O gruzinskiej propagandzie.

[misza_kazak]

Niekturzy tutaj mowia ze nasz film fabularny "Awgust wos'mogo" jest propaganda.

A jak wam podam przyklad gruzinskiej propagandy.
Otoz wypuscili oni taki dokumentalny film "Chroniki sierpnia".
Jedna ze scen:
POkazuja slynne zdjecie ogrodzenia gruzinskiej artylleryjskiej brygady w Gori z nadpisem pozostawionym zolnierzami 71 pulki zmechanizowanego w sierpniu 2008 "Towarzysze Gruzini, uczcie sie walczyc jak nalezy! Przyjezdzimy - sprawdzimy !!! 71 Gw. msp" ("Тoвaрищи грyзины, yчитеcь вoеннoмy делy нacтoящим oбрaзoм!!! Приедем - прoверим!!! 71 Гв. МСП". )

Potem pokazuja to samo ogrodzenie (kreca juz w 2010 roku), juz zamalowane, i jakiegoz gruzinskiego oficera, ktory mowi: "Przy tych stratach, ktore poniosl ten pulk, nie im uczyc nas walczyc!". Dalej autor filmu mowi, ze pulk w walkach z Gruzinami stracil polowe sily zywej. Czyli, autorzy filmu, twierdza ze straty pulku wyniesli ponad tysiac czlowiek :).
W rzeczywistosci 71 msp stracil 7 czlowiek zabitymi i kilku rannymi.

Musze powiedziec ze propaganda u nich pracuje lepiej niz u nas. Przy pelnej wojskowej kompromitacji, sa zdolne zapewnic wlasny narod, ze wcale nie przegrali, a nawet zwyczezyli.

Igronrant chyba ma ten film dokumentalny nagrady na kasecie :))

[wiarusik]

prawda jest taka, że gruzini nie zostali rzuceni na kolana, a ich prezydent dalej rządzi.
po tym fakcie co można powiedzieć o rosyjskiej sile?

[ignorant11]

wiarusik napisała:

> prawda jest taka, że gruzini nie zostali rzuceni na kolana, a ich prezydent dal
> ej rządzi.
> po tym fakcie co można powiedzieć o rosyjskiej sile?

A t5en prymityw i złodziej co ukradł 130 mld$ liliputana chciał Sakaszwilego powiesic za jaja.., a Saka smieje mu sie prosto w jego kaccapski zapijaczony i słusznie zakompleksiony dziób:))

[marek_boa]

Już po tym jak zjadł krawat czy przed?!:)

[tornson]

wiarusik napisała:

> prawda jest taka, że gruzini nie zostali rzuceni na kolana, a ich prezydent dal
> ej rządzi.
> po tym fakcie co można powiedzieć o rosyjskiej sile?
A co niby Gruzini mieli jeszcze do walki? Spie...li z pola walki pozostawiając cały sprzęt. No ale cóż, ktoś zaczadzony pindoską mentalnością myśli że każdy jest właśnie taki. Jeśli jankesi muszą każdego upadlać i rzucać na kolana, jeśli jankesi dokonują rzezi bezwładnie wycofujących się wojsk niezdatnych już do walki, to myślisz że każdy ma w sobie taką chęć mordu i gnojenia innych?

[wiarusik]

ale bajkopisarstwo:) to mówisz że czeczenów dorwą nawet w wychodku, a "terroryście" sakaszwilemu pozwolą tylko dokończyć krawat?;)

[marek_boa]

Największym bajkopisarzem jest ten co bladego pojęcia o temacie nie ma pyszczy jak by wszystkie rozumy pozjadał! No to Bon Apetit!

[ramol6]

Gruzini zrealizowali swój cel (przywócenie"zbuntowanych" republik do swojego terytorium)? Nie.
Zostali zepchnięci w kontataku głęboko (relatywnie do wielkości kraju) na swoje terytorium przy dużych stratach w sprzęcie? Tak
Morale wojsk gruzińskich się załamało (paniczna ucieczka wojska połączona z masowym porzucaniem sprawnego sprzętu)? Tak.
Jakby się nie odwrócić tak dup.a z tyłu. Gruzini zostali pokonani. Rosjanie wygrali. Gdyby nie "misja" Sarkozy'ego i w efekcie tego wstrzymanie rosyjskiego kontrataku, to Rosjanie by jeździli czołgami po całej Gruzji i nie pomoże tutaj żadne zaklinanie rzeczywistości. Można nie lubić Rosjan, ale mimo popełnienia przez nich wielu poważnych błędów, zwycięstwa nie można im odmówić.

[wiarusik]

fakty są takie, że utrzymano status quo, mało kto i mało ważny uznaje te 2 zbuntowane republiki za suwerenne państwa, sakaszwili rządzi, wojsko odbudowuje potencjał, gadblesowcy instruktorzy kontynuują szkolenia, na kaukazie wyrósł bolszewikom zagorzały wróg.

[marek_boa]

Mało ważne ,że mało kto uznaje - ważne dla Abchazów i Osetyńców ,że uznaje ich Rosja! Wojsko "odbudowuje potencjał"!:) No przy następnej fali protestów przeciwko rządom Sako to im się pewnie ten potencjał przyda - bo na nic innego!
- Aj waj! To kiedy USA zaczną się bać Puerto Rico?!:)

[ramol6]

Status quo jest takie na jakie Rosja pozwoliła pod naciskiem UE. Gruzja zrealizowała swoje cele? Nie. Więc przegrała. I to jest fakt.
Wyrósł zagorzały wróg? A byli kiedyś zagorzałymi przyjaciółmi?
Potencjał mogą odbudowywać. Tylko nikt na Zachodzie nie pozwoli krawatojadowi na jakiekolwiek ruchawki przeciwko Rosji. Gdyby jednak Saka znowu zrobił jakąś głupotę, to nikt nie stanie w jego obronie, a Rosjanie tym razem się nie będą powstrzymywać. Saka dobrze o tym wie. Jakoś od czasu łomotu, jaki dostał w 2008 roku nie wychyla się z jakimikolwiek głupimi pomysłami. I to z powodu jak wyżej.

[o333]

ramol6 napisał:

Jakoś od czasu łomotu, jaki dostał w 2008
> roku nie wychyla się z jakimikolwiek głupimi pomysłami. I to z powodu jak wyże
> j.
No własnie fakt często pomijany. Bo wciągu nastu lat w Osetii Płd. zginęło ponad 100 żołnierzy pokojowych UN , Gruzini zawsze tłumaczyli że to tamci zaczęli a my tylko odpowiedzieli. Odkąd dostali po pysku jakoś spontaniczne akcje ostrzału wiosek , jak nożem uciął. Wiedzą że tym razem to się skończy dal nich źle. No i co za debil może sądzić że Osetynom zależało by na podgrzaniu konfliktu , mają wszystko to co chcieli ! To Gogi mają ból w dupie .

A co się misza przejmujesz

[gangut]

propagandą dzikusów? Chcą się oszukiwać to niech się oszukują, co to kogo obchodzi.

[wiarusik]

gangut napisał:

> propagandą dzikusów? Chcą się oszukiwać to niech się oszukują, co to kogo obcho
> dzi.

taci taci kazak. dostałeś lizaka więc nie płacz.

Wiarusik, z punktu widzenia Polski

[gangut]

istotne są wnioski praktyczne z tamtej kampanii. A są one dosyć oczywiste - ubranie stada poborowych w pseudoamerykańskie mundury made in China nie czyni z nich prawdziwej armii, piechota nie ukryta pod pancerzem i pozbawiona osłony plot rozbiegnie się pod bombami i ogniem artyleryjskim nie wchodząc na dobrą sprawę w kontakt bojowy z nieprzyjacielem, nadzieja w walce z lotnictwem na nieprzyjacielski "friendly fire" nie wystarczy, przeciwnik będzie działał szybko itp. itd. banały.

