Grecy trolluja faszystow

[misza_kazak]

greece.greekreporter.com/2013/01/16/greece-wants-germany-to-pay-for-wwii/
Grecja zada od faszystow 160 mlrd. USD.
I prawda, czym nasze prawoslawne bracia sa gorsze od Zydow? Niech faszyscy wyciagaja forse!

[rakietnik]

Ile wy nam zapłacicie za:
- 17 września 1939 roku
- za dziesiątki tysięcy ludzi, których wywieźliście na Syberię, zmusiliście do ciężkiej pracy i mordowaliście
- za Katyń,
- za wyzwalanie w latach 44-45 w czasie którego gwałciliście, mordowaliście i kradli na skalę totalną,
- za narzucenie nam totalitarnego zbrodniczego reżimu - czyli komunizmu
no ile nam zapłacicie???????

[misza_kazak]

rakietnik napisał:

> Ile wy nam zapłacicie za:

Odpowiadam. Mniej wiecej 10 razy mniej niz wy nam zaplacicie, za 1612, 1812, 1920 i za oswobodzenie od faszystowskiej zaglady w 1945.
Dokladne liczby mozesz sam policzyc.

P.S. Jeszcze parenascie milionow USD poprosimy za wyslanie Hermaszewski do kosmosu

[rzewuski1]

a wy za 981,1031,1205,1241, 1512,1513,1563,1633,1654,1655,1658,1659, 1660,1661,1662,1709,
cały prawie XVIIIw, 1768,1769,1770,1771,1772,1792,1793,1794,1795
niewola od 1795 , do 1918r, w tym krwawe rozprawy 1830 ,1831,1863,1864,1865
1905,1920.1939,1940,1945-89 podporządkowaniu kraju imperialistycznym interesom wielkoruskim.

[adam_al]

> za oswobodzenie od faszystowskiej zaglady w 1945.

Pompowali Was tym wyzwolicielskim marami i przeświadczeniem. Nie wspominasz tylko, że sami napadliście na Polskę prawie ramię w ramię z Niemcami, a dalsze losy raczej z pomocą wspólnego nic nie mają.

> P.S. Jeszcze parenascie milionow USD poprosimy za wyslanie Hermaszewski do kosm
> osu

To co zagrabiliście z naszego kraju w samym XX w. wystarczyłoby na wysłanie w kosmos wszystkich naszych socjalistycznych bohaterów.

Na szczęście wielu Rosjan uwolniło sobie głowy od patrzenia na nasz kraj z bufoniastej perspektywy, ba nieraz patrzą z podziwem dla naszych zmian. Ostatnio w Zakopanym przeżywamy prawdziwy najazd Rosjan. Miałem okazję trochę pogadać - bardzo dobrze się u nas czują, podoba się, chętnie wydają pieniądze i żałują tylko, że trzeba kombinować z zaproszeniami czy wouczerami bo wpadaliby częściej. W kwestaich rozliczeń obie strony wydają się być zadowolone.

[misza_kazak]

adam_al napisał:

> Nie wspominasz tylko, że sami napadliście na Polskę prawie ramię w ramię z Niemcami, a dalsze losy raczej z pomocą wspólnego nic nie mają.

Bzdury nie opowiadaj. My ratowalismy okupowane przez was Bialorus i Ukraine.
K slowu, zapomnialem ze musicie nam jeszcze za okkupacje zachodnich Ukrainy i Bialorusi zaplacic. Dzieki za przypomnienie!

> To co zagrabiliście z naszego kraju w samym XX w. wystarczyłoby na wysłanie w k
> osmos wszystkich naszych socjalistycznych bohaterów.

A my w zamian dalismy wam nowoczesne technologie wojskowe i przemyslowe. Przed 2WS POlska byla zachofanym rolniczym panstwem, dzieki sojuszu z ZSRR zostaliscie jednym z najbardziej rozwinietych przemyslowo i technicznie panstw Europy.

[adam_al]

> A my w zamian dalismy wam nowoczesne technologie wojskowe i przemyslowe. Przed
> 2WS POlska byla zachofanym rolniczym panstwem,

Przed drugą wojną Polska była zacofana po latach zaborów czyli m.in waszej okupacji. W okresie międzywojennym musieliśmy nieźle gonić, postęp jaki wtedy się dokonał był niebywały.
Polska po 89 musi znowu gonić świat, bo znowu była zacofana po okresie Waszej kurateli.

>dzieki sojuszu z ZSRR zostalisci
> e jednym z najbardziej rozwinietych przemyslowo i technicznie panstw Europy.

O ja p..lę, ale Wam siada do głów nakładli. Wierz mi, że gdybyśmy nie zostali objęci Waszą pomocą, a zostali po drugiej stronie "muru" teraz nie musielibyśmy grzać za Europą Zachodną. Najlepszym przykładem co była warta Wasza pomoc to RFN i NRD - te same nacje, rozwijające się w tych samych czasach - jedna światowy rozwój, druga niedorozwój. Jedni kreują światową motoryzację (Porsche, BMW, MB, VW itd) dla drugich szczytem możliwości jest Wartburg. Mu po wyjściu z czarnej d..py, po 89 ciężko pracujemy, aby dołączyć do grona na prawdę rozwiniętych państw europejskich.

Muszę przyznać, że jak czytam takie wypowiedzi "dzięki nam jesteście ..." to jakbym cofnął się w czasie do lat kiedy jako nastolatek na akademiach musiałem słuchać takich bzdetów. Ty tak sobie prowokujesz, czy na prawdę w to wierzysz - jeżeli tak to jestem w szoku.

"Dzięki ZSRR staliśmy się jednym z najbardziej rozwiniętych przemysłowo i technicznie państw Europy" - ale jaja !!! Nie wierzę.

errata

[adam_al]

jest: ale Wam siada do głów nakładli
powinno być: ale Wam siana do głów nakładli.

[ignorant11]

adam_al napisał:

> jest: ale Wam siada do głów nakładli
> powinno być: ale Wam siana do głów nakładli.

Nasza przeawage cywilizaxcyjna pod kazdym wzgledem na dzicza kacaska widac na kazdym kroku:))

Nawet na liniach historycznych granic.

Nie maja zadnych argumentów to pieprza bzdety propagandowe z lat 30 tych.

Ciekawe dlaczego wszyskie kacapy na naszych forach popisuja sie az taka głupota.

I oni nas chca przekonac do siebie?

I skad tak wielu tych dzikusów na naszych forach???

To jakas akcja tego połgłowka liliputany?

Zmobilizował kgb i swoich pionierów?

On chyba takie akcje zapowiadał?

DEbil nie wie jak odwrotne skutki to odnosi.

