Valentine IX w Polsce

[chateaux]

metromsn.gazeta.pl/Wydarzenia/1,126477,12742209,Unikatowy_czolg_wydobyto_ze_starorzecza_Warty__WIDEO_.html
Akcja wyciągania czołgu zakończona. Potwierdziły się wcześniejsze przypuszczenia, że to Valentine IX z 1943 roku, jedyny egzemplarz w Polsce. Gąsienice normalnie się obracały podczas wyciągania - pisze na Alert24 Łukasz i przysyła zdjęcia z dzisiejszej akcji.
Ze starorzecza Warty w miejscowości o tej samie nazwie wyłowiono unikatowy brytyjski czołg z czasów II wojny światowej - jeden z kilku zachowanych na świecie egzemplarzy. Valentine MK9 to lekki czołg wsparcia piechoty konstrukcji angielskiej z 1940 r. Podczas II wojny światowej powstało ok. 8 tys. egzemplarzy tego taniego w produkcji czołgu.

Część z nich służyła z czerwoną gwiazdą na wieżyczce. Czołg ugrzązł podczas przeprawy przez rzekę, być może stało się to zimą i pod ważącym kilkanaście ton kolosem pękł lód.

[patmate]

I to jest moment na zamianę z Petersburgiem (Muzeum Artylerii), a na co? Na polską plotkę 75mm.
Pzdr

[browiec1]

Czy ja wiem? Chyba wole zeby u nas byl czolg,a armate moze sie uda za cos innego,jesli w ogole bedzie taka wola polityczna.

[d.mar-r]

eeee zostawiłbym to. Wygląda jak spod igły a w sumie Polacy na tym sprzęcie tez walczyli.

gdzieś mi się otarło o uszy że nawet w 1 Brygadzie Pancernej LWP byly pojedyncze egzemplarze. ale nie wiem czy to prawda. Teoretycznie wiec nawet Gustlik i kumplami moglby sie na tym szkolic.

[anton_pl]

To faktycznie dar losu, niewiele takich czołgów zachowało się na świecie, jestem pod wrażeniem :)

[marek_boa]

Polacy nie tylko na tym sprzęcie nie walczyli ale nawet się nie szkolili! 1.Brygada Pancerna nie tylko nie posiadała takich czołgów etatowo ale i po za etatem też nie! O ile mnie pamięć dopisuje to nawet Polskie jednostki pancerne na Zachodzie nie używały tego typu czołgów ani do szkolenia ,ani do walki! W 1.BP używano T-34/76 , T-34/85 i T-70!
Jedynym oddziałem Wojska Polskiego używającym nietypowego sprzętu pancernego na Wschodzie był 5.Samodzielny Dywizjon Artylerii Samobieżnej przynależący do 6.Dywizji Piechoty a wyposażony w:
- Pz.Kpfw. III
- Pz.Kpfw.IV
- SU-76I
- Sd.Kfz.250
Po za tym w jednostkach szkolnych używano KW-85,SU-152 i T-60!
-Pozdrawiam!
P.S. Jedynymi Polakami walczącymi na tym typie czołgów mogli być tylko i wyłącznie Polacy służący w jednostkach pancernych ZSRR!

[d.mar-r]

oj tutaj jesteś w mylnym błędzie

za LWP pokroić się nie dam ale Valentine służyły np. w 3 pułku pancernym ( bodajże 16 bpanc PSZ ). Choć może faktycznie raczej do szkolenia. Niemniej z całą pewnością były w używane przez naszych wojaków

[marek_boa]

Zgadza się! Już do tego dotarłem!:)
-Pozdrawiam!

[patmate]

Coś kiedyś pisali że RKKA chciała wyposażyć na początku LWP w Valentiny, ale nasi nie chcieli?
PZdr

[marek_boa]

Przykro mi ale nic mnie o tym Patmate nie wiadomo!
-Pozdrawiam!
P.S. Dostawy tych czołgów zakończyły się w 1944 roku dostarczeniem 82 czołgów MK III "Valentine III-V" , 9 MK III "Valentine VII" i 290 MK III "Valentine IX-X"!

[wladca_pierscienii]

d.mar-r napisał(a):

> a w sumie Polacy na tym sprzęcie tez
> walczyli.
>
> gdzieś mi się otarło o uszy że nawet w 1 Brygadzie Pancernej LWP byly pojedyncz
> e egzemplarze. ale nie wiem czy to prawda. Teoretycznie wiec nawet Gustlik i ku
> mplami moglby sie na tym szkolic.