[ignorant11]

gangut napisał:

> istotne są wnioski praktyczne z tamtej kampanii. A są one dosyć oczywiste - ubr
> anie stada poborowych w pseudoamerykańskie mundury made in China nie czyni z ni
> ch prawdziwej armii, piechota nie ukryta pod pancerzem i pozbawiona osłony plot
> rozbiegnie się pod bombami i ogniem artyleryjskim nie wchodząc na dobrą sprawę
> w kontakt bojowy z nieprzyjacielem, nadzieja w walce z lotnictwem na nieprzyja
> cielski "friendly fire" nie wystarczy, przeciwnik będzie działał szybko itp. it
> d. banały.

Doswiadczenia z tamtej kampanii sa takie ze Rosja jnie jest mocarstwem i nie potrafdi nie tylko podbic nawet Gruzji ale nie potrafi nawet ustanowic tam swojej marionetki:))

[odyn06]

Ignor. A kto zaliczył nieodwracalne straty terytorialne? Kto na chyba na zawsze stracił Osetię i kawał dostępu do morza?
Eskimosi?
Po co kłamiesz i raczysz nas oszołomską retoryką?
Trzeba spojrzeć prawdzie w oczy. Saka zaczął awanturę i dostał po ryju. A że od Rosjan?
Gdyby zaczął awanturę z Turkami to by dostał po ryju od Turków.
A teraz proszę o inwektywy, bo merytorycznie jesteś cienki.

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Ignor. A kto zaliczył nieodwracalne straty terytorialne? Kto na chyba na zawsze
> stracił Osetię i kawał dostępu do morza?
> Eskimosi?
> Po co kłamiesz i raczysz nas oszołomską retoryką?
> Trzeba spojrzeć prawdzie w oczy. Saka zaczął awanturę i dostał po ryju. A że od
> Rosjan?
> Gdyby zaczął awanturę z Turkami to by dostał po ryju od Turków.
> A teraz proszę o inwektywy, bo merytorycznie jesteś cienki.

Sam jestes cienki i uporzywie uprawiasz sowiecka i rosyjska propagande.

Prawda jest taka, ze Rosjanie próbowali anektowac całą Gruzje a co najmniej obalic Sake i postawic swoja marionetke typu Szewardnadze..., ale Zachód powiedział STOP kacapstwu:))

I liliputana musiał podkulic ogonek i wycofac sie.., a Osetie Rosja okupwała juz wczesniej dokonujac czyszczenia etnicznego z Gruzinów, którzy wczesniej byli w wiekszosci na tym terenie.

Prawda jest tak, ze mimo nacisków Rosji, sankcji blokad ekonomicznych a nawet zbrojnych agresji Gruzja utrzymuje suwerennosci i niezaleznosc od kremla i gar mu na nosie jak chce:))

Kto zatem dostał po ryju tracac az 143 statków powietrznych?

Moze Amerykanie? Albo Turcy?

Kto buduje rury, które koscia w gardle staja Rosjanom i sa dla nich byc albo nie byc, bo ta zapjaczona zulia nie potrafi wyprodukowac nic innego niz pompowac gaz i rope jak jakas Nigeria czy inne Kongo?

NB Rosjanie próbowali zbombardowac rury, ale nawet trafic w nie nie potrafili:))

[ignorant11]

ignorant11 napisał:



I ograniczyli sie Gruzji do zamordowania kilku cywilów i zrabowania paru klozetów i umywalek, co dla Rosjan jest niedoscignionym i nadal bardzo LUKSUSOWYM osiagneiciem cywilizacyjnym, którego nie maja sami, wiec musza zrabowac w wyniku najazdu na kraj, który cywilizacyjnie góruje nad Rosja pod kazdym wzgledem:))

>
>
>

[odyn06]

Dzięki stokrotne za wpis. Za powtarzanie bzdur powinieneś dostać order.
Ja nie popieram nikogo.
Ja stwierdzam fakty, które oszołomom nie pasują.
Trudno to zrozumieć?
Z punktu widzenia militarnego gruzińska awantura była klęską Gruzji. Choćbyś się ze...ał 8 razy, to faktów nie zawrzeszczysz.
PS. Miło się z tobą dyskutuje. Szkoda, że nie ma takich więcej na forum, bo niegracz jest cymbałem innego gatunku.

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Dzięki stokrotne za wpis. Za powtarzanie bzdur powinieneś dostać order.
> Ja nie popieram nikogo.
> Ja stwierdzam fakty, które oszołomom nie pasują.
> Trudno to zrozumieć?
> Z punktu widzenia militarnego gruzińska awantura była klęską Gruzji. Choćbyś si
> ę ze...ał 8 razy, to faktów nie zawrzeszczysz.
Ja mowie spokojnie:)) Moze nawet Rosjanie mieli pewna i nawet znaczna przewage militarna w Gruzji ale tylkom ilosciowa, bo strata 13 atatków powietrznych jest dla nich kompromitacja.

I napewno poniesli kleske polityczna nie anektujac Gruzji ani nawet nie obalajac Sakaszwilego, co było głownym celem rosyjskiego najazdu na Gruzje.

Zatem nie osignaeli celow wojny a Sakszwili osoiagnał je w ojnie obronnej zachowuja suwerennosc Gruzji:))

Kto zatem jest zwyciesca?

Kto jest zyciesca w wojnie z Niemcami? Polska czy Niemcy?


> PS. Miło się z tobą dyskutuje. Szkoda, że nie ma takich więcej na forum, bo nie
> gracz jest cymbałem innego gatunku.

Sam jestes cymbałem o czym swiadczy ze nie potrafisz sformułowac najprostszej nawet własnej mysli w przeciwieństwie do niegracza, który jako swietny forumowiz bywa i oryginalny i kontrowersyjny.

A Ty inne cymbały prosowieckie i prorozyskie i antypolskie antyamerykańskie i antyzachodnie wcia jak mantre powtarzasz formułki propgandowe z prlu z lwp z Rosji:))

Moze nie zuwazyłęs ze 20 lat ineło i twoja przysiega na uw i cccp i jego najwszawsza armie juz Cie od dawna nie obowiazuje?

I to o Tobie raczej nie najlepiej swiadczy, ze zamiast merytorycznej dyskusji wciaz wykrzykujesz obelgi w tym te swoje wspomnienia z Tworek:)) I wiciaz piszesz i tabletkach.., byc moze równiez tu na forum strasz sie o nich pamietac?

[odyn06]

I za to cię lubię.
Niezmienność zasługuje na szacunek i gest Kozakiewicza.
:-))

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> I za to cię lubię.
> Niezmienność zasługuje na szacunek i gest Kozakiewicza.
> :-))

To przyjmij ode mnie gest Kozakiewicza i nie spodziewaj sie z mojej strony kontynuacji nie dorastasz do mojego poziomu i nie zadowalasz mnie intelektualnie.., a swoje sztubackie pyskówki zachowaj dla ludzi na Twoim poziomie.

[odyn06]

Nie powtarzaj moich gestów, bo byłem pierwszy, a tak cię lubię jak u Szwejka.
Wiesz jak? Jak drzazgę w d...
Produkuj się dalej. dzięki temu nie będzie nudno na forum.
Kiedyś na porządnym amerykańskim przyjęciu musiał być radykalny Murzyn, maoista i zadeklarowany pedał.
Mnie na forum wystarczysz ty. Tez jest fajnie.:-))

Wojna gruzińska wykazała brak zdolności armi

[wkkr]

rosyjskiej do prowadzenia regularnej wojny na większa skalę niż czeczeńska.