Nie tylko niechec ale wrecz zazenowanie dla kacapskiego zacofania i najnizszego poiomu intelektualnego

Re ignorant

[conn-x-5]

ignorant11
Chamie wolski dzieki Stalinowi przeniesli sie wtwoi z czwoarakow do porzadnych poniemieckich blokowisk ktore do dzis sa w cenie dzieki niemieckiej dokladnosci i dobrej robocie.
Dzieki wojkowi Stalinowi chamie twoi starzy pierwszy raz w zyciu zesrali sie do klozetow
Dzieki Stalinowi chamie wolski twoi starzy poznali co to jest biezaca woda i srocz z wanna.
\Dzieki Stalinowi chamie wolski twoi starzy mieli okazje umyc sie pod kranem.
Dzieki Stalinowi chamie wolski zostaly polsce dane tereny poniemiecki -uprzemyslowione z infrastruktura tylko zamieszkac i pracowac w gotowych zakladach pracy o jakiej buraka sie wczesniej nawet nie snilo.
Dzieki Stalinowi chamie wolski polacy zasmakowali w szkolnictwo.
Dzieki Stalinowi swinski ryju ksieza przestali pukac twa stara i twego starego ze strachu by ich pozniej nie wypukano dokladniej w zakamarskach SB.
Dzieki Stalinowi chamie wolski nie spales razem z matka na jednym materacu z siana w czworakach i na zmiane ze starym ja pukaliscie jak to bylo za czasow endecji-i stad tylu debili po okresie miedzywojennym.
Chamie wolski , dzieki pracy i politycznej woli PRL-u komunisci splacili polskie przedwojejnne zadluzenie okolo 11mld$ jakie bandyckie przedwojenne rzady wisialy obcym bankiera (takie bylo zadluzenie wobec zachodu NBP w roku 1939.
Chamie ignorancie i dzieki tamtemu systemowi wazysz wiecej jak twoi dziedkowie z obu rodzicow razem wzieci (ty masz wypulke brzuszyszko a oni mieli wklesle z glodu -jedynie tylky mieli podpuchniete od kleszych i policyjnych igraszek )
A niestety takie na nich stosowali w tamtych czasach te dwa ku...kie gangi. -granatowi policjanci i klechy.

[adam_al]

Generalnie to autora tych wypocin powinno się odszukać - pochwały zbrodniarzy, zbrodniczych ustroi są karalne.

Dobry jest jeden fragment:
> Dzieki wojkowi Stalinowi chamie twoi starzy pierwszy raz w zyciu zesrali sie
> do klozetow
No kolego, higieny osobistej to my ze schodu nie przejęliśmy (patrz Pan Sławoj). Gdybyśmy wzorowali się na ich standardach to papier toaletowy byłby nowum po '89, a seks ze zwierzętami domowymi pokroju kozy przyjętym standardem pożycia seksualnego.

Skasujcie cały ten wątek.

[rzewuski1]

Chamie wolski , dzieki pracy i politycznej woli PRL-u komunisci splacili polskie przedwojejnne zadluzenie okolo 11mld$ jakie bandyckie przedwojenne rzady wisialy obcym bankiera (takie bylo zadluzenie wobec zachodu NBP w roku 1939.

Gdzieś to wyczytał?
W Бoльшaя coветcкaя энциклoпедия?

Nie obrazam sie:)))

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> Chamie wolski , dzieki pracy i politycznej woli PRL-u komunisci splacili polski
> e przedwojejnne zadluzenie okolo 11mld$ jakie bandyckie przedwojenne rzady wisi
> aly obcym bankiera (takie bylo zadluzenie wobec zachodu NBP w roku 1939.
>
> Gdzieś to wyczytał?
> W Бoльшaя coветcкaя
> ; энциклoпедия
> ;?

Bo to chyba parodia???

czy tez PT Autor jest az tak głupi, ze nawet misza i tornson to przy nim geniusze:)))

[scibor3]

"okresie międzywojennym musieliśmy nieźle gonić, postęp jaki wtedy się dokonał był niebywały. "

Możesz powiedzieć na czym polegał ten "niebywały" postęp? Na tym, że produkcji przemysłowej z roku 1913 dorównaliśmy dopiero w 1938 roku (przypominam, że liczba ludności wzrosła w tym czasie z 27 do 35 mln)? A i to głównie za sprawą zbliżającej się wojny i zamówieniom wojskowym. Na tym, że byliśmy jednym z krajów, który najpóźniej wyszedł z Wielkiego Kryzysu?

> Polska po 89 musi znowu gonić świat, bo znowu była zacofana po okresie Waszej k
> urateli.

Wypadałoby udowodnić, że przed drugą wojną swiatową mogliśmy siedzieć z założonymi rękami. We wzmiankowanej produkcji przemysłowej, przed drugą W.Ś. produkowaliśmy na mieszkańca: 3x mniej od Niemiec, 3,5 od Szwecji i aż pięciokrotnie od Anglii.

[bmc3i]

scibor3 napisał:

> "okresie międzywojennym musieliśmy nieźle gonić, postęp jaki wtedy się dokonał
> był niebywały. "
>
> Możesz powiedzieć na czym polegał ten "niebywały" postęp? Na tym, że produkcji
> przemysłowej z roku 1913 dorównaliśmy dopiero w 1938 roku (przypominam, że licz
> ba ludności wzrosła w tym czasie z 27 do 35 mln)? A i to głównie za sprawą zbli
> żającej się wojny i zamówieniom wojskowym. Na tym, że byliśmy jednym z krajów,
> który najpóźniej wyszedł z Wielkiego Kryzysu?


"My" dorownaliśmy? Czy moze raczej Wielkopolska, bo wszystkie ziemie na wschod od Wisly, w 1920 to były tylko zgliszcza po wycofywaniu sie spod Warszawy wyzwolicielskiej spod ucisku Panów rasy sowieckiej?


>
> > Polska po 89 musi znowu gonić świat, bo znowu była zacofana po okresie Wa
> szej k
> > urateli.
>
> Wypadałoby udowodnić, że przed drugą wojną swiatową mogliśmy siedzieć z założon
> ymi rękami. We wzmiankowanej produkcji przemysłowej, przed drugą W.Ś. produkowa
> liśmy na mieszkańca: 3x mniej od Niemiec, 3,5 od Szwecji i aż pięciokrotnie od
> Anglii.


I Oraz 3- krotnie wiecej od Grecji, a 1,2 razy tyle co Hiszpania.

