego co najgorsze; dno intelektualne

I to wszystko w jednym poście! Prześcignąłeś o parę długości tornsona i
niegracza, a sięgnąłeś być może i ignoranta!

Panu Bronisławowi Komorowskiego gratuluję wyborcy, a Tobie browiec jeszcze
bardziej gratuluję merytorycznej zawartości i jakość argumentów potwierdzających
jednoznacznie wysokie standardy które reprezentujesz. Tak trzymaj!

z serdecznym pozdrowieniem
jasiol

[bmc3i]

cie778 napisał:

> browiec1 napisał:
> > ciemna wies; cwoki glosujace jak im ksiadz powie; matoly glosujace na
> > czlowieka ograniczonego; glosowanie na Jarka to jedynie przyklad
> > wszystkiego co najgorsze; dno intelektualne
>
> I to wszystko w jednym poście! Prześcignąłeś o parę długości tornsona i
> niegracza, a sięgnąłeś być może i ignoranta!
>
> Panu Bronisławowi Komorowskiego gratuluję wyborcy, a Tobie browiec jeszcze
> bardziej gratuluję merytorycznej zawartości i jakość argumentów potwierdzającyc
> h
> jednoznacznie wysokie standardy które reprezentujesz. Tak trzymaj!
>
> z serdecznym pozdrowieniem
> jasiol

Nie, on nie reprezentuje standardow PO, on jest przeciwnikiem PO, tylko jest
jeszcze bardziej przeciwnikiem PiS, i glosuje na PO na zlosc PiSowie.

Pokój mu, jesli nie zagryzie go wlasne sumienie, ze glosowal na kogos kogo nie
lubi, tylko dlatego zeby zrobic na zlosc komus trzeciemu.

[cie778]

bmc3i napisał:

> > Panu Bronisławowi Komorowskiego gratuluję wyborcy, a Tobie browiec
> > jeszcze bardziej gratuluję merytorycznej zawartości i jakości
> > argumentów potwierdzających jednoznacznie wysokie standardy które
> > reprezentujesz. Tak trzymaj!

> Nie, on nie reprezentuje standardow PO,

Przynajmniej tej części która nie uważa Palikota za dowcipnego. Większość moich
znajomych to "stare" UW ale Oni argumentację prowadzą z... jakby to
powiedzieć... większą kulturą słowa?

pozdrawiam
jasiol

[bmc3i]

cie778 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > > Panu Bronisławowi Komorowskiego gratuluję wyborcy, a Tobie browiec
> > > jeszcze bardziej gratuluję merytorycznej zawartości i jakości
> > > argumentów potwierdzających jednoznacznie wysokie standardy które
> > > reprezentujesz. Tak trzymaj!
>
> > Nie, on nie reprezentuje standardow PO,
>
> Przynajmniej tej części która nie uważa Palikota za dowcipnego. Większość moich
> znajomych to "stare" UW ale Oni argumentację prowadzą z... jakby to
> powiedzieć... większą kulturą słowa?

Rozumiem, roznica jest taka, jak miedzy licencjantem, a doktorem, albo miedzy
maturzysta, a absolwemtem zszkoly zawodowej. Badz jeszcze inaczej, absolwentem
Oksfordu, a Nikodemem Dyzmą.

[marek_boa]

No popatrz Matrek a prawo wyborcze i absolwentowi Oxfordu i Nikodemowi Dyzmie
daje takie same prawa czyli tylko jeden głos!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No popatrz Matrek a prawo wyborcze i absolwentowi Oxfordu i Nikodemowi Dyzmie
> daje takie same prawa czyli tylko jeden głos!:)



Ot i caly problem. Marek. Caly problem....

[browiec1]

A teraz to dla Ciebie problem?Ciekawe.

[browiec1]

To niby do mnie bylo?

[marek_boa]

Jasiol ale to nie ma żadnego znaczenia! Przecież tak ludzie głosowali właśnie w
ostatnich wyborach parlamentarnych! Większość głosujących na PO nie głosowała za
programem tej partii tylko przeciwko PiS! To nie wzięło się z powietrza!
-Pozdrawiam!

[cie778]

marek_boa napisał:

> Większość głosujących na PO nie głosowała za programem tej partii tylko
> przeciwko PiS!

Zdaję sobie sprawę, ale:
1. O powodach takich a nie innych wyborów sporo można poczytać i podyskutować -
ale to nie to forum chyba ;-),
2. Pisałem nie o wyborcach tylko o poziomie wypowiedzi. Zawsze mi się wydawało,
że grupy czy fora do dyskusji służą i napier... w dowolnym wykonaniu się brzydzę.

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

Jasiol ależ oczywiście ,że Masz rację bez dwóch zdań! Tylko do cholery kim ja
jestem abym miał oceniać jakie intencje w wypowiedziach mają inni?!
- No może Krakowskim targiem napiszę tak - "Zgadzam się w jakiejś części z
poglądami Browca ale nie zgadzam się z tonem Jego wypowiedzi"! Może być?!:)
-Pozdrawiam!:)

[cie778]

> krakowskim targiem napiszę tak - "Zgadzam się w jakiejś części z
> poglądami Browca

I o tym można gadać, bo imo to każda partia ma swoje lemingi (inaczej zwane
żelaznym elektoratem). Acz nadal nie wiem, czy forum jest właściwe ;-)

> ale nie zgadzam się z tonem Jego wypowiedzi" ! Może być?!:)