[ignorant11]

wkkr napisał:

> rosyjskiej do prowadzenia regularnej wojny na większa skalę niż czeczeńska.

tak i to włąsnie była jej najwieksza KLESKA mimo przewagi ilosciowej na gruzja. Zreszta w Czecdzenii tez dawali dupy:)) Jak słynny taka na Grozny:)) Brawo Czeczeni tak nalezy prac dupe ludobójczym rosyjskim najeżdxcom!!!!

Szlachetni Czeczeni prosze o BISSSS

Niech zyje Wolny Emirat Kaukaski!

Ja po prostu nabijam sie z nich :)

[misza_kazak]

gangut napisał:

> propagandą dzikusów? Chcą się oszukiwać to niech się oszukują, co to kogo obcho
> dzi.

Dobrze powiedziales - dzikusy.
PKB Gruzji rowna sie PKB Gabona, jest mniejszy o 30% od Hondurasu i tylko troche wiekszy od Burkina-Faso.

Gruzja - 24,28 mlrd. USD
Honduras - 35,6 mlrd. USD
Burkina-Faso - 21,83 mlrd. USD

:))
Przy czym bezrobocie w Gruzji jest 2,7 razy wieksze od Hondurasu.

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> gangut napisał:
>
> > propagandą dzikusów? Chcą się oszukiwać to niech się oszukują, co to kogo
> obcho
> > dzi.
>
> Dobrze powiedziales - dzikusy.
> PKB Gruzji rowna sie PKB Gabona, jest mniejszy o 30% od Hondurasu i tylko troch
> e wiekszy od Burkina-Faso.
>
> Gruzja - 24,28 mlrd. USD
> Honduras - 35,6 mlrd. USD
> Burkina-Faso - 21,83 mlrd. USD
>
> :))
> Przy czym bezrobocie w Gruzji jest 2,7 razy wieksze od Hondurasu.
>


Dla mnie i nie tylko dla mnie to Wy kacapy jestescie dzikusy:))

Co potrafice tylko chlac wóde grabic i mkordowac...

A jedynym Waszym produktem exportowym sa tanie kobiety i wgelwodory jak z jakiejs afryki:))

Tu mała litera, bo porzadna Afryka juz jest cywilizacyjnie dla Was niedoscignionym wzorem i kraina marzeń:))

[maxikasek]

> Dobrze powiedziales - dzikusy.
> PKB Gruzji rowna sie PKB Gabona, jest mniejszy o 30% od Hondurasu i tylko troch
> e wiekszy od Burkina-Faso.
>
> Gruzja - 24,28 mlrd. USD
Czyli jakies 5,4 tys. USD na osobę ( i wzrost blisko 2,5 krotny od 2008 roku)- co daje mu 116 miejsce w świecie (wg CIA) na równi z Armenią, więcej niż Syria, Indie, Uzbekistan, Pakistan, Kirgistan.
Zaś wg IMF- 111 miejsce (wyżej niż Armenia).

> Honduras - 35,6 mlrd. USD
Co daje mu 3,5-3,8 tys.USD/osobę i 123 miejsce

> Burkina-Faso - 21,83 mlrd. USD
1,2-1,4 tys.USD/os. i 157/159 miejsce w świecie.

Sumując całkiem nieźle jak na kraj 4 krotnie większy od Obwodu Kaliningradzkiego i mający PKB per capita 4,5 raza większy (ostatnie dane na jakie trafiłem to 922 euro /osobę wg KOmitetu Regionalnego Statystyki Państwowej z 2006 roku)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Dobrze powiedziales - dzikusy.
> > PKB Gruzji rowna sie PKB Gabona, jest mniejszy o 30% od Hondurasu i tylko
> troch
> > e wiekszy od Burkina-Faso.
> >
> > Gruzja - 24,28 mlrd. USD
> Czyli jakies 5,4 tys. USD na osobę ( i wzrost blisko 2,5 krotny od 2008 roku)-
> co daje mu 116 miejsce w świecie (wg CIA) na równi z Armenią, więcej niż Syria,
> Indie, Uzbekistan, Pakistan, Kirgistan.
> Zaś wg IMF- 111 miejsce (wyżej niż Armenia).
>
> > Honduras - 35,6 mlrd. USD
> Co daje mu 3,5-3,8 tys.USD/osobę i 123 miejsce
>
> > Burkina-Faso - 21,83 mlrd. USD
> 1,2-1,4 tys.USD/os. i 157/159 miejsce w świecie.
>
> Sumując całkiem nieźle jak na kraj 4 krotnie większy od Obwodu Kaliningradzkieg
> o i mający PKB per capita 4,5 raza większy (ostatnie dane na jakie trafiłem to
> 922 euro /osobę wg KOmitetu Regionalnego Statystyki Państwowej z 2006 roku)

No i kraj wyniszczony wielowiekowa okupacja rosyjska, a jak pieknie sie odbudowuje pod swiatłymi rzadami Miachała Sakszwilego...
:))

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> Czyli jakies 5,4 tys. USD na osobę ( i wzrost blisko 2,5 krotny od 2008 roku)-

Skad infa o 2.5 krotnym wzroscie??
W 2009 roku PKB spadl o 3,8 %
W 2010 wzrosl o 6,4%

Ile w 2011 nie wiem. ale nie sadze ze nagle wzroslo o 40% :))

> co daje mu 116 miejsce w świecie (wg CIA) na równi z Armenią, więcej niż Syria,

Masz stare dane.
Wg CIA zajmuje w 2011 roku 143 miejsce na rowni z Armenia i Swazilendem
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html

> > Honduras - 35,6 mlrd. USD
> Co daje mu 3,5-3,8 tys.USD/osobę i 123 miejsce

Wg CIA w 2011
155 Honduras $ 4,300 2011 est.

> > Burkina-Faso - 21,83 mlrd. USD
> 1,2-1,4 tys.USD/os. i 157/159 miejsce w świecie.

196 Burkina Faso $ 1,500 2011 est.

> Sumując całkiem nieźle jak na kraj 4 krotnie większy od Obwodu Kaliningradzkieg
> o i mający PKB per capita 4,5 raza większy (ostatnie dane na jakie trafiłem to
> 922 euro /osobę wg KOmitetu Regionalnego Statystyki Państwowej z 2006 roku)

Kto ma 922 euro na osobe?
I dlaczego porownujesz 2006 rok z 2011?

PKB ROsji wg. CIA
70 Russia $ 16,700 2011 est.

Czyli 3 razy wieksze od gruzinskiego.

Mialo byc 140% :)

[misza_kazak]

misza_kazak napisał:

> Ile w 2011 nie wiem. ale nie sadze ze nagle wzroslo o 40% :))


Mialo byc 140% :)

POrownanie z Kalinigradskim obwodem

[misza_kazak]

Dla Obwodu Kaliningradskiego

Regionalny produkt brutto w 2011 roku - 193 miliardy rubli
Ludnosc - 420 tys. ludzi

Czyli ilosc na glowe = 193 000 000 000 / 30 / 420 000 = 15317 USD

Czyli to okolo 3 razy wiecej niz w Gruzji.

Ogolnie Obwod Kaliningradski rosnie szybciej niz wiekszosc innych subjektow Federacji

Wzrost w 2011 roku 7%. Wzrost w 2012-2016 oczekuje sie wzros o 5.5% rocznie. W 2016 roku oczekuje sie ze Produkt regionalny wzrosnie do 381,5 mlrd USD przeciw 193,5 w 2011.

Przepraszam - zle policzylem

[misza_kazak]

Wzialem ludnosc Kalingradu a nie calego Obwodu.

Cala ludnosc to 940 tys. ludzi.

Czyli Produkt regionalny na glowe to 6843 USD na mieszkanca.