[scibor3]

> Przed drugą wojną Polska była zacofana po latach zaborów

To był prawdziwy skandal. Zaborcy zabronili chłopów bić. Mało tego, wyzwolili ich i uwłaszczyli. A przecież wiadomo, że polska gospodarka stała na wyzysku tych niewolników. Gdyby tak musieli nadal zapierniczać za miskę soczewicy, to wiesz jaką potęgą byśmy byli? ;->

[rzewuski1]

To był prawdziwy skandal. Zaborcy zabronili chłopów bić. Mało tego, wyzwolili i
> ch i uwłaszczyli. A przecież wiadomo, że polska gospodarka stała na wyzysku tyc
> h niewolników. Gdyby tak musieli nadal zapierniczać za miskę soczewicy, to wies
> z jaką potęgą byśmy byli? ;->


Nie przesadzaj
Polski nie było wiec jak miała uwłaszczyć chłopów?
Na pewno uczyniła to wcześniej niż Rosja.
W naszej części Europy to w XIX w ten proces się rozpoczął.
Ziemie Polskie toby peryferie imperiów zaborczych w które te polskie prowincje mało inwestowały.

[scibor3]

> Nie przesadzaj
> Polski nie było wiec jak miała uwłaszczyć chłopów?

Ależ była. Car miał również tytuł króla Polski. Do powstania styczniowego miała
autonomie gospodarczą. Wystarczała aby uwłaszczyć. Tylko woli do tego nie było.
> Na pewno uczyniła to wcześniej niż Rosja.

I tu się mylisz. Uwłaszczenie w Rosji odbyło się wcześniej. Terenu Polski to nie objęło ze względu na wspomnianą wyżej autonomię. Powstanie oznaczało w konsekwencji wcielenie całkowite do cesarstwa to jest likwidację autonomii gospodarczej, prawnej i administracyjnej i samorządowej czyli również wejście automatyczne w życie ukazu o uwłaszczeniu który już wcześniej funkcjonował na terenie Rosji.

> W naszej części Europy to w XIX w ten proces się rozpoczął.

O jakim procesie myślisz?

> Ziemie Polskie toby peryferie imperiów zaborczych w które te polskie prowincje
> mało inwestowały.

Myślisz o jakichś centralnych inwestycjach w rodzaju COP? To chyba nie te czasy.
>

[rzewuski1]

To nie była wolna Polska tylko zwasalizowany kraj w którym jeśli jacyś tubylcy grali główne role ty tylko tacy którzy byli posłusznymi wykonawcami woli najeźdźców.
Takie reformy mógł wprowadzić tylko niezależny rzad polski a taki nie istniał , no może rzad powstańczy z 1830/31.
Polska wolna i niezależna swoje wzorce brała by z zachodu , w związku z czym reformy uwłaszczeniowe pewnie wprowadzono by szybciej.A tak kraj ściśle uzależniony od caratu moskiewskiego grzązł w zacofaniu.Polacy którzy mieli jakieś znaczenie to głownie element zachowawczy i konserwatywny , trudno było o śmiałe reformy które tak naprawdę mógł zrobić tylko niezależny i suwerenny rzad Polski.
Już sejm czteroletni zaczął podejmować ustawy korzystne dla chłopów w związku z ustawa rządową z 1791r.Lawina by ruszyła a tak reżim samodzierżawie moskiewskie to powstrzymało


O jakim procesie myślisz?

O zniesieniu pańszczyzny




Myślisz o jakichś centralnych inwestycjach w rodzaju COP? To chyba nie te czasy

Jednak faktem niezbitym jest ze np w Galicji wielki przemysł nie istniał, to samo w Wielkopolsce, Pomorze, Kujawy, trochę w królestwie ale mało i to głownie włokienniczy przeznaczony na eksport do Rosji.

Kraj po I wojnie światowej był zniszczony, zlepiony z 3 części które gospodarczo straciły swoje rynki zbytu , które miały w Niemczech, Rosji, czy Austro-Węgry.
Wielkopolska np wyspecjalizowała się w dostawie żywności na rynek niemiecki a po 1919 cały ten rynek przestał istnieć dla niej.Królestwo swoje towary eksportowało do Rosji.
Rozumiem ze można było zrobić lepiej i więcej ale czy naprawdę wiele więcej?

[scibor3]

> To nie była wolna Polska tylko zwasalizowany kraj w którym jeśli jacyś tubylcy
> grali główne role ty tylko tacy którzy byli posłusznymi wykonawcami woli najeźd
> źców

Przestań wygadywać głupoty które mają się nijak do historii. Struktura władz lokalnych KP do powstania listopadowego była prawie dokładnie traka sama jak w I RP i nie ma żadnego realnego dowodu na to, że postąpiła by inaczej gdyby nie rozbiory. Za to są dowody na to, że już po wprowadzeniu uwłaszczenia w Rosji postulowano podjęcie wszelkich działań mogących zapobiec przedostawanie się "szkodliwej idei uwłaszczenia, mogącej wzbudzić tumulty społeczne" na tereny królestwa. Szczególnie aktywne w tym względzie były sejmiki szlacheckie. Decyzję o uwłaszczeniu podjęło dopiero kierownictwo powstania styczniowego i było to _wymuszone_ decyzją cara rozszerzającą uwłaszczenie na K.P.

> Polska wolna i niezależna swoje wzorce brała by z zachodu , w związku z czym re
> formy uwłaszczeniowe pewnie wprowadzono by szybciej.

Doprawdy? To czemu na Zachodzie rola miast i chłopstwa rosła a w Polszcze malała? Czemu Polska w średniowieczu bardziej nten Zachód przypomniała niż w XVIII wieku?

> A tak kraj ściśle uzależnio
> ny od caratu moskiewskiego grzązł w zacofaniu.Polacy którzy mieli jakieś znacze
> nie to głownie element zachowawczy i konserwatywny , trudno było o śmiałe refo
> rmy które tak naprawdę mógł zrobić tylko niezależny i suwerenny rzad Polski.

Bajki, bajki... I mitomania spod znaku PiS.

> Już sejm czteroletni zaczął podejmować ustawy korzystne dla chłopów w związku z
> ustawa rządową z 1791r.Lawina by ruszyła a tak reżim samodzierżawie moskiewski
> e to powstrzymał

Oprócz niejasnej obietnicy objęcia ochroną chłopstwa (czyli mowa trawa) w ustawie rządowej podjętej w wyniku nie za bardzo demokratycznych działań, zrobiono coś konkretnego? Bo np. zaborca pruski prawie z miejsca zakazał bicia chłopów, co bardzo zbulwersowało polską szlachtę, na co jest wiele dowodów pisanych.

