F-35B

14.11.11, 05:14
Niedawno F-35B zakonczyl pomyslnie serie testow na USS Wasp. Program wciaz jest kontrowersyjny i przyszlosc jego nie jest taka pewna. Niemniej jednak, jesli maszyna wejdzie na uzbrojenie i sie sprawdzi, moze warto by sie zastanowic nad jej wprowadzeniem do lotnictwa polskiego.
Polska w przypadku wojny z naszym tradycyjnym wrogiem, bedzie skazana na niekonwecjonalne metody walki. Klasyczne lotniska moga zostac dosc szybko wylaczone z akcji. Na wsparcie sojusznicze wobec niepewnej przyszlosci UE i NATO i coraz bardziej zaciesniajacymi sie relacjami miedzy Niemcami, Francja i Rosja tez nie ma co liczyc.
    • grogreg Re: F-35B 14.11.11, 09:35
      F-35B powstała z myślą o operowaniu z pokładów okrętów, a nie z parkingów sklepowych.
      Czegoś takiego nie przetrwałaby ani parking, ani najbliższa okolica ani samolot.
      • browiec1 Re: F-35B 14.11.11, 16:04
        Dlatego jak juz trzeba przywrocic DOLe i taniej i skuteczniej. A swoja droga w razie wojny bez nato i tak mamy przesrane.
        • marek_ogarek Re: F-35B 14.11.11, 18:24
          Przez kilkaset lat wojowalismy z Rosja bez NATO i wcziaz zyjemy i mamy sie ogolnie lepiej niz oni :)
          • chateaux Re: F-35B 14.11.11, 18:42
            marek_ogarek napisał:

            > Przez kilkaset lat wojowalismy z Rosja bez NATO i wcziaz zyjemy i mamy sie ogol
            > nie lepiej niz oni :)

            ... i to bez tak niezmierzonych bogactw naturalnych, jakie ma ROsja
            • grogreg Re: F-35B 15.11.11, 11:17
              Jakie to bogactwa strategiczne miała Rosja w 16 i 17 wieku?
              • chateaux Re: F-35B 15.11.11, 20:21
                grogreg napisał:

                > Jakie to bogactwa strategiczne miała Rosja w 16 i 17 wieku?


                Development of Siberia, since its joining Russia in late XVI century has always been associated with exploitation of its natural resources: first fur, then lands, noble metals, now mostly raw materials and power resources.


                www.nsc.ru/sicc/siberia_.htm
        • grogreg Re: F-35B 15.11.11, 11:19
          Czy przywrócenie DOL'i ma być przyczynkiem do zakupu F-35B?
          Druga sprawa...... czy DOL jest trudniejszy do zniszczenia niż pas startowy lotniska?
          • browiec1 Re: F-35B 15.11.11, 20:28
            1.Wlasnie odwrotnie,ja uwazam ze lepiej miec DOLe i normalne maszyny niz prowizoryczne punkty dla F-35B i te maszyny.
            2.Trudniejszy do zniszczenia nie ale do wykrycia i zneutralizowania wszystkich owszem.
      • marek_ogarek Re: F-35B 14.11.11, 16:23
        F-35b ma operowac tak samo z okretow jak i z ladowisk naziemnych. Do momentu rezygnacji z tego samolotu byl to glowony argument za ta wersja w RAF. Podobnie sprawa wyglada w USMC. Przeciez Orety LHD standardowo przenosza po kilka samolotow. Maszyny te beda czesciej operowac z ladu niz morza. I nikt nie mowi o zadnych sklepach. Chyba ze to juz objawy swiatecznej goraczki u kolegi.
        • browiec1 Re: F-35B 14.11.11, 16:26
          Moim zdaniem ten zart o parkingu nie jest pozbawiony podstaw-o ile zwykly samolot moze wyladowac na przygotowanej autostradzie(o ile nie bedzxie kolein,nie bedzie wlasnie w budowie lub przebudowie...) o tyle taka maszyna zeby mogla korzystac ze swoich mozliwosci musi miec specjalne miejsca bazowania.
          • bmc3i Re: F-35B 14.11.11, 16:31
            browiec1 napisał:

            > Moim zdaniem ten zart o parkingu nie jest pozbawiony podstaw-o ile zwykly samol
            > ot moze wyladowac na przygotowanej autostradzie(o ile nie bedzxie kolein,nie be
            > dzie wlasnie w budowie lub przebudowie...) o tyle taka maszyna zeby mogla korzy
            > stac ze swoich mozliwosci musi miec specjalne miejsca bazowania.


