GeStaPo<< NKWD

[ignorant11]

Sława!
vod.pl/nkwd-gestapo-braterstwo-krwi,83413,w.html
I jak sie okazuje GeStaPo było 10 a nawet 30 mniej zbrodnicze jesli mozna jako kryterium podac liczbe zamordowanych



Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

Nie byłbym pewien. Gestapo działało 12 lat. NKWD i jej rózne klony- do dziś.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> Nie byłbym pewien. Gestapo działało 12 lat. NKWD i jej rózne klony- do dziś.

Nie tylko krótszy czas 12 lat vs ca 90.

Ale tez znacznie mniejsza skala działalnosci, NB GeStaPo nie nadzorowało koncłgrów ani nie posiadało własnych oddziałow wojskowych.

[maxikasek]

> Ale tez znacznie mniejsza skala działalnosci, NB GeStaPo nie nadzorowało koncłg
> rów ani nie posiadało własnych oddziałow wojskowych.
A NKWD nie zajmowała się mordowaniem sensu stricto, tylko jeden z jej departamentów GUGB ;-)
WIęc jeśli pod tym względem- to rozpatruj NKWD-SS. Bo to SS, której częścią było RSHA, z kolei jej departamentem Gestapo. miało strukturę podobną do NKWD.

[d41]

no w rezultacie nie znam liczby ofiar gestapo, a nkwd tez sie tylko szacuje
z tym ze gestapo bylo prawdopodobnie bardzo "wydajne"-jesli wszytkie czyny ,ktore sie gestapo przypisuje gestapo tez wykonalo- w co watpie.
Gestapo mialo wbrew ogolnej opinii stosunkowo malo wspolpracownikow ;i tak w roku1933 bylo ich1300 , w 1937 7000,w roku 1941-14835 a w roku 1944 31 000.
Na masto Essen w roku 1937 przypadalo zaledwie 43 urzednikow gestapo

[ignorant11]

d41 napisała:

> no w rezultacie nie znam liczby ofiar gestapo, a nkwd tez sie tylko szacuje
> z tym ze gestapo bylo prawdopodobnie bardzo "wydajne"-jesli wszytkie czyny ,kto
> re sie gestapo przypisuje gestapo tez wykonalo- w co watpie.
> Gestapo mialo wbrew ogolnej opinii stosunkowo malo wspolpracownikow ;i tak w r
> oku1933 bylo ich1300 , w 1937 7000,w roku 1941-14835 a w roku 1944 31 000.
> Na masto Essen w roku 1937 przypadalo zaledwie 43 urzednikow gestapo

I siłą rzeczy mogli sie zajmowac tylko najwazniejszymi wrogami ludu.

[maxikasek]

> I siłą rzeczy mogli sie zajmowac tylko najwazniejszymi wrogami ludu.
Jako członkowie Einsatzkommando ;-) To że było ich mało, nie znaczyło że zajmowali się tylko pojedynczymi przypadkami. Byli od nadzorowania, do brudnej roboty mieli innych.

[d41]

w einsatzkomando A bylo 9% gestapowcow ( 89 z 990)

[maxikasek]

> w einsatzkomando A bylo 9% gestapowcow ( 89 z 990)
DOdajmy że w jesienią 1941.

[argonauta10]

Pytania
1. ilu NKWDzistow przypadalo do szpiegowania przecietnego miszy w ZSRR?
2. o ile sie ZSRR wyludnil za czasow dobrobytu leninowsko - stalinowskiego? Nie liczac dzialan wojennych

Gestapo generalnie nie czepialo sie obywateli Rzeszy, ale NKWD juz tylko szukalo nieustannie wrogow ludu, i za czystek Jezowa podobno nawet babki klozetowe z Lubianki (co pracowaly za Jagody)pojechaly do lagrow. Za Berii to samo spokalo ludzi Jezowa. Bycie nawet w NKWD nie gwarantowalo spokoju. A gestapowcy chyba raczej mieli spokoj od swoich?