[rzewuski1]

Rola miast i chłopów malała pod koniec XVIII w ?
Chyba było jednak inaczej , miasta się zaczęły rozwijać, Warszawa w czasie sejmu czteroletniego przekroczyła 140 tysięcy mieszkańców, czarna procesja czy prawo o miastach to raczej nie objaw malejącej roli tej warstwy.
W 1768r zniesiono prawo karania chłopów przez sady dominialne, w konstytucji 3 maja jednak poświecono chłopom osobny artykuł a tych artykułów było tylko 11 , to nic ze nie było tam nic konkretnego jednak dawało rządowi prawo do ingerowania w stosunki szlachta-chłopi w przyszłości,już zresztą w 1792 sejm przyjął uchwale polepszająca sytuacje chłopów w królewszczyznach,a chłopom bezrolnym zniesienie poddaństwa.
Twierdzisz ze konstytucja była w świetle ówczesnego prawa nielegalna , to prawda jednak powstał silny ośrodek władzy , który zapewne wcześniej zniósł by pańszczyznę niż rzad rosyjski.Nie twierdze ze odbyło się to szybko i bezproblemowo bo tez byłyby protesty i nawet bunty. Wiem ze to tylko przypuszczenia na wodzie pisane ale nie wmówisz mi ze carat rosyjski była bardzie postępowy niż nasi politycy z końca XVIIIw, autorzy konstytucji i innych reform.

Sytuacja Chłopów uległą po 3 rozbiorze w zaborze rosyjskim pogorszeniu,zresztą w Galicji tez mimo ze pańszczyznę ograniczono do 3 dni to w zamian były zwiększone podatki i służba wojskowa.




Wielkim księstwie Poznańskim pańszczyznę zniesiono w 1823r i tez była autonomia, jednak nikt nie twierdzi ze to zrobiła polska szlachta tylko Prusacy.Którzy pańszczyznę i cały ten system znosili przez pól wieku w swoim państwie.





A tak kraj ściśle uzależnio
> > ny od caratu moskiewskiego grzązł w zacofaniu.Polacy którzy mieli jakieś
> znacze
> > nie to głownie element zachowawczy i konserwatywny , trudno było o śmiałe
> refo
> > rmy które tak naprawdę mógł zrobić tylko niezależny i suwerenny rzad Pols
> ki.
>
> Bajki, bajki... I mitomania spod znaku PiS.

[scibor3]

> Rola miast i chłopów malała pod koniec XVIII w ?
> Chyba było jednak inaczej , miasta się zaczęły rozwijać, Warszawa w czasie sejm
> u czteroletniego przekroczyła 140 tysięcy mieszkańców, czarna procesja czy praw
> o o miastach to raczej nie objaw malejącej roli tej warstwy.

120 tys. i to był, niestety wyjątek. Gdańsk 77 tys w 1650 37 tys. w 1793. Inne miasta: Kraków 20 tys, Poznań 15 tys, Toruń 9.tys, Lublin 12 tys. Wilno 24 tys. Czarna procesja to nie świadectwo mocy a rozpaczy.

> W 1768r zniesiono prawo karania chłopów przez sady dominialne,

Jasne. Zniosła ale prawo karania na gardle czyli skazywania na śmierć. Pozostałe kary, w tym cielesne mógł stosować do woli i wypęku.

>w konstytucji 3
> maja jednak poświecono chłopom osobny artykuł a tych artykułów było tylko 11 ,
> to nic ze nie było tam nic konkretnego jednak dawało rządowi prawo do ingerowan
> ia w stosunki szlachta-chłopi w przyszłości,już zresztą w 1792 sejm przyjął uch
> wale polepszająca sytuacje chłopów w królewszczyznach,a chłopom bezrolnym znie
> sienie poddaństwa.

Jak już wspominałem, Konstytucja 3 maja była w zasadzie zamachem stanu a nie dokumentem przyjętym normalnie. W morzu ciemnego bydła zawsze znajdzie się parę światłych jednostek. Mimo, że utrzymywała nadal pańszczyznę i poddaństwo doczekała się buntu.

> Twierdzisz ze konstytucja była w świetle ówczesnego prawa nielegalna , to prawd
> a jednak powstał silny ośrodek władzy , który zapewne wcześniej zniósł by pańsz
> czyznę niż rzad rosyjski.Nie twierdze ze odbyło się to szybko i bezproblemowo b
> o tez byłyby protesty i nawet bunty. Wiem ze to tylko przypuszczenia na wodzie
> pisane ale nie wmówisz mi ze carat rosyjski była bardzie postępowy niż nasi pol
> itycy z końca XVIIIw, autorzy konstytucji i innych reform.

To jest uprawianie myślenia życzeniowego. Twierdzisz, że zapewne by to zrobił ale jakie masz na to dowody? Bo ja mam dowody, że by tego nie zrobili (przynajmniej po dobroci). Większość warstwy uprzywilejowanej była temu przeciwna i każda próba wprowadzenia reformy powodowała przeciwdziałanie ze zbrojnym włącznie. Nie wiem czy zauważyłeś, ale cały czas licytujesz się z najbardziej zacofanym z zaborców, podczas gdy na ziemiach zagarniętych przez Austrię w 1782 rozciągnięto na Galicję ustawę o zniesieniu niewoli poddańczej, zakazano pańszczyzny w niedziele i święta i określono jej maksimum na 3 dni w tygodniu, w 1784 ograniczono dalekie podwody , 1785 odpowiedzialność materialna dziedzica za skrzywdzenie poddanego 1786 odebranie całkowite władzy sądowniczej z rąk właścicieli ziemskich 1787 zakaz rugów, 1789 patent zmierzający do zniesienia pańszczyzny, parcelacji folwarków i ustalenia czynszu pieniężnego, niestety odwołany rok później na skutek silnego oporu _właścicieli_ziemskich_ którzy, jak twierdzisz mieli się samoograniczyć w wolnej Polsce. Przypominam, że to się dzieje gdy Polska jeszcze istnieje. I ty chcesz temu przeciwstawić jakieś mętne obietnice z późniejszej ustawy z 1791 roku?

> Sytuacja Chłopów uległą po 3 rozbiorze w zaborze rosyjskim pogorszeniu,

Urealniona. Niewolników można sprzedawać i kupować. Nie ma co tego terminu zastępować eufemizmem "chłop pańszczyźniany".

> zresztą
> w Galicji tez mimo ze pańszczyznę ograniczono do 3 dni to w zamian były zwiększ
> one podatki i służba wojskowa.

Wcześniej się nie nadawali. To tak jakbyś z więźniów Auschwitz zbudować armię. Nie da się.

[rzewuski1]

120 tys. i to był, niestety wyjątek. Gdańsk 77 tys w 1650 37 tys. w 1793. Inne
> miasta: Kraków 20 tys, Poznań 15 tys, Toruń 9.tys, Lublin 12 tys. Wilno 24 tys.
> Czarna procesja to nie świadectwo mocy a rozpaczy.