Pewnie, że może. Przecież gaduła z ludźmi którzy się z Tobą zgadzają jest nudna.
Ale to ma być gaduła a nie stek bluzgów za który w realu ktoś skończyłby z obitą
twarzą. Ech...

pozdrawiam
jasiol

[browiec1]

Za klamstwa tez mozna dostac w gebe,tu sie tylko na przeprosinach
skonczylo;)
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8049243,Kaczynski_przegral_proces__Musi_sprostowac_wypowiedz_.html
Ale Jarek sie zmienia,moze niedlugo i gejow polubi?
wybory.gazeta.pl/wybory/1,106728,8048626,Tusk__Wole_prezydenta__ktory_sie_nie_przebiera.html

[browiec1]

Chamstwo pewnej opcji przekroczylo juz wszelkie granice
glosrydzyka.blox.pl/html
wybory.gazeta.pl/wybory/1,106728,8045204.html

[browiec1]

ja akurat palikota uwazam za polityka tyle samo wartego co
Jarek,tylko bez manii przesladowczej.

[browiec1]

O i znowu sie wykazales.Chyba bede teraz zlosliwy i zepsuje Ci
wieczor-tyle postow natlukles a ja jak na zlosc wlasnie nie glosuje
na PO.

[browiec1]

O,nastepny urazony co to niby z PiSem nic a nic;) mam to gdzies czy
kogos przescignalem czy nie,po prostu nie daje sie nabrac
na "lagodne oblicze" jarusia i wiem czym grozi powrot drugiej
polowki Kaczynskich do wladzy.
wybory.onet.pl/prezydenckie-2010/aktualnosci/,1,3301972,aktualnosc.html
P.S.czy tu niektorzy maja problemy z czytaniem,zrozumieniem,skleroze
czy sa...no pominmy.Do Was nie dociera ze w Polsce jesli ktos nie
lubi jarusia nie musi byc natychmiast z PO?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> O,nastepny urazony co to niby z PiSem nic a nic;) mam to gdzies czy
> kogos przescignalem czy nie,po prostu nie daje sie nabrac
> na "lagodne oblicze" jarusia i wiem czym grozi powrot drugiej
> polowki Kaczynskich do wladzy.
> wybory.onet.pl/prezydenckie-2010/aktualnosci/,1,3301972,aktualnosc.html

"Wiesz" bo przeczytales co? :)) ten sam artykul jest opublikowany w Wyborczej.
Ciekawe, nie? :)

Biedni Ci ktorzy nie potrafia czytac :)
Browiec, za nic w swiecie nie czytaj Naszego Dziennika, bo zglupiejesz i juz nic
nie bedziesz wiedzial :p
\




> P.S.czy tu niektorzy maja problemy z czytaniem,zrozumieniem,skleroze
> czy sa...no pominmy.Do Was nie dociera ze w Polsce jesli ktos nie
> lubi jarusia nie musi byc natychmiast z PO?

Niektorzy jak nie lubia Jarusia, to po prostu na niego nie glosuja, a nie robia
z siebie prostytutke i glosuja na innych ktorych nie lubia.

[browiec1]

Mozesz mnie glupiemu o Wielki wytlumaczyc o co Ci chodzilo w czesci
nr 1 Twojej wypowiedzi?
I moze bys byl laskaw wyjasnic o kim myslales w czesci o prostytutce?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Mozesz mnie glupiemu o Wielki wytlumaczyc o co Ci chodzilo w czesci
> nr 1 Twojej wypowiedzi?
> I moze bys byl laskaw wyjasnic o kim myslales w czesci o prostytutce?

Proste jak jed....e. Jesli dla jakichs celow - finansowych, politycznych,
whatever, z wlasnej woli robisz cos wbrew sobie, to jak to nazwac?

[browiec1]

Ale o kims konkretnym myslales?
I co z ta pierwsza czescia Twojego postu?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale o kims konkretnym myslales?
> I co z ta pierwsza czescia Twojego postu?

Przeciez Ty ciagle powtarzasz, ze nie lubisz PO, ale glosujesz na jego czlonkow,
bo jeszcze bardziej nei lubisz PiSu.

Ja jak nie lubie i jednych i drugich, a nie mam innego wyboru, to nie glosuje
wcale. I mam dzieki temu czyste syumienie, ze nie oddalem swojego glosu na kogos
kto utrzymkuje przy żlobie takiego Klicha, zeby daleko nie szukac.

A w czym Polacy za granica sa gorsi?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> zdaniu zawarlem.Moze zabolalo Cie to odwolanie do Polonii,ale taka
> jest bolesna prawda.



w czym Polacy za granica sa gorsi od rodakow w kraju? Moj byly tesc twierdzil
wprawdzie ze to zdrajcy, ale on tez nigdy nie rzucil czerwoną ksiazeczką, a
twierdzil ze polskie podziemie w latach 70/80 to byli bandyci, a jedyne co zle
komuna zrobila, to ze walczyla z Kosciolem.

Jakie Polacy w kraju maja prawo domagac sie złamania Konstytucji RP przez
odebranie praw wyborczych kilkunastomilionowej grupie polskich obywateli na
calym swiecie, ktorych zaden sąd nie pozbawil indywidualnie tego prawa? Jakie
prawo moralne stoi za odebraniem prawa glosowania ludziom, ktorzy zawsze gdy
Polska "jest w potrzebie" staja po jej stronie? Czy to z bronia w reku gdy
trzeba, czy zatykajac e-mailami serwery Bialego Domu, gdy przed kampania
prezydencka w USA rozstrzyga sie kwestia czy Polska bedzie przyjeta do NATO, czy
nie. etc., etc. A teraz Polacy w kraju chca odbnierac prawa wyborcze Polakom za
granica, tulko dlatego ze tym pierwszym nie podoba sie jak Ci drudzy glosuja....
Sorry Winetou, to nic innego jak inna forma odbierania przez "prawdziwych
Polakow" innej grupie Polakow prawa do miana Polakow.

[bmc3i]

I to wszystko mimo tego, ze w poslskich warunkach, polska Polonia na calym
swiecie, to najlepszy ambasador Polski. Bo Polska jako kraj o swoj wizerunek za
granica slabo sama dba. Co wiecej, Polonia dociera tam, gdzie zadne dzialania
panstwa polskiego nie dotra, na poziom zycia zwyklego Amerykanina, Anglika czy
Francuza. Dzisiaj Polska jest malo znana w stanach, wielu Amerykanow nawet nie
za bardzo wie gdzie Polska lezy, ale oni nie wiedza w wielu przypadkach nawet
gdzie Idaho lezy. Ci jednak ktozy cos o Polsce wiedza, wiedza to w duzej mierze
od Polakow z ktorymi sie osobiscie spotykaja. Ja znam Amerykaniena, ktory
probowal podrywac moja kolezanke - nie udalo mu sie, ale korzysc z tego taka, ze
nawet gdy dala mu czarna polewke zaczal sie uczyc jezyka poslkiego, rozkochal
sie w piosenkach REPUBLIKI i Grzeska Ciechowskiego, tak bardzo ze nie tylko
sluchal ich non stop, ale i przetlumaczyl na wlsany uzytek wszystkie teksty
Republiki, a po jakims czasie wybral sie na wakacje do Polski.

Taki wplyw Polonii, takie tworzenie wizerunku kraju, nie jest korzystny dla
Polski? Czy moze w kraju chcecie aby Polska to byly tylko wozy drabiniaste i
poslkie obozy koncentracyjne?

[browiec1]

No wlasnie w obozach koncentracyjnych to kroluja niedouczeni
zachodni pseudodziennikarze.A co do reprezentowania za granica to
opcja polityczna ktorej tak bronisz popiera wlasnie
takich "ambasadorow"
pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Kobyla%C5%84ski
Widac chca aby za granica Polska wciaz byla krajem antysemitow
kwestionujacych owe obozy zaglady.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No wlasnie w obozach koncentracyjnych to kroluja niedouczeni
> zachodni pseudodziennikarze.

No i m.in. wlasnie dlatego zeby zaden fiut z New York Times'a nie pisal takich
bredni, potrzebna jest Polsce silna polonia amerykanska. A bedzie jej trudniej
byc silną, jesli nie tylko nie bedzia miala wsparcia z kraju, ale jeszcze "kraj"
bedzie podkopywal jej morale.



A co do reprezentowania za granica to
> opcja polityczna ktorej tak bronisz popiera wlasnie
> takich "ambasadorow"
> pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Kobyla%C5%84ski
> Widac chca aby za granica Polska wciaz byla krajem antysemitow
> kwestionujacych owe obozy zaglady.

Niczego konkretnego browiec nie bronie. Pisalem Ci juz to kilka razy, bede w ten
sam sposob bronil, kazdego kto bedzie w taki sam sposob brutalnie atakowany
przez propagande w goebelskim stylu, jak propaganda glownych mainstreamowch
mediow i tych ktorzy im uwierzyli. Jestem jak najdalszy od SLD, ale gdyby SLD
byl na miejscu PiSu, broinlym roznych czarzastych i innych Millerow, tak samo
jnak bronie dzis pisow. Nawet nie glosowalem wczoraj w ogole, bo ani mi blisko
do Jarka, ani do do Bronka, choc wystarczylo tylko zebym zglosil sie w urzedzie
dzielnicy wwy, w ktorej mam swoje mieszkanie, aby sie zarejstrowac.

[browiec1]

"Nawet nie glosowalem wczoraj w ogole"-ktos kto dobrowolnie
rezygnuje z prawa mu przslugujacego,w tym wypadku prawa do glosu,
glosu zabierac nie powinien.
A tak przy okazji co do moich wczesnijeszych postow potwierdzilo sie
to co pisalem
Kaczynski - zwycieza na wsi,1/4 wyborcow z wyksztalceniem
podstawowym-czyli wiesniaki i ciemniaki.
Bawi mnie tez jak PiS chcacy delegalizacji SLD teraz do
Napieralskiego tak pieknie sie usmiecha.
Ja tam mam nadzieje ze Polacy jeszcze nie zglupieli do konca i 4
lipca bedzie poczatkiem konca PiS a jarka w szczegolnosci.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> "Nawet nie glosowalem wczoraj w ogole"-ktos kto dobrowolnie
> rezygnuje z prawa mu przslugujacego,w tym wypadku prawa do glosu,
> glosu zabierac nie powinien.
> A tak przy okazji co do moich wczesnijeszych postow potwierdzilo sie
> to co pisalem
> Kaczynski - zwycieza na wsi,1/4 wyborcow z wyksztalceniem
> podstawowym-czyli wiesniaki i ciemniaki.
> Bawi mnie tez jak PiS chcacy delegalizacji SLD teraz do
> Napieralskiego tak pieknie sie usmiecha.
> Ja tam mam nadzieje ze Polacy jeszcze nie zglupieli do konca i 4
> lipca bedzie poczatkiem konca PiS a jarka w szczegolnosci.



Browiec, potwierdzasz wszystkie najgorsze opinie o wyborcach PO, przynajmniej
tej czesci, ktora karmi sie informacjami z koncernow ITI i Agory.

