Ciutkę dziegciu historii ... naszej historii:

[say69mat]

gazeta.pl:
"Żydki się smażą, święta nam psują!" - takie słowa można było usłyszeć na ulicach Warszawy w kwietniu 1943 r., gdy płonęło getto. Po drugiej stronie muru zbliżały się święta Wielkiej Nocy
Jedni z narażeniem życia starali się pomagać Żydom z krwawiącego getta. Wielu biernie podziwiało lub po prostu oglądało nierówną walkę. Byli i tacy, którzy naigrywali się z tragedii lub - co gorsza - gotowi byli wydać uciekających w ręce Niemców.

say69mat:
... aby następnie przez dziesięciolecia niczym w pijackim widzie opłakiwać zdradę aliantów, okrucieństwo Stalina i dziesiątki tysięcy poległych w Powstaniu Warszawskim. A przecież śmiejąc się z ludzkiego cierpienia, sami sobie ten nieludzki los ... wybrali. Stąd coraz bardziej mnie intryguje kompletna irracjonalność podjętej decyzji o rozpoczęciu Powstania Warszawskiego. Można zatem powiedzieć, że Powstanie w Getto, to kolejna nasza narodowa klęska. Bądź ... katastrofa??? Powstanie Warszawskie natomiast, prostą konsekwencją tej, z naszych narodowych klęsk ... bądź katastrof. Z drugiej strony, najzwyczajniej, nasze Państwo Podziemne nie było w stanie przeprowadzić ewakuacji 95% naszych współobywateli pochodzenia żydowskiego np. do ... Szwecji. Przy wydatnym udziale 'Granatowej' Policji GG.

k'link: wyborcza.pl/1,75478,13752613,Tego__co_mowili__nie_powtorze__nie_chce_powtorzyc.html#ixzz2QhoOWMpP

Bez przesady

[ignorant11]

Sława!

Zawsze sie znajda jakies obrzydliwe jednostki z Katastrofy Smoleńskiej tez jakies zule dowcipkuja i w UK tez zulia sie cieszy ze smierci Margaret Thatcher jakby jej odejscie cokolwiek mogło zmienic po po ponad 20 latach odejscia jej z polityki.

Polska była jedynym z okupowanych krajów gdzie pomoc dla Zydów była najwieksza i powszechna w przeciwieństwie do kolaboracji farncuskiej czy wegierskiej nie mowiac juz o słowackiej.

Oczywiscie tez były JEDNOSTKI kolaboracyjne ale one były zwalczane przez Instytucje podeziemnego Państwa, wic Państwo miało intytucjonalna pomoc dla Zydów ZEGOTA.


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[o333]

ciutkę? Brzmi jakby polska historią była beczką miodu :D. Kupa śmiechu.

[ignorant11]

o333 napisał:

> ciutkę? Brzmi jakby polska historią była beczką miodu :D. Kupa śmiechu.

I któz to mowi??? kacap a klacapska \historia jest wyjatkowo wszawa....

[patmate]

o333 napisał:

> ciutkę? Brzmi jakby polska historią była beczką miodu :D. Kupa śmiechu.

No cóż, radziłbym odrobinkę ;-) powściągliwości w stosunkach rosyjsko-żydowsko-polskich.
W Imperium Rosyjskim w latach 1881-1884 doszło do około 250 pogromów i ekscesów, zaś w okresie 1903-1906 pogromy Żydów odbyły się w 64 miastach i 626 miasteczkach oraz wsiach.
Duzo musielibyśmy uczyć się od Brai Moskali ;-)

Pzdr

[patmate]

Może jeszcze zaczerpnijmy z rosyjskiej beczki miodu: Чертa ocедлocти, Czarna Sotnia, albo wypędzenie Żydów z St Petersburga i Moskwy (1891)
Pzdr

[rzewuski1]

Otrikowi to przecież antysemita wiec tymi informacjami się na pewno nie zmartwi, pewnie o nich wie i jest z tego dumny.Te pogromy miały duży wpływ na Polskę bo masa Żydów z wschodu przybyła do królestwa, tak zwani Litwacy .Ruskojezyczni Żydzi ,spowolnili asymilacje Żydów do kultury polskiej.

A co do tego ze cześć Polaków cieszyła sie z tego co spotkało Żydów to wydaje mi się ze to jest poza dyskusją, cześć wykorzystała sytuacje by przejąc żydowskie domy, i inny ich majątek.

[o333]

patmate napisał:

>
> No cóż, radziłbym odrobinkę ;-) powściągliwości w stosunkach rosyjsko-żydowsko-
> polskich.
> W Imperium Rosyjskim w latach 1881-1884 doszło do około 250 pogromów i ekscesów
> , zaś w okresie 1903-1906 pogromy Żydów odbyły się w 64 miastach i 626 miastecz
> kach oraz wsiach.
> Duzo musielibyśmy uczyć się od Brai Moskali ;-)
>
> Pzdr

Ba tylko zapomniałeś wspomnieć że pogromy występowały na terenach polskich, będących ówcześnie częścią Imperium Rosyjskiego. Oraz Zachodniej Białorusi i Ukrainy.