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> Wzialem ludnosc Kalingradu a nie calego Obwodu.
>
> Cala ludnosc to 940 tys. ludzi.
>
> Czyli Produkt regionalny na glowe to 6843 USD na mieszkanca.

Imponujace!!!
:)))
>

[maxikasek]

> Regionalny produkt brutto w 2011 roku - 193 miliardy rubli
A możesz link do danych?
> Ludnosc - 420 tys. ludzi
Wg spisu powszechnego w 2010 było 941 474 ludzi. W ciągu dwóch lat pół miliona uciekło? ;-)

[maxikasek]

> > Regionalny produkt brutto w 2011 roku - 193 miliardy rubli
> A możesz link do danych?
Ok. już znalazłem- musiałem znaleźć jak PKB tłumaczy się w nomenklaturze rosyjskiej ;-)

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> > Regionalny produkt brutto w 2011 roku - 193 miliardy rubli
> A możesz link do danych?

www.kaliningrad-rda.org/index.php?option=com_content&view=article&id=824:-2011-7&catid=12:2010-04-05-08-40-05&Itemid=12
> Wg spisu powszechnego w 2010 było 941 474 ludzi. W ciągu dwóch lat pół miliona
> uciekło? ;-)

Napisalem ze nie ta liczbe wzialem :))

[browiec1]

"Ogolnie Obwod Kaliningradski rosnie szybciej niz wiekszosc innych subjektow Federacji"
I dobrze,szybciej i latwiej zintegruje sie z UE:P

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> "Ogolnie Obwod Kaliningradski rosnie szybciej niz wiekszosc innych subjektow Fe
> deracji"
> I dobrze,szybciej i latwiej zintegruje sie z UE:P

Raczej na odwrot- 5-10 lat temu gdy roznica w PKB i realnych zaplatach ludzi w porownaniu z Polska i Litwa byla ogromna nastroje byli proeuropejskie "odsrodkowe".
A teraz gdy gospodarka Obwodu rosnie znacznie szybciej niz gospodarka Polski i Litwy to wiekszosc miejszkancow Obwodu ma zupelnie inne nastroje.
Za kilkanascie lat POlacy o Litwini beda jezdzic pracowac do Obwodu :)

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > "Ogolnie Obwod Kaliningradski rosnie szybciej niz wiekszosc innych subjek
> tow Fe
> > deracji"
> > I dobrze,szybciej i latwiej zintegruje sie z UE:P
>
> Raczej na odwrot- 5-10 lat temu gdy roznica w PKB i realnych zaplatach ludzi w
> porownaniu z Polska i Litwa byla ogromna nastroje byli proeuropejskie "odsrodko
> we".
> A teraz gdy gospodarka Obwodu rosnie znacznie szybciej niz gospodarka Polski i
> Litwy to wiekszosc miejszkancow Obwodu ma zupelnie inne nastroje.
> Za kilkanascie lat POlacy o Litwini beda jezdzic pracowac do Obwodu :)

:))) Ty tak na powaznie????
Z Królewca mamy tanie prostytutki...
>
>
>

[scibor3]

Twoja żona pochodzi z Kaliningradu? Nigdy nie wspominałeś.

[maxikasek]

> Skad infa o 2.5 krotnym wzroscie??
Wg Wiki w 2008 miała 10,227 mld (ale możliwe że stosowano inne metody liczenia, bo wg gruzińskiego MG w 2010 miało to być 11,7 mld USD). Wynika z tego że Gruzini stosują inne metody liczenia niż IMF, WB czy CIA.

> Masz stare dane.
> Wg CIA zajmuje w 2011 roku 143 miejsce na rowni z Armenia i Swazilendem
> rel="nofollow">www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html
I znów błąd wiki- mają aktualne dane, ale nie chciało się uaktualnić miejsc w rankingu
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Co nie zmienia listy państw, tylko obniża pozycję. I tak wymienione przeze mnie państwa są niżej niż Gruzja.
116 na 190 państw czy 143 na 225 państw to i tak w tej samej pozycji ;-),

> > Co daje mu 3,5-3,8 tys.USD/osobę i 123 miejsce
>
> Wg CIA w 2011
Troche namieszałem- bo pozycje te dalej odnosiłem się już dodanych IMF i WB jako bardziej restrykcyjnych niż CIA. I porównywałem do pozycji Gruzji również z tych rankingów.


"Kto ma 922 euro na osobe?
I dlaczego porownujesz 2006 rok z 2011?"
W obwodzie kaliningradzkim. A porównuję do 2006 bo jak napisałem-nie znalazłem nowszych danych.

> PKB ROsji wg. CIA
> 70 Russia $ 16,700 2011 est.
>
> Czyli 3 razy wieksze od gruzinskiego.
Dla państwa 28 razy ludniejszego ;-) Zaiste powód do dumy ;-)
Brawo przegoniliście Bostwanę i Saint Kitts and Nevis, ale do Litwy i Seszeli jeszcze sporo Wam brakuje ;-)

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> > Skad infa o 2.5 krotnym wzroscie??
> Wg Wiki w 2008 miała 10,227 mld (ale możliwe że stosowano inne metody liczenia,
> bo wg gruzińskiego MG w 2010 miało to być 11,7 mld USD). Wynika z tego że Gru
> zini stosują inne metody liczenia niż IMF, WB czy CIA.

Chyba pomyliles liczby.
Realny PKB Gruzji w 2011 to okolo 11 mlrd. USD.
PKB liczony wg. parytety sily nabywczej = 25 mlrd.
Ty wziales pierwsza liczbe za 2008 rok (wtedy to bylo 10 mlrd) i porownalez z druga liczba za 2011 (25 mlrd) i wyszlo ci 2.5 krotny w zrost :))

Gdyby tak bylo to to byl by cud na miare wszechczasow, po wojnie i ciezkim kryzysie finansowym gospodarka rosnie o 150% :)

> Co nie zmienia listy państw, tylko obniża pozycję. I tak wymienione przeze mnie
> państwa są niżej niż Gruzja.

Zgadza sie.

> "Kto ma 922 euro na osobe?
> I dlaczego porownujesz 2006 rok z 2011?"
> W obwodzie kaliningradzkim. A porównuję do 2006 bo jak napisałem-nie znalazłem
> nowszych danych.

No wtedy tez bylo sporo wiecej

www.novrosen.ru/Russia/regions/val.htm
Masz tutaj dane wszystkich subjektow na 2006 rok.
KO mial 99 889,8 mln. rubli.

Czyli 3542 USD na mieszkanca, okolo 2500 euro.

Skad ty brales swoje dane?

No i ciekawie porownac z PKB Gruzji w 2006 roku :))

W czystym obliczeniu to wynosilo $7.8 mlrd. Czyli stosujac proporcje do sily nabywczej 2.5 = 19.5 mlrd USD / 5500000 = 3400 USD

Czyli mniej wiecej tyle samo ile KO w 2006 roku.

Inna kwestia, to czy regionalny produkt KO jest liczony wg. sily nabywczej czy w produkcji?
Jesli wg. sily nabywczej to znaczy PKB KO i Gruzji byli rowne, a jesli wg. produckji (do czego sie sklaniam), to znaczy ze PKB Gruzji to okolo 2.5 razy mniejsze od PKB KO.

Sadzac po poziomu zycia i zarobkach w Gruzji i KO, to raczej jest roznica 2.5 krotna dla KO :)

> > Czyli 3 razy wieksze od gruzinskiego.
> Dla państwa 28 razy ludniejszego ;-) Zaiste powód do dumy ;-)

Oczywiscie. Jesli od Gruzji odliczyc 4.5 miliardy USD pomocy od USA, to obraz bedzie tragiczny :)

> Brawo przegoniliście Bostwanę i Saint Kitts and Nevis, ale do Litwy i Seszeli j
> eszcze sporo Wam brakuje ;-)


Spoko, za kilka lat POlske obgonimy, juz nie mowiac o Litwie :)

[misza_kazak]

Sprawdzilem dane Gruzji za 2011 rok

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8
PKB nomilalny - $13,8 mlrd
PKB wg. sily nabywczej $24,28 mlrd

Czyli okolo 2-krotny.