            Tzn Polbruk na parkingu Auchan nie wytrzyma kopniecia F-35? :)
            • marek_boa Re: F-35B 14.11.11, 23:28
              Polbruk wytrzyma - tylko czy F-35B wytrzyma uderzenia wyrwanymi kostkami z podłoża strumieniem silnikowym?! Jako ciekawostka:
              Swego czasu Jak-38 był prezentowany w Farnborough - po tym jak Rosjanie zaproponowali ,że pokażą możliwości tego samolotu w locie Anglicy grzecznie podziękowali i stwierdzili ,że jeszcze będą chcieli korzystać z tego lotniska jakiś czas! Wystarczyło ,że pooglądali sobie jak ląduje i co zostało z betonu pod samolotem po lądowaniu! Do działań na lądzie Jaki-38/38M albo startowały normalna metodą (z krótkim rozbiegiem) albo ze specjalnej stalowej platformy!
              • premier_stulecia Re: F-35B 15.11.11, 00:48
                Samoloty Jakowlewa korzystały wyłącznie z przepływu gorącego powietrza - zarówno z silnika głównego jak i pomocniczych. W Harrierze czy F-35B przednie ramię ciągu jest przepływem zimnym.
                Harrier nie miał aż takich ograniczeń jak 38`ka- gorący przepływ ma niższą temperaturę niż w Jaku i dysze są wyżej od podłoża umieszczone. Nie wiem natomiast jak jest z F-35B. Myślę jednak że z uwagi na wysoką temperaturę głównego silnika są większe wymagania niż w Harrierze.
                • gregorxix Re: F-35B 15.11.11, 09:17
                  Jak na razie doświadczenia z Waspa wskazują na porównywalny do Harriera wpływ strumienia gorącego powietrza, tzn wykorzystano niezmodyfikowany (poza dodanymi czujnikami) pokład startowy a i strefa bezpieczeństwa dla obsługi jest podobna.
              • m98 Re: F-35B 15.11.11, 18:55
                W jaki sposób strumień gorącego powietrza może niszczyć beton (nie mówię o kostce tylko o litej płycie lotniska)? CO się dzieje z tym betonem? Pali się? Topi? Widziałem już parę spalonych w pożarach budynków i zazwyczaj beton dość dobrze opiera się wysokiej temperaturze - przynajmniej na pierwszy rzut oka.

                a dla rozluźnienia: chucksfootnotes.com/?p=250
          • marek_ogarek Re: F-35B 14.11.11, 18:21
            browiec1 napisał:

            > Moim zdaniem ten zart o parkingu nie jest pozbawiony podstaw-o ile zwykly samol
            > ot moze wyladowac na przygotowanej autostradzie(o ile nie bedzxie kolein,nie be
            > dzie wlasnie w budowie lub przebudowie...) o tyle taka maszyna zeby mogla korzy
            > stac ze swoich mozliwosci musi miec specjalne miejsca bazowania.

            Owszem. Ale latwiej jest przygotowac kilka stanowisk o powierzchni kilku arow kazde niz dwa kilometry autostrady. Generalnie DOLe to teoria nie majace szans powodzenia w praktyce. Drogi moga sie okazac potrzebne do innych celow niz operacje lotnicze. Ich stan moze nie pozwolic na operowanie z nich samolotow. Wreszcie takich odcinkow nadajacych sie na DOLe jest tez ograniczona liczba i po krotkim czasie moga zostac wykryte i zneutralizowane.
            • browiec1 Re: F-35B 14.11.11, 21:56
              A myslisz ze te male "lotniska: to sa niezniszczalne?
              Nie mowiac juz o tym ze trzeba by do kazdego budowac infrastrukture,a na drodze zmiesci sie wiecej maszyn,mozna im logistyke latwiej skombinowac,a nawet w Polsce drog jest jednak sporo.
              I podstawowa sprawa-samoloty pionowego startu/ladowania to zupelnie inna bajka w ktora raczej nie ma sensu sie bawic.
              • ignorant11 Re: F-35B 14.11.11, 22:41
                browiec1 napisał:

                > A myslisz ze te male "lotniska: to sa niezniszczalne?
                > Nie mowiac juz o tym ze trzeba by do kazdego budowac infrastrukture,a na drodze
                > zmiesci sie wiecej maszyn,mozna im logistyke latwiej skombinowac,a nawet w Pol
                > sce drog jest jednak sporo.
                > I podstawowa sprawa-samoloty pionowego startu/ladowania to zupelnie inna bajka
                > w ktora raczej nie ma sensu sie bawic.