[patmate]

o333 napisał:

> Ba tylko zapomniałeś wspomnieć że pogromy występowały na terenach polskich, będ
> ących ówcześnie częścią Imperium Rosyjskiego. Oraz Zachodniej Białorusi i Ukrai
> ny.

Rozumiem że Piterek i Moskwa (wywalenie Żydów w 1891) wchodziły w skład przytoczonych terytoriów, albo Odessa ? ;-)
albo Kijów? albo obecny Kirowograd? Jekatierinosław/Dniepropietrowsk to też dawna Rzeczpospolita? Rostów nad Donem? Niżny Nowgorod? Krzywy Róg?
a co z Prawami Majowymi z 1882?
Pzdr

[o333]

Chrzanisz w Moskwie i w Petersburgu nigdy nie było odpowiedniej ilości Żydów by zrobić pogrom. Większość pogromów to Polska i Ukraina. Nic tego nie zmieni a wojsko rosyjskie na 1902 ratowało Żydów przed Polakami w Częstochowie w Siedlcach i Białymstoku to już się nie udało.

[patmate]

o333 napisał:

> Chrzanisz w Moskwie i w Petersburgu nigdy nie było odpowiedniej ilości Żydów by
> zrobić pogrom.

Przeczytaj uważnie co napisałem w poprzednich postach - władza wyrzuciła Żydów na ziemie do których ograniczono osadnictwo żydowskie i tak jakoś dziwnie ale wypychano ich na tereny byłej Rzeczpospolitej.

> Większość pogromów to Polska i Ukraina.

Tak jakby we wschodniej Ukrainie nie było przeważającej ludności rosyjskojęzycznej
Do pierwszego pogromu doszło 15-16 kwietnia 1881 w Jelizawietgradzie (dzis. Kirowohrad na Ukrainie), w czasie świąt prawosławnej Wielkanocy.
Rozumiem że to katole się burzyły w czasie prawosławnej wielkanocy?

> Nic tego nie zmieni a
> wojsko rosyjskie na 1902 ratowało Żydów przed Polakami w Częstochowie w Siedlca
> ch i Białymstoku to już się nie udało.

No cóż: "W czerwcu 1906 roku doszło do pogromu w Białymstoku, w którym 2/3 mieszkańców stanowili wówczas Żydzi[32]. 14 czerwca przechodziły w tym mieście dwie procesje: katolicka oraz prawosławna. W trakcie pochodu katolickiego nagle wybuchła bomba, która zabiła jedną osobę. Wówczas władze rosyjskie ogłosiły, że otworzono ogień do pochodu prawosławnego, następnie oskarżyły żydowskich mieszkańców o zamach i sprowadziły oddziały wojska, które otworzyły ogień do Żydów. W pogromie uczestniczyli również rosyjscy kolejarze i robotnicy. Łącznie zamordowano około 80 osób"
To tak się nie udało w Białymstoku.

Ponowna prośba: poczytaj o Prawach Majowych - ciekawe że na rosyjskiej wiki tego nie ma

Jeżeli już na terenach byłej RP działy się podobne rzeczy - to pierwotną przyczyną było przegonienie Żydów na nasze ziemie, zakaz osiedlania na wsi, itede.

PZdr

PS:
"szesnastowieczny rabin krakowski Mojżesz ben Israel Isserles podkreślał, że jeśliby Bóg nie dał Żydom Polski jako schronienia, los Izraela byłby rzeczywiście nie do zniesienia"

[bmc3i]

patmate napisał:


> Ponowna prośba: poczytaj o Praw
> ach Majowych - ciekawe że na rosyjskiej wiki tego nie ma

Bo rosjanom muówią jeduynie prawde, cała prawde i jedynie słuszną prawde.

[o333]

pat. Nie władza a Katarzyna Wielka która Żydów nienawidziła i nie wyrzuciła. To brzmi jak wileki exodus. Sztetli prócz okolic Smoleńska który pod linię osiedleń nie wchodził praktycznie w Rosji nie było. Za zimno im. To właśnie po przyłączeniu terenów polskich zaczęły się problemy z Żydami. Nie wcześniej nie później. Choć pierwszy pogrom miał miejsce w Kijowie na początku XIIw.

[patmate]

o333 napisał:

> pat. Nie władza a Katarzyna Wielka która Żydów nienawidziła i nie wyrzuciła.

To kim była Katarzyna Wielka, bibliotekarką ;-) ???

Poza tym kocioł antysemicki zaczął tak naprawdę bulgotać za Aleksandra III, a nie wcześniej.

> To
> brzmi jak wileki exodus. Sztetli prócz okolic Smoleńska który pod linię osiedl
> eń nie wchodził praktycznie w Rosji nie było.

Muszę ponownie zapytać bo nie rozumiem, Odessa to też była w Polszy w momencie I Rozbioru?
Albo Rostów nad Donem czy kilka innych miast które wymieniłem w poprzednich postach?

>Za zimno im. To właśnie po przyłą
> czeniu terenów polskich zaczęły się problemy z Żydami.