Nie chce mi sie tego komentowac. Z calym szacunkiem.

[browiec1]

A mnie sie nawet nie chce po raz setny tlumaczyc ze z PO mam tyle
samo wspolnego co z PiS,ale widac nie dociera.Po prostu wole
mniejsze zlo.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A mnie sie nawet nie chce po raz setny tlumaczyc ze z PO mam tyle
> samo wspolnego co z PiS,ale widac nie dociera.Po prostu wole
> mniejsze zlo.



I dla tego "mniejszego zla" piszesz tocka w tocke to co mowi Radio Maryja tylko
odwrocone o 180 stopni?

[browiec1]

jesli bedzie trzeba to zrobie o wiele wiecej.Nie dla PO ale przeciw
PiS.I tyle.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> jesli bedzie trzeba to zrobie o wiele wiecej.Nie dla PO ale przeciw
> PiS.I tyle.

I to by bylo tyle na Twoj temat.

[browiec1]

Tyle ze nie moja osoba jest tu tematem.

[browiec1]

Pisalem o Polonii amerykanskiej.I nigdzie nie sugwerowalem komus
odbierania prawa do glosowania,skad Ci to do glowy przyszlo?
Choc swoja droga jesli ktos od 30 lat siedzi np. w
Stanach,Nuiemczech czy WB (bo kaczynski wygrywal tu,Komorowska
tam,obojetne)to wybral swoje miejsce i niech wybira sobie prezydenta
USA a nie uszczesliwia mnie kims kto akurat bedzie rzadzil tymi co
sa w kraju.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Pisalem o Polonii amerykanskiej.I nigdzie nie sugwerowalem komus
> odbierania prawa do glosowania,skad Ci to do glowy przyszlo?
Bo zaraz pod Twoim postem w tamtym watku, rzewuski, wkkr, czy ktos inny wpisal
sie w znany w Poslce nurt zadan odebrani Polonii prawa do glosowania.


> Choc swoja droga jesli ktos od 30 lat siedzi np. w
> Stanach,Nuiemczech czy WB (bo kaczynski wygrywal tu,Komorowska
> tam,obojetne)to wybral swoje miejsce i niech wybira sobie prezydenta
> USA a nie uszczesliwia mnie kims kto akurat bedzie rzadzil tymi co
> sa w kraju.

I takiemu gosciowi, ktory siedzi 20 lat w Dortmundzie dajmy na to, ale rok temu
zalozyl w polsce swoja firme, inwestujac tu swoje niemiekcie pieniadze tez
odmowilbys praw wyborczych?



Nie browiec, prawo do glosowania jest prawem obywatelskim, zwiazanym z
obywatelstwem, a nie zwiazanym z domicylem. Masz prawa wyborcze tylko z tego
powodu ze urodziles sie jako obywatel polski, w demokracji to niemal prawo
naturalne. A jesli chcesz bronic prawa do glosowania zwiazanego tylko z
domicylem, to dlaczego nie dasz polskich praw wyborczych obcokrajowcom bez
polskiego obywatelstwa mieszkajacym w Polsce? Dalej - co uchroni studentow, czy
bezrobotnych bez prawa do zasilku przed odebraniem im prawa glosowania? Przeciez
onie nie placa podatkow! Itd itd. To slepoa uliczka browiec. Polska bylaby
jedytnym demokratycznym panstwem na swiecie, gdyby odebrala prawa wyborcze
swojej diasporze. Trudno by;loby w ogole mowic o Polsce jako o
demokratycznym panstwie prawa.

[browiec1]

ja mysle o sytuacji gdy ktos wybral sobie inne obywatelstwo.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> ja mysle o sytuacji gdy ktos wybral sobie inne obywatelstwo.

No to co z tego? Czy marek ogarek, ktory ma dwa obywatelstwa, a wiec nie zrzekl
sie poslkiego, jest takim samym "Polakiem" jak tutejszy misza36, ktoiry
obwieszcza ze zwroci kaczysnkiemu swoj polski paszport i wystapi do Putina o
paszport rosyjski?

A jesli sie ktos zrzekl polskiego obywatelstwa, to z mocy prawa traci polskie
prawa wyborcze.

[browiec1]

Owszem jesli ktos chcial obywatelstwa innego kraju i tam woli zyc bo
mu tam lepiej nie powinien decydowac z kim ja sie bede musial w
Polsce meczyc.I nie chodzi tu o bycie "lepszym" czy "gorszym"
Polakiem.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Owszem jesli ktos chcial obywatelstwa innego kraju i tam woli zyc bo
> mu tam lepiej nie powinien decydowac z kim ja sie bede musial w
> Polsce meczyc.I nie chodzi tu o bycie "lepszym" czy "gorszym"
> Polakiem.

No to wyobraz sobie, ze dla mnie jako nie zyjacego w Polsce, ma bardzo duze
znaczsenie kto bedzie rzadzil w Polsce, bo od tego zalezy np. czy moje skladki
ubezpieczenia emerytalnego zaplacone w trakcie zycia w Polsce beda przejedzone
przez KRUS i roztrownione przez rzadzace sie wg polskiego prawa zakazujacego
funduszom emerytalnym inwestowac w nieruchomosci za granica, czy przyniosa mi
jakis tam dochod emerytalny w przyszlosci.

