sowieci w skandynawii

[knokkelmann1]

nie moge nic znalezc (opisow) jak wygladala obecnosc sowietow w skandynawii, ktorej rejony nie byly okupowane przez zsrr tj. bornholm i finnmark. obozy wojskowe? granie na harmoszce i picie wodki z miejscowymi? gwalty i polowania na miejscowych notabli? a moze cisza i spokoj, a moze zlodziejstwo i szlus. macie cos to piszcie

serdecznie pozdrawiam

pawel

[maxikasek]

Generalnie w finnmark dość miło wspominają pobyt RKKA, w przeciwieństwie do Bornholmu. A to dlatego, że po pierwsze Nimecy przymusowo ewakuowali większość ludności i stosowali taktykę spalonej ziemi. Rosjanie jesienią 1944 doszli raptem 0k. 20 km za Kirkenes- do Neiden i zatrzymali się. NImecy zaś wycofali się w Finnmarku i płn Troms. I do wiosny 1945 (bodajże do maja) była to ziemia niczyja- po której hasały niemieckie patrole i mordowały odkrytych Norwegów, którzy nie ewakuowali się. Tak więc dla Norwegów to było wyzwolenie.
Po drugie zaraz po zajęciu Kirkenes w Murmańsku zaczęły lądować norweskie oddziały, które pod sowieckim dowództwem uczestniczyły w zajmowaniu terenu.
I po trzecie Sowieci już latem zaczęli się wycofywać (skończyli w październiku 1945).

Z Bornholmu zaś od maja 1945 do kwietnia 1946.

[odyn06]

Tutaj masz o Bornholmie:
www.befrielsen1945.dk/temaer/befrielsen/bornholm/index.html

Bornholm i rosyjscy bandyci

[ignorant11]

Sława!
pl.wikipedia.org/wiki/Bornholm
Idac z Alinge do zamku Hamerhus zaraz nad Alibge masz cmentarz kacapów, którzy podobno sie zapili:))

Odkrywajac ten cmentarz z charakterystycznym barbarzyńskim obeliskiem ku czci najeźdxców, nie kryłem obrzydzenia jak można zasrac to piekne miejsce.

Kacapstwo rejeterowało z Bornholmu w 1946.

Nie wiem jak nasi ich do tego zmusili...

Tu warto poszperac.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[odyn06]

Tu masz odpowiedź.
I11 måneder var der stationeret sovjetiske tropper på Bornholm. Da de var flest, var der op mod 9.000. Og så, lige så pludseligt, som de var kommet, forlod de igen Bornholm.

En henvendelse i marts 1946 fra den danske regering til regeringen i Moskva om, at Danmark nu selv var i stand til at varetage de militære opgaver på øen, blev besvaret positivt. I løbet af få uger forlod de sovjetiske styrker Bornholm.


Hvorfor? Fordi de politiske gevinster ved at have befriet Bornholm var udeblevet. Sovjetunionen havde ikke fået nogen indflydelse på Danmarks politiske forhold efter befrielsen. Danmark var solidt placeret i den vestlige blok. Ved at forlade Bornholm kunne Sovjetunionen vinde politisk goodwill og måske bidrage til at skabe et pres på amerikanerne for, at de skulle forlade deres langt vigtigere militærbaser på dansk jord, baserne på Grønland.

[maxikasek]

Z tego co czytałem- Rosjanie opuścili Bornholm, kiedy dostali gwarancje że ich okręty będą mogły swobodnie przepływać przez Cieśniny DUńskie. Literatura niestety głownie w językach narodowych np Jensen Bent: Den lange befrielse - Bornholm besat og befriet 1945-1946

[odyn06]

To jeden z warunków. Dania i Szwecja w działaniu jednomyślnym zgodziły się na to aby siły morskie ZSRR obowiązywało Prawo Sundu.
Ponadto Stalin liczył an to, że skoro on wycofa się z Bornholmu, to Amerykanie wycofają się z lotnisk na Grenlandii.