Co to znaczy? Czy w I Rzeczpospolitej (przedrozbiorowej) były pogromy?
To Imperium Rosyjskie przygotowało grunt do pogromów które ogarnęły ziemie na których żyli Jewreje.

>Nie wcześniej nie późnie
> j. Choć pierwszy pogrom miał miejsce w Kijowie na początku XIIw.

Jak zapewne wiesz, w XII w. w Kijowie nie było Litwinów, a tym bardziej Polaków, o Ukraińcach nikomu sie nie śniło.

Pzdr

wojna polsko-żydowska

[windows3.1]

sensacyjne i niespodziewane odkrycie (jak codziennie od 20 lat) że Polacy to antysemici. Że też jeszcze kogoś to rusza.

Chcecie czegoś nowego? Proszę bardzo. Moja interpretacja stosunków polsko-żydowskich z lat WW2 jest taka: wojna. Wojna polsko-żydowska.

W latach 1939-41 i 1944-45 przewagę w tej wojnie mieli Żydzi, w latach 1941-44 Polacy.

Wszystko. Bez owijania w bawełnę, bzdur o sprawiedliwych czy mordercach, itd itp.

Przyjmując Twoją optykę

[azyata]

Czy w latach 1939-41 Żydzi mieli przewagę na wszystkich frontach?

Judentum siegt an allen Fronten?

[windows3.1]

na terenach wcielonych do Rzeszy, poza Łodzią, Żydów praktycznie nie było (razem może 0,4m), więc wojna polsko-żydowska nie miała szansy się rozwinąć

w GG (Żydów ok. 1m) lekką przewagę uzyskali Polacy

na Kresach (Żydów ok. 1.6m, plus przyjezdni z Sajuza) zdecydowaną przewagę uzyskali Żydzi

poza terenami II RP wojna odbywała się nie na noże i donosy, ale na memoranda i apele. Do roku 1941 przewagę w Wielkiej Brytanii mieli Polacy, a w USA i na pozostałych terenach ZSRR Żydzi.

[marek_ogarek]

Oczywiscie ze Polacy to antysemici. Dlatego tak duzo Zydow mieszkalo w Polsce. Wiadomo ze oni zawsze ciagna tam gdzie ich ludzie nienawidza. Dlatego uciekali masowo ze Europy zachodniej gdzie zawsze byli kochani.

[eshelon]

Otóż to. Tyle Polaków ryzykowało życiem i je straciło, żeby ich ratować, a oni teraz tak o naszym kraju tak źle mówią, jakby było im tutaj najgorzej ze wszystkich europejskich krajów. Dodatkowo każdy, kto mówi źle o Żydach od razu nazywany jest antysemitą. To jest ich najłatwiejszy sposób na obronę, standardowe hasełko rzucane przeciw im "wrogom". Się później dziwią, że nie są lubiani. Sami sobie na to aż nadto zapracowali.

[marek_ogarek]

A tam znowu. U nich kretynow tez nie brakuje a jeden taki robi szumu tyle ze zakloca 100 porzadnych.

[bmc3i]

eshelon napisał:

> Otóż to. Tyle Polaków ryzykowało życiem i je straciło, żeby ich ratować, a oni
> teraz tak o naszym kraju tak źle mówią, jakby było im tutaj najgorzej ze wszyst
> kich europejskich krajów. Dodatkowo każdy, kto mówi źle o Żydach od razu nazywa
> ny jest antysemitą. To jest ich najłatwiejszy sposób na obronę, standardowe has
> ełko rzucane przeciw im "wrogom". Się później dziwią, że nie są lubiani. Sami s
> obie na to aż nadto zapracowali.


To jak z gejami. Wystarczy jedno słowo krytyki, aby zostac odsądzonym od czci i wiary, i okrzyknietym homofobem. Podobnie z Rosją.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> eshelon napisał:
>
> > Otóż to. Tyle Polaków ryzykowało życiem i je straciło, żeby ich ratować,
> a oni
> > teraz tak o naszym kraju tak źle mówią, jakby było im tutaj najgorzej ze
> wszyst
> > kich europejskich krajów. Dodatkowo każdy, kto mówi źle o Żydach od razu
> nazywa
> > ny jest antysemitą. To jest ich najłatwiejszy sposób na obronę, standardo
> we has
> > ełko rzucane przeciw im "wrogom". Się później dziwią, że nie są lubiani.
> Sami s
> > obie na to aż nadto zapracowali.
>
>
> To jak z gejami. Wystarczy jedno słowo krytyki, aby zostac odsądzonym od czci i
> wiary, i okrzyknietym homofobem. Podobnie z Rosją.

Ja tam sie nie boje etykiety ani homo ani rusofoba:)))

Z Zydami tez jest tak, ze cos mi sie u nich podoba i czesc Zydów jest przyjazna a inna czesc nieprzyjazna.

Rosjanie to sami wrogowie

[ignorant11]

marek_ogarek napisał:

> Oczywiscie ze Polacy to antysemici. Dlatego tak duzo Zydow mieszkalo w Polsce.
> Wiadomo ze oni zawsze ciagna tam gdzie ich ludzie nienawidza. Dlatego uciekali
> masowo ze Europy zachodniej gdzie zawsze byli kochani.