Jednak ta manifestacja dała konkretny wynik w postaci ustawy "Prawo miastach"
Wzrost liczby mieszkańców miast był już w tych czasach zauważalny, Gdańsk był enklawą udzieloną od Rzeczpospolitej z małymi szansami na rozwój.





sne. Zniosła ale prawo karania na gardle czyli skazywania na śmierć. Pozostał
> e kary, w tym cielesne mógł stosować do woli i wypęku.
>
Ale postęp był




Jak już wspominałem, Konstytucja 3 maja była w zasadzie zamachem stanu a nie do
> kumentem przyjętym normalnie. W morzu ciemnego bydła zawsze znajdzie się parę ś
> wiatłych jednostek. Mimo, że utrzymywała nadal pańszczyznę i poddaństwo doczeka
> ła się buntu.

Gdyby nie 99 tysięcy żołnierzy rosyjskich pod dowództwem Kochowskiego i Kreczetnikowa ten bunt został by zdławiony.









jest uprawianie myślenia życzeniowego. Twierdzisz, że zapewne by to zrobił a
> le jakie masz na to dowody? Bo ja mam dowody, że by tego nie zrobili (przynajmn
> iej po dobroci). Większość warstwy uprzywilejowanej była temu przeciwna i każda
> próba wprowadzenia reformy powodowała przeciwdziałanie ze zbrojnym włącznie. N
> ie wiem czy zauważyłeś, ale cały czas licytujesz się z najbardziej zacofanym z
> zaborców, podczas gdy na ziemiach zagarniętych przez Austrię w 1782 rozciągnięt
> o na Galicję ustawę o zniesieniu niewoli poddańczej, zakazano pańszczyzny w nie
> dziele i święta i określono jej maksimum na 3 dni w tygodniu, w 1784 ograniczon
> o dalekie podwody , 1785 odpowiedzialność materialna dziedzica za skrzywdzenie
> poddanego 1786 odebranie całkowite władzy sądowniczej z rąk właścicieli ziemsk
> ich 1787 zakaz rugów, 1789 patent zmierzający do zniesienia pańszczyzny, parcel
> acji folwarków i ustalenia czynszu pieniężnego, niestety odwołany rok później n
> a skutek silnego oporu _właścicieli_ziemskich_ którzy, jak twierdzisz mieli się
> samoograniczyć w wolnej Polsce. Przypominam, że to się dzieje gdy Polska jeszc
> ze istnieje. I ty chcesz temu przeciwstawić jakieś mętne obietnice z późniejsze
> j ustawy z 1791 roku?
>


Kraje zachodu zawsze były cywilizacyjnie bardziej rozwinięte niż Polska, w tym czasie cesarzem
był Józef II które był władca absolutnym i wprowadzał dość radykalne reformy
Te o którym mówisz wprowadził 1781r w swoim państwie.
Wiec sam widzisz ze to były świeże sprawy i trudno posądzać Polskę o jakieś straszne zapóźnienie w tych sprawach w naszej części Europy.
opierając sie na konstytucji sejmowej wprowadzono wolność osobista chłopów w królewszczyznach,reformy u sąsiadów Austrii i Prus wymusiłyby podobne reformy w Polsce, skoro kraj nasz się szybko reformować pod koniec XVIIIw. pewnie by tak było.
Opór został by złamany w końcu konfederacja targowicka bez pomocy rosyjskiej nie miała szans, zdecydowana wiekszosc sejmików przyjęła konstytucje.




Urealniona. Niewolników można sprzedawać i kupować. Nie ma co tego terminu zast
> ępować eufemizmem "chłop pańszczyźniany".

Chłopi rosyjscy uciekali do Polski, skarżyła się na to Katarzyna II.




Wcześniej się nie nadawali. To tak jakbyś z więźniów Auschwitz zbudować armię.
> Nie da się.

Kiedyś czytałem ze z terenów Galicji powołano do austriackiego wojska z 200 tysięcy ludzi
dotyczy to wojen napoleońskich.
Wiec nie było tak źle jak się nadawali.

























.

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> Wielkim księstwie Poznańskim pańszczyznę zniesiono w 1823r i tez była autonomia
> , jednak nikt nie twierdzi ze to zrobiła polska szlachta tylko Prusacy.Którzy
> pańszczyznę i cały ten system znosili przez pól wieku w swoim państwie.
>

Nigdzie chyba nie zniesiono jednym pociagnieciem piora bo tak radykalna zmiana mogłaby spowodowac spore perturbacje a nawet rewolucje

>
>
>
>
> A tak kraj ściśle uzależnio
> > > ny od caratu moskiewskiego grzązł w zacofaniu.Polacy którzy mieli j
> akieś
> > znacze
> > > nie to głownie element zachowawczy i konserwatywny , trudno było o
> śmiałe
> > refo
> > > rmy które tak naprawdę mógł zrobić tylko niezależny i suwerenny rza
> d Pols
> > ki.
> >
> > Bajki, bajki... I mitomania spod znaku PiS.
>
>
>
>
>
>
>
>
>

[scibor3]

> Jednak faktem niezbitym jest ze np w Galicji wielki przemysł nie istniał, to s
> amo w Wielkopolsce, Pomorze, Kujawy, trochę w królestwie ale mało i to głowni
> e włokienniczy przeznaczony na eksport do Rosji.
>

Mógłbyś wykazać trochę trochę więcej patriotyzmu i zapoznać się z historią Polski a nie tkwić w okowach stereotypów wyrosłych, podejrzewam, filmów fabularnych. Warszawa, dla przykładu była ośrodkiem wielkiego przemysłu maszynowego, metalowego, chemicznego i spożywczego, znacznie większego i ważniejszego niż przędzalnie w Łodzi. Faktem jest, że władze popierały powstawanie przemysłu centralnie położonego w państwie, ze względów militarnych (np dla cesarstwa austriackiego takim miejscem była kotlina Czeska) ale nie przeszkadzały jak powstawał gdzie indziej. A przemysł powstaje na ogół tam gdzie surowiec albo istnieje już jakiś przemysł najlepiej kooperujący. na ugorze trudno budować a na ugorze w którym od doktora medycyny żąda się powrotu i odpracowywania pańszczyzny - szczególnie.

> Kraj po I wojnie światowej był zniszczony, zlepiony z 3 części które gospodarcz
> o straciły swoje rynki zbytu , które miały w Niemczech, Rosji, czy Austro-Węgr
> y.

No, to porównajmy. Kraj zniszczony nieporównanie więcej w II wojnie światowej, Mający na karku przesunięcie granic, migracje ludnościowe, wojnę domową i wojska "sojusznika" odzyskuje poziom produkcji przemysłowej już na przełomie 1946/1947 roku. A liczy zaledwie 23 mln obywateli. Zewnętrzny rynek zbytu może i ma, tyle, że o uczciwą zapłatę trudno.

> Rozumiem ze można było zrobić lepiej i więcej ale czy naprawdę wiele więcej?