Chcialbym Cie nieniejszym poinformowac, jesli sam jeszcze tego nie doczytales,
ze straciles w ubieglych latach moze nawet dziesiatki tys zlotych swojej
emerytury, tylko dlatego ze w szczycie prosperity na rynku nieruchomosci,
poslkie fundusze emrytalne jako jedne z nielicznych na swiecie nie mialy prawa
inwestowc w nieruchomosci za granica. Zachodnei fundusze wzbogacily swoich
czlonkow na miliardy euro na wzroscie cen nieruchomosci w Poslce, a polswcy
przyszli emeryci zostali z niczym bo polskie fundusze nei mogly inwestowac na
przyklad w Hiszpanii.

[browiec1]

Ale tu masz oczywiscie racje,ja tego nie kwestionuje,tyle ze ja nie
o tym pisze.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale tu masz oczywiscie racje,ja tego nie kwestionuje,tyle ze ja nie
> o tym pisze.

A ja pisze o wplywie na moje prywatne zycie prawa w Polsce. A na to prawo w
Polsce jedyny moj wplyw to poslkie wybory.

[browiec1]

I dlatego w nich nie glosujesz.Toz to oczywista oczywistosc.tak ze
wolalbym aby ktos kto wybral inne zycie nie uszczesliwial na sile
tych co zostali w kraju.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> I dlatego w nich nie glosujesz.Toz to oczywista oczywistosc.tak ze
> wolalbym aby ktos kto wybral inne zycie nie uszczesliwial na sile
> tych co zostali w kraju.

Chetnie bym glosowal, ale ani jednego kandydata ani drugiego nie uwazam za
dobrego. A glosowac wbrew swojemu sumieniu nie bede. To bylby zgnily kompromis -
bo dla mnie w tej sprawie Komorowski wcale nie jest mniejszym zlem od kaczysnkiego.

[browiec1]

tak to kazdy z "ciezka dupa" moze powidziec.Nieobecni nie maja racji.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> tak to kazdy z "ciezka dupa" moze powidziec.Nieobecni nie maja racji.

Ale sumienie nie dreczy.

[browiec1]

Widac bardzo gietkie.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Widac bardzo gietkie.

Czyste.

[marek_boa]

Matrek sorry ale teraz to Pitolisz jak potłuczony! Setki milionów złotych to
poszły się je...ać u ludzi ,którzy MUSIELI zapisać się do OFE (gdzie tu urwał
nać konstytucyjna wolność???)! Przypomnieć Ci ,kto był premierem kiedy
wprowadzono tą poje...ną reformę emerytalną?! To jako ciekawostkę zapodam Ci w
jakiej wysokości zostały nie dawno wypłacone pierwsze emerytury z II filaru
ludziom,którzy od ponad 10 lat płacili składki w wysokości minimum miesięcznego
czyli 70 PLN miesięcznie - CAŁE 28 PLN podostawali! Od zaje...ia forsy co nie?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek sorry ale teraz to Pitolisz jak potłuczony! Setki milionów złotych to
> poszły się je...ać u ludzi ,którzy MUSIELI zapisać się do OFE (gdzie tu urwał
> nać konstytucyjna wolność???)! Przypomnieć Ci ,kto był premierem kiedy
> wprowadzono tą poje...ną reformę emerytalną?! To jako ciekawostkę zapodam Ci w
> jakiej wysokości zostały nie dawno wypłacone pierwsze emerytury z II filaru
> ludziom,którzy od ponad 10 lat płacili składki w wysokości minimum miesięcznego
> czyli 70 PLN miesięcznie - CAŁE 28 PLN podostawali! Od zaje...ia forsy co nie?!


ja wiem ze reforma emerytalna zostala skopana, tym niemniej nawewt w ramach tej
reformy, wszystkie rzady po koleji, dolozyly swoja cegielke do tej klapy. Jedna
z nich bylo to, ze fundusze mialy zakaz inwestycji w najbardziej dochodowe a
przy tym dosc bezpieczne sektory.

Tymczasem an swiecie, inwestycje w nieruchom,osci sa jednymi z podstawowych
zrodel zysku funduszy emerytalnych, a co za tym idzie ich udzialowcow.

[marek_boa]

I dla tego kryzys został wywołany plajtą inwestycji w te nieruchomości?! Matrek
to nie tak! Głupotą było ludzi ZMUSZAĆ do zapisywania się do OFE bo już samo to
nadaje się do Trybunału! Po za tym zapis w ustawie ,że OFE NIE MUSZĄ przynosić
zysków doprowadziło do tego ,że większość składek OFE zgodnie z prawem
"przejadły" - czyli państwo Polskie dało zarobić krocie bez ŻADNEGO ryzyka kilku
cwaniaczkom!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> I dla tego kryzys został wywołany plajtą inwestycji w te nieruchomości?! Matre
> k
> to nie tak! Głupotą było ludzi ZMUSZAĆ do zapisywania się do OFE bo już samo to
> nadaje się do Trybunału! Po za tym zapis w ustawie ,że OFE NIE MUSZĄ przynosić
> zysków doprowadziło do tego ,że większość składek OFE zgodnie z prawem
> "przejadły" - czyli państwo Polskie dało zarobić krocie bez ŻADNEGO ryzyka kilk
> u
> cwaniaczkom!


Dobra, ja juz nie chce w to wnikac. Wspomnialem tylko o jednym absurdalnym
zapisie wprowadzajacym absurdalny zakaz inwestycji naszych funduszy w
zagraniczne nieruchomosci. Skutek byl taki, ze zagraniczne fundusze emerytalne
wypompowaly z Polski góre pieniedzy zarobionej na obrocie nieruchomosciami w
Poslce, nabijajac worek emerytom niemieckim, amerykanskim, czy hiszpanskim, a
poslkie fundusze nie mogly zaczac grac na ich rynkach, wyciagajac z ich rynkow
pieniadze dla poslkich przyszlych emerytow.