Jasne masochizm to zydowska specxjalnosxc:)))

[ignorant11]

windows3.1 napisała:

> sensacyjne i niespodziewane odkrycie (jak codziennie od 20 lat) że Polacy to an
> tysemici.

A ja mma schizo:))) bo jak sptykam wsteretnego Zyda to jest to pie...ny Zyd a jak kumpel Zyd to wspanioały ZYD

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

co do lat 39-41

[stasi1]

to chyba trochę się mylisz. Myslisz że więcej proporcjonalnie gineło żydów niz polaków? Raczej wątpię

[marek_ogarek]

Odkryles Ameryke. Myslisz ze cholota pojawila sie w Polsce dopiero z nastaniem internetu ? Watpie tez zeby tego pokroju ludzie specjalnie przejmowali sie powstaniem warszawskim czy ogolnie losami ojczyzny.

[brmtvungernsternberg]

A kto niby tak mowil ? Przeciez Niemcy uprawiali tzw. propagande szeptana . Agenci puszczali w lud pewne ,,teorie" . Typubze Hitler oswobodzi Polske od zydow . I na co to dowod ? No to ze takie systemy uprawiaja propagande ...
Polacy podczas wojny to okazal sie wspanialy narod jak zaden ! I to szokuje ! Szokuje wlasnie ilosc dobra a nie zla ! Ludzie powinni byc bardziej podli w takich warunkach . A nie byli !

say69mat

[bmc3i]

say69mat, "ciutkę dziegciu"? Ja mam wrażenie ze od 1989 roku, nasza historia przeszła zadziwiającą mutacje i teraz składa się wyłącznie z dziegciu. Dziegć stał sie najmodniejsza rosłiną w Polsce.

A w jakim kraju nie było wówczas antysemityzmu?

[bmc3i]

Czy cokolwiek say69mat, i inni wiecie na temat antysemityzmu w innych krajach na świecie, poza Polską i III Rzeszą, w okresie przed 1939 rokiem? Np o antysemityźmie w Stanach Zjednoczonych, czy Rosji?

A jak to wygladalo przed ww2 w USA? Oficjlany historyk US Navy, biograf admirała Hymana Rickovera, w jego biografii zawodowej napisał, że Rickover "tylko dlatego uniknął nękania, jakiego doświadczyło wielu innych przedstawicieli społeczności żydowskiej w Stanach Zjednoczonych, ze cały wolny czas w United States Naval Academy poświecał nauce, unikając jakiejkolwiek aktywności pozaedukacyjnej."

A o sąsiadach masowo wydających Niemcom Żydów we Francji wy słyszeli?

[say69mat]

bmc3i napisał:

> Czy cokolwiek say69mat, i inni wiecie na temat antysemityzmu w innych krajach
> na świecie, poza Polską i III Rzeszą, w okresie przed 1939 rokiem? Np o antysem
> ityźmie w Stanach Zjednoczonych, czy Rosji?
>
> A jak to wygladalo przed ww2 w USA? Oficjlany historyk US Navy, biograf admirał
> a Hymana Rickovera, w jego biografii zawodowej napisał, że Rickover "tylko dla
> tego uniknął nękania, jakiego doświadczyło wielu innych przedstawicieli społ
> eczności żydowskiej w Stanach Zjednoczonych, ze cały wolny czas w United St
> ates Naval Academy poświecał nauce, unikając jakiejkolwiek aktywności pozaeduk
> acyjnej."
>
> A o sąsiadach masowo wydających Niemcom Żydów we Francji wy słyszeli?

say69mat:
Zjawisko antysemityzmu jest, niestety, silnie zakorzenione w naszej kulturze. Nie jest to jednak warunek sine qua non, potrzebny do zaistnienia zbrodni na tak nieludzką skalę. Jaką jest zbrodnia Holokaustu i jej pochodne, w tym prześladowania żydów przez naszych rodaków. Spójrz na Hiszpanię generała Franco miejsce azylu dla tysięcy żydów. Dalej, Wielką Brytanię, Portugalię, Włochy czy też fenomen Danii. Która będąc pod okupacją nazistowską chroniła swoich obywateli narodowości żydowskiej. Przecież w tej, rzeczonej Ameryce nie dochodziło do pogromów społeczności żydowskiej na miarę, prześladowań zainicjowanych przez tzw. 'czarną sotnię'. Nie da się utożsamić kulturowej supremacji WASP, z ordynarnym antysemityzmem.
Ja jedynie zauważam pewną zbieżność postaw naszych rodaków, cieszących się z tragedii narodu żydowskiego w trakcie Powstania w Getto. Z tragedią, której doświadczyła Warszawa i jej mieszkańcy w trakcie Powstania Warszawskiego. Tym bardziej, że wielokrotnie wałkując temat wybuchu Powstania Warszawskiego. Dochodziliśmy do konkluzji, że z militarnego punktu widzenia, był to totalny ... absurd. Dla czego, zatem Powstanie Warszawskie ... wybuchło??? Dla czego pomoc dla walczącej Warszawy była tak nieefektywna, umożliwiając jedynie kontynuację tragedii ludności i miasta??? Dla czego wojska sowiecki, jak zamurowane stały na linii Wisły patrząc jak dogorywa skrwawione miasto. Analogicznie, jak mieszkańcy Warszawy patrzyli na dogorywające Getto???