Przykłady innych krajów świadczą, że prawdopodobnie można było o wiele więcej. Czy na pewno, to już "historia alternatywna". Ja jedynie walczę z cukierkową wizją jak to było wspaniale ale przyszli obcy i wszystko popsuli. Bo wspaniale nie było chłopu który oświetlał izbę łuczywem, żar trzymał w hubce aby oszczędzić zapałek, które też z oszczędności dzielił na części, jajek nie jadł, bo wszystkie niósł na sprzedaż do miasta aby opłacić bardzo wysoki podatek na, między innymi, rozdętą armię która nie wytrzymała nawet 2 tygodni. A, zapomniałbym o wspólnej krowie dzielonej między 2-3 wioski - mleko tylko dla ciężarnych i chorych dzieci. I nie mów mi, że to nieprawda, bo dziadek służył we Flocie Pińskiej i całe Polesie tak wyglądało.

[rzewuski1]

ógłbyś wykazać trochę trochę więcej patriotyzmu i zapoznać się z historią Polski a nie tkwić w okowach stereotypów wyrosłych, podejrzewam, filmów fabularnych. Warszawa, dla przykładu była ośrodkiem wielkiego przemysłu maszynowego, metalowego, chemicznego i spożywczego, znacznie większego i ważniejszego niż przędzalnie w Łodzi. Faktem jest, że władze popierały powstawanie przemysłu centralnie położonego w państwie, ze względów militarnych (np dla cesarstwa austriackiego takim miejscem była kotlina Czeska) ale nie przeszkadzały jak powstawał gdzie indziej. A przemysł powstaje na ogół tam gdzie surowiec albo istnieje już jakiś przemysł najlepiej kooperujący. na ugorze trudno budować a na ugorze w którym od doktora medycyny żąda się powrotu i odpracowywania pańszczyzny - szczególnie


Warszawa może i była tak po za tym co?
Po za Śląskiem i Warszawą tak naprawdę dużego przemysłu nie było.


.
No, to porównajmy. Kraj zniszczony nieporównanie więcej w II wojnie światowej,
> Mający na karku przesunięcie granic, migracje ludnościowe, wojnę domową i wojsk
> a "sojusznika" odzyskuje poziom produkcji przemysłowej już na przełomie 1946/19
> 47 roku. A liczy zaledwie 23 mln obywateli. Zewnętrzny rynek zbytu może i ma,
> tyle, że o uczciwą zapłatę trudno.
>

A II RP nie była tez zniszczona?
w końcu wojna na jej terenie tez trwała 6 lat, w królestwie kongresowym i na ziemiach wschodnich Niemcy prowadziły rabunkową gospodarkę, po I wojnie światowej kraj miał problem z samym wyżywieniem mieszkańców, gdyby nie pomoc amerykańska zmarło by z głodu podobno dziesiątki tysięcy ludzi.ZSRR gwarantował bezpieczeństwo granic i pewna stabilizacje i pomoc gospodarcza dla kraju , II RP sama musiał się zatroszczyć o własne bezpieczeństwo a to kosztuje, kraj niby zniszczony po II wojnie światowej ale jednak Polska dostał 100 tysięcy km kw ziem niemieckich z których usunięto dotychczasowa ludność , wiec było gdzie repatriantów przesiedlać, zresztą te ziemie wschodnie co utracimy to w porównaniu z zachodnim niebo a ziemia sam piszesz jak to wyglądało na Polesiu.


Ja tez mogę napisać ze po śmierci mojego pradziadka w 1956r przyszli do mojej rodziny krewni po ubrania po zmarłym bo nie mieli w czym chodzić.16 lat po wyzwoleniu.
Rożnie było w końcu nawet na Podkarpaciu na pewno jedna krowa nie przypadała na 3 wioski
bo moja rodzina miał ich chyba 4 a inni tez mieli.
Podajesz przykład Polesia a to nawet nie było królestwo kongresowe tylko ziemie zabrane.
To nie jest prawdziwy obraz wsi bo rożnie to wyglądało i zależy gdzie, inaczej na Polesiu, inaczej w Małopolsce czy Pomorzu, Wielkopolsce

Trudno tak naprawdę porównać obiektywnie te dwa kraje. inne granice, inna ludność (brak żydów i mniejszości narodowych), II wojna naprawdę całkowicie zmieniła Polskę i jej ludność zresztą doskonale o tym wiesz.
Trochę wydaje mi się ze jesteś niesprawiedliwy bo II RP nie da się porównać z innymi krajami
nawet sąsiednimi, zlepek 3 prowincji nagle oderwanych od swojej macierzy z rożnymi stopniem rozwoju gospodarczego i społecznego, zniszczony przez wojnę, kraj zagrożony przez silniejszych sąsiadów w dobie zastoju gospodarczego na świecie miał naprawdę nie wiele szans
na sukces, trzeba było geniusza.
Masz racje ze można było zrobić więcej i lepiej ale nie wydaje mi się ze dużo więcej bo to było zaledwie nie cale 20 lat to mniej niż III RP.

[rzewuski1]

Znalazłem na forum historycy ciekawy dotyczący strat polskich w I wojnie światowej.



Straty polskie w I Wojnie Światowej to temat ciekawy i bardzo w naszej historycznej świadomości niedoceniany. Zostały jakby przesłonięte przez straty z ostatniej czyli Drugiej Wojny Światowej.
Wiadomo jedynie tyle: były to straty olbrzymie związane z faktem, że w latach 1914-1915 ziemie Galicji oraz Królestwa stały się głównym teatrem działań wojennych. Na Wołyniu główny front trwał do lat 1916-1917. Po raz kolejny stały się centralne ziemie polskie głównym teatrem działań wojennych w latach 1919-1920.
Udało mi się zebrać z róznych źródeł następujące dane choć źródła syntetycznego na ten temat nie odnalazłem:

A. straty ludnościowe to 400 tysięcy żołnierzy polskich walczących w armiach zaborczych w latach 1914-1918 i następne 100 tysięcy podczas wojen po odzyskaniu niepodległości 1919-1920.
B. straty ludności cywilnej w latach 1914-1920 - około 300 do 400 tysięcy osób.

Łączne straty ludnościowe polskie należy oszacować na 800 do 900 tysięcy osób będących bezpośrednimi ofiarami działań wojennych.
Jeśli dodatkowo doliczylibyśmy ofiary głodu, który zbierał straszliwe żniwo, oraz epidemii, to straty byłyby większe.