[browiec1]

"wszystkie rzady po koleji, dolozyly swoja cegielke do tej klapy" -
no patrz,a jak kiedys rozmawialismy o sytuacji w armii to Ciebie
poprzednie rzady nie interesowaly.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> "wszystkie rzady po koleji, dolozyly swoja cegielke do tej klapy" -
> no patrz,a jak kiedys rozmawialismy o sytuacji w armii to Ciebie
> poprzednie rzady nie interesowaly.


Bo rozmaiwlaismy o systuacji dzisiaj. A teraz rozmawiamy o sytuacjni przeszlej.
Dzisiaj, nawet gdyby nasze fundusze mialy mozliwosc inwestyji w neiruchomosci za
granica, to juz musztarda po obiedzie.

[browiec1]

Rozmawiamy o pewnych skutkach,oba mamy dzis.
P.S.Cos zapomniales nadal o mojej ulubionej TV publicznej.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Rozmawiamy o pewnych skutkach,oba mamy dzis.
> P.S.Cos zapomniales nadal o mojej ulubionej TV publicznej.

A po co mam skakac z tematu na temat?

[browiec1]

Bo juz cos dlugo nie chcesz odpowiedziec na sprawe od ktorej
zaczelismy.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Bo juz cos dlugo nie chcesz odpowiedziec na sprawe od ktorej
> zaczelismy.

Wybacz, ale jedyna sprawą od ktorej zaczlismy i ktora pamietam, bylo to ze
Polonusy i Ci z Podlasia to kundle i gnojki, czy jakos tak.

[browiec1]

To zle pamietasz,sprawdz sobie jesli nie wierzysz.
A przy okazji dyskusji zeby byla rownowaga,to za takie gadanie temu
tez osobiscie bym do dupy nakopal
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8047217,Komorowski__Wycofywanie_polskich_zolnierzy_z_Afganistanu.html

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> To zle pamietasz,sprawdz sobie jesli nie wierzysz.
> A przy okazji dyskusji zeby byla rownowaga,to za takie gadanie temu
> tez osobiscie bym do dupy nakopal

Tak, zle pamietam - nie potrafie powtorzyc, a napisales jeszcze gorzej.



> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8047217,Komorowski__Wycofywanie_polskich_zolnierzy_z_Afganistanu.html



Ale glosowales na niego? Jestes z siebie zadowolony?

[browiec1]

czego nie potrafisz powtorzyc i co ja jeszcze gorzej napisalem?
No i radze sie dobrze wyspac bo zeby byla jasnosc powtarzam po raz
ostatni: owszem jestem z siebie zadowolony ale nie jest to
spowodowane Twoim wyimaginowanym poparciem Komorowskiego przeze mnie.

[browiec1]

Cos o emeryturach
biznes.onet.pl/emerytury--1500-zl-brutto-a-bedzie-jeszcze-mniej,18543,3302412,1,news-detal

[marek_boa]

Zaraz ,zaraz Matrek! Czyli Polak ,który mieszka od 20 lat w Niemczech i ma
Niemieckie obywatelstwo ,i chce założyć lub założył firmę w Polsce ma prawo
wybierać prezydenta w Polsce a ja jak bym chciał zakładać firmę w Niemczech to
ni cholery nie mogę głosować na prezydenta Niemiec?! Wedle Ciebie to jest
sprawiedliwe?! No to okej! Załatw sprawę bym mógł głosować w wyborach
Amerykańskich a ja od jutra zacznę zbierać podpisy pod petycją Byś Ty mieszkając
we Francji mógł wybierać burmistrza Kozienic!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Zaraz ,zaraz Matrek! Czyli Polak ,który mieszka od 20 lat w Niemczech i ma
> Niemieckie obywatelstwo ,i chce założyć lub założył firmę w Polsce ma prawo
> wybierać prezydenta w Polsce a ja jak bym chciał zakładać firmę w Niemczech to
> ni cholery nie mogę głosować na prezydenta Niemiec?! Wedle Ciebie to jest
> sprawiedliwe?! No to okej! Załatw sprawę bym mógł głosować w wyborach
> Amerykańskich a ja od jutra zacznę zbierać podpisy pod petycją Byś Ty mieszkają
> c
> we Francji mógł wybierać burmistrza Kozienic!


polak ktory mieszxka w Niemczech i ma zarowno obywatelstwo niemieck ie jak i
polskie, moze glosowac zarowqno w wyborach niemieckich jak i polskich - i na
odwrot.. Jak Ty bedziesz mial obywatlestwo polskie i amerykanskie, to tez
bedziesz mogl glosowac w obu krajach, bo prawo wyborcze zwiazane jest z
obywatelstwem, a nie miejscem zamieszkania.

[marek_boa]

Tylko ,że w tym momencie ja jako Polak mieszkający w Polsce i nie mający
podwójnego obywatelstwa jestem z tego powodu "stratny"! Dlaczego tacy ludzie
mają mieć większe przywileje niż ja???!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Tylko ,że w tym momencie ja jako Polak mieszkający w Polsce i nie mający
> podwójnego obywatelstwa jestem z tego powodu "stratny"! Dlaczego tacy ludzie
> mają mieć większe przywileje niż ja???!