[vandermerwe]

"Nie da się utożsamić kulturowej supremacji WASP, z ordynarnym antysemityzmem. "

Ale da sie utozsamic z rasizmem, nie sa to w sumie odlegle od siebie pojecia - nie kazdy rasista jest antysemita, natomiast antysemita jest rasista. Antysemityzm jeszt szczegolnie uwypuklany i dosyc latwo przykleja sie latke "antysemity" ludziom, ktorzy wypowiadaja krytyczne opinie o spolecznosci zydowskiej czy tez panstwie Izrael. Podobnie jest z rasizmem, szczegolnie tym koncentrujacym sie na spolecznosci afrykanskiej. Doskonalym przyklakdem jest przypadek Ryszarda Kapuscinskiego, ktory przez wielu publicystow afrykanskich byl uznawany za rasiste. Czy takim byl, trudno powiedziec, gdyz nalezaloby to zbadac. Owym publicystom najzwyczajniej nie podobal sie sposob przedstawienia i komentowania zycia w Afryce - czyli ocena na podstawie calkiem powierzchownej znajomosci czlowieka i jego postaw. Pisze Kolega, ze zjawisko antysemityzmu jes silnie zakorzenione w nasze kulturze. Jest to dosyc szerokie i arbitralne stwierdzenie. Stwierdza to Kolega na podstawie antysemickich postaw, ktore w spoleczenstwie polskim istnieja i we wpolczesnej historii istnialy. Moje osobiste doswiadczenia polskiego okresu mego zycia prowadza do troche innej konkluzji - antysemityzm, czy ogolnie rasizm jest elementem widzenia zycie przez grupy ludzi w polskim spoleczenstwie, w sumie nie tylko polskim. Prosze sobie wyobrazic, ze przez cale moje zycie w Polsce, obracajac sie w srodowiskach w jakich sie obracalem nie istnial problem ludzi innych - innej wiary, innej rasy , innego pochodzenia, innej wizji politycznej. Zgoda , ososbiste doswiadczenia niekoniecznie odzwierciedlaja obiektywnie istniejacy stan rzeczy.
W swietle naszej wiedzy o przeszlosci mozna zapytac, czy antysemityzm jest mocno zakorzeniony w kulturze niemieckiej, czy jest jej czescia? Podobnie o Rosji itd. itp.?

Pozdrawiam

[bmc3i]

say69mat napisał:


> rną sotnię'. Nie da się utożsamić kulturowej supremacji WASP, z ordynarnym anty
> semityzmem.


Coto za bełkot saymat? Jakiej znowu "kulturowej supremacji WASP"? Utrudnienia w dosepie do Boston Colege nazywasz kulturowa supremacja a przezywanie Ty Źydzie nazywasz ordynarnym antysemityzmem?

[say69mat]

bmc3i napisał:

> say69mat napisał:
>
>
> > rną sotnię'. Nie da się utożsamić kulturowej supremacji WASP, z ordynarny
> m anty
> > semityzmem.
>
>
> Coto za bełkot saymat? Jakiej znowu "kulturowej supremacji WASP"? Utrudnienia w
> dosepie do Boston Colege nazywasz kulturowa supremacja a przezywanie Ty Źydzie
> nazywasz ordynarnym antysemityzmem?

say69mat:
Wiesz kiedy zrozumiałem ideę antysemityzmu??? Kiedy trafiłem w sieci na niesłychanie drastyczny opis akcji Einsatztruppen w trakcie likwidacji getto w Krakowie.
Otóż, wyobraź sobie, że do Twojego domu wkracza ekipa facetów w mundurach. Na Twoich oczach strzałem w głowę morduje rodziców, rodzeństwo, żonę. A kiedy Ty błagasz oprawców aby zbili ciebie, oszczędzając Ci widoku mordowanych dzieci. 'Chłoptasie' z nadludzką starannością mordują po kolei Twoje potomstwo. Abyś miał co wspominać pracując dla Rzeszy i Führera, oczywiście w ... Auschwitz. Człowiek ten przeżył ... Auschwitz.
I na tym, między innymi, polega subtelna różnica pomiędzy antysemityzmem instytucjonalnym, gdzie idee walki rasowej realizują instytucje państwa. Od antysemityzmu kulturowego, o którym raczysz wspomnieć, w swoim expose. Zapominając zarazem dodać, że w owych latach dwudziestych i trzydziestych w USA, apogeum nastrojów antysemickich w USA. W Hollywood furorę robili ... Bracia Marx, a kapitał bracia Warner. W sferze finansjery spotykamy nazwiska ... Goldman Sachs (kontynuatora rodzinnej instytucji założonej przez Samuela Sachsa i Marcusa Goldmana), Kuhn Loeb (założonej przez Solomona Loeba i Jacoba H. Schiffa), Lehman Brothers (Henry Lehman), Salomon Brothers, oraz Bache & Co. (założonej przez Julesa Bache). Można również wspomnieć o inwestycjach kapitałowych rodziny Seligman. Dalej sędziowie Sądu Najwyższego ... mamy tu postać Louisa Brandeis, Benjamina Nathana Cardozo. Zauważ, że sędziowie Sądu Najwyższego są to osoby mianowane przez Prezydenta USA. Gdzie jest tu miejsce na antysemityzm, na skalę i miarę jakiej doświadczyła Europa, Niemcy, Polska??? Naukowcy ... Albert Michelson, fizyk, Nobel 1902; James Franck, fizyk Nobel 1925, Isidor Isaac Rabi, fizyk Nobel 1944; Frank i Robert Oppenhaimerowie.
Ustrój polityczny ameryki pozwalał funkcjonować, obok siebie, postaci Harry Forda. Znanego ze swego zdecydowanego antysemityzmu i nazistowskich afiliacji. Oraz postaci ... Maxa Factora, czyli naszego ... Maksymiliana Faktorowicza, dla którego w naszym kraju zarezerwowano tzw. 'oślą ławkę'. A w nazistowskich Niemczech ... komorę gazową.