Biorac pod uwage ze w Rosji wg. sily nabywczej PKB to 16 tys USD, to Kaliningradskie 6 tys. USD musza oznaczac nominalny PKB, a wg. sily nabywczej to okolo 12 tys. na glowe.

czyli 2.5 razy wiecej niz w Gruzji.
I tak ma byc, bo w Gruzji jest ogromne bezrobocie i zarobki sa 2-4 razy mniejsze niz w Rosji (zaleznie od regionu).

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

Dla Gruzji mamy:
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gg.html
GDP - per capita (PPP):

$5,400 (2011 est.)
country comparison to the world: 143

> Spoko, za kilka lat POlske obgonimy, juz nie mowiac o Litwie :)

Wy tak doganiacie i nas i Litwe juz kilkaset lat:)))

A za pare gruchna ceny weglodorów w doł do 1/5 i bedzie gonic Koree.., oczywiscie pólnocna bo na poludniowa nie macie juz teraz szans najmniejszych:)))

>
>

[maxikasek]

"No wtedy tez bylo sporo wiecej"
"Skad ty brales swoje dane?"
Jakieś opracowanie z naszego MG dotyczące gospodarki GRuzji , dane za Waszymi (bo Eurostat nie robi badań dla regionów Rosji)
> Oczywiscie. Jesli od Gruzji odliczyc 4.5 miliardy USD pomocy od USA, to obraz b
> edzie tragiczny :)
A jak od PKB ROsji odliczyć kredyty chińskie ? ;-) W samym 2009 było to 27 mld $, cały transport ropy do CHin budowany jest za chińskie pieniądze.

[tornson]

maxikasek napisał:

> > PKB ROsji wg. CIA
> > 70 Russia $ 16,700 2011 est.
> >
> > Czyli 3 razy wieksze od gruzinskiego.
> Dla państwa 28 razy ludniejszego ;-) Zaiste powód do dumy ;-)
A co ma wielkość do PKB na łebka? Luksemburg to mikro-państewko a ma dochód na głowę największy w świecie.

[maxikasek]

> A co ma wielkość do PKB na łebka? Luksemburg to mikro-państewko a ma dochód na
> głowę największy w świecie.
To, że PKB wypracowują ludzie- chyba że zamierzasz stworzyć raj podatkowy jak Luksemburg czy Liechtenstein, gdzie gross PKB to usługi bankowe ;_)

[tornson]

maxikasek napisał:

> > A co ma wielkość do PKB na łebka? Luksemburg to mikro-państewko a ma doch
> ód na
> > głowę największy w świecie.
> To, że PKB wypracowują ludzie-
Ale tu była mowa o PKB w przeliczeniu na mieszkańca a nie globalnie!

> chyba że zamierzasz stworzyć raj podatkowy jak L
> uksemburg czy Liechtenstein, gdzie gross PKB to usługi bankowe ;_)
Nie równaj Luksemburga z Liechtensteinem, Luksemburg to też przemysł.

[tornson]

maxikasek napisał:

> Czyli jakies 5,4 tys. USD na osobę ( i wzrost blisko 2,5 krotny od 2008 roku)-
> co daje mu 116 miejsce w świecie (wg CIA) na równi z Armenią, więcej niż Syria,
> Indie, Uzbekistan, Pakistan, Kirgistan.
> Zaś wg IMF- 111 miejsce (wyżej niż Armenia).
Za czasów ZSRR mieli dochód na łebka wyższy niż Polska.

miedzy propaganda i prawda:))))

[ignorant11]

Sława!

Propaganda jest Wasza durna taka, ze moze działa na niepismiennych najwiekszych prymitywów:

My kulturnyj narod my giermańca nie boimsja my wsiegda i9diom w pieriod:))

Ale po pierwsze prawda jest taka, ze:

1. Obie wojny swiatowe wygrały USA
a. w IIWS sowiety i Rosjanie byli tylko bardzo tanim miesem armatnim:))

2. Rosjanie to prymitywy z wyjatkiem pojedyncznych rzeczywiscie IMPONUJACYCH szlachetnoscia jednostek, ale ogoł to zapijaczona zulia i chołota, która dla butelki wódki dokona najbardziej ordrzajacych zbrodni niesłychanych w swiecie cywilizowanym

3. Rosja ma ponurą wszawa historię oparta o morderstwa i masowe rzezie od Rzezi Nowogrodu przez Rzeź Pragi i Hłodomor po masowe morderstwa w najechanej Czeczenii i Gruzji...

4. Jestescie nieudacznicy i nie wiele Wam sie udaje poza chlaniem wódy i exportem tanich kobiet, które bzyka cała Europa i juz połowa Azji:))
Wasze Natasze :))

5. Jestescie nieudacznicy nie umiecie wysłac sondy marsjańskiej, która polkeci dalej niz na LEO:))) A Wy prymitywy zwalacie znowu na stonke:)) Warto by było aby Wasi zapijaczeni politrucy troszke popracowali nad soba samymi nawet nie nie nad argumentacja:))

6. Nie macie przed soba zadnej przyszlosci.., przez pare lat Wam sie udawało podłaczyc do koniuktury na weglowodory i Wasz zapijaczony liliputana, ten co ukradł Rosjanom 130mld$, roił o moicarstwi energetycznym:)) hahahha

7. Za 10 lat po amerykańskim exporcie rewolucji łupkowej, znowu bedzie w swiatowym przytułku bo tam jest Wasze miejsce:)) Jak za Jelcyna bedziecie wypłaty dostawac w cegłach a zrec bedziecie jak KImei trawe:))


qForum Słowiańskie
gg 1728585

podobno wojnę Rosja przerwała bo

[wkkr]

nie była w stanie dalej jej prowadzić w sposób zorganizowany.
W szeregach rosyjskich zapanował chaos, nikt nie wiedział jaka jest sytuacja.
Rosja w tamtym czasie przypominała ślepego berserkera.....
Trzeba było przerwać tę awanturę bo mogło z tego być prawdziwe nieszczęście.

[ignorant11]

wkkr napisał:

> nie była w stanie dalej jej prowadzić w sposób zorganizowany.
> W szeregach rosyjskich zapanował chaos, nikt nie wiedział jaka jest sytuacja.
> Rosja w tamtym czasie przypominała ślepego berserkera.....
> Trzeba było przerwać tę awanturę bo mogło z tego być prawdziwe nieszczęście.

A moze szkoda, ze kacapy sie zorientowały, chetnie zobaczyłby te tysiace kacapów w gruzińskiej niewoli:)))

Gdyby tak dostali w dupe jak 1920:))

Moze byłby teraz juz Emirat Kaukaski???

[misza_kazak]

wkkr napisał:

> nie była w stanie dalej jej prowadzić w sposób zorganizowany.
> W szeregach rosyjskich zapanował chaos, nikt nie wiedział jaka jest sytuacja.

Nic podobnego. Wojska byli gotowe, a nawet bardzo chentne (ze wzgledu na perspektywe maroderstwa w Tbilisi) na zajecie calej Gruzji. Ale w Kremlu zdecydowali ze trzeba dogadac sie z Europa i zatrzymac sie.

> Trzeba było przerwać tę awanturę bo mogło z tego być prawdziwe nieszczęście.