POanstwo Poslkie nie daje Ci zadnego przywileju - jako obywatelowi polskiemu
prawo wyborcze nalezy Ci sie jak psu buda. I to jest zadna laska. Ale jesli
nabedziesz dodatkowe obywatelstwo niemieckie, to na dokladnie takiej zasadzie
naleznego Ci z racji obywatelstwa prawa, nabywasz tez prawo do glosowania w
Niemczech. I to jest niczyja laska.

[browiec1]

F-16 - moze to brak pilotow?
Pakiet Afganski-ma byc zrealizowany(nie wiem w jakiej ilosci,ale z
tego co wiem dodatkowe Rosomaki,10 smiglowcow i cos tam jeszcze) do
pazdziernika albo do konca roku(bylo o tym w ktorys faktach -
dostepne na necie- ze dwa-trzy dni temu.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> F-16 - moze to brak pilotow?


F-22 z cala swa przełomowoscią, weszły do FOC w ciagu dwoch lat od skierowania
pierwszej maszyny do bazy Tyndal.

[browiec1]

No a co to ma wspolnego z Polska i naszymi pilotami?Nie mowiac juz o
tym jak ta gotowosc F-22 wygladala.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No a co to ma wspolnego z Polska i naszymi pilotami?Nie mowiac juz o
> tym jak ta gotowosc F-22 wygladala.



Co masz na mysli w obydwóch kwestiach?

[browiec1]

Jak to co? Nie wiem jak moga sie miec kwestie tego ze mamy problemy
z pilotami i mechanikami do tego ze Amerykanie cos sobie w dwa lata
wprowadzili.jaki to ma sens? No i przypominam ile problemow bylo (i
pewnie nadal jest) z utrzymaniem w gotowosci bojowej Raptorow.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Jak to co? Nie wiem jak moga sie miec kwestie tego ze mamy problemy
> z pilotami i mechanikami do tego ze Amerykanie cos sobie w dwa lata
> wprowadzili.jaki to ma sens? No i przypominam ile problemow bylo (i
> pewnie nadal jest) z utrzymaniem w gotowosci bojowej Raptorow.



Otorz sens jest taki, ze dla Amerykanow wprowadzenie Raptorow do FIOC bylo
wiekszym przelomem niz dla nas przesiadka na F-16. Amerykanie dostali zupelnie
nowa, niesprawdzona maszyne, musieli od zera ja sprawdzac, od zeras opracowywac
procedury szkolenia instruktorow nawet, nie mowiac juz o opracowywaniu procedur
regularnego szkiolenia. Musieli sprawdzac jej mozliwosci i wlasciwosci, i na tej
bazie opracowywac dopiero procedury szkolenia najpierw instruktorow, a pozniej
pilotow. USAF musial robic wszystko od zera - od zera uczyc sie poslugiwania
maszyna o takich wlasciwosciach, z jakimi nikt na swiecie nie zetknal sie
wczesniej, opracowywac taktyke ich uzycia, sprawdzac mocne i slabe punkty, etc.
Do wszystkiego musieli dojsc sami. Tymczasem my wszystkjo dostalismy gotowe,
podane na tacy wylozonej bialymi serwetkami. Instruktorow wyszkolili nam
Amerykanie w stanach, gotowe procedury szkolenia dostarczyli, dostarczyli
rozpisane na czynniki pierwsze wady i zalety kponstrukcji, optymalne sposoby
wykorzystania, i wszystko inne co niezbedne. I im wdrozenie przy braku
czegokolwiek zajelo dwa lata, a nam przy podanym wszystkim na tacy 12 lat?

[browiec1]

Ale nie porownuj mozliwosci,zasobow i jednak technologii
amerykanskich z tym co bylo(i jest u nas).Oni mieli pilotow ktorzy
sie doszkolic musieli(nawet nie mowie o ich liczbie),grzebali przy
roznych konstrukcjach od lat.A my co? Bawilismy sie iryda.Dla nas F-
16 to raczej wiekszy skok i szok technologiczny niz F-22 dla
Amerykanow.poza tym co z tego ze piloci i personel wyszkoleni skoro
w Polsce szkolenie nie jest najlepsze(zeby nie powiedziec - lezy).No
i najwazniejsze-piloci to tylko to co mi przyszlo do glowy,przyczyny
moga byc zupelnie inne.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale nie porownuj mozliwosci,zasobow i jednak technologii
> amerykanskich z tym co bylo(i jest u nas).

A co ma technologia do przygotowania ludzi do obslugi naziemnej i w powietrzu
maszyn? To jakies roboty-humanoidy obslugiuja te samoloty, czy homo sapiens?


Oni mieli pilotow ktorzy
> sie doszkolic musieli(nawet nie mowie o ich liczbie),



Jak to doszkolic? Amerykanscy pilocie ktorzy po raz pierwszy wsiedli za sterami
F-22, wiedzilei o tym samolocie nie wiecej niz nasi piloci wsiadajacy po raz
pierwszy do F-16. Bop przesiadka z F-16, czy F-15 na F-22 to nawet wiekszy skok
niz przesiadka z Mig-29 na F-16. i naszych szkolili na F-16 znajacy te samoloty
Amerykanie, a pierwszych amerykanskich instruktorow kto mial szkolic na F-22?
Nikt, sami musieli sie uczyc za pomoca metody prob i bledów.



grzebali przy
> roznych konstrukcjach od lat.A my co? Bawilismy sie iryda.Dla nas F-
> 16 to raczej wiekszy skok i szok technologiczny niz F-22 dla
> Amerykanow.