Nawet na tym forum

[teodor_jeske_choinski_1]

juden judzi...
Z wami sie nie rozmawia, jezeli nie chce sie uczestniczyc w jakims upiornym przedstawieniu.
Niestety, jestesmy naiwni..

[kombinerki.pinocheta]

Gazeta to jednak kiepskie zrodlo i wybiorczo, w ich stylu, potraktowany temat antysemityzm - antypolonizm. O tym pierwszym pisze sie co drugi dzien, a antypolonizm jest przemilczany.

> [i]"Żydki się smażą, święta nam psują!" - takie słowa można było usłyszeć na ul
> icach Warszawy w kwietniu 1943 r., gdy płonęło getto. Po drugiej stronie muru z
> bliżały się święta Wielkiej Nocy

Co w tym dziwnego? Lajzy zawsze sie znajda. Jedni walcza, inni doja krowy i scieraja kurze, a jeszcze inni kradna. Wszedzie tak jest.

Roznica jest taka, ze u nas za pomoc Zydom grozila kula w leb.

>Z drugiej strony, najzwyczajniej, nasze Państwo Po
> dziemne nie było w stanie przeprowadzić ewakuacji 95% naszych współobywateli po
> chodzenia żydowskiego np. do ... Szwecji

Zartujesz sobie w tym momencie?

>Stąd coraz bardziej mnie intryguje kompletna irracjonalnoś
> ć podjętej decyzji o rozpoczęciu Powstania Warszawskiego

Czytalem, ze Naczelny Wodz Kazimierz Sosnkowski wydal rozkaz, w ktorym zakazal jakiegokolwiek zbrojnego powstania w Warszawie. Z glownodowodzacymi w "Polsce" mial sie spotkac Okulicki, ktory wiozl rozkazy od Sosnkowskiego (polecam biografie Generala, wspaniala postac, jedna z najlepszych jaka mielismy w poprzedniem wieku), jednak Niedzwiadek wydal inne polecenia, co mozna uznac za zdrade. Nie wiadomo dlaczego to zrobil i juz sie tego nie dowiemy. Wiemy za to, ze Okulicki dostal sie do niewoli sowieckiej.

"Wspomina gen. Leopold Okulicki; Metody działania NKWD, które kieruje całym życiem i przenika wszędzie, zdemoralizowały ludzi słabszych. Wszędzie tysiące agentów... W porównaniu z NKWD metody Gestapo są dziecinne."

[kombinerki.pinocheta]

Zapomnialem dodac, ze Okulicki dostal sie do niewoli w styczniu 1941 roku, a zostal wypuszczony dopiero w sierpniu wiadomo z jakiego powodu.

"moralność" = zależy kto kogo...

[wladca_pierscienii]

say69mat napisał:


>. A przecież śmiejąc się z ludzkiego cierpienia, sami sobie ten nieludzki
> los ... wybrali.

nie rozumiem...

skoro stosowanie zbiorowej odpowiedzialności
w Jedwabnem za działalność garstki kolaborantów
którzy współpracowali z radzieckim okupantem
lub przynajmniej z rządów tego okupanta się cieszyli
jest złe i niesprawiedliwe

to czemu stosowanie zbiorowej odpowiedzialności
za działalność garstki kolaborantów
którzy współpracowali z niemieckim okupantem
lub przynajmniej z rządów tego okupanta się cieszyli
jest dobre, sprawiedliwe i moralizatorskie ?


--
"Jak chcecie, aby ludzie wam czynili, czyńcie im tak samo i wy"
Jezus Chrystus (Ewa. Łukasza 6:31; Mateusza 7:12)

[say69mat]

@wladca_pierscienii napisał:

> say69mat napisał:
>
>
> >. A przecież śmiejąc się z ludzkiego cierpienia, sami sobie ten nieludzki
> > los ... wybrali.
>
> nie rozumiem...