Natomiast jeśli chodzi o straty gospodarcze to "uśredniając" sytuację na terenie Królestwa, Galicji oraz na terenach wschodnich jak Wileńskie, Nowogródzkie, Wołyńskie - około 20% terenów uprawnych stało odłogiem tzn. statystycznie co piąte gospodarstwo rolne zostało zniszczone wraz z inwentarzem żywym i martwym.
Wiązało się to z faktem, że mniej więcej 90% terytorium II RP było objęte działaniami bądź z lat 1914-1917 bądź działaniami z lat 1919-1920.
Na obszarach dawnego Królestwa, Galicji, Wileńskiego, Białostockiego, Polesia i Wołynia rolnictwo straciło łacznie 1.800.000 sztuk bydła oraz 990.000 koni.
W Galicji obszar uprawny czterech zbóż wynosił w 1914 roku 2.780.000 hektarów. W początku lat dwudziestych natomiast wynosił już jedynie 1.520.000 hektarów. Produkcja rolna tamtejszych terenów spadła więc o ponad 33%. Podobnie było w Królestwie i na terenach wschodnich - i stąd pojawiło się widmo głodu. Amerykańska komisja pomocowa pod przywództwem zasłużonego dla Polski Herberta Hoovera oceniała u progu lat dwudziestych, że 13 milionom Polaków z ziem "pokongresówkowych" oraz "pogalicyjskich" grozi śmierć głodowa.


Przemysł do 1914 roku był zlokalizowany w następujących okręgach:
1. Warszawa - zakłady produkujące obrabiarki na rynek rosyjski oraz dalekowschodni i przemysł precyzyjny
2. Łódź, Żyrardów, Zgierz,Pabianice - produkcja tkanin na rynek rosyjski i dalekowschodni
3. przemysł wydobywczy i hutniczny w regionie Dąbrowa Górnicza,Sosnowiec,Będzin, Czeladź,Olkusz - produkcja hutnicza na potrzeby rynku wewnętrznego w imperium carskim
4. zakłady staropolskiego okręgu przemysłowego i Radom - przemysł metalowy, hutniczy, skórzany
5. Lublin - przemysł metalowy i precyzyjny
6. Białystok - przemysł włókienniczy produkujący na rynek rosyjski.
7. skupiska drobnego przemysłu w Galicji.
Te wszystkie skupiska produkcji przemysłowej zostały całkowicie lub częściowo zniszczone albo wywiezione przez carską administrację w głąb Rosji (lata 1914-1915) - podobną taktykę zastosował Stalin w roku 1941-1942 wywożąc przemysł za Ural. Strategię wywożenia maszyn kontynuowali następnie Niemcy, którzy w ten sposób "załatwili" potężny przemysł włókienniczy okręgu łódzkiego. Rabując maszyny pozbywali się nad wyraz groźnej konkurencji.
Znalazłem dane stwierdzające, że około 1921 z całego tego przemysłu
jeśli liczyć w relacji do wyjściowego potencjału wywtórczego (1914 rok) pozostało około 14%.
Oznacza to, że ogromna liczba fabryk została całkowicie zniszczona, wywieziona bądź uległa znaczącej dewastacji skoro sumaryczne możliwości produkcyjne przemysłu na terenach polskich spadły o jakieś 86%.
Około 1921 roku liczba robotników zatrudnionych w przemyśle stanowiła zaledwie 15% liczby zatrudnionych w tej gałęzi gospodarki w roku 1914.
Włączenie w skład II RP niezniszczonych ziem zaboru pruskiego i rozwiniętego Śląska nieco poprawiało wyjściowy bilans gospodarczy kraju - jednak nawet z popruskimi terenami globalna produkcja przemysłowa u progu lat dwudziestych wszystkich ziem II RP stanowiła jedynie 30% globalnej produkcji tych ziem z roku 1914.
Zniszczenie przemysłu doprowadziło do ogromnego bezrobocia."

[rzewuski1]

"Kolejnym elementem destrukcyjnym dla tej części gospodarki była utrata tradycyjnych rynków zbytu. Np. Poznańskie swoje wysoko rozwinięte rolnictwo nakierowywało na potrzeby aglomeracji Berlina. Ocenia się, że 67% obrotu gospodarczego Wielkopolski to handel z terenami niemieckimi, a jedynie 10% - to handel z terenami polskimi w innych zaborach. Po odzyskaniu niepodległości rynek niemiecki został odgrodzony granicą, co podkopało wielkopolską produkcję. Podobne tendencje wystąpiły na podzielonym Śląsku oraz na terenach byłej Kongresówki gdzie np. Łódź, Warszawa czy Białystok utraciły możliwości zbytu na rynku rosyjskim, który przestał istnieć. Zakłady i fabryki, które przetrwały wojnę musiały zaprzestać produkcji i zwolnić ocałałych z wojen czy wywózek robotników oraz kadrę techniczną.


Tabor kolejowy, który w latach 1914-1920 służył do przemieszczania wojsk, zniszczono bądź zużyto w 90%.

Do tego należy dodać straty urbanistyczne. Całe miasta jak np. Kalisz czy Gorlice zostały zrównane z ziemią. Zniszczenia średnich i małych miast były ogromne zwłaszcza w Lubelskiem i Sandomierskiem. Wiele z nich już nigdy się nie podniosło do stanu z 1914 roku - tzn. przed 1914 rokiem były zabudowane murowanymi kamienicami, a po zniszczeniu w roku 1914 czy 1915 spadły do rzędu wiosek z drewnianą zabudową typu wiejskiego.
Ogólnie zniszczono na terenach Królestwa, Galicji, Wileńskiego, Wołyńskiego,Białostockiego, Nowogródzkiego około 40% budynków.

Nie znalazłem danych na temat liczby kalek oraz inwalidów.

Jedyną częścią kraju, w której zniszczeń nie było bądź były niewielkie, były Poznańskie oraz Pomorze i Śląsk.
Tereny te stanowiły jednak zaledwie około 10% powierzchni II RP.

W każdym razie straty polskie z lat 1914-1918 wyceniane w pieniądzu były krociowe. Rozwój materialny tzn. przemysłowy i techniczny ziem polskich został znacznie cofnięty w stosunku do roku 1914.
II RP musiała to potem nadrabiać.

W związku z faktem, że część państwa niedotknięta zniszczeniami wojennymi - to były województwa poznańskie, pomorskie i śląskie, a więc ziemie zaboru pruskiego, które już wcześniej przed rokiem 1914 jawiły się jako znacznie lepiej rozwinięte ekonomicznie od części rządzonych przez Austrię i Rosję, te dysproporcje gospodarcze między zaborem pruskim i resztą kraju na skutek zniszczeń wojennych obejmujących dawną część rosyjską i austriacką jeszcze wzrosły.

Efektem tego były osobliwe zwłaszcza w Wielkopolsce tendencje "separatystyczne" głoszące potrzebę powołania odrębnego państwa polskiego złożonego z Pomorza, Wielkopolski i Śląska bądź nadania tym obszarom autonomii, aby uchronić je przed zalewem biedy i niskiej kultury społeczno-ekonomicznej idącej z dawnego Królestwa czy z Galicji.