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> To jeden z warunków. Dania i Szwecja w działaniu jednomyślnym zgodziły się na t
> o aby siły morskie ZSRR obowiązywało Prawo Sundu.
> Ponadto Stalin liczył an to, że skoro on wycofa się z Bornholmu, to Amerykanie
> wycofają się z lotnisk na Grenlandii.

Oczywiscie teraz nalezy to pozwolenie cofnąc skoro zajecie Bornholmu było aktem bezprawia i zbrodni wojennej ze strony Rosjan:))

Poza tem ten pozwala, któ ma kontrole nad ciesnina:))

Oczywisym jest ze takie pozwolenie nie musi obowiazywac wiecznie.

Trzeba im je cofnac i przywrócic dopiero gdy oddadza Królewiec, albo Kaukaz, albonawet Czukotke Sachalin czy Kuryle:))

[odyn06]

To nie jest takie proste.
Sundy, mimo tego , że są wąskie to w prawie międzynarodowym spełniają rolę wód międzynarodowych.
Sprawa statków i jachtów jest prosta, a zgłaszanie przejścia okrętów wojennych regulują oddzielne przepisy. Załatwia się to notami dyplomatycznymi z odpowiednim wyprzedzeniem.
Jedną z najważniejszych rzeczy jest to, aby zgłosić, czy na burcie nie ma broni jądrowej, a pod pokładem siłowni jądrowej.

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> To nie jest takie proste.
> Sundy, mimo tego , że są wąskie to w prawie międzynarodowym spełniają rolę wód
> międzynarodowych.

To tez nie takie proste, bo jurysdykcje sprawują rzady Szwecji i Danii.

W konwencji o prawie morza jest ze mimo iż sa wody terytorialne ale państwa morskie nie moga blokować ciesnin

Jednak bandyci Rosjanie blokuja Ciesnine Pilawska

Status Ciesnin Tureckich tez jest id

> Sprawa statków i jachtów jest prosta, a zgłaszanie przejścia okrętów wojennych
> regulują oddzielne przepisy. Załatwia się to notami dyplomatycznymi z odpowiedn
> im wyprzedzeniem.


> Jedną z najważniejszych rzeczy jest to, aby zgłosić, czy na burcie nie ma broni
> jądrowej, a pod pokładem siłowni jądrowej.

[odyn06]

Popatrz na konwencję genewska z 1958 roku o wodach międzynarodowych. Z tej konwencji wynika, że Dania może monitorować przejście obcych okrętów przez Sund i Bełty, ale nie może ich zatrzymywać i przejścia zabraniać.

[maxikasek]

> Oczywiscie teraz nalezy to pozwolenie cofnąc skoro zajecie Bornholmu było aktem
> bezprawia i zbrodni wojennej ze strony Rosjan:))
Nie. Było wypełnieniem postanowień Jałty. Dlatego Eisenhower zabronił Brytyjczykom wysyłać wojska na Bornholm.

[odyn06]

Duńczycy słusznie podnoszą, że rosyjskie bombowce rozwaliły dwa miasteczka w dniach 7-8 maja 1945 roku bez konkretnego, wojskowego celu.
Niemiecki komendant wyspy miał rozkaz poddać się Brytyjczykom, a ci nie przyjechali.
Rosjanie najpierw zrzucili ulotki, a potem zrzucili bomby. Zginęło 10-ciu Duńczyków i kilkuset Niemców. Skąd się tam wzięli?
Bornholm był punktem tranzytowym dla Niemców ewakuowanych z rejonów zajmowanych przez Rosjan. Wyspa zapchana była żołnierzami i cywilami, których koniec wojny zastał w Danii. W myśl porozumień jałtańskich pozostawali jednak w radzieckiej strefie działań bojowych, ale komendant wyspy o tym chyba nie wiedział.

[maxikasek]

Zginęło 10-ciu Duńc
> zyków i kilkuset Niemców.
Niemców zginęło najwyżej kilku, wspomina się o 4-5 Łotyszach. Jakoś nie wspomina się o masowych grobach na Bornholmie.