> "Jak chcecie, aby ludzie wam czynili, czyńcie im tak samo i wy"
> Jezus Chrystus (Ewa. Łukasza 6:31; Mateusza 7:12)

say69mat:
Wiesz kiedy zrozumiałem ideę antysemityzmu??? Kiedy trafiłem w sieci na niesłychanie drastyczny opis akcji Einsatztruppen w trakcie likwidacji getto w Krakowie.
Otóż, wyobraź sobie, że do Twojego domu wkracza ekipa facetów w mundurach. Na Twoich oczach strzałem w głowę morduje rodziców, rodzeństwo, żonę. A kiedy Ty błagasz oprawców aby zbili ciebie, oszczędzając Ci widoku mordowanych dzieci. 'Chłoptasie' z nadludzką starannością mordują po kolei Twoje potomstwo. Abyś miał co wspominać pracując dla Rzeszy i Führera, oczywiście w ... Auschwitz. Człowiek ten przeżył ... Auschwitz.

Jeżeli wyznajesz, czcisz i głosisz, teorię wyższości rasy nad rasą. To nie będziesz miał żadnej litości dla tych, którzy myślą inaczej, wyznają inaczej i czczą inaczej. Niż wyznawcy i czciciele porządku dedykowanego strofami Mein Kampf. A zwłaszcza wobec Tych, którzy od pięciu tysięcy lat głoszą przesłanie .... 'Wszyscy jesteśmy wolni i równi. Wobec Boga i Jego Przykazań'

[a4095211]

say69mat napisał:

> Wiesz kiedy zrozumiałem ideę antysemityzmu??? Kiedy trafiłem w sieci na niesłyc
> hanie drastyczny opis akcji Einsatztruppen w trakcie likwidacji getto w Krakowi
> e.
> Otóż, wyobraź sobie, że do Twojego domu wkracza ekipa facetów w mundurach. Na T
> woich oczach strzałem w głowę morduje rodziców, rodzeństwo, żonę. A kiedy Ty bł
> agasz oprawców aby zbili ciebie, oszczędzając Ci widoku mordowanych dzieci. 'Ch
> łoptasie' z nadludzką starannością mordują po kolei Twoje potomstwo. Abyś miał
> co wspominać pracując dla Rzeszy i Führera, oczywiście w ... Auschwitz. Człowie
> k ten przeżył ... Auschwitz.
>
> Jeżeli wyznajesz, czcisz i głosisz, teorię wyższości rasy nad rasą. To nie b
> ędziesz miał żadnej litości dla tych, którzy myślą inaczej, wyznają inaczej i c
> zczą inaczej. Niż wyznawcy i czciciele porządku dedykowanego strofami Mein Kamp
> f. A zwłaszcza wobec Tych, którzy od pięciu tysięcy lat głoszą przesłanie ....
> 'Wszyscy jesteśmy wolni i równi. Wobec Boga i Jego Przykazań'

- tylko co ma wspólnego kwestia "nie będziesz miał żadnej litości dla tych, którzy myślą inaczej, wyznają inaczej i czczą inaczej" z terminem antysemityzm? Dokładnie nic. Dużo nieporozumień wynika z ignorancji i związanego z tym mieszania pojęć (oby to mieszanie wynikało tylko z ignorancji).

Pogadajcie z dziadkami/babciami o relacjach z mniejszością starozakonną przed 1939 r. Wkrótce już to pokolenie odejdzie i jeszcze łatwiej będzie można wtłaczać wszystkim przesłanie na zasadzie zero-jedynkowej. My byliśmy źli (my - czyli wszyscy nie Semici), a Żydzi byli niepokalani, niewinni i zostali wyrżnięci przez wszystkie narody Europy pod wpływem tzw. "nazistów". Obecnie taki jest właśnie wydźwięk wszelkich doniesień na temat kwestii konfliktów narodowościowych przed 1939 r.

Wtłaczanie Polakom, jako całości, antysemityzmu jest czymś tak idiotycznym, jak próba wtłaczania Żydom nienawiści do Cyganów, lub raczej Romów (żeby być poprawnym politycznie).

Istniały w gettach zamknięte obozy cygańskie, pilnowane przy użyciu żydowskich struktur porządkowych. Warunki tam były jeszcze gorsze niż w semickiej części getta, a opisy pozostałości po likwidacji tychże obozów przekazane przez samych Żydów, którzy później usuwali ślady niemieckich zbrodni są co najmniej równie szokujące. Czemu, więc Żydzi nie rzucali się na druty i nie próbowali ratować mieszkańców getta w getcie? To kwestia antyromizmu naszych starszych braci w wierze, czy ich instynktowna chęć przeżycia w ekstremalnych warunkach? Bo można jeszcze bardziej dorzucić do pieca i napisać, że - wymordowanie Cyganów było możliwe tylko dzięki tlącej się w społeczności żydowskiej nienawiści do Romów. Parafrazując słowa klasyka „musieli wyssać to z mlekiem matki.”