Mylisz sie. Nie byloby tak duzego skoku miedzy F-15-16-18, ale juz F-22 to
zupelnie inna bajka.


poza tym co z tego ze piloci i personel wyszkoleni skoro
> w Polsce szkolenie nie jest najlepsze(zeby nie powiedziec - lezy).No
> i najwazniejsze-piloci to tylko to co mi przyszlo do glowy,przyczyny
> moga byc zupelnie inne.

Naszych instruktorow latania i mechanikow szkolili przeciez Amerykanie, w
amerykanskim systemie szkolenia.

[browiec1]

Jezusku swiety,widze zupelnie nie rozumiesz co pisze.Ale trudno sie
mowi.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Jezusku swiety,widze zupelnie nie rozumiesz co pisze.Ale trudno sie
> mowi.



Albo Ty po prostu pływasz :)

[browiec1]

Nie, po prostu porownywanie tego co moga amerykanie ze swoim
sprzetem do tego co moze polska ze sprzetem importowanym to dla mnie
zupelnie odmienne kwestie.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> I im wdrozenie przy braku
> czegokolwiek zajelo dwa lata, a nam przy podanym wszystkim na tacy 12 lat?
>

Skąd info że dopiero w 2018 i skąd info że przyczyną opóźnienia jest czynnik ludzki a nie sprzęt? Ja słyszałem że głównym problemem jest dopracowanie i integracja pokładowego systemu ECM ALQ-212 (i że ma to być gotowe w 2012). A ECM to jedyna szansa F-16 na przetrwanie na polu walki. Można mieć najlepszych pilotów i najnowsze F-16, ale bez ECM mogą nawet nie startować do walki. Pozbawione osłony ECM będa łatwym celem nawet dla starych SA-6 i SA-8, a co dopiero dla Torów, Buków, Tunguzek czy S-300.
Można też sprawdzić po ilu latach osiągneli FOC inni użytkownicy Block 52+.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > I im wdrozenie przy braku
> > czegokolwiek zajelo dwa lata, a nam przy podanym wszystkim na tacy 12 lat
> ?
> >
>
> Skąd info że dopiero w 2018 i skąd info że przyczyną opóźnienia jest czynnik lu
> dzki a nie sprzęt? Ja słyszałem że głównym problemem jest dopracowanie i integr
> acja pokładowego systemu ECM ALQ-212 (i że ma to być gotowe w 2012).

Czytales to co napisala kiedys na ten temat Wyborcza, czyli jak wiadomo swietnie
poinformowane zrodlo w sprawach militarnych


A ECM to j
> edyna szansa F-16 na przetrwanie na polu walki

I pewno dlategotysiace F-16 latja na calym swiecie w FOC, bez tego systemu




. Można mieć najlepszych pilotów
> i najnowsze F-16, ale bez ECM mogą nawet nie startować do walki. Pozbawione osł
> ony ECM będa łatwym celem nawet dla starych SA-6 i SA-8, a co dopiero dla Torów
> , Buków, Tunguzek czy S-300.
> Można też sprawdzić po ilu latach osiągneli FOC inni użytkownicy Block 52+.

znalazły się Predatory Klicha :-)

[cie778]

W sumie to wystarczy sam tekst ze
strony altairu ale żeby nie było, że nie ma nic ode mnie to dwa fragmenty + info:

1 lutego 2010 (...) Klich powiedział, że (...) już w kwietniu zdolności rozpoznawcze kontyngentu wzmocnią dwa Predatory, które zostaną wypożyczone przez Amerykanów.

19 maja (...) podsekretarz stanu w MON Marcin Idzik stwierdził, iż jeśli chodzi o samoloty bezpilotowe (...) Są to zestawy Eagle, które już funkcjonują w Afganistanie.

i miała być cała tabelka ale po co jak wystarczy jedna informacja:
masa użyteczna Predator ~508 kg
masa użyteczna ScanEagle 6,9 kg

I już wiadomo, że PLC nie ma przyszłości. Dla Pana Klicha odpowiednikiem Leoparda 2A7 będzie maluch wyposażony w minę ppanc na 5 m tyczce...

pozdrawiam
jasiol

[browiec1]

No dobra ale dwa pytania:te Aerostary sa w Afganistanie? I czy
ostatecznie wypozyczono nam te predatory?

[cie778]

browiec1 napisał:
> te Aerostary sa w Afganistanie?

A niby skąd? Pierwsze mają być pod koniec września.

> ostatecznie wypozyczono nam te predatory?

Toż przecież pisałem. Predator a'la Klich nazywa się ScanEagle. W tej chwili
dyspozycji PKW-A są Orbitery i ScanEagle, a od września dojdzie "ciężki" Aerostar...

pozdrawiam
jasiol

[browiec1]

No nie sledzilem chwile sprawy Aerostarow i myslalem ze juz
je "szybko" dostarczono.Co do predatorow to sadzilem ze te SE to
jedno a predatory to z innej "puli".

[browiec1]

tak w ogole to moze dano sobie siana z ciezszymi BSLami bo z
Polakami wspolpracuja(sa pod komenda) Amerykanie i oni zapewniaja
takie wsparcie?

[wiarusik]

dlaczego nie ma przyszłości?
jako wóz wsparcia dla bwp na tym samym podwoziu jak najbardziej ma.

[cie778]

wiarusik napisała:

> dlaczego nie ma przyszłości?

ech... Czy naprawdę koniecznie trzeba zaznaczać każdą ironię?
Dlatego, ze jeśli dla Pana Klicha ScanEagle to Predator to PLC jest dużo za duży
i drogi na następcę T-72...

pozdrawiam
jasiol