ZGADZA SIĘ ! ! !


album IS (Ilustracji Samoprzylepnych) "Polska broń pancerna"
allegro.pl/listing.php/search?string=Is+polska+bro%C5%84+pancerna&category=7

strona 10
naklejka nr 26 przedstawia Infatry Tank Mk. III Valentine
cytat:
"(...) W latach 1940-1942 używane były w jednostkach pancernych PSZ w Wielkiej Brytanii i na Środkowym Wschodzie, pojedyńcze wozy również w 1 pcz. 1 Armii WP"


strona 15
cytat:
"15 maja 1943 roku na rozkaz dowództwa 1 Dywizji im. Tadeusza Kościuszki powstał 1 pułk czołgów im. Bohaterów Westerplatte. 20 lipca 1943 roku przybywają do pułku, stacjonującego w miejscowości Biełomut, piewrsze czołgi - wozy T-34, T-70, kilka Valentine i kilka Sherman."

[marek_boa]

Niestety to wierutne bzdury jeśli chodzi o 1.Pułk Czołgów W_P! Nigdy nie było w nim ani Angielskich ,ani Amerykańskich czołgów!
- Po pierwsze primo - w połowie 1943 roku w ZSRR nie tworzono już nowych jednostek czołgów ukompletowanych czołgami MK III "Valentine" bo nie tworzono jednostek mających na wyposażeniu tylko czołgi lekkie! Tworzono jednostki artylerii samobieżnej ,jednostki motocyklowe i rozpoznawcze, i tam kierowano właśnie nowo przybyłe z dostaw L&L Brytyjskie czołgi! Oczywiście uzupełniana też stany wcześniej sformowanych jednostek!*
- Po drugie primo - od początku 1943 roku (3 stycznia) jednostki walczące na "Valentinach" nie były szkolone gdzie popadnie tylko w 191.Szkolnej Brygadzie Czołgów ,która tworzyła wraz z 16.Samodzielnym Szkolnym Pułkiem Czołgów Centrum Szkolenia Broni Pancernej w Gorkim! 18 lutego 1943 roku brygada została przeformowana na 27.Szkolny Pułk Czołgów i przeniesiona do Baku! Od 18 czerwca do 24 października 1943 roku ze względu na nie tworzenie nowych jednostek na Brytyjskich czołgach jednostka została rozformowana!
- Po trzecie primo - wyposażenie jednostek czołgowych w ZSRR było zetatyzowane! Jeśli według etatu jednostka miała walczyć na sprzęcie produkcji Radzieckiej to nie szkolono czołgistów na sprzęcie innej narodowości Według etatu Polskie jednostki miały walczyć na czołgach T-34 i T-70 więc kierowanie do szkolenia czołgów Brytyjskich i Amerykańskich było sprzeczne z rozkazami!
-Pozdrawiam!
P.S.* W połowie 1943 roku zaprzestano tworzenia nowych jednostek czołgowych wyposażonych w Brytyjskie czołgi ze względu na nikłość dostaw w stosunku do własnej produkcji! Czołgów MK III "Valentine" w 1943 roku z dostaw L&L dostarczono 1776 a w tym czasie w ZSRR wyprodukowano 15 812 czołgów T-34 i 3348 T-70/T-70M!

[wiarusik]

wykluczone.

[marek_boa]

Ja się urwał nać pochlastam!!! Nasze dziennikarstwo to już nie zeszło na zdechłe psy tylko na zgniły sznurek imitujący smycz! Nie "Valentine Mk 9" tylko MK III "Valentine IX"! A najprawdopodobniej to MK III "Valentine X"!

Na zdjęciu

[azyata]

Wyrażny napis na tabliczce: Valentine IX.

Jaką miał armatę? 57 czy 75 mm?

pzdr

[patmate]

zyata napisał:

> Wyrażny napis na tabliczce: Valentine IX.
>
> Jaką miał armatę? 57 czy 75 mm?

OQF 6 pdr czyli 57mm

Pzdr

Dzięki

[azyata]

Ciekawe, czy pasowała do nich amunicja od ZiS-2?

pzdr

[marek_boa]

Nie pasowała! Używano amunicji dostarczanej w ramach L&L!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

Marku w wypadku brytyjskiego sprzętu to dposzczalne. WIelu z nas (choć mamy większe pojęcie) używa uproszczonych nazw w tym wypadku ;-)

[browiec1]

Ten czolg lekki i "kolos" to troche dziwne polaczenie;)

Bo to był

[azyata]

Kolos wśród czołgów lekkich ;-)

pzdr

pięknie zachowany n/t

[wkkr]

[rzewuski1]

Ciekawe co jeszcze w tych rzekach , bagnach się znajduje.

gdyby to był wybuch...