Getta ławkowe istnieją i dziś. Syn chodzi do III klasy szkoły podstawowej z dziewczynką, która urodziła się w Polsce, rodzice mają obywatelstwo, ale pochodzą z którejś byłej republiki kaukaskiej byłego ZSRR. Od I pierwszej klasy wszyscy mamy kłopot – rodzice i wychowawczyni. Dziewczynka nie jest akceptowana przez grupę. Dzieci miały pogadanki grupowe przy udziale rodziców, wychowawczyni i specjalistów – mało pomogło. Niestety, to atawizm. Wszystkie zwierzęta stadne eliminują jednostki odmienne, również ludzie. Cywilizacyjna nakładka jest li tylko nakładką, wystarczy przejść się do przedszkola i zobaczyć jak się małe dzieci socjalizują. Tylko warunki się zmienią, grupa będzie musiała walczyć o przetrwanie i wszelkie takie nakładki zostaną odrzucone. No i tego rodzaju instynkty są łatwe do rozbudzenia przez populistycznych polityków. Zjawisko to jest uniwersalne – patrz
rasistowskie „jazdy” w Izraelu z Felaszami.

Za powstanie w getcie Żydom należy się szacunek i chwała. Gdyby nie ten zryw nie było by ani jednego argumentu przeciw twierdzeniu, że Żydzi ulegli zgotowanej przez Niemców eksterminacji na skalę przemysłową. Powstanie jest też jednym z filarów założycielskich państwa Izrael (filarów – żeby nie napisać mitów, bo to nie jest mit), trzeba tylko pamiętać, że stosunek samych uczestników powstania do Izraela jest różny – patrz kazus z nagrodami dla Marka Edelmana.

Pozdrawiam

[wladca_pierscienii]

say69mat napisał:

>
> Jeżeli wyznajesz, czcisz i głosisz, teorię wyższości rasy nad rasą. To nie b
> ędziesz miał żadnej litości dla tych, którzy myślą inaczej, wyznają inaczej i c
> zczą inaczej. Niż wyznawcy i czciciele porządku dedykowanego strofami Mein Kamp
> f. A zwłaszcza wobec Tych, którzy od pięciu tysięcy lat głoszą przesłanie ....
> 'Wszyscy jesteśmy wolni i równi. Wobec Boga i Jego Przykazań'

skoro to jest "Naród Wybrany"
cyli NIE JEST RÓWNY z innymi...

albo jest lepszy
albo gorszy...

n.p. jest nabór do pracy na jakieś stanowisko
zgfłasza się wielu kandydatów....
wybrany zostaje jeden...
ten wybrany jest lepszy od innych....

męskie więzienie...
nikt nie chce być gwałconym cw...em"....
"Iksiński" zostaje wybrany na cw...a"
"Iksiński" jest gorszy od innych....


serial "1920. Wojna i miłość"
bodajże odcinek 8

polski pododdział broni brodu na jedne rzecce
dowódca dostajew rozkaz by odskoczyć do drugiej rzeczki bronionej przez drugi
pododdział WP

wyznacza celowniczego ckm-u by pozostal i osłaniał ich ogniem
przed bolszewicką kawalerią

celowniczy mówi łamiącym się głosem, że nie potzrebuje amunicyjnego,
że ten może odejść z innymi


celowniczy CKM-u został "wybrany" by zginąć,
by uraować resztę plutonu...

nie był "równy" innym,
bo musiał zostać i zginąć...

[szabla.towarzysza.kiszczaka]

Widzę, że przypominanie Polakom ich winy wobec Żydów to twoje hobby.

Szukasz etatu w Wybiórczej?


To, że grupka idiotów głosiła głupie hasła nie oznacza, że większość Polaków cieszyła się z cierpienia braci starszych w wierze.

Zadaj sobie pytanie - skąd w getcie mieli broń? Kto im ją dostarczał? Kto im przerzucał żywność?

Z drugiej strony, najzwyczajniej, nasze Państwo Po
> dziemne nie było w stanie przeprowadzić ewakuacji 95% naszych współobywateli po
> chodzenia żydowskiego np. do ... Szwecji.

Logistycznie? 3 miliony osób? Jak?

Pamiętaj, że za pomoc Żydowi groziła kula w łeb dla siebie i rodziny.

Sporo pomagało i źle skończyło, ale o nich za dużo nie wiemy, bo tak jak pisałem wyżej Niemcy od razu ich usuwali.
Sporo pomagało i udało im się przetrwać do końca wojny, a po wojnie zostali "Sprawiedliwymi...".

Łatwo jest oskarżać, gdy siedzi się przed komputerem, w ciepłym pokoju z kubkiem kakao, gdy jest bezpiecznie, cicho i przyjemnie.

[billy.the.kid]

skąd w getcie mieli broń.?
ano,mieli kasę to se mogli kupić.
tej żywności tak znowu wiele nie "przerzucano".
sami se kupowali.

był taki facio-LEON FELDHENDLER.
tak,tak.człowiek który zrobił , wraz z saszą peczerskim POWSTANIE W SOBIBORZE.
przeżył.
w 1945 r, już po ustaniu działań wojennych, został zastrzelony w lublinie przez BBOHATERÓW Z AK.tzn.przez tych co to go tak za niemca chronili i ukrywali?????

przytłaczająca wiekszość społeczeństwa patrzyła na tragedię getta OBOJĘTNIE.
Cóż, zycie wtedy miało niską cenę i każdy patrzył żeby samemu przeżyć.