II RP musiała się z tymi tendencjami grożącymi destrukcją państwa zmagać. Warunki, w których przyszło jej istnieć, były niezmiernie trudne. Wielki kryzys lat 1929-1934 znacznie zawężał możliwości
rozwojowe i scaleniowe ziem polskich.

Reasumując można powiedzieć tak: władze polskie próbowały oszacować margines strat wynikłych z wojen 1914-1920.
W opracowaniach twierdzono, że około 30% wszelkiego majątku ruchomego i nieruchomego na obszarze 90% terytorium nowego państwa zniszczono całkowicie.
Straty wyrażone w pieniądzu oszacowano na 73 miliardy ówczesnych franków (bodajże francuskich, a nie szwajcarskich) - była to w tamtym czasie kwota zupełnie zawrotna.

Należałoby również z wielką wdzięcznością wspomnieć o postaci Herberta Hoovera - amerykańskiego prezydenta a w okresie pierwszej wojny i tuż po niej szefa amerykańskiej pomocy żywnościowej na Europę.
Hoover darzył Polskę wielką sympatią i od 1915 roku starał się o pomoc żywnościową dla głodującej w kraju polskiej ludności.
[...]

Dane przytaczam w większości z książki pt. 'Historia Polski 1864-1948', autor Józef Buszko

Wszystkie dane, które przytoczyłem można znaleźć w źródłach anglojęzycznych:
H. H. Fisher, America and the New Poland, New York 1928 r.
J. Lerski, Herbert Hoover and Poland, Stanford, 1977 r."


Jak sam widzisz kraj naprawdę był zniszczony w stopniu nie niewiele mniejszym niż po II wojnie światowej.

[rzewuski1]

www.historycy.org/index.php?showtopic=11274

[bmc3i]

scibor3 napisał:

> > Przed drugą wojną Polska była zacofana po latach zaborów
>
> To był prawdziwy skandal. Zaborcy zabronili chłopów bić. Mało tego, wyzwolili i
> ch i uwłaszczyli. A przecież wiadomo, że polska gospodarka stała na wyzysku tyc
> h niewolników. Gdyby tak musieli nadal zapierniczać za miskę soczewicy, to wies
> z jaką potęgą byśmy byli? ;->


I tylko przypadkiem, w 1939 roku odsetek młodzieży wiejskiej na studiach wyzszych, był wyższy niż w latach 70. XX wieku.

[misza_kazak]

adam_al napisał:

> Polska po 89 musi znowu gonić świat, bo znowu była zacofana po okresie Waszej k
> urateli.

No jakos ja widze ze wy tylko lecicie wstecz :)

> O ja p..lę, ale Wam siada do głów nakładli.

Raczej to wam wasz zalosny IPN sra w glowe. Nic dziwnego ze macie prezydenta skrajnego rusofoba :)

> icznie państw Europy" - ale jaja !!! Nie wierzę.

Z wiara - do boga.

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> adam_al napisał:
>
> > Polska po 89 musi znowu gonić świat, bo znowu była zacofana po okresie Wa
> szej k
> > urateli.
>
> No jakos ja widze ze wy tylko lecicie wstecz :)
>
> > O ja p..lę, ale Wam siada do głów nakładli.
>
> Raczej to wam wasz zalosny IPN sra w glowe. Nic dziwnego ze macie prezydenta sk
> rajnego rusofoba :)

Komor to skrajny rusofob????

JUz zaczynam go lubic:))
>
> > icznie państw Europy" - ale jaja !!! Nie wierzę.
>
> Z wiara - do boga.
>
>

[rakietnik]

Misza ty nic nie wiesz.
Nie wiesz co wyrabiała Armia czerwona na ziemiach polskich i nie tylko polskich w latach 1944-49
To wasze wyzwalanie polegało nie licząc masowych gwałtów i kradzieży, na demontowaniu fabryk i wywożeniu ich do ZSRR. Ostatnio rozmawiałem z pewnym osiemdziesięciolatkiem, którego ojca, (był przed wojną dyrektorem jednej z kopalń w Katowicach), czerwonoarmiści rozstrzelali za to, że odważył się zaprotestować w momencie kiedy wasi wspaniali żołnierze demontowali urządzenia z tej kopalni. Tak wyglądało wyzwalanie przez armię czerwoną.
Misza wytłumacz mi logicznie dlaczego ludzie którzy pamiętają "wyzwalanie" przez armię czerwoną w 90% mówią jednym głosem, że pamiętają gwałty, kradzieże, terror zastraszenia wywózki i strach przed waszymi żołnierzami. Wszyscy są rusofobami??? Wszyscy kłamią?

Co do zachodniej Ukrainy i zachodniej Białorusi dlaczego mamy wam płacić?
jak już mamy płacić za naszą obecność na tych terenach to raczej Białorusi i Ukrainie a nie wam bo niby z jakiej racji????

[ignorant11]

rakietnik napisał:


>
> Co do zachodniej Ukrainy i zachodniej Białorusi dlaczego mamy wam płacić?
> jak już mamy płacić za naszą obecność na tych terenach to raczej Białorusi i Uk
> rainie a nie wam bo niby z jakiej racji????

To chory i zapijaczony osobnik:)))

On zyje w rzeczywistosci równoległej:))

sojusz z crl:)))

I dla niego niesławny i zbrodniczy cccp istnieje nadal:)))

[wiarusik]

zapłacimy ukrainie i białorusi za zachodnie obszary jak bolszewiki im zapłacą za okupację ich wschodnich terytoriów. a w ogóle im nie zapłacimy-z semenem petlurą uzgodniliśmy że po zbrucz to nasze.

nowoczesne technologie

[cie778]

misza_kazak napisał:

> A my w zamian dalismy wam nowoczesne technologie wojskowe

Chodzi o licencję na Po-2 czy też na Jaka-12?
Ale jeśli nie, to poproszę o przykłady z branży lotniczej. Najlepiej coś nie polegające na nitowaniu duralu, bo to w '39 (i przez następne pół wieku też) potrafiły nasze firmy robić lepiej od przodującego przemysłu Kraju Rad.

pozdrawiam
jasiol

[tornson]

rakietnik napisał:

> - za narzucenie nam totalitarnego zbrodniczego reżimu - czyli komunizmu
> no ile nam zapłacicie???????
Pajacu niedorobiony i historyczny analfabeto! Ten twój nadwiślański grajdoł już od ponad 20 lat żyje tylko z tego co uda mu się sprzedać z majątku stworzonego za PRLu!

[wiarusik]

kazak, imbecylu bolszewicki, w moim folwarku pod moskwą lub kopalni uranu na uralu takie kretynizmy będziesz opowiadał kiblowi w baraku, po ciężkim dniu harówy. tam cię moje gruziny nahajką rozumu nauczą.