[skandy5]

Mamy kolejny dowód, ze jak wytwór rąk ludzkich wpada w błoto to jest niemal nienaruszony - nawet po tylu latach. Gdyby uprzednio w środku nastąpił wybuch - wóz byłby na pewno zniszczony - może nawet rozkawałkowany.

[wiarusik]

drewno w warunkach podmokłych zachowuje się przez stulecia, a najgorsze co może spotkać zabytki to ich osuszanie. takie rzeczy tylko w laboratorium.

[chateaux]

wiarusik napisała:

> drewno w warunkach podmokłych zachowuje się przez stulecia, a najgorsze co może
> spotkać zabytki to ich osuszanie. takie rzeczy tylko w laboratorium.


Tym co sprzyja dobremu zachowaniu niemal wszystkiego, jest niedostępność tlenu.

[skandy5]

Bardziej chodzi o dural

[skandy5]

16 brygada pancerna i Valentine.

pl.wikipedia.org/wiki/16_Brygada_Pancerna_%28PSZ%29

[maxikasek]

Zalezy jak patrzeć-Walentynki służyły w PSZ, ale nie ten model ;-)

[marek_boa]

Oddaję honor!:)
A pro po "unikatowości" tego znaleziska to raczej trochę dziennikarski "wymysł"! Obecnie na świecie w muzeach i prywatnych kolekcjach jest 40 czołgów MK III "Valentine", i pojazdów na jego bazie!
- Imperial War Museum Duxford w WB (MK III "Valentine IX")
- Royal Military Museum w Brukseli - Belgia (MK III "Valentine V")
- Musee de Blindes w Samour - Francja (MK III "Valentine V")
- Muzeum Broni Pancernej w Kubince (MK III "Valentine II"/ "Valentine Bridgelayer")
- Virginia Museum of Military Vehicles - USA (MK III "Valentine IV")
- South African National Museum of Military History - RPA (MK III "Valentine VII"/MK III "Valentine I")
- Indian Armoured Corp Museum w Ahmednager Fort - Indie (MK III "Valentine V"/"Valentine-Bridgelayer")
- Campo Militar de Santa Margarida - Portugalia ( MK III "Valentine II")
- Etimesgut Tank Muzesi w Ankarze - Turcja (MK III "Valentine II")
- Canadian War Museum - Kanada ( MK III "Valentine VIIA")
- Bovington Tank Museum - WB (MK III "Valentine II"/"MK III "Valentine IV"/ "Valentine-Bridgelayer"))
- National War and Resistance Museum w Boxmeer - Holandia ("Valentine-Bridgelayer")
- Jacques Littlefield Collection w Portola - USA (MK III "Valentine IV")
- Canadian Force Base w Borden - Kanada (MK III "Valentine VIII")
- Melbourne Tank Museum - Australia (MK III "Valentine VIC")
- Merredin Military Museum - Australia (MK III" Valentine II")
- National Army Museum w Waiouru - Nowa Zelandia (MK III "Valentine III")
- Museo della Motorizzazione Militare della Cecchignola - Włochy ("Valentine-Bridgelayer")
- Auckland Museum of Transport and Technology - Nowa Zelandia (MK III "Valentine VI")
- Wanaka National Transport and Toy Museum - Nowa Zelandia ( MK III "Valentine III")
- Andrew Rowe Collection w Rongatea - Nowa Zelandia (MK III "Valentine V")
- Sunk of Cape Henry w Virginia - USA (MK III "Valentine VII")
- John Pearson Collection - WB (MK III "Valentine DD")
- Sunk off Svanage - WB (2 sztuki MK III "Valentine DD")
- Sunk off Moray Firth - Szkocja (2 sztuki MK III "Valentine DD")
the.shadock.free.fr/Surviving_Valentines.pdf
Pozdrawiam!

[wiarusik]

można powiedzieć że cacuszko i to niespodziewane, bo o jego istnieniu wiemy na dniach.
niestety martwią mnie, że wpadnie w ręce jakiegoś kolekcjanora, a nie w ręce państwowej placówki muzealnej. jest to związane z pewnym brakiem kontroli nad zabytkiem i możliwością jego obejżenia od przypadku do przypadku.

[hien61]

Akurat w tym przypadku zgaszam sie z Toba