Nieszczescie bylo by dla Gruzinow. Nasze zolnierzy wywiezli by z Gruzji wszystko co nie jest przyspawane.

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> wkkr napisał:
>
> > nie była w stanie dalej jej prowadzić w sposób zorganizowany.
> > W szeregach rosyjskich zapanował chaos, nikt nie wiedział jaka jest sytua
> cja.
>
> Nic podobnego. Wojska byli gotowe, a nawet bardzo chentne (ze wzgledu na perspe
> ktywe maroderstwa w Tbilisi) na zajecie calej Gruzji. Ale w Kremlu zdecydowali
> ze trzeba dogadac sie z Europa i zatrzymac sie.
>
> > Trzeba było przerwać tę awanturę bo mogło z tego być prawdziwe nieszczęśc
> ie.
>
> Nieszczescie bylo by dla Gruzinow. Nasze zolnierzy wywiezli by z Gruzji wszystk
> o co nie jest przyspawane.

Tak Wasze wojsko znane jest z rabunków nawet klozety musieliscie ukrasc bo u Was tki luksus niedostepny:))

>
>

Tu nie chodzi o chęci czy gotowość

[wkkr]

tu idzie o to, że dowództwo zaczynało tracić kontrolę nad dowodzonymi oddziałami.
Jeszcze chwila a armia rosyjska zamieniła by się z zbrojne, autonomiczne bandy.

[ignorant11]

wkkr napisał:

>
> tu idzie o to, że dowództwo zaczynało tracić kontrolę nad dowodzonymi oddziałam
> i.
> Jeszcze chwila a armia rosyjska zamieniła by się z zbrojne, autonomiczne bandy.

Rabujace wielki luksus czyli klozety:)))

[browiec1]

To i tak maly pikus jesli chodzi o porownanie do usypiania tygrysicy z zoo.

[odyn06]

... albo do starożytnych garów odnalezionych przypadkowo w morskich głębinach.:-))

Jeszcze chwila a wyciekną pornofilmy

[wkkr]

jak to dzielny putin jednej nocy daje radę 100 rosyjskim krzepkim dziewojom.....

[odyn06]

A tak poważniej: rozumiem, że przedwyborczy PR ma swoje prawa, ale PR nachalny, naiwny i obliczony na bezmyślnych odbiorców jest tak frajerski jak jego autorzy.
Sprawa NADCZŁOWIEKA czyli Putina jest tego PR przykładem najlepszym.

[o333]

odyn06 napisał:

> A tak poważniej: rozumiem, że przedwyborczy PR ma swoje prawa, ale PR nachalny,
> naiwny i obliczony na bezmyślnych odbiorców jest tak frajerski jak jego autorz
> y.
> Sprawa NADCZŁOWIEKA czyli Putina jest tego PR przykładem najlepszym.
Całkowicie się mylisz. Putin ma świetny PR , czapki z głów bym rzekł . Może mnie nie przekonuje ale w końcu nie jestem w puli która jest nieprzekonana . Ja wiem czemu głosowałem za Putina i żadne akcje PR do tego się nie przyłożyły. Jestem świadomym wyborcą reszta 80-90 % społeczeństwa to zwykłe tępe bydło które daje się łapać na kit z jednej lub drugiej strony. Dlatego demokracja to poroniony pomysł . Debila zawsze zmanipulujesz.

[wiarusik]

u białych ludzi łoży się na edukację, która rozwija horyzonty myślowe.
u murzynów trzeba cara, czyli najsprytniejszego kacyka z tego całego "bydła".

[marek_boa]

"U białych ludzi łoży się na edukację"?!:) A już myślałem ,że Piszesz o Polsce i chciałem Cię obśmiać:)

[misza_kazak]

o333 napisał:

> em świadomym wyborcą reszta 80-90 % społeczeństwa to zwykłe tępe bydło które da
> je się łapać na kit z jednej lub drugiej strony. Dlatego demokracja to poronion
> y pomysł . Debila zawsze zmanipulujesz.

RAcja. Kiedys pewien amerykanski prezydent powiedzial cos jak "95% spoleczenstwa to idioci, wiec robie swoj program dla idiotow" :)

[odyn06]

Ja Ciebie rozumiem. Tobie ta debilna propaganda nie była potrzebna. Była skierowana do innych niż Otrik Rosjan.:-))

[misza_kazak]

> A tak poważniej: rozumiem, że przedwyborczy PR ma swoje prawa, ale PR nachalny,
> naiwny i obliczony na bezmyślnych odbiorców jest tak frajerski jak jego autorz
> y.

No i wlasnie dlatego tzw. pomaranczowa liberalna opozycja przegrala walke za ludskie serdca i umysly. Ich propaganda byla glupia, aroganska i niesmaczna, a na ich tle prosta jak drut i dlatego bliska i zrozumiala propaganda putina trafiala do serdc zwyklych ROsjan.
Liberaly nie potrafia zrozumiec 4 prostych rzeczy i dlatego przegrywaja:

1) Rosjanie szczerze nienawidza pindostan. I gdy liderzy oppozycji strojem chodza do ambasady USA po otrzymanie wskazuwek od McFaila, to narod to odbiera jednoznacznie - sprzedajni sukinsyny chca oddac Matuszke Rosje pindosom.
2) Rosjanie szczerze nienawidza liberalne prawicowe idee
3) Rosjanie po prostu lubia ZSRR i szanuja Lenina i Stalina. I gdy liberoidy zaczynaja krzyczec Lenina pochowac, a histori "destalinizowac", to to wywoluje szczery gniew narodu.
4) Rosjanie nie wybiora Zyda, Azera czy czlowieka z ekipy jelcyna. A wiec Zyd jawlinski, Azer kasparow czy jelcynowskie bandyci niemcow i kasjanow nie maja szans na poparcie narodu.

Oni tego nie rozumieja, dlatego na kazdych wyborach otrzumuja 2-3%.

Jesli juz chcieli robic u nas "pomaranczowy" scenariusz to musieli by brac przyklad z Julki.
Czyli Ormianka Julia Grigjan wziela ladnie brzmiace ukrainskei nazwisko meza Timoszenko. Przemalowala czarne naturalne wlosy na blondynke i ulozyla w tradycyjny ukrainski "bublik". Potem zaczela mowic po ukrainsku, a nie jak przez cale zycie po rosyjsku.
I mamy 100% Ukrainke w oczach narodu. POtem zaczela mowic nacjonalistyczne chasla o wielkiej Ukrainie i juz ma kilkadziesat % poparcia w narodzie. A dalej juz sprawdzone i proste metody - oglupianie narodu poprzez zachodnie media, falsyfikacje na wyborach, wyprowadzenie mass na ulicy itd.

A u nas nie ma takiej sprytnej baby... Tylko kilka skloconych miedzy soba idiotow-liberalow.

> Sprawa NADCZŁOWIEKA czyli Putina jest tego PR przykładem najlepszym.

Bo w oczach ROsjan jest wlasnie nadczlowiekiem. PO prostu najlepszym politykiem z tych co widza na horyzoncie...

[o333]

Co racja to racja. Kampania prezydencka Putina była dobrze zrobiona. Spokojna i nie nachalna. Rzadko się pojawiał w spotach , raczej ktoś znany i lubiany deklarował swoje poparcie. Żyrinowski Ziuganow darli mordy i straszyli . Co do "demokratycznej opozycji" tej na usługach USA , to nikt nigdy w Rosji nie znajdzie poparcia kto szuka go za granicą. Nigdy! Co do pięknej Julii ;) ona tylko dla telewizji mówi po ukraińsku ;) zawsze mnie to bawiło .

[misza_kazak]

o333 napisał:

> Co racja to racja. Kampania prezydencka Putina była dobrze zrobiona. Spokojna i
> nie nachalna. Rzadko się pojawiał w spotach , raczej ktoś znany i lubiany dekl
> arował swoje poparcie.

Zgadza sie. Za niego mowili szanowani i lubiani w narodzie sportowcy, naukowcy, aktorzy, wojskowi itp. A za oppozycje mowili "glamurowa" suczka ksjusza sobczak i debiliwata dziennikarka bozena rynska.

WIec kazdy normalny psychicznie Rosjanin widzac te twarzy uwazal, ze lepiej juz putin niz tamci pindosowskie degeneraci...

> Żyrinowski Ziuganow darli mordy i straszyli . Co do "demokratycznej opozycji" tej na usługach USA , to nikt nigdy w Rosji nie znajdzie poparcia kto szuka go za granicą. Nigdy!

Pelna racja. Swoim slynnym pochodem do ambasady oppozycjonerzy zruinowali wlasne kariery polityczne w ROsji raz na zawsze.


>Co do pięknej Julii ;) ona tylko dla telewizji mówi po ukraińsku ;) zawsze mnie to bawiło .

Mnie tez - jak w TW, to "ukrainska moloducha", a jak w zyciu to ormianska chabalka :)

Odyn ma rację, misza. chyba masz zły dzień

[gangut]

"1) Rosjanie szczerze nienawidza pindostan. I gdy liderzy oppozycji strojem chodza do ambasady USA po otrzymanie wskazuwek od McFaila, to narod to odbiera jednoznacznie - sprzedajni sukinsyny chca oddac Matuszke Rosje pindosom."

A wielkich przyjaciół Putina - Niemców lubią?

2) Rosjanie szczerze nienawidza liberalne prawicowe idee

I dlatego głosują na liberalnego prawicowca Putina :-)

3) Rosjanie po prostu lubia ZSRR i szanuja Lenina i Stalina. I gdy liberoidy zaczynaja krzyczec Lenina pochowac, a histori "destalinizowac", to to wywoluje szczery gniew narodu.

I dlatego komuniści dostają w dupę na każdych wyborach, a o odtworzeniu ZSRR nikt nawet nie myśli :-)

4) Rosjanie nie wybiora Zyda, Azera czy czlowieka z ekipy jelcyna. A wiec Zyd jawlinski, Azer kasparow czy jelcynowskie bandyci niemcow i kasjanow nie maja szans na poparcie narodu.

Problem w tym, że Putin to właśnie człowiek z ekipy Jelcyna, a z wymienionych przez Ciebie wyżej Stalina i Lenina Stalin to Gruzin, a Lenin mieszaniec że hej. A Żydów akurat w WKP(b) nie brakowało.

Mam znakomity dzien!

[misza_kazak]

gangut napisał:

> A wielkich przyjaciół Putina - Niemców lubią?

Tak. Do Niemcow czuja wielki szacunek i sympatie.
Szacunek za dokladnosc i pracowitosc, a sympatie za NRD.

> 2) Rosjanie szczerze nienawidza liberalne prawicowe idee
>
> I dlatego głosują na liberalnego prawicowca Putina :-)

90% Rosjan nawet do glowy nie przyjdzie ze putin jest liberalem.

> 3) Rosjanie po prostu lubia ZSRR i szanuja Lenina i Stalina. I gdy liberoidy za
> czynaja krzyczec Lenina pochowac, a histori "destalinizowac", to to wywoluje sz
> czery gniew narodu.
>
> I dlatego komuniści dostają w dupę na każdych wyborach, a o odtworzeniu ZSRR ni
> kt nawet nie myśli :-)

Nie myl obecnych kommunistow i Stalina. TO jest podstawowy blad w mysleniu zachodnich ludzi.
Ludzie nie glosuja za "nowych" postsowieckich kommunistow, bo oni wlasnie sa zupelnie inne niz Stalin - no popatrz na Zjuganowa - jaki z niego wodz? :)

ru.electionsmeter.com/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/joseph-stalin
Tutaj masz real-time opinie internetowcow, o Stalinie - ponad 60% za niego.
A w "niewirtualnej" Rosji poparcie i sympatie do Stalina odczuwaja ponad 75% Rosjan.
TO sa fakty, bardzo smutne i dlatego odrzucane i ignorowane przez liberalow i zachod.
Oni po prostu nie sa w stanie tego uswiadomic sobie.

> Problem w tym, że Putin to właśnie człowiek z ekipy Jelcyna,

Tak samo jak wyzej. Dla 90% Rosjan putin to jest antypod jelcyna. Czlowiek ktory zlamal jelcynowska oligarchijna "rodzine". No i obraz ma tez zupelnie antagonistyczny jelcynowi.

> a z wymienionych przez Ciebie wyżej Stalina i Lenina Stalin to Gruzin, a Lenin mieszaniec że hej.

A czy Stalina i Lenina wybieral narod ? :))
Gdyby narod mial wybierac to nigdy by nie wybral Gruzina, a Lenina (Uljanowa) mogl by wybrac, bo do poczatku lat 90-tych nikt w Rosji nie wiedzial ze Lenin nie jest czystym ROsjaninem

> A Żydów akurat w WKP(b) nie brakowało.

Tak, ale nienawidza obecnych Zydow - berezowskiego, chodorkowskiego, gusinskiego, abramowicza, deripaske, frejdmana, rottenberga, wekselberga i inncyh oligarchow.
Ktorzy w oczach Rosjan sa wlasnie tymi oligarchami ktorzy chca rozerwac Rosje na kawalki i sprzedac ja USA i Izraelowi.

Dlatego jesli w zyciu bytowym Rosjanie nie sa jakimis jarymi antysemitami, to w polityce kryteria sa jednoznaczne - byle kto tylko nie Zyd.

Destalinizacja w oczach Rosjan

[misza_kazak]

wciom.ru/index.php?id=459&uid=111561
Dane badan opinii publicznej dot. tzw. "destalinizacji".

Destalinizacje popieraja tylko 26% Rosjan. Reszta jest przeciwna.

"С кaждым гoдoм вcе бoльше рoccиян cчитaют, чтo рoль Стaлинa в Рoccии cтрaны былa cкoрее пoлoжительнoй (c 15% дo 26%), a тех, ктo yверен в oбрaтнoм, нaпрoтив, cтaнoвитcя вcе меньше (c 33% дo 24% cooтветcтвеннo)."

Z kazdym rokiem coraz wiecej Rosjan uwaza, ze rola Stalina dla ROsji byla raczej pozytywna (z 15% w 2006 do 26% w 2011) , a tych ktorzy uwaza odwrotnie staje sie coraz mniej (z 33% do 24% odpowiednio).

39% uwaza ze rola Stalina jest niejednoznaczna. Ale oni tez nie chca destalinizacji Rosji.

Jesli popatrzec na tabele na dole, to widac wyraznie jak szybko zmienia sie stosunek Rosjan do Stalina na plus.
na pytanie "Jesli oceniac role Stalina za cala jego rzadzenie, to czy on zrobil dla panstwa wiecej dobrego czy wiecej zlego?" za 2011 rok opinie zmienili sie nastepujaco.

Odpowiedz -

[ignorant11]

misza_kazak napisał:


> 1) Rosjanie szczerze nienawidza pindostan. I gdy liderzy oppozycji strojem chod
> za do ambasady USA po otrzymanie wskazuwek od McFaila, to narod to odbiera jedn
> oznacznie - sprzedajni sukinsyny chca oddac Matuszke Rosje pindosom.

Rosjanie marza aby w czymkolwiek dorównac USA, ale nie udaje im sie na zadnym polu.., wiec maja kompleks nizszosci nie tylko wobec USA, UK, Francji, Niemiec.., ale nawet Polski:)))

> 2) Rosjanie szczerze nienawidza liberalne prawicowe idee

Rosjanie nie znaja zadnych liberalnych idei i praktyk.

> 3) Rosjanie po prostu lubia ZSRR i szanuja Lenina i Stalina. I gdy liberoidy za
> czynaja krzyczec Lenina pochowac, a histori "destalinizowac", to to wywoluje s
> zczery gniew narodu.

Tiaaaaa. Kazdy Rosjanin marzy o łagrach Łubiance i głodzie i nedzy komunizmu...

> 4) Rosjanie nie wybiora Zyda, Azera czy czlowieka z ekipy jelcyna. A wiec Zyd j
> awlinski, Azer kasparow czy jelcynowskie bandyci niemcow i kasjanow nie maja s
> zans na poparcie narodu.

Wybrali liliputane z jelcynowskiej ekipy. Tzn nie wybrali ale posluchali jak im kazano wybierac...
:))
>
> Oni tego nie rozumieja, dlatego na kazdych wyborach otrzumuja 2-3%.
>
> Jesli juz chcieli robic u nas "pomaranczowy" scenariusz to musieli by brac przy
> klad z Julki.
> Czyli Ormianka Julia Grigjan wziela ladnie brzmiace ukrainskei nazwisko meza Ti
> moszenko. Przemalowala czarne naturalne wlosy na blondynke i ulozyla w tradycyj
> ny ukrainski "bublik". Potem zaczela mowic po ukrainsku, a nie jak przez cale z
> ycie po rosyjsku.
> I mamy 100% Ukrainke w oczach narodu. POtem zaczela mowic nacjonalistyczne chas
> la o wielkiej Ukrainie i juz ma kilkadziesat % poparcia w narodzie. A dalej juz
> sprawdzone i proste metody - oglupianie narodu poprzez zachodnie media, falsyf
> ikacje na wyborach, wyprowadzenie mass na ulicy itd.
>
> A u nas nie ma takiej sprytnej baby... Tylko kilka skloconych miedzy soba idiot
> ow-liberalow.
>
> > Sprawa NADCZŁOWIEKA czyli Putina jest tego PR przykładem najlepszym.
>
> Bo w oczach ROsjan jest wlasnie nadczlowiekiem. PO prostu najlepszym politykiem
> z tych co widza na horyzoncie...
>
>
>

[zlorf_flanelostopy]

misza_kazak napisał:

> 1) Rosjanie szczerze nienawidza pindostan. I gdy liderzy oppozycji strojem chod
> za do ambasady USA po otrzymanie wskazuwek od McFaila, to narod to odbiera jedn
> oznacznie - sprzedajni sukinsyny chca oddac Matuszke Rosje pindosom.
> 2) Rosjanie szczerze nienawidza liberalne prawicowe idee
> 3) Rosjanie po prostu lubia ZSRR i szanuja Lenina i Stalina. I gdy liberoidy za
> czynaja krzyczec Lenina pochowac, a histori "destalinizowac", to to wywoluje s
> zczery gniew narodu.
> 4) Rosjanie nie wybiora Zyda, Azera czy czlowieka z ekipy jelcyna. A wiec Zyd j

> > Sprawa NADCZŁOWIEKA czyli Putina jest tego PR przykładem najlepszym.
>
> Bo w oczach ROsjan jest wlasnie nadczlowiekiem.

Alez wy Ruscy macie nayebane we łbach...

[bho70]

przepraszam bardzo ale nie rozumiem tej dyskusji, a nie lepiej pozabijać się?Wszyscy pewnie katolicy i wierzący a gdyby dać wam noże to poszlibyście podrzynac gardła ruskim, jak to jest?
Nie przepadam za Ruskim ale nie mam jkichś ciągot do anihilacji innych ludzi, a dziwicie się że potem tak nas reagują...

A Pan Ignorant to prowokator albo osoba która wyssala nienawiśc z mlekiem matki albo co jest najbardziej prawdopdobne została pokarana przez Pana Boga

Pan Bóg jak chce kogoś ukarać to co , odbiera mu rozum , Ignorancie ale dlaczego Ty?

Mniej nienawiści Panowie , dyskusja tak agresja nie.

No. ignor

[odyn06]

A Pan Ignorant to prowokator albo osoba która wyssala nienawiśc z mlekiem matki albo co jest najbardziej prawdopdobne została pokarana przez Pana Boga

Pan Bóg jak chce kogoś ukarać to co , odbiera mu rozum , Ignorancie ale dlaczego Ty?

Tego nie napisał Odyn. To napisał nowy Kolega, który zna się na ludziach.
Epidemia jakaś, czy co?
:-))

[ignorant11]

bho70 napisał:

> przepraszam bardzo ale nie rozumiem tej dyskusji, a nie lepiej pozabijać się?Ws
> zyscy pewnie katolicy i wierzący a gdyby dać wam noże to poszlibyście podrzynac
> gardła ruskim, jak to jest?

A po co? Przecietny Rosjanin zyje niecałe 60 lat, czyli krócej niz w bedacym synonimem nedzy i zacofania Bangladeszu...

Sami wymieraja w tak expresowym tempie, ze nie warto podejmowac jakichkolwiek wysiłkow...

> Nie przepadam za Ruskim ale nie mam jkichś ciągot do anihilacji innych ludzi, a
> dziwicie się że potem tak nas reagują...
>
> A Pan Ignorant to prowokator albo osoba która wyssala nienawiśc z mlekiem matk
> i albo co jest najbardziej prawdopdobne została pokarana przez Pana Boga

Nie bo znam paru Rosjan, których cenie i wielokrotnie wspoprcowałem i biesiadowałem z Rosjanami, znam jezyk i najlepsze dzieła rosyjskiej kultury.

Natomiast systemu politycznego i prawnego i doswiadczeń historycznych z Rosja nie lubie i uwazam je bardzo negatywne wrecz haniebne.., ale to zupełnie inna sprawa niz moj stosunek do spotkanego Iwana czy Nataszy...

>
> Pan Bóg jak chce kogoś ukarać to co , odbiera mu rozum , Ignorancie ale dlaczeg
> o Ty?
>
> Mniej nienawiści Panowie , dyskusja tak agresja nie.

????

A któz jest agresywny?

Czy ja wchodze na fora rosyjskie i wymyslam im?

Czy raczej robia to Rosjanie, w moim przekonaniu jak misza i zero 1/3 najbardziej patologiczni rosyjscy szowinisci.., których boli jedno, ze Rosja jest słąba i nie moze nikogo najezdzac ani mordowac kolejnych milionów ani wypedzac ani wiezic w obozach koncentracyjnych...

Z takimi Rosjanami oczywiscie mi nie po drodze i zycze im albo przejrzenia na oczy albo gdyby kontynuowali swoje chore mrzonki o podboju swiata, to zycze im jak najgorzej z oczyistych wzgledów.

Ntomiast sama Rosja nie ma przed soba zadnych szans rozwojowych, bo tak duzy kraj nie moze opierac sie wyłącznie na exporcie surowych weglodorów, których ceny załamia sie bardzo szybko bo w ciagu kilku lat.

Równiez z pewnym polskim udziałem ale walnie przyczynaja sie do tego Amerykańskie firmy wydobywcze.

No, ignor

[odyn06]

Aleś sobie wystawił 'lałórkę"!!!
Nic, tylko ozłocić, na pomniki, a na końcu Wawel.
:-))

[misza_kazak]

zlorf_flanelostopy napisał:

> Alez wy Ruscy macie nayebane we łbach...

Z p.w. zachodnich rusofobow - niewatpliwie.

Ale nasza historia nauczyla nas wlasnie tak odbierac rzeczywistosc. I dopuki "liberaly" tego nie zrozumieja, nie maja najmniejszych szans na uznanie w Rosji.