[maxikasek]

Co ciekawe- Sowieci bombili port i z grubsza by im to wyszło, gdyby nie 51 MTAP, który bombił z pułapu 2300-2500. Piloci nie byli przyzwyczajeni do ataków z takiej wysokości (topmasztoniki), więc większośc poszła w miasto- a każdy Boston miał 2x1000 kg. Iły też chybiały ale ich bomby spadały przynjamniej w pobliże portu.

[odyn06]

Dwa duńskie źródła podają różne straty.
Wg ksiąg parafialnych - 8-10 Duńczyków.
Z Niemcami jest kłopot, to w jednym przypadku mówi się " nieokreślona liczba" a w drugim "kilkuset" Prawdą jest, że na Bornholmie brak jest cmentarza niemieckiego po bombardowaniach.

Cmentarze na Bornholmie

[odyn06]

www.dki-01.dk/bornholm.php
Tam Niemców po nalotach nie ma, ale zmarłych "normalnie" jest co najmniej 55-ciu.
A o 29-ciu Rosjanach zmarłych na Bornholmie>
www.fyens.dk/article/174026:Indland-Fyn--Hammer-og-segl-paa-kirkegaarden

[maxikasek]

A po drugie była to kolejna "twarz" polityki Stalina:Finlandia, Austria, Finnmark, Bornholm, Czechosłowacja, Iran. Jej sens tłumaczy ten list Stalina do Dżafara Piszewari, tłumaczącego wycofanie wojsk sowieckich z Iranu:
Тoвaрищy Пишевaри.

Мне кaжетcя, чтo Вы непрaвильнo oценивaете cлoжившyюcя oбcтaнoвкy, кaк внyтри Ирaнa, тaк и в междyнaрoднoм рaзрезе.
Первoе. Вы хoтите дoбитьcя вcех ревoлюциoнных требoвaний Азербaйджaнa теперь же. Нo нынешняя oбcтaнoвкa иcключaет вoзмoжнocть ocyщеcтвления тaкoй прoгрaммы. В Ирaне нет теперь глyбoкoгo ревoлюциoннoгo кризиca. В Ирaне мaлo рaбoчих, и oни плoхo oргaнизoвaны. Ирaнcкoе креcтьянcтвo не прoявляет пoкa cерьезнoй aктивнocти. Ирaн не ведет cейчac вoйны c внешним врaгoм, кoтoрaя мoглa бы ocлaбить реaкциoнные крyги Ирaнa в виде неyдaчи в вoйне. Следoвaтельнo, в Ирaне нет тaкoй oбcтaнoвки, кoтoрaя пoзвoлялa бы прoвoдить тaктикy Ленинa в 1905 и 1917 гг.

Втoрoе. Кoнечнo, Вы мoгли бы рaccчитывaть нa ycпех в деле бoрьбы зa ревoлюциoнные требoвaния aзербaйджaнcкoгo нaрoдa, еcли бы coветcкие вoйcкa прoдoлжaли ocтaвaтьcя в Ирaне. Нo мы не мoгли их ocтaвлять дaльше в Ирaне, глaвным oбрaзoм пoтoмy, чтo нaличие coветcких вoйcк в Ирaне пoдрывaлo ocнoвы нaшей ocвoбoдительнoй пoлитики в Еврoпе и Азии.

Англичaне и aмерикaнцы гoвoрили нaм, чтo еcли coветcкие вoйcкa мoгyт ocтaвaтьcя в Ирaне, тo пoчемy aнглийcкие вoйcкa не мoгyт ocтaвaтьcя в Египте, Сирии, Индoнезии, Греции, a тaкже aмерикaнcкие вoйcкa — в Китaе, Иcлaндии, в Дaнии. Пoэтoмy мы решили вывеcти вoйcкa из Ирaнa и Китaя, &

Bornholm

[windows3.1]

zerknij na poniższy link

www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=45&t=9022&p=52502&hilit=bornholm#p52502