[kawitator]

Tak mi się skojarzyła piosenka Jacka Kaczmarskiego "Rehabilitacja komunistów"
tu link
www.youtube.com/watch?v=ZaVQdWxqPuI&list=AL94UKMTqg-9Aw9gkgTAree9daLN_gaVeT&index=40
a tu słowa
Niepotrzebna jest do tego żadna filozofia,
Żeby wiedzieć, że stworzenia akt - wymaga ofiar.
Cóż dopiero, gdy się tworzy nowe świata zręby,
Kiedy składa się ofiary i popełnia błędy.
By się jednak sprawiedliwość spełniła dziejowa,
Czas ofiary błędów - z czasem - zrehabilitować.
Tym co wieku pół już w grobach - odpoczynek wieczny;
Długa lista ofiar czeka na Sąd Ostateczny.
Komunista, by się dostać na wspomnianą listę
Musiał być zabity przez innego komunistę.

Grona mędrców komunizmu po nocach się pocą
Kto zasłużył na wskrzeszenie, a jeśli - to po co?
Kto się jeszcze przydać może, bo już chodzą słuchy,
Że marksiści potajemnie - wywołują duchy.
Jeden odpadł, bo przed światem prawdy się nie schowa:
Nie zamordowanoby go? To sam by mordował.
Inny też się nie nadaje, choć objęty czystką,
Gdyby żył - to jeszcze gorzej działoby się wszystko.
Niechby się inaczej zgięła historii sprężyna,
A rehabilitowalibyśmy dziś - Stalina.

Jednak dobrze jest pokazać raz całemu światu,
Że omyłki mogą się przydarzyć nawet katu.
I że kocha swe ubite potomstwo Ojczyzna
I potrafi - choć po latach - do błędów się przyznać.
Więc z powagą mówią, wznosząc stos zbutwiałych liści:
Jacy by z nich byli dzisiaj dobrzy komuniści!
Materializm historyczny na nowość się wybił
Udowadnia naukowo - co by było, gdyby...
Powie ktoś, że w tej balladzie intencja nieczysta...
Jam po prostu jest rusofil -
Antykomunista.

[maxikasek]

> Gestapo generalnie nie czepialo sie obywateli Rzeszy,
Żydzi byliby innego zdania ;-)

[argonauta10]

ale czy Gestapo czepialo sie aryjskich Niemcow ze szpiedzy, sabotazysci?
Bo NKWD czepialo sie przecietnych Rosjan

[maxikasek]

> ale czy Gestapo czepialo sie aryjskich Niemcow ze szpiedzy, sabotazysci?
> Bo NKWD czepialo sie przecietnych Rosjan
System komunistyczny jest generalnie skierowany przeciw własnym obywatelom. Jednak i gestapo nie było takie "niedotykalskie" względem przeciętnego obywatlea "aryjskiego" ;-). Podlegało im wszystko, co nie było związane z kryminalnymi przestępstwami- a więc zbrukanie rasy (Niemki z jeńcami), opowiadanie dowcipów politycznych (za co można było trafić do KL, a po lipcu 1944 nawet wyrokiem sądu doraźnego na szubienicę), sabotaż, czarny rynek, sprawy religijne (inne wyznania niż oficjalne nazistowskie) itd.

[d41]

Gestapo pracowalo na donos a nkwd?

[maxikasek]

NKWD głównie też- "życzliwych" nie brakowało nawet w Polsce podczas okupacji ;-)

[brmtvungernsternberg]

Krocej dzialali .

Chętnie usłyszę w kwestii NKWD zdanie naszych

[peter_jurgen_boock]

dyżurnych ruskich lizydupów. Bo zawsze mają nt Rosji i ZSRR tyle dobrego do powiedzenia.
No chyba, że każdy z nich pochodzi z sierocińca, albo z wielodzietnej rodziny samotnej matki, której się mylą ojcowie każdego z dzieci, wtedy ich miłość do systemu mogę poniekąd zrozumieć, w końcu takiemu PRL zawdzięczają wyciągnięcie za uszy z gnoju, nie bez powodu mawia się, że byt określa świadomość :D