                Tym bardziej ze maja obnizony udźwig i sa znacznie bardziej wymagajace technicznie.

                A Dole trzeba wykryc i trzeba je zniszczyc.

                A napewno npl nie bedzie operował bezkarnie i z pełnym rozeznaniem
                • browiec1 Re: F-35B 14.11.11, 22:42
                  Macie Pan racje:)
                • marek_ogarek Re: F-35B 15.11.11, 00:28
                  W momencie gdy trzeba uzyc doli znaczy ze nie mamy panowania we wlasnej przestrzeni powietrznej. Samoloty wiec trzeba konfigurowac tak aby byly stealth a nie na maksymalny udzwig. Wiec w praktyce zwykly f-35a tez wiecej startujac z dola nie bedzie przenosil.
                  • browiec1 Re: F-35B 15.11.11, 20:22
                    Tylko ze takich odcinkow drogowych moze byc dosc sporo,a w przeciwienstwie do lotnisk niekoniecznie przeciwnik musi wiedziec o wszystkich a juz tym bardziej gdzie akurat sa samoloty.
                    No i takie odcinki prowizoryczne moga byc blizej linii frontu.
                    P.S.A co ma do tego panowanie w przestrzeni powietrznej?Wystarcza ataki rakietowe o ktorych wspominal nie raz Matrek.
              • bmc3i Re: F-35B 14.11.11, 23:00
                browiec1 napisał:

                > A myslisz ze te male "lotniska: to sa niezniszczalne?
                > Nie mowiac juz o tym ze trzeba by do kazdego budowac infrastrukture,a na drodze
                > zmiesci sie wiecej maszyn,mozna im logistyke latwiej skombinowac,a nawet w Pol
                > sce drog jest jednak sporo.
                > I podstawowa sprawa-samoloty pionowego startu/ladowania to zupelnie inna bajka
                > w ktora raczej nie ma sensu sie bawic.


                Jakich maszyn? Przeciez caly sens doli polega na tym, ze masz na nim tylko niezbedne minimum wyposazenia. W praktyce odkurzacz do odkurzania nawierzchni oraz beczkowóz paliwem i magazyn uzbrojenia, a nie zadne maszyny.
                • browiec1 Re: F-35B 14.11.11, 23:02
                  I wlasnie taki punkt moze obsluzyc wieksza ilosc maszyn niz cos wielkosc przecietnej dzialki.
                  • marek_ogarek Re: F-35B 15.11.11, 00:21
                    Na DOLe jednoczesnie moze ladowac jeden samolot. Do operowania kilku f-35b potrzeba odcinka utwardzonego terenu o dlugosci 40m przykrytego aluminiowa mata. Samolot po wyladowaniu odciagasz traktorem do pobliskiej stodoly i moze ladowac nastepny. USMC nie dlatego upiera sie przy tych maszynach bo sa trudniejsze w operowaniu z prowizorycznych ladowisk.
                    Zgadzam sie ze klasyczne maszyny odpowiedniej generacji maja zwykle wyzsze parametry. Ale wlasnie w polskich warunkach f-35b, moze okazac sie najwlasciwszym kierunkiem rozwoju lotnictwa. Stealth i mozliwosc dzialania z prowizorycznych ladowisk oraz przewaga techniczna moga zrownowazyc znaczna przewage ilosciowa przeciwnika.
                    • browiec1 Re: F-35B 15.11.11, 20:19
                      No na czyms szerokosci drogi to norlamne ze moze ladowac jedna maszyna,ale rzebywac juz uzupelniajac paliwo i uzbrojenie wiecej.
                • browiec1 Re: F-35B 14.11.11, 23:03
                  P.S.maszyn w rozumieniu samolotow.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja